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【社会】超高齢化で注目されている“総合診療医” [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★ 転載ダメ©2ch.net (★ 9997-gtPz)
2017/04/20(木) 21:22:01.20 ID:CAP_USER9
超高齢化が進む中、注目されている総合診療医。医師不足に悩む、
地域医療の中心になるともいわれている。

*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
http://www.news24.jp/articles/2017/04/20/07359502.html 
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 :
名無しさん@1周年 (スプッッ Sd5f-wS7u)
2017/04/20(木) 21:22:51.07 ID:JCAi0NGwd
にげっとにだ
3 :
2017/04/20(木) 21:23:17.69 ID:TNikSH2pM
Dr.G
4 :
2017/04/20(木) 21:23:53.40 ID:y9OUNU9C0
延命治療は禁止すべき
介護するために生まれてくる将来世代がかわいそう
5 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f33b-HtIA)
2017/04/20(木) 21:24:27.33 ID:72WypsLQ0
生に執着する税金ごくつぶしには牧師の方が役に立つ
6 :
2017/04/20(木) 21:29:17.10 ID:98wkfAMN0
挨拶に来るだけのゾンビを流れ作業で見る役割が必要
7 :
名無しさん@1周年 (ペラペラ SD5f-w3Z7)
2017/04/20(木) 21:53:12.45 ID:ZwrzfvLbD
必要なのは、看取り支援制度と看取り専門医
8 :
名無しさん@1周年 (エーイモT SE17-rlcP)
2017/04/20(木) 22:11:06.22 ID:5D1hD8aVE
結局「内科のかかりつけ医」ってオチやないのん???
9 :
2017/04/20(木) 22:12:20.07 ID:DOhyLnnC0
手に負えなかったら総合病院を勧める、それでいいのよ
10 :
名無しさん@1周年 (スフッ Sd5f-/yuN)
2017/04/20(木) 22:13:54.83 ID:g1YHBkJ4d
老人を医療の対象にするのはいい加減に止めろ。
どうしても受けたい奴だけが自費で受ければいい。
老人の癌は肉体の寿命。痴呆は脳の寿命だ。俺たちの稼ぎで無駄に延命するなと言いたい。
11 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 22:15:26.20 ID:tt+aCTmA0
 
 簡単に言ってくれるよなぁ。
 そりゃ延命しませんよ、がんの末期や脳梗塞のなれの果ての寝たきり患者はね。
 
 でもね、まず入院編ね、
 介護療養病床で
  まだ認知症もなく、普通に話のできる患者さん
  家族がどうしても生かして欲しいと懇願する患者さん
 がいるのよ。
 ところが、診療報酬は定額制。経営者や事務員さんは、
 「先生、損するので安い薬を使ってください」
 と言われたら、助けられるものも助けられない。
 どう、本人や家族に説明する? 助かりませんと嘘をつくか?
 
 それが嫌で、常勤医は集まらない。常勤医を常に募集しているような病院だ。
 80代だからと言って、簡単に死なせるか?
 看護師より賢くて、謙虚な患者さんを死なせるのは、医師として痛いぞ。
 
12 :
2017/04/20(木) 22:17:19.51 ID:dEYz67zR0
器用貧乏

医者は最初が肝心なんだよ
その初期診断が広く浅くのせいで出来なかったら重病見逃すわ

ほとんどの重病は劇的重篤な症状でるわけでなく、風邪とか胃腸炎みたいなありふれた病気と似た症状呈するわけで

専門医ですら見逃すことあんのにゼネラリストなんて無理無理
13 :
2017/04/20(木) 22:18:42.17 ID:m+hVKrpKd
専門医を開業させてしまったけど、報酬締め付けて医師を病院に回帰させる流れだな。
14 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 22:24:55.50 ID:tt+aCTmA0
 
 在宅は比較的、良心が痛まない、在宅は金使い放題だから。
 
 しかし、公立病院も含めて、年末年始やらゴールデンウィークは、
 看護師や医師の数が減るから、外泊させたい。在庫一掃セールだ。
 病棟の患者数が少ないほど楽だからね。
 
 一度、肺がんの患者さん、話もできるし60代の若い人を引き受けた
 ああ、衰弱して死ぬまで相手すればいいんだよなぁと思って、病院まで
 迎えに行った。
 そうしたら、顔がむくんで真っ赤。在宅看護ステーションの看護師と
 顔を見合って、
  「上大静脈症候群じゃない」
 とお互いに言った。上半身から返ってくる血液ががんのために戻らない。
 あれは、放射線療法で苦痛がなくなるんだよなぁ。
 ところが、大学病院で放射線治療すればいいのに、その県立病院には
 放射線治療の道具がないから、在宅に丸投げ。
 
 そんなの医師の仁義に反するよなぁと思いながら、苦しんでその人は
 死んでいったよ。
 
15 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 22:26:48.03 ID:tt+aCTmA0
>>12-13
 ベッドを地域によって違うが、3割ぐらい減らすんだろ?
 そのしわ寄せが、在宅総合診療医に行くわけだ。
 
16 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 22:29:03.88 ID:tt+aCTmA0
 
 何でもかんでも、高齢者なら死なせて良いのなら、
 まず、80代の天皇陛下に積極的な治療をするなよな?
 
17 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ bf7f-406e)
2017/04/20(木) 22:31:22.32 ID:f1WpEE3e0
>>11
>助かりませんと嘘をつくか?
嘘じゃ無いでしょ
老人はそもそもその高い薬使える健康保険掛け金未払い
その薬を使う権利は本来無いんだから助かりませんでいい
家族が自費で薬買って来させそれを飲むように言えばいい
18 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイW 734b-EGrg)
2017/04/20(木) 22:33:09.13 ID:jiJDylmM0
とりあえず延命治療は全額自己負担にして

介護度3以上の医療費も自己負担で良いんじゃない?
治療のための医療費は自己負担だが痛み止めは現状通りの負担で
19 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 22:34:40.42 ID:tt+aCTmA0
>>17
 違う、ちゃんと後期高齢者医療制度の保険料は払っている。
 これは国の決めた制度。
 公的医療保険では、自費を使う混合診療は医師会の大反対で禁止。
 それを破ると病院が保険医療期間の指定を外される。
 
 なあ、元気な高齢者でも介護が必要な人を病院に入れると殺されるんだよ。
 
20 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 22:35:49.85 ID:tt+aCTmA0
>>18
 だから、そういう法律にしてくれよ。医師や医師会ががんばっても
 政権与党が国会で法律改正しないとどうにもならないんだから。
 
21 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3f4-bHCa)
2017/04/20(木) 22:36:33.29 ID:lnNTbG0Q0
処分場の方がいいだろ
22 :
名無しさん@1周年 (ササクッテロロ Spb7-q/ly)
2017/04/20(木) 22:38:09.04 ID:u6KQKcJip
今一番必要とされるのはキリコだろ
23 :
2017/04/20(木) 22:38:23.95 ID:eXGasYbr0
>>11
具体的な病名は?

高いクスリで助かって、安い薬だとダメって、どんなやつよ。
先生、参考までに教えてくれよ。

ちょっと想像がつかないんだよなあ。
24 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 22:38:31.87 ID:tt+aCTmA0
 
 おまえら、楽には死ねないよ、この国では。
 金をドンドンせびられて、土地家を売って、生活保護になっても
 生きている間は病院に搾り取られるわけだ。
 
25 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 22:41:30.33 ID:tt+aCTmA0
>>23
 普通の肺炎。
 喀痰培養で効く抗生剤は分かっているが高い。
 ご丁寧に病棟に価格表が置いてある(笑)
 感受性テストで効かないジェネリックの抗生剤を意味なく使う
 しかない。治るわけないじゃない。
 
26 :
2017/04/20(木) 22:44:16.79 ID:aUHX8c8UM
人工知能で一掃される分野だが
27 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 22:45:19.34 ID:tt+aCTmA0
 
 もっと恐ろしいことを言おうか、

 ある病院では、認知症の患者が多いから、看護師や介護士の手間がかかる。
 だから、認知症の問題行動があるないにかかわらず、精神科で使うような
 抗精神病薬を全員に投与する。
 
 動けなくなるから寝たきりに全員なる、と同時に嚥下がうまくできなくなる。
 つまり、必ず誤嚥して肺炎になるし、栄養状態も悪い。だから死ぬ。
 
 それが分かっていて看護している看護師って、恐ろしいよなぁ。殺人じゃないか。
 
28 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 22:46:17.31 ID:tt+aCTmA0
>>26
 人工知能には経済的な概念がない。
 HAL-9000みたいに狂うのが目に見えている。
 
29 :
2017/04/20(木) 22:46:32.27 ID:eXGasYbr0
>>25
俺もちょっとは薬はわかるから、
抗生剤名を教えてくれないか?

普通の肺炎ということは市中肺炎?

誤嚥性肺炎ならユナシンとかスルペラくらいしか思いつかないが、
もっとごっついやつ使うのかい?
30 :
2017/04/20(木) 22:46:38.36 ID:ZwrzfvLbD
>>24
本人ならいいけど、家族は悲惨だね
31 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 22:50:25.37 ID:tt+aCTmA0
 
 昔、「2001年宇宙の旅」を観たときに、なぜ、HAL-9000が
 人を殺さないといけないか分からなかった。
 
 今、大口病院の看護師を含めて、全国の看護師が殺人、
 未必の故意を含めて、殺し屋になっているのか、分かるよ。
 矛盾でおかしくなって、余裕がないんだよ。
32 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 22:52:13.79 ID:tt+aCTmA0
>>30
 本人? 褥創だらけになって、沈下性肺炎を起こして、苦しいだけだ。
 ペギー葉山さんが亡くなったが、肺炎が死因だろ?
 何があったか知らないが、寝たきりになったら、苦しんで死ぬだけだよ。
 
33 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイW 734b-EGrg)
2017/04/20(木) 22:53:35.86 ID:jiJDylmM0
>>32
寝たきりは生き地獄っていうもんな
34 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 22:54:58.53 ID:tt+aCTmA0
>>29
 医療介護関連肺炎という概念が、日本呼吸器学会にはある。
 サイトを見たら分かるけれど、
 6か月間、介護施設に入っている人は該当する。
 
 治療ガイドラインを見てごらん、おまえ時代遅れだろ?
 
35 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 22:58:29.81 ID:tt+aCTmA0
>>33
 転院してきた患者さんだから、それまでの経緯は知らないが、
 両膝関節に拘縮がある、下肢の荷重が踵にかかる患者さんがいた。
 エアマットを使っても、壊死組織を切除しても、次の週には元の黒い
 壊死組織になっている。処置は続けるが、
 
 「痛い、止めてくれ!!」
 
 その患者さんは無口だが、その時だけは大声を出す。
 地獄だろ?
 
36 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:00:53.55 ID:tt+aCTmA0
>>34の続き
 最近は、呼吸器学会でも肺がんじゃなくて、肺炎でも尊厳死を認めようという話になっている。
 がんで死ぬのと、他の治らなくなった病気で死ぬのを区別する意味がない。
 
37 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:03:33.38 ID:tt+aCTmA0
 
 簡単に延命するなと言うのは簡単だが、
 現場のスタッフの疲弊、法律上の問題、経営者の態度...
 医療従事者だけではどうにもならないんだわ。
 
 殺人で訴えられるじゃないか。
 
 法律を変えろ、それができるのは普通の国民だろ?
 
38 :
2017/04/20(木) 23:05:55.52 ID:eXGasYbr0
>>36
俺は門外漢だからさ、先生ちょっと教えてくれよ。
高齢者の肺炎はユナシンとスルペラしか知らないのよ。
先生の言う高い抗生剤って、具体的に何ですか?
39 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:08:06.86 ID:tt+aCTmA0
 
 それとなぁ、
 延命しないと、ベッドが埋まらないんだよ。
 ドンドン死なせても良いよ、でも、入院って1日生かしたら金になるんだよ。
 
 俺は知らないよ、でも経営者はベッドの占有率は身入りの源泉でしかない。
 だから、延命せざるを得ない、分かる?
 
 金儲けのために延命しているんだよ。
 
40 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイW 93aa-/+tF)
2017/04/20(木) 23:08:18.38 ID:53I68Zw90
>>27
他人のおしっこの管バルーンの袋を持って行ったり
酸素ボンベ弄ったり
点滴抜いたり
でも夜間はナース数人
病院では難しいね
41 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:09:48.09 ID:tt+aCTmA0
>>38
 喀痰培養・感受性テストをやらないの?
 効く抗生剤を投与するのが基本。研修医でもやる話。
 
 医療介護関連肺炎で、ググったら?
 
42 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:12:38.52 ID:tt+aCTmA0
>>40
 夜間に防犯上の理由で、病院の全出入り口を閉めて、
 看護師が手足を抑制している患者に暴行して、翌日診察したら、首回りに青あざが
 できている患者もいたよな。首を絞めているわけだ。
 
 私の携帯に証拠の写真がある。ただ、大口病院と同じで犯人は分からない。
 
43 :
2017/04/20(木) 23:12:41.34 ID:1bjwYO8o0
ある意味万能医みたいな人だろうから、質にばらつきがでるのでは?
そんな医者育成するならナースプラクティショナー作ればええのに
44 :
2017/04/20(木) 23:14:06.64 ID:eXGasYbr0
>>41
高齢者の普通の肺炎で、先生が使いたかった薬の名前を教えてください。
45 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイW 734b-EGrg)
2017/04/20(木) 23:14:17.92 ID:jiJDylmM0
>>42
さすがに携帯で撮影はプライバシーに反しないか?
46 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:16:29.31 ID:tt+aCTmA0
>>44
 ここの症例は忘れたよ、とにかく医療介護関連肺炎でググれよ。
 その手間も嫌なのか?
 
47 :
2017/04/20(木) 23:18:30.87 ID:eXGasYbr0
>>46
ググって思い出せば? あんた偽医者だろw
48 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:18:48.02 ID:tt+aCTmA0
>>45
 個人の特定はできないようにしている、CTの写真だって個人の名前を消せば、学会発表できるがねぇ。
 それに、その傷の犯人が俺だと、経営者は言いかねないじゃないか、自己防衛は必要なんだよ。
 公開はしない。
 
49 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:20:42.48 ID:tt+aCTmA0
>>47
 ここまで書いておいて、ニセ医者とはねぇ(笑)。
 日本の学会が決めたガイドラインを参照してくれと言っているだけ。
 日本慢性期医療協議会の回し者か?
 
50 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ 93cf-+hvZ)
2017/04/20(木) 23:21:50.50 ID:O2HRtD2y0
親父が末期癌と判明…俺はもういい歳だから延命は不要、痛みだけケアしてくれと
医師には伝えた…寿命だとはわかっているし、助からないのもわかってるから
その分の費用を若い患者に使ってくれればよいと思っている
それでも寂しいものだよ…1日でも長く、というのも正直な気持ちだよ
病院に送る車のバックミラーに映りこんだ切ない目はたぶん一生忘れんw
51 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:25:09.44 ID:tt+aCTmA0
 
 地方の個人病院、特に介護療養病床は余っている、
 だから、首都圏のような介護施設が足りないところは地方で介護を受けろという議論はあるが
 止めた方がいい。
 
 優秀なスタッフがどうして地方の個人病院にとどまるのか? 給料だって待遇だって、都市の方が
 いいぞ。大都市に行って仕事にならないクズが集まって、いい加減な医療をしている、
 と考えた方が分かりやすいだろ。
 
52 :
2017/04/20(木) 23:27:34.97 ID:eXGasYbr0
>>49
高い抗生剤を使えば助かる、安いゾロだとダメ?

そんな悔しい思いをしたのに、「忘れた」
偽医者かヤブ医者のどっちかしかないね。
53 :
2017/04/20(木) 23:28:36.96 ID:c2Vutdcs0
>>50
つれえよなあ、心中お察しします

俺の義父は発病、抗がん剤と手術→再発で緩和に切り替え、そして亡くなったが
未だに、手術と抗がん剤をすべきだったかわからない
その時は確信を持って、治る可能性が少しでもあるならやるべき、とか思ってたけど

すごく痛くて苦しいんだよな、あれは 

お前さんの父さんが、一日でも長く、そして苦痛のない安楽な日々を過ごせますように
54 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:29:51.44 ID:tt+aCTmA0
 
 大学病院で総合診療科というと、ご立派なところもあるが、
 多くの場合、不定愁訴の集まり、バチスタで言うところの田口先生だ。
 
 救急に対処できる人は少ないし、名取裕子とお茶しているところが
 多いよなぁ。何でも対応できるのなら、一般内科なり、救急部に
 在籍しているはずだよ。
 
55 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:32:13.71 ID:tt+aCTmA0
>>52
 絡むなぁ、ユナシン・スルペラなんて既に耐性菌だらけ。
 医療介護関連肺炎なら、さっさとカルバペネムで1週間で治せよ。
 院内感染委員会で、その病院の耐性菌の統計データぐらいあるだろ。
 
56 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ efc3-DniR)
2017/04/20(木) 23:33:11.15 ID:AAkaQ5ZQ0
総合診療医ってのは、専門医志向が強い若い医師に代って、全身診れるベテランの循環器内科
や腎臓内科の専門医がやってることでしょ?
元々、医師はどの科でも標榜できるんだから、そもそも必要なかったはずなんだけど、
最近の若い医師は全て専門外は他にブン投げるから。
57 :
2017/04/20(木) 23:33:58.76 ID:NPw45E590
高齢者の医療費カットすれば経済まわりそう。
58 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ 93cf-+hvZ)
2017/04/20(木) 23:34:32.15 ID:O2HRtD2y0
>>53
ありがとうな
実際自分の身に降りかかると、高齢者は治療するなとか、寿命だとか
そう簡単に割り切れるもんじゃないんだよな
実際高齢者つっても平均寿命には達してないしさw
もちろん、不要な治療は苦しむだけだから望むわけじゃないが
とても元気な親父だったし、本当に延命の意味がないのかなんて
永遠に答えは出ないわけだからな…悩んじまって苦しいわ
でもできるだけ会うようにはしてる…重ねてありがとうな
59 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイW 93d7-Xafy)
2017/04/20(木) 23:38:10.27 ID:6roRZtiL0
>>55
ところで先生、ネカマなの?
医療系のニュースでよく見かけるんですけど(^-^;
60 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:39:19.96 ID:tt+aCTmA0
>>56
 腎臓内科医ねぇ。
 胸部の写真を見せたら、胸水は少ないですねぇと言った奴がいたな。
 俺が見たら、3Lぐらいの胸水の上に肺が浮かんでいる、
 いくら言っても納得しないと思ったから、CT撮ったら、納得してくれたよなぁ。
 
 専門医なんて経験ないからダメなときもある。
 
61 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:41:25.62 ID:tt+aCTmA0
>>59
 ネカマの意味が分からなかったからググったら、
 LGBTのことなのか、商売上、話し方はいくらでも変えられるよ。
 
62 :
2017/04/20(木) 23:41:37.95 ID:eXGasYbr0
>>55
要介護の高齢者にメロペン
そんな年寄りは肺炎で死んだほうがいい。

ユナシン、スルペラで治んないなら治んなくていいんだよ。
現場じゃ普通に使ってるから。
ググると「耐性菌だらけでユナシンは使えません」とか書いてあるのか?w
63 :
2017/04/20(木) 23:42:21.05 ID:Bjm0nznu0
最悪の精神科医 古根高 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/

過去ログだがブラウザで読める
64 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:42:47.08 ID:tt+aCTmA0
>>57
 既に長期入院は死なせるように上限設定してあるよ。
 未必の故意での殺人だけれどね。
 
65 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:44:00.79 ID:tt+aCTmA0
>>62
 「苦しい、助けてくれ」という患者を見捨てるのか、医師もお気楽になったよなぁ。
 
66 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:46:46.62 ID:tt+aCTmA0
>>62
 自分の80代の母親、歩いて話もできる人が、肺炎でちょっと治癒に時間がかかって、
 リハビリも必要になった、急性期病棟の空きがないので、療養病床に移ってください。
 たまたま誤嚥、で、見捨てるわけ?
 
67 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ d3fd-Pv6Q)
2017/04/20(木) 23:46:58.85 ID:FIbZgs440
仕事の合間を縫って病院に通っているんだけど
午前中に病院に行っても午後まで待たされる
で、MRIとかになると2か月待ちとか普通にされる
正直に思うんだけど
同じ程度の病気だったら仕事している人を優先にしてもらえないかと思う
年金暮らしなら日取りに余裕があるし体を休める余裕もあるだろうから

病院で待っているうちに具合が悪くなるとついそう思ってしまう
68 :
2017/04/20(木) 23:48:04.91 ID:eXGasYbr0
>>65
ユナシンで治らない肺炎なら看取るんだよ。
苦痛があれば緩和する。

「苦しい、助けてくれ」なんて言わないよ。
君、聞きかじりと想像でもの言ってる偽医者だろ?
69 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ efc3-DniR)
2017/04/20(木) 23:49:44.78 ID:AAkaQ5ZQ0
>>60
でも実質、中小の民間や地方の中規模以下の中核病院の窓口は一般内科で、
大半の場合、出身は循環器内科や腎臓内科。
中小規模の病院は一般内科がいないと、病院経営が成り立たない。
点数が高い外科よりはるかに病院経営にとって、重要。

患者がどの科にかかればわからない場合、患者はその病院には行かない。
70 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイW 93d7-Xafy)
2017/04/20(木) 23:50:29.90 ID:6roRZtiL0
>>61
やっぱりそうなんだね<よく見かける人(*^o^*)
いつも足跡は見るんだけど、先生が書き込んでいる最中に遭遇できなくて気になっていた
わりと応援してますw
ROMに戻りま〜す
答えてくれてありがとうございま〜す
71 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:51:17.24 ID:tt+aCTmA0
 
 高齢者医療で10〜20年前は、確かに延命やり過ぎた時代もある。
 でも、今は一律に死んでくれだろ。
 極端すぎるよ。
 
 で、そういう、ダラダラと延命している病院に限って、救急医療はお粗末。
 前、うちの税務をお願いしていた税理士が、高熱でそういう病院に救急搬送
 されたわけ。
 
  「絶対すぐ帰らせてくれ!!」
 
 とわめいたので逆に入院。肺炎の診断だったが、こっそり診察したら
 扁桃炎じゃないか、笑ったよな。
 
72 :
2017/04/20(木) 23:52:28.51 ID:eXGasYbr0
>>66
80代の元気な人は誤嚥性肺炎で死んだりしないよ。
そもそも元気なら誤嚥なんてしないし。

たまたま誤嚥はありえない。
メロペンで治るけどスルペラで治らない誤嚥性肺炎なら、死んだほうがいい。
どうせすぐ再発する。
73 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:54:44.76 ID:tt+aCTmA0
 
 いろんな施設や診療所で仕事をしたから、マズい話はたくさんある。
 それでも、世界は平和なんだよなぁ。
 
 一つだけ言うと、
 「首都圏の医療の常識は地方では役に立たない」
 地方の高速道での事故・要介護者の入院=助からないと思ってくれ。
 往診する医師もほとんどいない、たまにいるけれどね。
 
74 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:56:34.00 ID:tt+aCTmA0
>>72
 80代の入院患者に手間掛けないように、
 全員に抗精神病薬を投与する病院があると↑に書いてあるだろ。
 
 まともに入院しても誤嚥して死ぬって、これ殺人。
 
75 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/20(木) 23:58:42.89 ID:tt+aCTmA0
>>72
 抗生剤は短期決戦が定石。
 ダラダラと戦力の逐次投入をやっている間に、栄養状態が悪化する。
 TPN覚悟で行くのならともかく、さっさと片付けて1週間で返した方がいい。
 
76 :
2017/04/21(金) 00:00:03.89 ID:or/HJj170
それこそAIでおk
77 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:01:01.51 ID:5nfqgLxQ0
>>72
 それとさあ、今の介護施設の経営はギリギリだから、アルブミン<2なんてザラ。
 話ができて歩けるのに栄養状態が悪い。
 
 経費がかかるから食わせてないんだろ。そんなのに時間を掛けるわけにはいかないよ。
 
78 :
名無しさん@1周年 (ブーイモ MM5f-+Eha)
2017/04/21(金) 00:01:05.23 ID:lVCIIx1AM
■隠れた大量殺人

Dementia drug death risk warning
After two years, 46% of patients treated with anti-psychotics were alive compared with 71% on the placebo.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7817583.stm

 2年後、抗精神病薬を投与されていた認知症患者の内、54%が死亡、
 他方、偽薬(プラセボ)を投与されていた認知症患者は、29%が死亡。

つまり、2年間のうちに、患者のうちの25%が、精神科医による投薬で殺されたということ。
で、英国では、認知症患者への抗精神病薬の使用が激減した。

抗精神病薬投与
  ↓
ドーパミン神経伝達をブロック(→サブスタンスPの合成減少)
  ↓
傾眠・嗜眠、筋強剛 (咀嚼の障害)、咳反射・嚥下反射の低下
  ↓
(不顕性)誤嚥、栄養障害、免疫力低下、拘縮、寝たきり
  ↓
 肺炎 → 死亡

日本の精神病院を死亡退院する人数は、年間19000人近い。
死にかけて他病院に移されて死ぬ患者も多い。
日本では、認知症患者の精神科病院への収容が急速に増加しているが、
薬剤性・誤嚥性肺炎で、大量に殺され続けている。

死亡診断書には「肺炎」とのみ書かれ、この極悪犯罪は闇に葬られている。
精神科医による大量殺人に比べれば、一般の殺人(年間900人)の方がはるかに少ない。

●海外の専門家を驚かせた日精協会長の病院
http://www.yuki-enishi.com/senryaku/senryaku-20-1.pdf
79 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:02:58.35 ID:5nfqgLxQ0
>>76
 AI万能バカがいるんだけれど、学習させる以上犠牲が出るってことだよな?
 100%のAIはないんだよ。AI組んだことないんだろ?
 
80 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイWW b3d3-mSib)
2017/04/21(金) 00:03:53.35 ID:mYknl/zY0
外国人医師を受け入れりゃ良い
81 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:04:50.12 ID:5nfqgLxQ0
>>78
 精神科病院?
 関東近県の精神科病院に行ったら、部屋の中に鳥かごみたいなケージがあって、
 そこが保護室だったこともあるな。檻だよ。
 今でもあるのかねぇ?
 
82 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:06:01.08 ID:5nfqgLxQ0
>>80
 外国人は日本人を虐殺しても良心が痛まないだろ。
 おまえの主治医も外国人に頼めよな。
 
83 :
2017/04/21(金) 00:07:49.68 ID:q/q3qYP50
医者も各々居場所が違っていて、考え方も違う

納得できなくても法に触れることはしないだけという医者はいる
多いかどうかはわからないけど

生きたい
その願いが叶えられない
医療関係者も政治家の(国民の?)無策で苦しめられている
どうして10年以上前から安楽死、尊厳死の議論をもっとしていかなかったのか
卑怯にも患者の家族にゆだねる現状
「もういいです」なんて家族は分からないんだからほとんど言えない
84 :
2017/04/21(金) 00:07:59.94 ID:foDBmeOC0
俺の知ってる現場とずいぶん違うんだよ、偽医者君。

なんつーか、マスコミ報道とか、ググって出てくる程度なんだな。
現場の先生がこんなこと言うか? って感じ。

だから、偽かヤブなのよ。どっちでもダメだけどな。
85 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイW 93d7-Xafy)
2017/04/21(金) 00:09:22.38 ID:q/q3qYP50
>>82
なんで急に口調変えたの?
先生疲れてるの?
86 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:09:27.31 ID:5nfqgLxQ0
>>84
 良い医療機関しか知らないから、悪い医療機関がないというのは、論理的に間違っている。
 説得力がない。
 
87 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:11:04.85 ID:5nfqgLxQ0
>>85
 別に文体を変えるのは自由だろ?
 個人攻撃やら性的な話に変わるのか、ネットでの反論の常套手段だよね。
 
88 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:13:04.35 ID:5nfqgLxQ0
>>83
 確かにもっと早く議論すべきだったよね。
 今の、経済的に規制するのは、文明国じゃないな。
 
89 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイW 93d7-Xafy)
2017/04/21(金) 00:14:41.87 ID:q/q3qYP50
まあ偽医者でもなんでもいろんな人がいるから、そこの世界
疑うときりがない
違う考えを見るのは興味深いってなもんでいいんじゃないかな
それを見てどう判断するかは結局自分自身だから

実際>>84とは違う現場にいるんでしょう
噛み合わない
90 :
2017/04/21(金) 00:16:14.45 ID:foDBmeOC0
>>86
だーれもそんなこと言ってませんがな。

ググって出てくる記事とかマスコミ報道の受け売りみたいだねって、言ってるのよ。
現場のホンネとはかけ離れてる。
少なくとも俺はそう感じる。

アルブミン2って、どうでもいい。現場の医者がそんなこと言うか?
言う奴いたら頭おかしいんだよ。
91 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:17:52.84 ID:5nfqgLxQ0
>>89
 そういうこと、
 製造業と違って、製品の善し悪しが表に出ないんだよね。
 
92 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:20:08.46 ID:5nfqgLxQ0
>>90
 おまえがニセ医師だろ(笑)。
 Alb<2なんて、恐ろしく低栄養、常識だよ。
 そんな介護施設から入院させられても、困る。
 それがその病院の関連施設だったりするしね。
 
93 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:21:48.75 ID:5nfqgLxQ0
>>90
 介護施設に出入りする医師なら、毎月、最低限Alb値は計れよ。
 そのデータなしに転院させるなって。
 
94 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ bf6f-DniR)
2017/04/21(金) 00:22:32.31 ID:WHSqakIq0
町の診療所みたいな所でしょ
一応専門書いてあるけど実際はたいてい診てくれる感じの
待ち時間も長くて一時間程度だし
わりと柔軟な診察で薬とかも要望聞いてくれるから助かる
問題は圧倒的な高齢者と風邪の子供
95 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイW 93d7-Xafy)
2017/04/21(金) 00:22:36.29 ID:q/q3qYP50
>>87
いや、人格攻撃には今は興味ない
本気で自演しないなら最初っから好きに喋ればいいのに
96 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:23:59.66 ID:5nfqgLxQ0
>>95
 日本語がおかしいぞ。
 分かるように説明してくれ。
 
97 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイW 93d7-Xafy)
2017/04/21(金) 00:25:38.83 ID:q/q3qYP50
>>93
いや、先生がやりあってる相手は、介護施設から転院してきた人をみるような大きめの病院の医師だと思うけど
とにかく環境が違うんだと思う
平行線

どっちが間違ってるとかじゃないよ
98 :
名無しさん@1周年 (ドコグロ MM9f-lk/S)
2017/04/21(金) 00:26:48.90 ID:j1l2r4jOM
カンファレンス、スタート!
99 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:27:00.53 ID:5nfqgLxQ0
>>94
 そうそう、イメージ的にはね。
 でも、大多数の普通の病気から、緊急性のある病気を探すのは、
 わら山の中から1本の針を探すようなもの。
 
 感染性胃腸炎が流行って50人診察したが、1人だけ6か月の子供
 が腸重積で大学の小児外科にお願いしたが、手術せずに空気整復で
 治癒できた、そんな仕事だ。
 
100 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイW 93d7-Xafy)
2017/04/21(金) 00:33:18.95 ID:q/q3qYP50
>>96
説明したくない

これからも色んなところで見かけたいからそのままでいてください
自演しない且つ興味深い人は今の2chでは貴重なので
今日は2人もいて楽しかったです
どうぞ先生方によいことがありますように
101 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:33:24.75 ID:5nfqgLxQ0
 
 総合診療医ってのは、100人普通の患者を診て、精神的に依存する患者をあしらいながらも、
 緊急性のある0.1〜1人の患者を見つける仕事だよ。
 
 それが楽な仕事かなぁ? 誰かが診断してくれた患者を診るよりリスクは高いと思うんだけれど。
 期待値は低い、でも訴訟になったらアウト。
 
102 :
2017/04/21(金) 00:35:12.01 ID:99ZqN6V50
薬漬けにして搾取はミエミエですな
103 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:35:12.86 ID:5nfqgLxQ0
 
 スタッフも経営者も敵かもしれない、今の医師は怖いよなぁ。
 
104 :
2017/04/21(金) 00:35:37.68 ID:q/q3qYP50
>>101
名残惜しいけどおやすみなさい
またいつかお見かけできますようにノシ
105 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4378-RpG4)
2017/04/21(金) 00:39:55.58 ID:CjNy3lgE0
医者に限らないけど都市部は特化型、地方はそこまで深くなくてもいいから
広く浅くカバーできる人材が求められていると思う。
106 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:39:58.53 ID:5nfqgLxQ0
>>104
 私もエキサイトしすぎました。非礼の段、書き込んでくれた人たちに謝罪します。
 でも、私の語ったことは嘘のない事実。
 
 これからもっと状況は悪くなると思う。元気に生き残ってください。
 じゃあ、お休み。
 
107 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 00:44:47.63 ID:5nfqgLxQ0
>>102
 1本10万円する抗リウマチ薬を使って、
 患者を副作用死させているリウマチ専門医の話は、別のスレを立ててよ。
 いくらでも話をするから。お休み。
 
108 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 3fd3-M57j)
2017/04/21(金) 00:55:13.54 ID:cyqCrqiv0
がん保険もがんによる死亡だと結構な死亡保険金出たりするけど、実際はガンが原因であっても肺炎による死亡になってしまって保険金が出ない(わずかしか出ない)という詐欺商法
高度障害にいたっては両足完全麻痺とか死亡と同じレベルじゃないと出ない
109 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 3fd3-M57j)
2017/04/21(金) 00:59:29.28 ID:cyqCrqiv0
総合診療医って総合内科医のことだろ
小さい病院で専門医の常勤が集まらんとこが 何でも診まっせと
看板上げてるなw

大きい病院だと各診療科に振り分ける
前にまず総合内科を受診させてってのが多いな
110 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 3fd3-M57j)
2017/04/21(金) 01:04:19.28 ID:cyqCrqiv0
街医者みたいなもので表面的にでも複数の科を診れる医者ってことだろ
年寄りは専門医による積極的な治療するより延命治療みたいなものでいいと思うけどね
111 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 01:53:00.69 ID:5nfqgLxQ0
>>109
 米国のfamily doctorの資格は、小児から高齢者まで全部診ることができる。
 日本の総合診療医なんて、範囲が狭すぎる。
 
 「子供は診られません」
 
 あーあ、情けない。 
 
112 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 01:56:41.74 ID:5nfqgLxQ0
>>110
 80代のおばあちゃん、ずーっと何年も診てきたけれど、
 体調悪そうで、結膜を見たら貧血。
 外科に相談したら、大腸がんstage II。
 手術して数か月で元気に通院してきたよ。
 
 そういうのまで見捨てるの?
 天皇陛下も次は見捨てろと言われるんだろうな(笑)。
 
113 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 01:57:28.38 ID:5nfqgLxQ0
 
 おまえら、簡単に見捨てるとか言っているけれど、それはダメよ。
 
114 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 02:00:33.09 ID:5nfqgLxQ0
 
 1日2回倒れていた90代の患者さんも
 ペースメーカーみたいに簡単な手術で、自立した生活ができるようになる人もいるし、
 循環器外科医ですら、80〜90代の手術を始めている。
 
 元気な人は治すべきだよ。
 
115 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3cb-j3T7)
2017/04/21(金) 02:03:48.60 ID:5nfqgLxQ0
 
 80代の天皇陛下を見捨てろと言える奴は、どうぞどうぞ、その意見を公言してくださいよ。
 
116 :
2017/04/21(金) 02:24:56.41 ID:wEH7/Ecs0
ガンになったら 麻酔科医か緩和医の世話になりたい。
痛みだけとってくれば寿命でいい。
117 :
名無しさん@1周年 (ガラプー KK7f-9Yk0)
2017/04/21(金) 03:23:20.76 ID:GknKCLp7K
歩けなくなっても生かす、ではなく死ぬまで歩ける体力をつくる、でなくては
118 :
名無しさん@1周年 (ガラプー KK17-L0zM)
2017/04/21(金) 04:25:11.98 ID:Ap/90LnHK
高齢化じゃなくても便利。
とりあえず振り分けしてくれる。
酒呑みだと『腰が痛い』が
内臓か寝違いか打撲か年のせいなのか
わっかんないもん。
119 :
名無しさん@1周年 (ワッチョイW d323-Xafy)
2017/04/21(金) 04:26:26.30 ID:OmuK79MG0
>>9
アメリカの医療みたいになるわけか
120 :
名無しさん@1周年 (ササクッテロロ Spb7-q/ly)
2017/04/21(金) 06:00:53.81 ID:zBTHnG0Hp
自分の口でものを食べられなくなったら安楽死させて欲しい(´・ω・`)
121 :
2017/04/21(金) 06:01:38.99 ID:D8EmKIfd0
その医者に負担集中?
122 :
名無しさん@1周年 (ブーイモ MM5f-+Eha)
2017/04/21(金) 14:44:21.86 ID:lVCIIx1AM
>>120
抗精神病薬をぶち込んで、
食べることも飲むこともできなくするのは、医者なんだが。
123 :
2017/04/21(金) 14:51:17.47 ID:B/Q9+g6tK
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)

急に、センター試験や二次試験の数理英国で満遍なく高得点を叩き出せる人物なら、あらゆる診療科で、いかなるイレギュラーな事態にも冷静に対応できる、“総合専門医”になって然るべきであるような気がして仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ

【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
124 :
2017/04/21(金) 18:34:58.44 ID:dgMZOcwoa
ドクハラが酷い名医より、親身になってくれるヤブの方が家族としては嬉しい
125 :
2017/04/21(金) 18:36:09.66 ID:dgMZOcwoa
>>111
子供だとなんかあったとき家族がモンスター化しそうでやりたくもないんだろう
126 :
名無しさん@1周年 (スッップ Sd5f-aQHI)
2017/04/24(月) 01:08:48.21 ID:8Re7crJYd
>>11
お前のしたで働く愚かな看護師とちがって、
その謙虚な患者はもう、何かうみだすわけでもないんだよな。
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