【裁判】津波避難訴訟、遺族側が敗訴 東日本大震災の津波により防災センターで犠牲、釜石市の賠償責任認めず…盛岡地裁©2ch.net

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1かばほ〜るφ ★ 転載ダメ©2ch.net2017/04/21(金) 14:32:58.03ID:CAP_USER9
津波避難訴訟、遺族敗訴=釜石市の賠償責任認めず−防災センター犠牲めぐり盛岡地裁

東日本大震災の津波により避難者200人以上が犠牲になったとされる岩手県釜石市の
「鵜住居地区防災センター」で、家族が死亡したのは市が正しい避難場所の周知を怠ったのが原因として、
犠牲者2人の遺族が市にそれぞれ約9000万円の賠償を求めた訴訟の判決が21日、盛岡地裁であった。
地裁は市の賠償責任を認めず、遺族側の請求を棄却した。

原告は、同センターで死亡した市立幼稚園臨時職員の女性=当時(31)=と別の女性=同(71)=の各遺族。
 
原告側は、釜石市が震災前、津波災害の避難場所に指定していない同センターで避難訓練を実施したため、
多くの住民は津波避難場所だと誤解しており、市は津波時に避難すべきではないという周知を怠ったと主張。
地震当日も、市職員が同センター内への避難を誘導しており、正しい避難先を指示する義務に違反したと訴えていた。
 
市側は、避難訓練の主体は地域の自主防災会で、要請に応じて施設の使用を認めただけだと反論。
正しい避難先は周知しており、避難場所ではないことを周知する義務はないと主張した。
震災当日も、職員は同センターへの避難を積極的に誘導していないとしていた。
(2017/04/21-13:33)

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017042100161&g=soc

2名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:33:25.13ID:k+ULwV+P0
大変だねえ

3名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:35:14.41ID:GOxG8zQw0
安心安全の忖度判決

4名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:35:22.93ID:maPCG2OX0
なんでも誰かのせいにして換金しようとする卑しいまねはいい加減にやめろよ

5名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:35:44.96ID:wvECvFup0
完全にいいがかり訴訟
しかも71歳とか・・・・

6名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:36:51.34ID:H0D9sOxz0
>>1
労災も認められてるだろうし、見舞金とかも相当だろうに
こんな事言ってたら、民間企業で勤めてて亡くなった人なんか
公務員なんかよりよっぽど悲惨だと思うぞ

結局労災は稼いでた額でしか算出してくれねえし
企業ごと流されたりしてれば見舞金なんぞも出てないだろうに

7名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:37:50.40ID:h6cLXPOX0
>>1
【社会】東日本大震災で防災センターに避難→津波にのまれて死亡…市の責任は [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492639398/


重複ですので、こちらには書き込まないで下さい。

8名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:39:01.77ID:Q2Re9DO60
職員がいながら200人以上を受け入れ、生存40人ぐらいだっけ
900メートルぐらい歩けば、丘の上の神社や寺があり、本来の避難場所だったのに。

9名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:39:20.03ID:maPCG2OX0
もう一度、親戚縁者全部流されちゃえばいいのに

10名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:39:20.32ID:lp+fZwc10
公が相手なら自然災害でも純粋な不運でも
何か責任認めさせてお金もらえそう
市や国のお財布は大きいもんね

11名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:40:42.30ID:j4TVUfMB0
被害者代理人制度に食いつく食い詰め弁護士ざまあ。

http://blog.livedoor.jp/saito_anna
http://saito-anna.seesaa.net
https://youtu.be/APalV67u7Es?list=PLMiXPUXsSeExS5STw6ohsZ8sfHT9AL_wi
https://youtu.be/nWJFfolWUhY?list=PL_Cio5qs20ndfoCojxaUrhrN6-8QLwAO_
https://youtu.be/VsLcVYGpClA?list=PLY7ZOPwLzyQgZFGhlEl4DbO-BTlnEW3W1

持ち帰り残業増えた。まつり死ね。
https://youtu.be/UT4yh3dPuOY?list=PLA4ySm3PN8uGvUy1J1jBE6bAid90n1TsO

「この『死ね』がいいね」と君が言ったから 八月十五日(=はづきなかび)は自殺記念日 (俵万智さん江 津軽・葛西剛)
https://youtu.be/AYIDBpA3xO0?list=PLA4ySm3PN8uHT9TDqTCTWZnvF9MCnvS-i

【猥歌】木更津甚句 (Kisarazu-Jinku)《出演:国辱国大女子トリオ 高橋まつり(東大) 黒崎愛海(筑波大) 大内万里亜(名古屋大) 年次順、いずれも所属時》
https://youtu.be/uFvccKTgCjg?list=PL48D69TwnbXLYaZ6NJDs7OLkBkZyJyuhy
東京五輪断固反対!!【新民謡】大東京音頭  《出演:国辱国大女子トリオ+くぱぁや》 尚、広告が入るのはyoutubeデータベースの誤認識ですのでクリックしないで下さい
https://youtu.be/-ky9MGfbCO0?list=PL48D69TwnbXLYaZ6NJDs7OLkBkZyJyuhy
船村徹追悼! 代表作より 「みだれ髪」 〜 出演:国辱国大女子トリオ(大内万里亜、黒崎愛海、高橋まつり 出演順)  〜 MIdareGami/Ryukoka
https://youtu.be/i3QLOcDYcfU?list=PLMiXPUXsSeEybygjnkJAQ8cLG5p7lAtRi
(広告注意)


大内万里亜(5つの事件・殺人等6つの罪状・計7つの罪で起訴された宮城県出身の元名古屋大学女子学生)に無期懲役判決! 地裁、完全責任能力と仙台の事件での軽い殺意を認める
https://www.youtube.com/watch?v=gzt5mwx7jPY&list=PLY7ZOPwLzyQgam9uktUPzX7knbAyo7hfY

作者も求刑が死刑でなかった3/10でしらけたみたいですので、軽くです。

以下、https://youtu.be/GP4-bp18rmI
及び、https://www.youtube.com/watch?v=ZJBOmqDg4g8&list=PLMiXPUXsSeExpCVTBaRVdl6URMMoS9P3S

12名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:40:53.06ID:gauWYh/o0
あのなぁ俺の血税で食ってんのにまだ金よこせってか?

13名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:40:54.76ID:ULt6Kx7K0
3階建てのビルの屋上を超えて津波が押し寄せるとはな

どこに避難できたんだろう…

14名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:41:19.36ID:j4TVUfMB0
>>11

http://hanagishi.up.seesaa.net/image/C9LLKVOUQAAncxC.jpg
http://hanagishi.up.seesaa.net/image/85b2ebea.jpg
http://hanagishi.up.seesaa.net/image/unnamed.jpg

>とまれ警視庁が窃盗容疑者としてweb公開した写真だ。
>私も精精趣味の自サイトに掲載して、及ばずながらも協力させて貰うよ。

http://saito-anna.up.seesaa.net/douga/Banditen-Galopp.mp4
盗賊のギャロップ ( Banditen-Galopp / Johann Strauss Jr ) 〜 滝野川署管内 特殊詐欺に起因した窃盗(払出盗)事件・公開捜査に協力する
https://www.youtube.com/watch?v=XNVsCfNYICQ&list=PLMiXPUXsSeEy9wXrpAx5LxPN78meI85D9

https://web.archive.org/web/20170413044703/http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170412/Hazardlab_19768.html

15名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:41:37.29ID:gbJcskXcQ
自然災害

16名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:42:05.97ID:x8XPzj4D0
金目は地獄に落ちろ

17名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:42:20.32ID:DCFmjZ0D0
娘を失った悲しみや喪失感の持って行き場が他に無いんだろう
余り責めてやりなさんな

18名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:42:35.14ID:N8cuBsrP0
仮に500-1000年に1度の津波に対応できていたとしても、1万年に1度の津波が来ないとも言えない。

19名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:45:49.74ID:SZBW+KxV0
市側のコメントでもう全部解決だな

20名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:46:35.64ID:AUh4bxbsO
こんなのいちいち責任あるとしてたら自治体破産だよ。

てか、日本を弱体化させたい組織が訴訟を煽ってるんだよな。

沖縄の基地のデモ隊と本質は同じ。

21名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:47:16.22ID:VW+2ES0t0
想定外が全てだろう

22名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:47:18.06ID:sHqTBIa40
>>1
>市側は、避難訓練の主体は地域の自主防災会で、要請に応じて施設の使用を認めただけだと反論。
賠償責任は別にして、認めちゃダメだろw

23名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:47:27.97ID:/fCOrMmw0
たった2人では力にならない
「今回もどうせ津波は来ないよ、訓練みたいなもんだからこっちでいいや」
津波前の感覚ではそういう油断があっても不思議じゃない
教訓として避難と訓練で場所代えるといういかにも
形式だけでやる気の無い避難訓練などしてはならないとわかった(みんな知ってたけど)

24名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:47:32.30ID:boKPA0j0O
>>1
てか大川小の津波突撃以外では敗訴しかないというのが合ってるか

25名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:47:58.83ID:xjM9EiLG0
なんでもかんでも責任を取れは無理だ
最後は自分の命は自分で守るしか無い

26名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:48:16.04ID:CgEDrIi10
年金もらえる年代には賠償金いらないと思うの

27名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:49:09.23ID:OLkbJGqi0
安全を考えて引っ越していれば娘は死なずに済んだと思うけど?

28名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:49:30.05ID:bd9KXNXz0
大切な人を亡くした気持ちは理解できるが
そらおかしいで

29名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:51:33.28ID:maPCG2OX0
うまく言えないけど、あいつと…
津波と戦ってみたくなったんだ。

俺が臨時職員だからなのか、理由は自分でもよくわからない。
アル、俺は多分死ぬだろうが、そのことで、釜石市の職員や
防災センターを恨んだりしないでくれ。

彼らだって、俺と同じで自分がやるべきだと思ったことをやってるだけなんだ。
無理かもしれないけど、他人を恨んだり自分のことを責めたりしないでくれ。

これは俺の最後の頼みだ。

もし運良く生きのびて津波が引いたらさ、必ずこの釜石に帰ってくるよ。
会いに来る。約束だ。

これでお別れだ。

30名無しさん@1周年2017/04/21(金) 14:55:48.84ID:JbzYqB4h0
景観が損なわれるかもしれないが、海に面した街にはランドマーク兼避難先
となるビル的なものを必ず建てるようにしてはどうだろうかね
10階建て相当なのがあればそれだけでも安心できるような気がするんだが

31名無しさん@1周年2017/04/21(金) 15:02:15.67ID:cELLAgxH0
71歳女性の賠償金額9000万円
年間1億円位稼いでいたんだね

32名無しさん@1周年2017/04/21(金) 15:02:50.61ID:jH9mCWSs0
地裁の割りにはナイス判決

33名無しさん@1周年2017/04/21(金) 15:02:55.04ID:s0BXO9UJO
妥当な判決
大川小とは条件が違いすぎる

34名無しさん@1周年2017/04/21(金) 15:04:23.84ID:5nfqgLxQ0
 
 死ぬのなら、指定された場所で死ねってこと。
 

35名無しさん@1周年2017/04/21(金) 15:05:30.57ID:s0BXO9UJO
>>7
判決前の記事のスレと判決後の記事のスレが重複とか、大丈夫?
文盲か?

36名無しさん@1周年2017/04/21(金) 15:07:29.02ID:aQs6ummj0
大川小の判決が異常なのがよくわかる

37名無しさん@1周年2017/04/21(金) 15:12:46.70ID:6tsrq0DH0
数年後にはまた津波で家失うわけよw
本当に学習能力皆無だな。

38名無しさん@1周年2017/04/21(金) 15:14:15.45ID:mswwFHZC0
「防災センター」の悲劇【岩手・大槌町から】(17) : J-CASTニュース [2013/10/28]
http://www.j-cast.com/2013/10/28187385.html

 手段が目的化してしまうことはよくあることだ。ある目的を実現するために
選択したはずの手段なのに、その手段を実行すること自体が目的化してしまう。
大槌町と接する釜石市鵜住居(うのすまい)町で起きた震災時の悲劇は、その典型的な例だった。

(中略)

津波で水没した鵜住居地区防災センター。大槌町での取材と並行し、センターの取材を進めた。
センター内や建物の裏で見つかった遺体は68人。しかし、遺族会の調べで、
200人を超える住民がセンターに避難し、犠牲になったことが分かった。

 センターは明治三陸津波の浸水地域で、釜石市の津波避難区域内にあり、
津波に襲われた時の正式の避難場所ではなかった。正式の避難場所は近くの寺の
裏山と、神社の境内。しかし、地元では、センターが利用しやすい低地にあったため、
「避難訓練の時だけの避難場所」とすることを考えた。釜石市は、この方針を認め、
訓練時に限った避難場所であることを住民に周知しなかった。
訓練をするたびに、寺や神社よりも、センターへの避難者が増えていった。

 防災センターという名前もまぎらわしかった。公民館や市の出張所の機能を
併せ持つ集会所だったが、住民に、避難すれば安全、という誤解を与えてしまった。

震災時、訓練の時と同じように、お寺に逃げて助かった小林進さん(79)、
庸子さん(75)夫妻は、こう証言する。
「訓練の時にお寺に逃げたら、ご近所の人に、センターは頑丈だし暖かくて楽だよ。
なぜセンターに逃げないの、と不思議な顔をされた」

(中略)

 釜石市が設置した検証委員会は今年、8月、「市の責任は重い」と結論づけた。
 災害時、訓練した以上の行動を起こすことは難しい。訓練は、できるだけ
本番に近い形で実施し、事前に問題点を洗い出しておくことが必要だろう。
鵜住居の悲劇は、改めて、防災訓練の重要性を訴えかけている。

39予見不能の大津波では、補償費たかり裁判と思われても仕方がない2017/04/21(金) 15:18:58.63ID:tCrC8Qgn0
.

今回の三陸沖大地震による大災害は、大津波が最大の原因だが、大津波によって犠牲に
なられた1万8000人余りの人達も、まさかこんな大津波が来るとは思っていなかっただろう。

今回は一般的な津波予見を超えた災害であり、児童84人が犠牲になられた大川小学校
の親御さんも悔しいとは思うが、このような裁判は下手をすると、
犠牲者家族による身勝手な “ 補償費たかり裁判 “ のように見られても仕方がない。

福島県では東電福島原発事故で居住困難地域が出たが、これは予測超えの大津波であっても、
それ以前の建設段階で、予備の冷却用発電機が高地ではなく地下に設置されたという、
建設時での大失態のために電源喪失が起きたが、大川小学校の
引率教師の対応には、個人の責任が問われるような重大な落ち度があったようには思えない。

.

40名無しさん@1周年2017/04/21(金) 15:30:12.29ID:qIjtT/aB0
>>24
幼稚園のバスで津波に特攻は勝訴してなかった?

41名無しさん@1周年2017/04/21(金) 15:46:18.46ID:vkO2BNTb0
まーた飽きもせず賠償だなんだと。

まあ同情できる点もないじゃないが、さすがに今更感スゲーよってのとどうしようもねー事までごちゃごちゃ言うなってんだ。

他人視点だからそう映るんだろうなって思うんだが、それでも賠償請求という名の小遣いせびりにしか見えないから困る。

生活再建とかの必要経費ってのはわかるけどさ、それに慰謝料+賠償+α。
これで並みのサラリーマン以上にもらっててあと何を望むのよ

42名無しさん@1周年2017/04/21(金) 15:48:06.43ID:bjMgIxrQ0
岩手県民だけど、この話題今週ずっと報道で特集していた

訴えを起こした臨時職員のお父さんが出てたけど
真実を知りたいだけなんですって言ってたけど

>犠牲者2人の遺族が市にそれぞれ約9000万円

お金www

43名無しさん@1周年2017/04/21(金) 16:03:57.52ID:kunov+Wt0
まあ近くにある鵜住居小中の生徒は
的確な判断で山に逃げ込み
奇跡のなんちゃら言われてるの見りゃ
明らかに被災者の判断ミスだしなぁ

44名無しさん@1周年2017/04/21(金) 16:11:23.74ID:mXkW/xm40
誰が見ても金目当ての言い掛かり裁判起こして恥ずかしくないのかね?

45名無しさん@1周年2017/04/21(金) 16:13:00.66ID:Q2Re9DO60
勝手な避難訓練でなく、一応、市の防災課に問い合わせてるし
実際に大津波警報が出たときにも避難者を受け入れ、当日も200人超を受け入れでしょ
正式な避難場所でないなんて職員でも忘れてるよこれ。
だいたい公民館あたりはバイトでまわしてるだろうしな

46名無しさん@1周年2017/04/21(金) 16:18:20.85ID:lkpp2kEJ0
>>42
端金にしたら、それやるからカエレで終るからなって未だに学習しないのか

47名無しさん@1周年2017/04/21(金) 16:38:10.33ID:1VdmtJfM0
極めて妥当な判決。

48名無しさん@1周年2017/04/21(金) 17:56:54.49ID:PDy1/dJl0
これは因縁レベルの裁判だな。
指定避難所でも亡くなってる人たくさんいるのにアホかと。

49名無しさん@1周年2017/04/21(金) 18:00:02.15ID:Isl4ukpB0
避難訓練は自治体に権限を認めてるんだから訴えるんなら自治体じゃないの
独裁的に市がやってるわけじゃあるまいし
自主防災会とやらの責任はどうなってんの

50名無しさん@1周年2017/04/21(金) 18:01:14.87ID:PDy1/dJl0
大川小は行政指定の津波避難所で浸水予測区域外だから、ここよりより予見が難しい。
控訴審でひっくり返る可能性が大。

51名無しさん@1周年2017/04/22(土) 07:56:05.58ID:bwcF5x3xO
大川小よりも無理筋
妥当な判決でしょ

52名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:00:06.22ID:iXRxEMTo0
久し振りに、すがすがしいニュースじゃのう。

今日は、天気もいいwwww

53名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:02:02.48ID:bwcF5x3xO
>>42
民事訴訟である以上、損害賠償請求するのは仕方ない今回のは妥当な判決だけど、一般論で言えば、刑事事件にならないんなら、残された選択肢は、泣き寝入りか、民事訴訟しかない
金目当てじゃなくても、損害賠償1円とかで訴えたら門前払いだからな

54名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:08:24.71ID:rPIkC4ms0
>>51
車の事故とかでも誘導していたかどうかが一番の争点になる。
大川小は確実に教師が誘導していたのでその点はアウト。
だから市側の弁護士は想定外で対抗している。

55名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:08:48.27ID:bwcF5x3xO
>>49
>避難訓練は自治体に権限を認めてるんだから訴えるんなら自治体じゃないの

だから自治体である市を訴えてるじゃん

56名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:15:39.84ID:bwcF5x3xO
>>49は勘違いしてるっぽいが、自治体と言ったら県や市町村のことで、地域の自主防災会や自治会の類いは自治体ではないぞ

57名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:23:07.96ID:kSULNyAn0
>>39
大川小のケースは指定の避難所であった
大川小から一歩も外に出なければ
責任を問われる事は無かったと思うよ

だがマニュアルに無い独断で
指定の避難所区域外に引率して被災し
児童の大半が死亡してるから
当然引率責任は問われます

但し何処にも学校以外に逃げ場が無ければ、
過失を問うのは無理だったかもしれない

残念だが裏山に逃げてれば
誰も死ななかった可能性があるから
明らかな引率先のミスということで

過失を問われる事になります

58名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:23:49.00ID:BhRuEkO30
どうせ食えない弁護士にそそのかせれて、弁護士費用だけ取られておしまいなんだろ。
ちょっとは自分の頭で考えろよな。

59名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:25:08.13ID:NsuFwRMS0
震度7以上の天災の被害は
誰にも責任ナシにしたほうがいいよ

60名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:25:46.72ID:3u7f/1Mb0
漢字のおけいこ φ(._.)

61名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:27:26.64ID:SMBWpb4/0
遺族は誰かに責任を押し付けて区切りをつけたいんだろうから
賠償責任認めて9000円くらいちゃちゃっと支払わせた方がよかったんじゃね

62名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:29:05.33ID:SMBWpb4/0
>>59
そんなことしたら震度6弱でも簡単に7に引き上げそうだな

63名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:35:26.87ID:bwcF5x3xO
>>59
釜石は震度7じゃないし

64名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:37:01.77ID:kSULNyAn0
大川小のケースを考えると
2つの問題があることに気付きます

先ず指定の避難所区域外に児童を引率したことで
引率者としての責任問題

次に裏山に逃げてれば
誰も死ななかった可能性があるから
引率先の選定問題

責任と過失が双方発生しているので
過失責任を問われる事なります

ケース1、例えば学校から一歩も出ないで被災してたら?
過失はあったかもしれないが個々の教師に責任はないので
誰も過失責任は問われない

2、もし裏山に逃げてれば?

指定の避難所区域外に児童を引率したことで
引率者としての責任が発生はします
しかし誰も死ななければ過失そのものが無いので
誰も過失責任は問われない

65名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:41:20.76ID:ThcGD8Rp0
>>64
>先ず指定の避難所区域外に児童を引率したことで
大川小の校庭は一時避難場所
津波などの二次避難は場所が決まっておらず、高いところ
というあいまいな表記

なので責任問題にはならない

>裏山に逃げてれば
なぜ裏山に逃げなかったのかは当事者に聞かないとわからない
教師たちも命がけだったんだから、裏山に行けない相当な理由があったんだろう

66名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:43:35.37ID:kSULNyAn0
>>65
「引率者」としての責任は?

津波じゃなく児童が車に轢かれたとしても
引率責任は発生しますよ、

67名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:47:06.02ID:ThcGD8Rp0
>>66
話をそらさない事
一時避難場所から津波による二次避難場所への移動は引率者として当然の行為
避難職域外へ引率したというのは間違い
なので、
まずは君の間違いを認めなさい

68名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:50:15.10ID:kSULNyAn0
>>67
>二次避難場所への移動は引率者として当然の行為
場所移動する間の引率責任は?

69名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:52:16.08ID:ThcGD8Rp0
>>68
君が言ってる>>64
>避難所区域外に児童を引率したことで
>引率者としての責任問題
これがそもそも成り立たないと言ってるんだよ

70名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:54:34.89ID:kSULNyAn0
>>69
児童が何で教師につし従ったか?
引率者に指導する「責任」があるからです

勝手に裏山に逃げても問題なければ
引率責任も当然発生しませんでした

71名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:56:06.00ID:ThcGD8Rp0
>>70
まず最初にあんたの考えは間違ってるという事

それを君が認めない限り次には進みませんよ

72名無しさん@1周年2017/04/22(土) 09:00:04.67ID:jRNXpD+D0
大川小とは争点が違うからさ

73名無しさん@1周年2017/04/22(土) 09:01:12.30ID:QHHrgFqz0
銭ゲバざまああっっw

74名無しさん@1周年2017/04/22(土) 09:01:35.99ID:i4vnVI8t0
糞遺族は死んでどうぞ

75名無しさん@1周年2017/04/22(土) 09:03:04.82ID:FL0H0Ma70
こんなの自己責任だわ
本当に銭ゲバは卑しいわな
日本人じゃないんだろうけどw

76名無しさん@1周年2017/04/22(土) 09:05:54.90ID:bwcF5x3xO
>>73
この判決は妥当な判決だが、一般論で言えば、刑事責任に問えない以上は、遺族に残された選択肢は「泣き寝入り」か「民事訴訟(損害賠償請求)」しかない
損害賠償請求1円とか1000円とかふざけた提訴ではやる前から負け、へたすりゃ門前払いなので、きちんと逸失利益を計算して提訴しなきゃならんのだよ

77名無しさん@1周年2017/04/22(土) 09:08:17.91ID:NFUiPKSz0
海の近くに住んでるなら津波災害を考えて、自分で避難先を確認するのが当然。
周知しないほうが悪いなんて馬鹿げた言い分に仕事とは言え乗っかる弁護士も
どうかと思うレベルだし、こういう訴えをする間抜けは周知したところで聞き
流すだろ。

78名無しさん@1周年2017/04/22(土) 09:31:05.38ID:bwcF5x3xO
聞き流すんじゃなくて、誤解したってとこが争点だがな

79名無しさん@1周年2017/04/22(土) 11:46:19.85ID:ThcGD8Rp0
判決で小川裁判長は、
同センターでの避難訓練は町内会の要請に基づき行われたと指摘。
訓練で使用させた施設に多くの住民が集まったからといって、市が住民を誤解させたとは言えず、
同センターが津波避難場所ではないことまで周知する義務はなかったと判断した。
 地震当日の対応についても、女性らは自らの判断で同センターに避難しており、
津波到達予想時刻が迫る中、本来の避難場所へ誘導することが適切だったとは言えないとした。

80名無しさん@1周年2017/04/22(土) 12:19:08.70ID:JX3rvnOx0
簡単に9000万とか
住民にとっても迷惑ってこと考えないのかしら?
弁護士にかかる費用いくらよ?
着資金相当ですよ
ほんとパ欲はどこまでもあさましい

81名無しさん@1周年2017/04/22(土) 12:25:04.43ID:Dq8obz9r0
だから言ったろ
法学やってりゃこんあもん通る分けないってわかるのに弁護士にハメられおって

82名無しさん@1周年2017/04/22(土) 13:12:10.81ID:bwcF5x3xO
>>80
おまえは>>76を読めよ
そもそも他の住民は裁判関係ないから迷惑も何もないよ

83名無しさん@1周年2017/04/22(土) 13:27:46.42ID:ThcGD8Rp0
<釜石津波訴訟>判決要旨
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170422-00000005-khks-soci


市は東日本大震災以前から、住民に対して1次避難場所の名称や場所を周知していた。
.2010年5月にあった避難訓練の際、センターを避難場所として使用したいという町内会の申し入れを市は了承したが、使用に関する市と町内会の合意内容は明らかでない。
.結果的に相当数の住民がセンターに参集した事実のみをもって、センターを津波警報などが発表された際に避難すべき場所として市が許容したとは認められない。
.市がセンターを1次避難場所であると住民に誤解させたとは言えず、市が本来の1次避難場所に加えて、センターが1次避難場所でないことまで周知すべきであったとは言えない。

84名無しさん@1周年2017/04/22(土) 13:59:00.88ID:bwcF5x3xO
まあ妥当な判決要旨
控訴してもひっくり返りはしないだろう

85名無しさん@1周年2017/04/22(土) 14:05:32.56ID:XUN0WIcX0
これは無理だろうね。

避難場所を判断するのは自分なわけで大人に拘束されていた学校の子供とは全然理由が違う。
こんなのを許したら全員に賠償しないといけなくなる。

市や県の避難は参考や話半分に聞いて最後は自分で判断しましょう。

86名無しさん@1周年2017/04/22(土) 14:14:14.49ID:XUN0WIcX0
大川小に関しては子供の命を教員が預かっているわけで
裏山に逃げた子供を教員が引き戻した時点で結果論だったとしても、殺したも同然、
これは賠償責任は発生するでしょう。

87名無しさん@1周年2017/04/22(土) 14:26:04.17ID:w8h8MpZe0
まあ当然だな。

88名無しさん@1周年2017/04/22(土) 14:36:00.82ID:D/bacUXD0
東日本大震災の責任は民事・刑事とも免責すべき

89名無しさん@1周年2017/04/22(土) 14:37:54.78ID:Kb7qqKgq0
訓練でそんな場所を使わせたらだめでしょ

90名無しさん@1周年2017/04/22(土) 14:39:21.32ID:ThcGD8Rp0
訓練を全くしないよりはマシ
防災に対しての意識を植え付けるというのは重要なんだよ

91名無しさん@1周年2017/04/22(土) 14:43:09.07ID:vSuTs3hP0
>>24
大川小は、完全に教員らの過失があると思う。
山側に避難しようとした子供を引きずり下ろして、被害に会わせてるんだから。

92名無しさん@1周年2017/04/22(土) 14:44:04.13ID:vSuTs3hP0
>>30
それはありかもね、近くに高台が無い所は必須

93名無しさん@1周年2017/04/22(土) 14:48:01.76ID:ThcGD8Rp0
>>91
それは理由にはならないんだよね
もしも結果的に校庭で避難したままで助かってて、裏山に逃げ込んだ子供が滑落して死亡したら評価は反対になる
当時のあの状況なら呼び戻すのが普通

94名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:27:41.92ID:XUN0WIcX0
>>93
ifはない。

それに交通事故でも結果責任ってあるからな。
裏山は滑落するような斜度がないし。

95名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:33:37.57ID:ThcGD8Rp0
>>94
当時は雪が積もっていた
土は泥炭
余裕で滑り落ちる

3月11日時点での世間一般の認識では、あのあたりが浸水するとは思わなかった訳なんだよ
その証拠として、当時のハザードマップには含まれてなかった

96名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:40:25.89ID:XUN0WIcX0
>>95
子供は津波が来るから山に逃げたわけだからそれは通用しない。

その話だと子供が山に逃げる理由がない。

97名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:41:08.05ID:FoKeSNsY0
モンスター遺族ざまあw

98名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:41:55.65ID:2Zf675Cx0
金目を断罪

99名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:41:56.41ID:ThcGD8Rp0
>>96
一人が登れるから全員登れるはずという能天気な理屈でしかない
集団行動を乱す問題児がいつもの通り勝手に行動しただけ

100名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:44:30.54ID:XUN0WIcX0
>>99
論理が合わなくなったらといって突然主張変えるなよw

ココの校長だって私がいればこんなことにはなってなかったって言ってるし
無能教諭が引き起こした人災だよ。

101名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:46:13.05ID:ThcGD8Rp0
>>100
主張は変えてない
登れる山ではなかった
集団行動では一番能力の低い者を基準に考えるんだよ

校長はリップサービスしてるだけ

102名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:49:38.43ID:XUN0WIcX0
>>101
車椅子でもなければ雪が付いていようと全く問題なく登れる。
http://www.hiroshinakagawa.jp/wp-content/uploads/2014/04/0402_101.jpg

103名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:51:18.86ID:ThcGD8Rp0
>>102
撮り方の問題
当時はフェンスで囲われてた
しかもその場所はかなり上の方
登り口付近は無理なんだよ

104名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:53:08.91ID:XUN0WIcX0

105名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:54:04.18ID:ThcGD8Rp0
http://livedoor.blogimg.jp/domax2004/imgs/7/3/7392aea8.jpg
実際の裏山はこんな感じ
これで積雪してて泥炭なので
余裕で滑る

106名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:55:19.23ID:XUN0WIcX0
傾斜は9度でスキーの初心者コースより緩い。雨の中で傘を差しながらでも全く問題なく登れたそう
http://livedoor.blogimg.jp/edomam/imgs/f/5/f542d947.jpg

107名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:58:02.20ID:Cl40IzYQ0
まあ死んだのは運命だよ
しょーがない

108名無しさん@1周年2017/04/22(土) 16:59:20.71ID:ThcGD8Rp0
というわけで登れないと判断するのは妥当
基本的に教師は、児童船員が助かるという方向性で行動するもの
体力のない児童を無視して登れる児童だけ移動させるということはしない

109名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:01:10.40ID:XUN0WIcX0
>>108
トンキン大話法 乙です。

なおより厳しい斜面に過去の授業では登っていた模様。
http://livedoor.blogimg.jp/edomam/imgs/c/8/c8bc400b.jpg

110名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:02:48.67ID:fjlCgRUd0
71歳を亡くして31歳の方と同じ額の賠償求めるとか凄く厚かましい

111名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:03:09.33ID:XUN0WIcX0
学校では災害時に刻々と変化する状況に対応できない無能マニュアル先生に
当たらないことを祈るしかないね。

112名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:04:07.99ID:XUN0WIcX0
ただ防災センターで犠牲になった方には悪いがこちらのほうは自己責任です。
自分の判断で行動できたわけですから

113名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:05:53.16ID:xP+uRxXx0
なんで大川小の話してんの?
>>1とは関係ないだろ。

114名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:06:07.96ID:XKxjyc5L0
>>108
防災に対する行政の認識が甘かったってことだよ。
全員一律に避難させないといけないという認識自体が改められるべきもの。

115名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:07:20.03ID:IcoIpD35O
>>102
全く問題なくは無いな

116名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:08:18.06ID:xP+uRxXx0
>>111
教師の判断ミスは間違いないだろうけど、刻々と変化する状況に適切に対応できるのが当たり前だったら2万人も死んでないと思うがな。

117名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:09:35.58ID:ThcGD8Rp0
>>106
9度という事は15パーセント
水平距離100メートルでやっと15メートル
嘘というのがまるわかり

グーグルマップでいいから等高線を確認してみなよ
平均勾配は40パーセント

118名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:10:44.77ID:IcoIpD35O
>>109
授業の時とは状況違うんじゃね?

119名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:11:06.60ID:aAVPcSTj0
なぜ大金を要求するかな?

120名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:12:11.84ID:XUN0WIcX0
>>116
小学校だと多数の死者を出したのは大川小のみ。

121名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:12:14.41ID:ThcGD8Rp0
>>118
そう
雪が積もってたら授業では上らないよ

122名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:12:55.04ID:wwTtVhj50
人間の命高すぎるなあ
ぶっちゃけもっと安くてよくね

123名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:13:10.44ID:XUN0WIcX0
しかも大川小は逃げるに当たって山が近く立地は有利なほうなんだけどな。

もっとシビアは学校は沢山あった。

124名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:14:20.03ID:xP+uRxXx0
>>120
条件が各々違うでしょうが。
そもそも対応できるのが当たり前だったら、なぜ逃げ遅れて多数の人が死んだのか。
何故避難マニュアルなんてものを作る必要があるのか。

非は避難マニュアルが策定されていなかったことであって判断ミスを責めるべきではないと思う。

125名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:16:22.73ID:ThcGD8Rp0
>>124
そういう事
教師の責任ではないんだよ
地裁の判決は教師がすべてにおいて完璧な選択をしなかったから責任があるというムリゲーな判決
高裁で覆るよ

126名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:19:42.49ID:XUN0WIcX0
>>124
つまりはもともと適切な避難場所を指定していなかった行政の責任というわけだね。

それで責任の押し付け合いなんだろうけど殺されたほうはたまったもんじゃないな。

127名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:20:00.93ID:wwTtVhj50
数万人が死ぬ大災害なんて想像できるわけないじゃん
原発の設計でさえ予期してないレベルのが来たのに
そんなのに対応しろとかマニュアル作っとけとか要求するのが無茶
極限状態でハズレのルートを引いちゃっただけだよ

128名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:20:03.34ID:EyzmFAZLO
>>120
大川小以外は深刻な状況になっていない
そうやって騙そうと小学校くくりで誤魔化す手法はネットのある
今の環境では通用しない
反感買うだけだよバーカ(笑)

129名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:20:43.19ID:XUN0WIcX0
それだと、延々とどうしようか教員同士が迷って判断がつかなかった理由がよくわからないが。

130名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:21:09.04ID:viIzcld30
9000万は上げ過ぎ どんだけ金に執着してんのよ

131名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:21:31.92ID:XUN0WIcX0
>>128
津波食らった学校は沢山あるでしょ。

132名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:21:57.50ID:xP+uRxXx0
>>126
組織の責任を個人に押し付けるのが間違ってるだけ。
当たり前だろ。

133名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:22:31.65ID:NnyZyyxt0
まあ上訴はするだろうけど、期待薄だな
弁護士はウハウハだろうけどw

134名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:23:41.82ID:XUN0WIcX0
>>132
組織といっても細分化すれば担当者がいるからな。

日本は組織という言葉でごまかしすぎなんだよ。
だから原発事故でも責任の所在があやふやなままだし。

135名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:24:01.42ID:6O8W0OMX0
この人の周りにも亡くなった人が何人もいるだろうに
その異常な状況で責任を押し付けようとする神経がわからんわ

136名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:25:34.88ID:XKxjyc5L0
>>126
適切ではなかったのは避難場所ではなく、避難方法かな。

本題の防災センターについては、正規の避難場所に逃げている間に津波に飲み込まれた可能性もあるし、大人なんだから自分の責任で生き延びてって話で終わり。
自助の範疇で退けられるだけ。

137名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:28:08.26ID:Dq8obz9r0
大川は人殺しに証拠隠滅までやってるからなあ

138名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:28:25.72ID:XKxjyc5L0
>>134
その担当者を任命した人、監督した人の責任となり、最高責任者は首長だけど、その首長を当選させた有権者となる。
むしろ、分かりやすい責任者などがいると思う方が幻想。
大川小に関していえば、正式な津波避難マニュアルがなかったことが問題。
でもその責任は歴代の校長教頭、教育委員会など多岐に渡るから。

139名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:28:44.37ID:ThcGD8Rp0
>>131
学校によって状況が違うのだから無理を言うな
屋上に避難できる学校もあるし
大川小よりも傾斜のきつい裏山でも、下流側が見える場所に建った学校だからいち早く津波を目視できたので無理やり登ったりもした
大川小は直前まで津波は見えない大川小はその地区の一時避難場所だったので地区の人も集まってきてその対応をする必要もあった
ほかの学校がどうこうというのは言い訳にならない

140名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:28:56.75ID:8Mb4Eju70
自分で気持ちの整理できなくてスケープゴートつくるクズは本当に気持ち悪い

141名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:35:53.82ID:XUN0WIcX0
>>140
まあ、しかし大川小に関しては一度は逃げでおきながら連れ戻されて死んだのなら
それらを訴えたくなる気持ちは理解できるし
その人らを非難する気はおきない。

防災センターの件は別だけど

142名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:37:25.63ID:xP+uRxXx0
>>134
あなたの言ってるのは、たとえば電気メーカーが不良品出して火事になったら、
不良品を見逃した工員や工場長が個人で弁済するのかという話。

143名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:38:17.57ID:ThcGD8Rp0
>>141
ただの感情論なんだよね
全員で助かる方法を必死で考えてた教師たちを、個人の感情で叩いてるだけ
こんなんじゃ高裁では判決が覆るよ

144名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:40:07.62ID:XUN0WIcX0
>>143
感情論?

自分の子供が自発的に裏山に逃げて助かっていたのに教員が引き戻して
結果死んだのであれば訴えるのは当然と思うが?
他の事例と全く別の次元だと思う。

145名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:42:53.83ID:XKxjyc5L0
>>143
間違ってはいないと思うが、その全員で助かる方法=全員で一緒に避難する方法、と考えてしまったことがコンゴの教育委員会の課題だと思うね。
特に小学生なんて学年で体力差が激しいんだし、高学年は裏山、低学年は堤防って判断も今後はするべきこと。

146名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:43:41.32ID:ThcGD8Rp0
>>144
いや、同じ
教師は全員で助かる方法を探していた
しかもほぼ無理ゲー
その教師を叩くのは感情論でしかない

147名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:43:51.10ID:r3tb2cfT0
>>143
予報値を下回る低地で、しかも禁止されていた河川の堤防沿いに向かわせたからね
その責任は重大であります

148名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:44:39.71ID:ThcGD8Rp0
>>145
そう
そういうのは今後の課題であって
あの当時の教師を批判するのは無意味なんだよね

149名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:44:54.11ID:xP+uRxXx0
>>144
感情論というか結果論というか。
判断を間違って死んだから訴えるっていうあたりが。

訴える権利はあるんだから悪いとは言わないし、感情的になる気持ちもわからんことはないけど。

150名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:45:00.43ID:ThcGD8Rp0
>>147
最初の予報地は3メートルね

151名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:45:04.84ID:r3tb2cfT0
>>145
堤防には近付くなと防災無線で放送されていたし、当時も常識だった

152名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:45:41.30ID:r3tb2cfT0
>>150
避難開始したときの予報値は10m以上ね

153名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:46:39.36ID:r3tb2cfT0
>>149
判断の間違え方が明らかに過失ありだからでしょ

154名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:46:53.53ID:ThcGD8Rp0
>>151
裏山には登れないと判断したから、選択肢はそこしかなかった
他にどこを通れば三角地へ行けたんだ?

155名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:47:51.57ID:ThcGD8Rp0
>>152
他にルートがない

>>153
過失はない

156名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:48:06.08ID:r3tb2cfT0
>>148
は?また堤防に向かわせるの?

やっぱこういう馬鹿を根絶させる為にも教員側の過失は明確にすべき

157名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:48:53.23ID:ThcGD8Rp0
>>156
他に選択肢がなかった
なのでどうしようもなかったんだよ

158名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:48:53.90ID:r3tb2cfT0
>>155
裏山は徒歩2分、小走り1分

159名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:48:59.07ID:XUN0WIcX0
問題は校長が不在だったせいで避難までの40〜50分間
11人の教員が待機派と非難派に分かれて
ここのスレみたいに対立して行動できなかったことにある。

広報車を運転した人は2回も高台避難を呼びかけたが
教員同士が論争してて動かなかったらしい。

160名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:49:31.58ID:ThcGD8Rp0
>>158
裏山は雪が降ってぬかるんでるので滑り落ちて危険
なので登れないという事が決定してたんだよ

161名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:50:18.98ID:ThcGD8Rp0
>>159
そう
高台の三角地へ行けと言ってた
結局流されるけどね

162名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:50:20.61ID:r3tb2cfT0
>>157
http://livedoor.blogimg.jp/hajimeblo/imgs/9/9/99e76a65.jpg
選択肢?ここ一択だから訴訟になってる

163名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:50:49.67ID:XKxjyc5L0
>>151
その防災無線って大川小にも届いてたっけ?
俺が>145で堤防と出してるのは、避難方法が全生徒同じでなくても良いのではないかって一例ね。

164名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:50:54.17ID:ThcGD8Rp0
>>162
それは結果論

165名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:51:05.51ID:Dq8obz9r0
>>159
一生懸命考えてたんだろさ

166名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:51:32.86ID:FKoblBnI0
学校は児童の安全を確保する責任があるから
この裁判の事件とは全然違うよ

167名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:51:37.49ID:r3tb2cfT0
>>161
高台?海抜6mちょっとが?
近付くことが禁止されていた危険な堤防沿いが?

168名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:52:07.93ID:r3tb2cfT0
>>164
当時の選択肢からも一択です

169名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:52:47.27ID:ThcGD8Rp0
>>167
広報車も最後はそこで待機してたんだよ
そこ以外に高台なんてなかった
裏山は危険なので登れないと判断してるしね

170名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:53:34.50ID:ThcGD8Rp0
>>168
一択だったら議論になってない
結果論だからそんな決めつけが出来るだけ

171名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:53:57.00ID:r3tb2cfT0
>>163
堤防には近付かない、という災害時の常識から外れてるから一例も何もない訳です

172名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:54:52.81ID:XUN0WIcX0
大川小に関しては40〜50分も論争している時間があれば
裏山じゃなくても普通に避難できそうな気がするわ。

マニュアルにないことが起きたら即機能不全というのは困るね

173名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:55:06.55ID:xP+uRxXx0
危険が明白なら何故地域住民まで逃げ遅れたのか。
土地勘のある地域の住民でさえ危険を充分に認識していなかったってことでしょ。

というか大川小の話題はスレチだからもう止めよう。

174名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:55:15.35ID:ThcGD8Rp0
>>171
高台へ避難するのはそこを通るしかないのでしょうがない

175名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:55:46.64ID:r3tb2cfT0
>>169
広報車は交通の要衝だったから避難誘導に追われていただけ

176名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:55:52.96ID:ThcGD8Rp0
>>172
地裁の判決でも40分待機してたのは問題ないと言ってるんだよね

177名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:56:30.77ID:ThcGD8Rp0
>>175
それだけじゃない
あの周辺で高いのはそこだけだったからだよ

178名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:57:24.04ID:r3tb2cfT0

179名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:58:08.60ID:ThcGD8Rp0
>>178
降雪でぬかるんで滑落するので無理

180名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:58:17.09ID:r3tb2cfT0
>>177
http://livedoor.blogimg.jp/hajimeblo/imgs/9/9/99e76a65.jpg
小走り1分で避難完了出来る場所がある

181名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:58:45.57ID:ThcGD8Rp0
>>180
降雪でぬかるんで滑落するので無理なんだよ

182名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:59:21.38ID:vP9JSq/t0
200人も間違った避難場所に来てたってことは、どっかに責任はあるとおもうがね

183名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:59:50.82ID:XKxjyc5L0
>>171
それって全ての災害における全国すべての堤防に対する常識なのか?

184名無しさん@1周年2017/04/22(土) 17:59:51.71ID:r3tb2cfT0
>>179
当時積雪はなかったのは映像からも証明されている
https://youtube.com/watch?v=DW0dqWR4S7M

185名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:00:31.05ID:fKW5AGKN0
>>182
それが「地域の自主防災会」とやらじゃないのか?
みんな死んだだろうけど

186名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:01:00.11ID:r3tb2cfT0

187名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:01:08.60ID:Z/0efF1A0
まあ、当たり前だよね
無茶苦茶すぎる訴訟

188名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:01:16.81ID:ThcGD8Rp0
>>184
場所が違う

189名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:01:48.11ID:ThcGD8Rp0
>>186
場所が違うね
裏山ではない

190名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:02:21.76ID:Dq8obz9r0
周囲の地形と高地に避難する程度の常識は備えておくべきだろう

191名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:02:22.20ID:KAFOSKt20
当然の結果。
大川小も原告逆転敗訴はよ

192名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:02:33.68ID:FQ4vy+Xi0
大勢が亡くなってて、復興だ被害者対策だで金足りてない時に、うちだけ被害者ですヅラで金取ろうというのはしかし凄いな
やっぱり朝鮮とかあっちの人なのかね

193名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:03:06.27ID:ThcGD8Rp0
>>186
https://togetter.com/li/1043370
あまり触れられていない事実に、避難所になっていたので老人を含む周辺住民もいた、
当日は雪が積もっていた、裏山の土壌は泥炭土、がある。約100人に積雪がある中、避難の為に横倉の壁を登れ!
と決断できる勇者はいるのかな?と、裏山へ避難だけが最善の選択肢としている判決には疑問がある。

194名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:03:10.87ID:r3tb2cfT0
>>188
同じ裏山ですが、一切の積雪はありません
裁判でも降雪で登れなかった、などは認められていないし
争点にすらなっていません

195名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:03:26.07ID:XUN0WIcX0
>>176
地裁の判決はどうかしらないが現場に40分待機って愚の骨頂だぞ

196名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:03:56.83ID:Dq8obz9r0
食い詰め弁護士にでもそそのかされたんじゃないかね

197名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:05:06.12ID:ThcGD8Rp0
>>194
積雪はありました
地裁の判決はトンデモが多いからね
自分で見極めないといけないよ

198名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:05:16.13ID:r3tb2cfT0
>>193
雪山登山かなにかと勘違いしてないですか?
低地避難を正当化する為にしてもアクロバティック擁護無理あり過ぎ

199名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:05:30.25ID:ThcGD8Rp0
>>195
一時避難場所なんだから普通の事だぞ

200名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:06:30.34ID:r3tb2cfT0
>>197
積雪があって登れなかったのなら被告側が主張するでしょ
裁判記録にそんなものはないし認定もされてません

201名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:06:49.54ID:ThcGD8Rp0
>>198
勘違いしてるのは君だよ
積雪はあったし
泥炭で滑り落ちる危険性もある
裏山が絶対に正しいと当時決めつけることには無理があった

202名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:07:07.93ID:ThcGD8Rp0
>>200
高裁で認定されるよ

203名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:08:21.45ID:r3tb2cfT0
>>201
ないです
証拠も提示しないで何を言ってるの?

204名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:09:15.46ID:ThcGD8Rp0
>>203
積雪がないと裁判所が言ってるか?
言ってないよ
積雪があったというのはほかの目撃証言からも明らかです

205名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:09:46.80ID:eMhi17yM0
>>17
んなこたないやろ、パチンコとかある

206名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:11:30.51ID:eMhi17yM0
>>96
クソガキが大人を出し抜いてヒーローになれるなんて普通は考えないから

207名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:12:18.67ID:oClk8sen0
>>43
中学は東中。鵜小の隣の建物だったけど。
学校からは恋の峠方面しか逃げ道が無い
一択だから助かったとも言えるかと

208名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:12:31.86ID:vBV/k3R40
こんなん認められてたまるかよ。同じ被災者として恥ずかしすぎる

209名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:13:07.63ID:DeMObDNM0
>>160
生きるか死ぬかの瀬戸際なのに雪のぬかるみを危険視して登れないと判断することがおかしい

210名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:13:37.92ID:ThcGD8Rp0
>>209
おかしくない
当時そこまでの危機感はなかった

211名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:17:41.23ID:PLw6SAvW0
>>208
被災者じゃなく弁護士なんだよ

212名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:18:28.21ID:L1aGYdZA0
まあ俺も仕事じゃなかったら津波で流された家から逃げてないからなぁ

213名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:20:41.86ID:eMhi17yM0
>>209
んなこたないよ、エイリアン2のユタニ社の人も「エイリアン捕獲して地球に持ち帰れば俺たんまりボーナスもらえるw」とか言ってたやん、部隊壊滅したのにw

214名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:25:11.95ID:HWLtBbOs0
あたりまえの判決だな

結果論でどうこう言うのは見苦しい

215名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:29:15.06ID:CCauyDNHO
あの地震で自分だけは被災者とかアホ過ぎるだろう。役場の人間も被災者なんだよ
被災者に最善の選択をして俺を助けろ。なんて言えるか。自分の知識と経験で乗りきるしか無いと理解しなきゃな

勘違いしてるバカが東北人だけどな。戊辰戦争でも被害者面してる
マトモに取り合う必要さえ無いわ。裁判なんて、もう必要ないだろう

216名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:33:37.50ID:EyzmFAZLO
>>209
生きるか死ぬかの瀬戸際だったとわかるのは全て終わった後だ
底抜けのバカだなお前

217名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:44:24.36ID:HrKnfYov0
>>126
ただ、1000年に一度の震災に備えろというのは理想論に過ぎんと思う
こればっかりは痛い目みないと対応はできんのじゃないか

阪神淡路大震災も秀吉の時代以来 400年ぶりで、マスコミ含めて関西で
大地震が起きるなんて… という反応だったよ

218名無しさん@1周年2017/04/22(土) 18:51:35.55ID:LHl77z5K0
役所は税金が集まって来るから、
地震が起きたら行政の責任だから金出せと脅してくる奴らがいる。

最近余り聞かなくなったヤクザの恐喝と本質的には同じ。
税金の元は民衆が払った金なので、間接的に民衆が恐喝されて金を奪われているということ。
役人が自己の財産を渡しているのではなく、渡しているのは民衆の金。

219名無しさん@1周年2017/04/22(土) 19:05:24.31ID:bwcF5x3xO
えらい伸びてると思ったら、スレ違いの大川小ネタで延々議論しているアスペが二匹か
空気読めない病気なヤツが二匹いるとスレの伸び具合が違うな

220名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:07:19.32ID:Ha915Oc00
もう訓練じたいやらないでいいよ
結局、自己責任ですよと突き放さないで、ちょっとガイドしてあげると
全くアタマ使わなくなっちゃうのよね衆人は
備蓄もしない、避難先も考えない

221名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:13:37.01ID:WDDCxXeV0
>>64
安全配慮義務についてもう少し勉強すれば?

222名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:14:47.97ID:WDDCxXeV0
>>65
法律論になっていないよ

223名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:17:14.77ID:WDDCxXeV0
>>105
実際はこれな
https://youtu.be/gq3ukbhGMss

224名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:18:41.06ID:RefH4J9BO
どこに逃げるかは自己責任。
想定を越える事もあるから、あくまでも目安。
想定を越える事があると考えないのが、平和ぼけ。
もちろん多くは平和ぼけしてたし、まさかというのがあったんだから仕方ない。
ただ自己責任

225名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:25:13.22ID:WDDCxXeV0
>>143
> ただの感情論なんだよね
> 全員で助かる方法を必死で考えてた教師たちを、個人の感情で叩いてるだけ
> こんなんじゃ高裁では判決が覆るよ
それこそ感情論だけどな
必死かどうかは問題でない
学校管理者として適切であったかどうかが問題となる

226名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:27:29.07ID:WDDCxXeV0
>>154
> 裏山には登れないと判断したから、選択肢はそこしかなかった
> 他にどこを通れば三角地へ行けたんだ?
裏山には登れないとの判断が適切でなかったのだろう

227名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:30:40.81ID:WDDCxXeV0
>>210
> >>209
> おかしくない
> 当時そこまでの危機感はなかった
その危機感のなさが適切でない

>>216
> >>209
> 生きるか死ぬかの瀬戸際だったとわかるのは全て終わった後だ
> 底抜けのバカだなお前
当時の現場でそれがわからなかったことが学校管理者としては不適切

228名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:33:12.85ID:xi4V/oA80
>>226
それは結果としてそうだったというだけ。
熊本のようにその後、もっと大きな本震が来て土砂崩れ、生き埋めになる可能性も
その時点では否定できない。

229名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:33:22.49ID:WDDCxXeV0
>>202
なんだ妄想か

230名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:35:17.24ID:WDDCxXeV0
>>228
津波の危険との比較において当時の状況に照らして適切でないといっている

231名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:35:55.34ID:xi4V/oA80
>>225
法律的には「無い」だろうね。
一番の理由は校庭が指定避難場所だったこと。
もしこれに予見性の責任を問うなら、まずそんな危険な場所に学校を建てた人間と
そこを指定非番場所にした人間の責任を問わないといけない。

232名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:36:34.32ID:WDDCxXeV0
>>188>>189
なんだ
事実把握の為の基礎的知識もないのか

233名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:37:43.70ID:xi4V/oA80
>>230
それも結果を知ってるからわかるだけ。
津波の到達点が読めてるならなんでその到達点の外に学校を建てなかった?家を
建てなかった?という話になってしまう。
理由は「そんなところにまで津波が到達するとは思わなかかったから」。

234名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:40:20.95ID:WDDCxXeV0
>>231
その理由は失当
校庭が指定避難所であり安全と考えられているということは津波が想定内の規模である事が前提となる
1530以降は想定を越える規模の津波でありハザード想定では浸水区域外であった学校に津波が到来する危険性についての具体的予見可能性があった

235名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:41:04.00ID:WDDCxXeV0
>>233
時系列を無視した議論は無意味

236名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:44:08.23ID:xi4V/oA80
>>234
だからその指定避難場所が想定外だったとなんでわかるのよ?
それは津波が来たからだろ?

で、今回、津波が到達していない地域の自治体はその想定外の規模を想定して
避難場所変更してるのかい?

237名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:44:37.70ID:WDDCxXeV0
>>204
積雪に関する地裁の認定は以下の通り

地裁の事実認定は以下の通り
しかしながら,本件地震当時は,平地に積雪はなく,みぞれや雪も積もらない程度に断続的に降るだけの天候だったのであり,
裏山に積雪があったとは証拠上認められないし,裏山の地面も,冬季である本件地震当時,斜面を登るのに支障が生じるような下生えが生い茂っていたとまでは認め難い。

238名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:46:29.46ID:WDDCxXeV0
>>236
> >>234
> だからその指定避難場所が想定外だったとなんでわかるのよ?
> それは津波が来たからだろ?
津波到達前の広報車による呼びかけ

239名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:49:17.14ID:xi4V/oA80
>>237
では、最初からその山を指定非番場所にしておくべきだったね。
そうしなかった以上、現場の職員がそこに避難はできない。
もし避難してまた地震が来て土砂崩れが起きた時、マニュアルを破って死人を出せば
個人的に民事責任どころか刑事責任まで発生する。
マニュアルどおりに行動して結果死んでもそれは殉職扱いになる。
昔の兵隊と同じだ。

240名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:50:30.63ID:xi4V/oA80
>>238
その広報車はその山に避難しろと指示出したのに教師が守らなかったのかい?
それなら話は違ってくるぞ。

241名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:50:50.78ID:WDDCxXeV0
>>239
理由になっていない

242名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:51:43.87ID:r3tb2cfT0
>>216
15:30以降では具体的な避難の呼びかけもあったから認識すべきだったんだよ
命預かってるくせに能天気に川に向かってるんだから
底抜けのバカは教師と擁護してるお前ら

243名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:51:45.76ID:ikTLI+gP0
被害者ビジネス、いい加減にしろ
土人が

244名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:52:40.95ID:xi4V/oA80
>>235
時系列どおりに話してるけどねえ。
結果視点に絶対に立たないようにね。
これが入るとバイアスがかかってしまう。

245名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:53:53.12ID:xi4V/oA80
>>241
結果を知らないので予見可能性が無い。
予見不可能だからマニュアルに従って行動した。
そこに違法性はない。はい同じことまた言ったよ。

246名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:54:23.13ID:NRh8ZMZ/0
やっぱり勝手に避難場所だと思い込んだだけか
それじゃあ無理だわ

247名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:56:06.74ID:WDDCxXeV0
>>240
その程度の疑問ならご自分でお調べになられては?

事故検証報告書
http://www.e-riss.co.jp/oic/_src/sc525/91E590EC8FAC8Aw8DZ8E968CCC8C9F8FD895F18D908F91.pdf

大川小地裁判決
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/266/086266_hanrei.pdf

248名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:56:54.19ID:r3tb2cfT0
>>245
>マニュアルに従って行動した
三角地帯なんてマニュアルにないけどな

249名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:57:19.50ID:xi4V/oA80
>>247
どれも教師より上の指示系統からの裏山避難命令ではないね

250名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:57:54.91ID:WDDCxXeV0
>>245
その主張では、結果を知る前に死んでしまえば予見可能性はなかったことになるのでは?
安全配慮義務の論理ではない

251名無しさん@1周年2017/04/22(土) 21:59:54.65ID:r3tb2cfT0
低地に避難なんて馬鹿丸出しなんだよな
大川小は教師が誘導したから教師に過失ありだが
今回のは個人が勝手に避難したから自己責任、それだけ

252名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:00:08.24ID:WDDCxXeV0
>>244
予見可能性に関わる情報入手の前と後とを区別できていない
つまり安全配慮義務を議論する上で時系列を無視した意味のない議論となっている

253名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:00:48.67ID:xi4V/oA80
>>248
指定避難場所の校庭がそもそも三角地帯なんだが。
しかも一番低地だというね。

254名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:02:41.71ID:xi4V/oA80
>>252
だから情報を入手してもその情報に基づく避難場所の指定変更が無ければ公務員で
ある以上、上の指示なしでは動けない。命令は絶対だ。

>>250
結果を知らないので予見可能性が無い。
予見不可能だからマニュアルに従って行動した。
そこに違法性はない。これで3度目ね。

255名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:02:49.15ID:WDDCxXeV0
>>249
学校管理者としての当時の現場責任者の判断が不適切

256名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:03:31.78ID:xi4V/oA80
>>255
上からの指示を忠実に守ったので名誉の殉職です

257名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:05:28.65ID:WDDCxXeV0
>>254
> 254 名無しさん@1周年 sage 2017/04/22(土) 22:02:41.71 ID:xi4V/oA80
> >>252
> だから情報を入手してもその情報に基づく避難場所の指定変更が無ければ公務員で
> ある以上、上の指示なしでは動けない。命令は絶対だ。
違う世界に住んでいるようだね

> >>250
> 結果を知らないので予見可能性が無い。
安全配慮義務とは違う法理を振りかざされてもね
結果を知っている、知らないは問題ではない
危険性についての具体的予見可能性があったか、なかったが問題

> 予見不可能だからマニュアルに従って行動した。
> そこに違法性はない。これで3度目ね。
具体的予見可能性はあった

258名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:05:31.01ID:WEEYZzyDO
>市側は、避難訓練の主体は地域の自主防災会で、要請に応じて施設の使用を認めただけだと反論。
>正しい避難先は周知しており、避難場所ではないことを周知する義務はないと主張した。


理屈は理解するが、そんな場所での避難訓練なんてさせるなよ…。

259名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:06:02.41ID:WDDCxXeV0
>>256
それで免責とはならない

260名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:06:39.96ID:r3tb2cfT0
>>253
>指定避難場所の校庭がそもそも三角地帯なんだが。
なんだ無知な癖に首突っ込むタイプの馬鹿か

261名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:07:07.33ID:2Ou+3IXs0
>>224
こういうのは、普段からサブカルチャーで鍛えておくべきなんだよな、だいたいの作品で「データを遥かに超えている!!」とか言ってるのだから
会社のじじいによるとサブカルチャーをたしなんでる大人はまんこに相手にされないというが、死んだのはそういうやつらとジジババなのだろ

262名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:08:18.82ID:r3tb2cfT0
>>258
>そんな場所での避難訓練なんてさせるなよ…。
させたんじゃなく、勝手にしたんでしょ

263名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:09:39.11ID:xi4V/oA80
>>260
まず、その場所行ってみようよ。
俺は500回以上は前を通ってるから。

264名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:09:59.18ID:WEEYZzyDO
>>262
>施設の使用を認めただけだ

265名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:11:39.95ID:r3tb2cfT0
>>263
裁判で三角地帯と呼ばれている場所の話をしてるんだけど?
お前が旧大川小跡地を何と呼んでいるかは知らんわ

266名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:11:54.71ID:ShVatZmE0
>>232
そこは三角地帯であって、裏山とは数百メートル離れてる
斜面の方角も違う

267名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:12:43.42ID:r3tb2cfT0
>>264
だから、使用を認めた先の連中が勝手にやったんでしょ

268名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:13:46.03ID:WDDCxXeV0
>>266
積雪について何メートル以内なら同じ場所といえるの?
どちらにしても>>237だけど

269名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:14:11.92ID:91i0+/Nj0
大川小遺族
息してない

270名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:14:40.94ID:WEEYZzyDO
>>267
施設の管理者とか、何やってるかの立ち会いとかもしないの?

271名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:14:41.96ID:WDDCxXeV0
>>267
黙認なら責任無いと?

272名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:15:23.96ID:ShVatZmE0
>>271
ない

273名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:15:56.67ID:4byT4geM0
当然の判決だ
遺族は猛省しろ

274名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:16:15.43ID:91i0+/Nj0
【事実経過】

 大川小の教員らは地震直後、児童を校庭へ避難誘導し、保護者らが迎えに来た児童以外
 の下校を見合わせた。学校は海岸から約4キロ離れ、県の浸水予測では津波は及ばない
 とされていた。集まってきた地域住民の対応をしながら、ラジオ放送で情報を収集。午
 後3時半ごろまでに、従来と格段に規模の異なる大きな津波が三陸沿岸に到来し、大津
 波警報の対象範囲が拡大されたことを認識した。

 石巻市の広報車は、遅くとも午後3時半ごろまでに津波が北上川河口付近の松林を越え
 たことを告げて高台への避難を拡声器で呼び掛け、学校前の県道を通過。教員らはこれ
 を聞いていた。

 教員らはこの直後ごろ、大川小から西に約150メートル離れた河川堤防近くの県道と
 国道の交差点付近に向け、校庭にいた70人余りの児童とともに移動を決め、同35分
 ごろまでに出発した。大川小には同37分ごろ津波が到来。教職員と児童は歩いている
 間に津波にのまれ、裏山に逃れた教員1人と児童4人が生き残った以外、全員が死亡し
 た。

 【注意義務】

 広報車による避難呼び掛けを聞く前は、学校に津波が到来し、児童に具体的な危険が及
 ぶ事態を教員らが予見可能だったということは困難だ。この段階では県内に津波が襲来
 するという情報しか得ていない。裏山も土砂災害の危険はあった。

 だが、広報車の呼び掛けを聞いた段階では、程なく津波が襲来すると予見、認識できた。
 地震は経験したことがない規模で、ラジオで伝えられた予想津波高は6〜10メートル。
 大川小の標高は1〜1.5メートルしかなく、教員らは遅くともこの時点で、可能な限
 り津波を回避できる場所に児童を避難させる注意義務を負った。

 【結果回避義務】

 移動先として目指した交差点付近は標高7メートル余りしかなく、津波到達時にさらに
 避難する場所がない。現実に大津波到来が予期される中、避難場所として不適当だった。

 一方、裏山は津波から逃れる十分な高さの標高10メートル付近に達するまで、校庭か
 ら百数十メートル移動する必要があったが、原告らの実験では、移動は徒歩で2分程度、
 小走りで1分程度だった。斜面の傾斜が20度を上回る場所はあるが、児童はシイタケ
 栽培の学習などで登っていた。避難場所とする支障は認められない。

 被災が回避できる可能性が高い裏山ではなく、交差点付近に移動しようとした結果、児
 童らが死亡した。教員らには結果回避義務違反の過失がある。

---

この判決はむちゃくちゃ

  裏山も土砂災害の危険はあった。
  広報車の呼び掛けを聞いた段階では、程なく津波が襲来すると予見、認識できた。
  一方、裏山は(-略-)避難場所とする支障は認められない。

二審ですべての不作為はなくなる
遺族側全面敗訴
もうねほぼ間違いないワケ

275名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:16:24.33ID:ShVatZmE0
>>268
積雪なんて日陰かどうかです変わって来る
数メートルでの差でも同じとは言えない

276名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:17:26.13ID:ShVatZmE0
>>274
その通り
地裁は無茶苦茶
高裁で当たり前に責任なしになるよ

277名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:17:38.50ID:WDDCxXeV0

278名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:17:49.42ID:CsNcr3et0

279名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:18:23.45ID:ShVatZmE0
>>277
地裁の事実誤認

280名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:19:04.18ID:WDDCxXeV0
>>272
そうではない
ただし防災センターの判決は妥当だと考えている

281名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:19:12.35ID:r3tb2cfT0
>>270>>271
>避難訓練の主体は地域の自主防災会で、要請に応じて施設の使用を認めただけだと反論
市側が勝訴ということは、この主張が認められたんでしょ
訴えるなら自主防災会が手抜きして実際の避難場所で訓練しなかったのを訴えるべきなんじゃない?

282名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:19:34.23ID:WDDCxXeV0
>>279
ならソース

283名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:19:57.09ID:r3tb2cfT0
>>279
根拠は?

284名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:20:23.96ID:ShVatZmE0
>>282
このスレの上の方でリンクしてる
当日の状況を知っている現地の人の書き込み

285名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:20:45.95ID:ShVatZmE0

286名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:21:38.17ID:WEEYZzyDO
>>281
だから、理解するって最初に言ったじゃん。
別に判決内容に不満があるわけじゃない。

少し進んだ正しい行動をすれば、そもそも防げたんじゃない?って話をしてんの。

287名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:22:55.47ID:r3tb2cfT0
>>284
そんな公式のものじゃない書き込み程度のものの信憑性はありまてん

288名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:23:03.00ID:WDDCxXeV0
>>281
判決全文でてないから詳細はわからないが、
浸水区域との関係で予見可能性なしとなるんだよ
大川小は浸水区域外でも、広報車の呼びかけという特段の考慮すべき事情があって予見可能性ありだけど、
防災センターはそこまでの事情がないからね

289名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:23:24.83ID:ShVatZmE0
>>287
いいんだよ
どうせ高裁でまともな判決になるんだから

290名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:24:20.65ID:r3tb2cfT0
>>288
え?今回の争点は予見可能性なの?

291名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:24:39.33ID:+iFsx2Xy0
命に係わることだからそこはマジに理解しないとな
細けーことは良かったらそれだけの命、ということ

292名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:25:04.40ID:aS/By3870
>同センターで避難訓練を実施したため、多くの住民は津波避難場所だと誤解しており

予備校で模試を実施したため、多くの受験生は入試会場だと誤解しており、
大学受験の当日、受験会場となる大学ではなく予備校に集まったせいで入試を受けられなかった

こんなことありうる? こんな理由で大学に文句言うバカがいると思う?

293名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:25:39.84ID:WEEYZzyDO
つーか何で大川小の話が主流?

スレ違いでは

294名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:25:47.79ID:WDDCxXeV0
>>290
防災センターが浸水区域内だったら黙認により行政の安全配慮義務が問われる可能性があったと思うよ

295名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:26:10.02ID:r3tb2cfT0
>>289
反論出来なくなったと判断させていただきますね

296名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:26:19.44ID:ShVatZmE0
>>294
ない
正しい避難場所は何年も前から周知してる

297名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:27:01.34ID:ShVatZmE0
>>295
どうぞご自由に
大川小の教師に責任がないことには変わりないから

298名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:27:09.92ID:91i0+/Nj0
大川小はモンスター遺族だからしょうがない
政治家通じて行政に圧力かけてるからな
控訴するなと

三審制の意味がわかってないカネカネ土人

299名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:27:23.31ID:WDDCxXeV0
>>296
黙認プラス当日の防災センター職員の避難誘導

300名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:27:30.42ID:r3tb2cfT0
>>294
え?>>1の内容とあまりに乖離してるんだけど

301名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:28:04.65ID:bwcF5x3xO
まーたスレ違いの大川小ネタで議論してるキチガイ二匹が暴れてるのか
他所でやれよ
社会不適合者のアスペルガー同士なんだから

302名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:28:38.24ID:ShVatZmE0
>>299
判決で言ってるじゃん
津波到達時刻の10分くらい前なので、追い返すのもおかしいんだよ

303名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:29:01.16ID:WDDCxXeV0
>>300
うん
裁判官やは当然に考慮していると思うよ
なので判決文書くのは案外イージーだったのでは

304名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:29:16.62ID:91i0+/Nj0
モンスター遺族をとっと排除しないとな

305名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:29:46.61ID:yUj00D3f0
保険屋の免責事項と同じと考えれば当然の判決

306名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:30:20.11ID:91i0+/Nj0
この裁判も
青天井の行政ねらって
行政を訴えてる

大川小と同じ金目

307名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:30:21.94ID:WDDCxXeV0
>>302
だから、浸水区域内だったなら?
黙認プラス当日防災センター職員の避難誘導
これで安全配慮義務違反となる可能性があった

308名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:30:48.82ID:ShVatZmE0
>>307
ない

309名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:31:33.73ID:ZyfEmhGcO
判決は妥当だろ。自然災害への対応に、これが正しいなんてものはない。


サバイバルなんだから、自分達の生きる為、どうするか臨機応変しかない。

310名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:32:44.52ID:r3tb2cfT0
>>307
ああ、なるほどね

311名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:34:48.39ID:bwcF5x3xO
>>307
>だから、浸水区域内だったなら?

あまりにも無意味な仮定だな
なんの意味もない
アタマ大丈夫か?

312名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:36:23.78ID:91i0+/Nj0
>>311
はっきりいってな大川小と構造は同じ
キチガイが行政にいちゃもんつけてカネひっぱろうとしてる

大川小でも
避難計画でも教員の過失なんかまったくない

  初動体制においては、災害対策本部(校長・教頭)を設置し、本部は「情報の収集(津波
 関係も)」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
 認し第2次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
 して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
 同マニュアルによれば、「第一次避難」は「校庭等」とされており、「火災・津波・土砂
 くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の

   「第二次避難」として「近隣の空き地・公園等」との記載がある

 (なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
 と読み替える)。これらの記載は、前述のとおり平成19年度のマニュアルの記載がそのま
 ま踏襲されたものである。

しかも想定外の津波

 石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」(平成21年3月)によれば、

    大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた

 同計画によると、「津波・洪水時の避難所としては浸水しない施設であること」とされていた。
 この津波予想浸水域は、宮城県の第三次地震被害想定で想定された津波浸水域であり、
 前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
 いたことによる。

もともと大川小自体が避難所
もともと大川小に到達する津波なんか想定してない

313名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:37:36.62ID:8kZKRg1w0
>>95
また日教組のキチガイか?

314名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:39:37.12ID:WDDCxXeV0
市立幼稚園の管理者の責任はどうなんだろうね
法的責任があるとすればここかな
マニュアルでは指定避難所への避難となっていたんでしょ?

315名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:43:02.34ID:GwF5F5Jz0
この遺族も大川の遺族も今は当然標高の高いところで生活してんだろうなぁw
1000年に一度の予測不能な津波でガタガタぬかすな

316名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:43:26.12ID:mCjRiOzK0
大川小スレの基地外はよそで迷惑かけるなよw
津波災害は大川小だけじゃないんだよ、ホント気持ち悪い奴だ。

317名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:44:12.16ID:91i0+/Nj0
まったく構造が同じ
カネカネ遺族がカネひっぱろうと
もう必死

318名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:44:14.95ID:WDDCxXeV0
園児の犠牲者はいなくては良かった
園児が防災センターに避難誘導され犠牲となっていれば幼稚園管理者の安全配慮義務は問題になっただろうね

319名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:44:49.91ID:oga7EWK50
海の家に防災センター支部って書いてあっても避難すんのかよ津波の避難場所は高台だ馬鹿

320名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:47:58.95ID:91i0+/Nj0
大川小訴訟の控訴審は3月の月末から
もう始まってる

とっととおわらせないとカネのムダ

321名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:50:40.39ID:ShVatZmE0
>>318
幼稚園の避難計画では正しい避難場所が明記されてた

322名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:50:46.63ID:mCjRiOzK0
大の大人が予想浸水域内に避難しといて、他人の責任にしようとしても無理がある。

323名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:54:00.55ID:bwcF5x3xO
>>317
この判決は全く妥当な判決だと思うが、一般論で言えば、刑事責任を問えない場合、遺族は「泣き寝入り」か「民事訴訟(損害賠償請求)」の二択しかない
損害賠償請求額が1円とか1000円とかのふざけた提訴ではやる前から負け確定
なので、きちんと逸失利益を計算して提訴しなきゃならん
金目当てと言われようと、泣き寝入りしたくないなら損害賠償請求するしかないんだよ

324名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:56:44.79ID:V1Jp/xBq0
>>320
引っ張って引っ張って訴訟費用で首回らなくしてから敗訴でいいだろ
そのための税金なら許す

325名無しさん@1周年2017/04/22(土) 22:58:43.76ID:WDDCxXeV0
>>321
避難計画通りの避難を実施しなかった理由は何だろう?

326名無しさん@1周年2017/04/22(土) 23:00:04.63ID:ShVatZmE0
>>325
幼稚園自体は計画通り避難したんじゃね?

327名無しさん@1周年2017/04/22(土) 23:00:09.86ID:WDDCxXeV0
>>322
防災センターは浸水区域外だよ

328名無しさん@1周年2017/04/22(土) 23:02:33.97ID:WDDCxXeV0
>>326
そうなの
それで市立幼稚園の臨時職員は防災センターに避難?
園長含め教諭4人が犠牲になってるんだよね

329名無しさん@1周年2017/04/22(土) 23:03:17.09ID:ShVatZmE0
>>328
園児は防災センターにいなかったんだろ?

330名無しさん@1周年2017/04/22(土) 23:05:01.21ID:ShVatZmE0
>>328
亡くなった人に言いたくないけど
とてつもないバカってやっぱりいるんだよ

331名無しさん@1周年2017/04/22(土) 23:13:16.21ID:mCjRiOzK0
>>327
ああ、過去の津波で浸水した地域が正しいのか。

332名無しさん@1周年2017/04/22(土) 23:15:33.21ID:WDDCxXeV0
>>331
そうそう
釜石市鵜住居町の防災センターのあった場所は、宮城県沖地震を想定した県のハザードマップで津波浸水地域外だった。
しかし、1896(明治29)年の明治三陸津波時に浸水しており、市の津波避難区域内にあった。
浸水区域外だが津波避難区域内

333名無しさん@1周年2017/04/22(土) 23:15:56.76ID:yA2+R5xE0
原爆避難区域なら生きていても数億円もらえるが津浪だけならそんなに貰えないし諸事無情だよな

334名無しさん@1周年2017/04/22(土) 23:20:19.76ID:ccwBErM40
これを認めると破産するからまぁわかる。
死者15,894人、行方不明者 2,561人、負傷者 6,152人が
請求したら・・・。

335名無しさん@1周年2017/04/22(土) 23:21:33.28ID:5VJktRJB0
原告側は敗訴で総額いくら無駄にしたの?

336名無しさん@1周年2017/04/22(土) 23:44:13.67ID:Lsr3CDl90
正規職員なら兎も角、非常勤が何人死のうが知ったことか。

337名無しさん@1周年2017/04/23(日) 06:11:39.74ID:kYyVNi620
1000年に1度の災害に準備してなかったことが罪なら
一万年に一度の災害はどうなのかな?
10万年に1度は?
となるね

338名無しさん@1周年2017/04/23(日) 07:18:51.45ID:uo5d/YOFO
>>337
地震は1000年に一度だが、津波は明治と昭和に来ている

339名無しさん@1周年2017/04/23(日) 07:32:10.53ID:H1hDJSxK0
馬鹿発狂中
東日本大震災の津波で児童74人が犠牲となった大川小。[10/26] [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1477652397/

340名無しさん@1周年2017/04/23(日) 12:24:13.10ID:uo5d/YOFO
>>339
大川小ネタはそちらで存分にやってほしいね

341名無しさん@1周年2017/04/23(日) 12:47:01.57ID:yYOFkxql0
県職員って内陸出身者多数だからな
地元の釜石市のほうが津波の歴史、地元地理については詳しかったってことだろうな
その釜石市がここは危ないと周知しないんだから。
ただ避難訓練に参加した数、じゃなく、実際避難すべき行き先に避難した人数を数えるべきだった
鵜住居町だけで500人以上死ぬとか、釜石の全地区の半分以上だったらしい

町内会つーのは係やってみたらわかるが、ヒマがあるじじばば主体だし係も会員全員にまわってくるから
もちろんやる気ない、楽したいみたいな人もいるし、専門知識も特にない。
仕事として防災やってる市側担当者がなんでも要望聞くじゃダメだった

明治大津波に合わせて春の訓練にすりゃ、多少は参加人数増えたんじゃない?
明治も昭和8年津波も、震源は釜石沖だって。忘れていい災害でもなかったんだがな
ジモティでは明治大津波で先祖が死んだ人もいると思うよ、墓石とかに書いてあるのに

342名無しさん@1周年2017/04/23(日) 13:02:37.76ID:yYOFkxql0
ごめん、明治29年大津波は春じゃなく6月だって。
昭和35年のチリ地震津波が5月。
でも昭和8年津波が3月3日で、避難訓練は3月にしていたらしい
東北の3月頭はまだ雪降るから、この3つの中では一番寒い季節ってこと

死亡者数は
明治大津波 >> 昭和8年大津波 >> 昭和チリ地震津波 のはず
釜石中心部の某寺の前に2体の大きな仏像があり、明治大津波の記念だったんじゃなかったかな
震災後で近隣まで津波が来てもちゃんと建ってた でも興味がないとみんな見ないから…
教えられた通りに高台を目指すのは身軽な子供たちだったな

343名無しさん@1周年2017/04/23(日) 18:17:27.93ID:uo5d/YOFO
>>341
県の職員?
この裁判に県は関係ないだろ

344名無しさん@1周年2017/04/23(日) 18:31:06.27ID:yYOFkxql0
>>343 ハザードマップってのを県が作っていて浸水予想をしていた。その話がすぐ上にあるから。
宮城震源でこのへんは浸水予想していなかったとか?
実際は釜石沖を震源とする大津波が明治と昭和に起きていたから
釜石市の浸水予想とはズレてたみたいだなぁ>>332

345名無しさん@1周年2017/04/23(日) 18:44:58.43ID:7PdKRhkq0
>>205
福島のパチンコ屋が大混雑って噂があったな
ここ数年で北朝鮮の核能力が急激に向上したのと
関係あるかもなw

346名無しさん@1周年2017/04/23(日) 21:23:01.11ID:uo5d/YOFO
>>344
ああ、なるほど。
そういうことね。

347名無しさん@1周年2017/04/23(日) 21:25:04.42ID:W3M7j5lVO
あの津波はどうにもならない

348名無しさん@1周年2017/04/23(日) 21:26:46.96ID:JjO5yHjt0
(´・ω・`)鳥取のリコー工場が公式サイトに女子社員のヌードを掲載しとるがな
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなw

リコーは慰謝料3千万円出せ! ゴルァ
https://goo.gl/PqzAGQ


鳥取のリコーは、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなw

10年以上前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな

349名無しさん@1周年2017/04/23(日) 21:37:04.19ID:6hh93QdA0
>>10
税金なんだがな

350名無しさん@1周年2017/04/23(日) 22:33:50.35ID:bp2GfN6x0
東日本大震災の死傷者数は、宮城岩手が福島を遥かに上回るのに
被害者ビジネスでは福島に全く及ばないな。

351名無しさん@1周年2017/04/24(月) 10:49:44.42ID:7awEOI2gO
ビジネスではないからな
簡単な話

352名無しさん@1周年2017/04/24(月) 10:50:59.31ID:OSpcd+ZM0
そりゃそうだろ・・・

あんな津波、誰も予想出来んて・・・

353名無しさん@1周年2017/04/24(月) 17:56:52.68ID:7awEOI2gO
同じ鵜住居地区で、釜石東中の生徒は、指定避難場所よりもさらに高台へ逃げるよう小学生らも誘導して、みんな助かって「釜石の奇跡」と呼ばれたのに、なんだろうねこの差は

354名無しさん@1周年2017/04/24(月) 18:01:36.68ID:G23nUkq90
>>353
サブカルチャーで非日常に触れている小学生と「サブカルチャーとかガキ臭いわwwwww」と言って旅行やショッピングやスポーツにうつつぬかしていた大人の差

355名無しさん@1周年2017/04/24(月) 18:02:10.54ID:9Y3GZN560
そりゃそうだろ
原告の主張は言いがかりとしか思えない

356名無しさん@1周年2017/04/24(月) 18:05:22.20ID:7awEOI2gO

357名無しさん@1周年2017/04/24(月) 18:34:36.79ID:r97ZiU3v0
>>353
だから奇跡なんだよ

358名無しさん@1周年2017/04/25(火) 00:56:31.68ID:83bndnS8O
なるほど納得

359名無しさん@1周年2017/04/25(火) 03:22:58.61ID:nbhy7kHx0
それぞれ9千万て2人合わせて1億8千万の損害賠償請求したってこと?
印紙代と弁護士費用で数百万の赤字だな。
控訴すると一人百万以上の出費が待ってるけど、控訴するのかな?

360名無しさん@1周年2017/04/25(火) 06:55:33.65ID:83bndnS8O
>>359
数百万の赤字って、どんだけ高い弁護士だよww
1億円の損害賠償請求でも印紙代は32万円
この場合ならそれよりは少なくなる
弁護士費用はだいたい着手金+成功報酬だろうから、負けたら着手金のみだろう
数十万円の赤字だよ

361名無しさん@1周年2017/04/25(火) 07:15:42.81ID:f0KJeBeM0
安い弁護士でも相談だけで1時間万単位の金かかるからなぁ
貧乏人は弁護士と関わる事ないから知らないだろうけどw

362名無しさん@1周年2017/04/25(火) 07:25:13.26ID:n+FDtI610
>>1
つか訴えないとダメなのは気象庁だろ
ちゃんと沖合で正確な津波計測してたのに
数値が大きすぎるのでエラーと判断した
「ガチででかいのキター」と解った頃にゃ手遅れだったって話

津波到着まで相当時間はあったわけだしさ

363名無しさん@1周年2017/04/25(火) 08:23:05.74ID:83bndnS8O
>>361
相談料と着手金の違いも理解できないのかよww
数百万円の赤字って非常識な計算は、弁護士費用をいくらだと見積もってるのか、書いてみろよwwww

364名無しさん@1周年2017/04/25(火) 08:33:17.70ID:9jSc37ic0
例え千年に一度の大津波だったとしても、『確実に千年に一度は、あのような大津波が来るのがわかっている』のだから、その浸水域を居住区にするのが、そもそもの間違い。
そんな、後世に大被害が来るのが確実にわかっている場所に住むと言うのなら、ある程度は覚悟するべき。
喉元過ぎて熱さ忘れる愚を犯さない為にはチリ津波やら、昭和三陸津波の時に、全戸高台移住するべきだった。
そうすれば、東日本大震災津波を、文字通り、高みの見物出来ただろうに。

365名無しさん@1周年2017/04/25(火) 08:51:48.55ID:IJ16zu0g0
津波が来るような場所に防災センターが有るのは、海際に住んでいる人の津波防災意識の低さが原因だろ。
リアス式海岸は遡上高さが増幅されやすい地形だし、防波堤なんてものは設計時に想定外のものには対処できないのだから、
数分も揺れ続けた類例のない地震の後に来る津波に耐えられるはずもない。
大地震に関しては長い間、揺れは長くても1分程度と言われていた。(関東大震災はもっと長く揺れていたそうだが、テレビに呼
ばれて出てくる専門家は、判で押したように1分程度と言っていた)
その条件を超えて数分も大きく揺れ続けてて、想定外の異常事態と思わないとか頭が悪すぎる。

366名無しさん@1周年2017/04/25(火) 08:53:48.08ID:2ez/4EXa0
>>353 中学生は日頃から寒くても徒歩だし、真面目に運動部やってる子が多く、坂道の早歩きとかなんでもないからな…
幼稚園や小学生も、元気な子なら多少の段差は遊び場、小高い丘ぐらいなら問題ないし
ランドセルも置いて上着だけ持て!と言われたら普通は従うし。

じじばばのほうが、自宅や職場の戸締りを心配したり、日頃は車生活で、手ぶらで徒歩・吹きさらしの高台とか行きたくない
っていう人がたくさんいた
いい車でも置いたまま、手順通りに即高台避難した人は普通に助かった
子供より年寄りは数倍時間かかるね、田舎だしのんびりした人のほうが地元に残ってる確率高いしな

367名無しさん@1周年2017/04/25(火) 17:33:14.50ID:7IpU2Rcj0
判官贔屓してたら税金をいくら搾り取られても足りない
この手の裁判は起こすだけ時間と金と精神力の無駄

368名無しさん@1周年2017/04/25(火) 17:47:44.27ID:T8jFJCP90
中学生の高台に逃げようって叫びを
無視した奴らがあぼーんしただけなのに
大騒ぎするのっておかしいだろ

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