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【お宝】正倉院収蔵の奈良時代に遣唐使が持ち帰ったとされる巨大な銀製のつぼ「銀壺」、実は日本製か 細工がイマイチだったりするので©2ch.net

1 :
2017/04/21(金) 16:03:22.75 ID:CAP_USER9
正倉院の「銀壺」 日本で製造か

*ソース元にニュース画像あり*

http://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/2055550551.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

奈良時代の聖武天皇ゆかりの宝物を収めた奈良市の正倉院に伝わる、
遣唐使が持ち帰ったとされてきた銀のつぼが、調査の結果、中国では確認されていない図柄が
施されていることなどから、当時、日本で作られた可能性のあることが分かりました。

宮内庁正倉院事務所は、正倉院に収められた宝物の研究成果、「正倉院紀要」を20日発表しました。
それによりますと、奈良時代に遣唐使が持ち帰ったとされる、直径60センチの
2つの巨大な銀製のつぼ「銀壺」について調べたところ、
当時、日本で作られた可能性があることがわかったということです。

その理由について、調査を行った奈良国立博物館の吉澤悟列品室長は、つぼの表面に施された
▼架空の動物・麒麟を捕まえる人を描いた「麒麟(きりん)の捕獲」と呼ばれる図柄が
中国では確認されていないことや
▼「魚々子(ななこ)」と呼ばれるたくさんの細かいくぼみの装飾にむらがあり、
当時の中国のものにしては、作り慣れていないように見られることなどをあげています。

吉澤悟列品室長は、
「銀壺は、聖武天皇の娘の称徳天皇が東大寺の大仏へ奉納するため、
銀製の貨幣などを使って作ったものではないか」
と話しています。

04/20 15:54
2 :
2017/04/21(金) 16:04:50.07 ID:wmWHm9Qo0
価値なさそうなら俺にくれないかなぁ
3 :
2017/04/21(金) 16:05:08.83 ID:kUMgnNfx0
いいものなのか
4 :
2017/04/21(金) 16:06:38.87 ID:oUs11dnE0
模造しようとしてたのかな

それでも結構な価値あるんだろうけど
5 :
2017/04/21(金) 16:07:00.04 ID:8lBbi19V0
そもそも何故持ち帰ってきたと言われているのか教えてくれよ
6 :
2017/04/21(金) 16:07:30.04 ID:lp+fZwc10
海外旅行のおみやげ足りなくて
それっぽいものでごまかしたみたいな
話かな
7 :
2017/04/21(金) 16:08:21.37 ID:pCu2rp6p0
昔も怪しいギャラリーがあるんかな
8 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:08:52.83 ID:+aOV0ql60
作りがいまいちでも、現在残ってその時代の証拠になる事が大事
9 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:09:00.23 ID:7HV/lMWv0
毎年のように迷って、結局毎年、正倉院展に行ったことない
10 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:09:25.95 ID:Ln1/XQLn0
今一つじゃのう、、、細工が
11 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:10:04.15 ID:1f1w6+6r0
>>9
オレも東大寺に行ったときに、塀越しに覗いたことしかねーわ
12 :
2017/04/21(金) 16:10:46.49 ID:wY3GLuW60
今大流行中の学芸員がひと言↓
13 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:11:03.45 ID:d8+cBjpA0
マクベさんに鑑定してもらえよ
14 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:11:37.55 ID:1f1w6+6r0
中島誠之助 「どうぞ大切になすってください」
15 :
2017/04/21(金) 16:11:38.30 ID:N2l7qNQ40
地元の神社に正倉院から切り分けた蘭奢待あるけど公開してくれへんな
16 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:11:42.09 ID:SHnD/vi50
唐への献上品として持っていったけど、ひどい製品だったから、向こうが受け取って
くれなかったんじゃない?
17 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:11:43.12 ID:qYcqnCOs0
これらは元々は韓国の宝物なんだけどね


早いとこ韓国に返還しないとね
18 :
2017/04/21(金) 16:12:01.57 ID:6gn/rHuP0
正倉院は偽物も多いってな
だから面白い
19 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:12:14.28 ID:kqqGe+l30
決めつけるのは時期正倉
20 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:12:57.75 ID:NLYABJmF0
使い慣れた水色のストローとセットの
銀壺小僧。
21 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:13:11.75 ID:RjOg7twW0
画像見てみたけどそんなに稚拙な彫金とも思えなかったけどな
22 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:13:50.25 ID:9U5uS3or0
遣唐使です♪
23 :
2017/04/21(金) 16:14:05.57 ID:ndkwAA3O0
遣唐使がそんなもん持ち帰るとも思えんが
24 :
2017/04/21(金) 16:14:44.46 ID:A4UMNhzU0
>>19
審議中
25 :
2017/04/21(金) 16:15:13.63 ID:+7DymAwH0
>>17
そうですね。強奪した竹島も早く返してね
26 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:15:38.40 ID:JQvkVlVy0
シナ製のほうが良かった時代もあったのか
27 :
2017/04/21(金) 16:16:41.11 ID:2upqU8xN0
い〜仕事して・・・ませんね
28 :
2017/04/21(金) 16:17:01.79 ID:9AeCsx/Y0
毎年行ってるなあ
昔の人の字の美しさと仕事の細やかさにいつも驚く
29 :
2017/04/21(金) 16:17:02.82 ID:rwJ/vDfi0
Made in Korea
30 :
2017/04/21(金) 16:18:07.92 ID:zk9ydtI/0
たぶん北九州か堺あたりで手に入れたんだろう。

海外旅行のお土産を成田空港で買う、みたいなノリで
31 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:19:09.11 ID:RjOg7twW0
>>15
さすがに千年以上経過した蘭奢待にもう香りはカケラも無えだろうなあ
32 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:19:19.52 ID:1o6aAeVL0
昔の中国は文化豊かだったイメージ
色々輸入して日本も新たな物を作り上げていったんやなって
33 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:19:20.04 ID:117mNnUL0
>「麒麟(きりん)の捕獲」

グンマーだろ
https://www.tokyowildlife.ac.jp/message/common/images/c_cont_006.jpg
34 :
2017/04/21(金) 16:20:55.26 ID:if7gXMhD0
コピーにすり替えられてたりして
35 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:22:19.72 ID:vHQTvz5S0
中国から日本観光に来て中国製商品を買って帰ったようなもんか
36 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:22:32.66 ID:q7xq5cLC0
出来の悪いモノを安く買って来ただけだろ
唐のモノが全て優れてると思い込むのは愚かである
37 :
2017/04/21(金) 16:22:40.04 ID:ZOotl6iE0
白紙に戻して調査したか
38 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:24:36.05 ID:dRf1m8Bd0
>>17

うそつけ
殺菌効果のある銀のツボだと
韓国人の好む風味である雑菌発酵が進まないから
彼らは決して銀壺は使わないんだぞ
39 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:25:56.37 ID:p1tAUGBQ0
>正倉院収蔵

ウリらのものニダ。
今度盗りにいくニダww
40 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:28:07.16 ID:pOtJOzak0
>>14
www
41 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:29:15.51 ID:m/Io38we0
てーことはだ、奈良時代の日本に麒麟がいた証拠だな。
42 :
2017/04/21(金) 16:29:23.13 ID:HNdANNXQ0
昔は「南蛮渡来の〜」とか「唐伝来の〜」とか「朝鮮由来の〜」とか
いい意味で産地偽装してたけど

いまや
43 :
2017/04/21(金) 16:32:51.11 ID:AkiUAZNm0
>>5
デザインが丸パクリだったのと
作れる技術がなかったと思われてたからじゃないの?
実際いろいろ持ってきてるし
44 :
2017/04/21(金) 16:33:27.80 ID:9dQ137Jb0
となるとこの図柄には日本の、それも称徳天皇の意向が含まれてると考えていいのかな

この人は道鏡事件を起こしたり結構問題児だからな
聖人の出現を知らせると言う麒麟を捕まえるというのは意図的に聖人を作り出そうとする思惑があるとか?
ちょっと面白い材料になりそうだな
45 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:40:47.47 ID:Dr44LeR50
これは日本製でない。

閣議決定してもらおう
46 :
2017/04/21(金) 16:42:52.36 ID:9dQ137Jb0
中国に無く、日本にも他に類例がないと言うなら面白い図柄だね

書いたように称徳天皇の意向が思いきり入ってると言う事だろうし
その意味を考えると中々楽しいかも知れない
47 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:54:26.78 ID:uJDa1gmg0
まてまて、学芸員はなんと?
48 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:54:27.72 ID:9eKeTLG70
あれだろ。唐から帰る間際になって土産買うの忘れたことに気づいて、
港に出てた露店で間に合わせたんだろ、これ。
49 :
2017/04/21(金) 16:57:19.97 ID:v/zC+u+C0
麒麟です
50 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 16:59:20.88 ID:rx2WFHZ80
昔は色々な物が中国から日本に伝わった。
諸々の物が越して来たってんで唐土(もろこし)と呼んだ。
そのうちあらかたの物が渡ってしまいもう何も無くなってしまいカラになったので
唐(カラ)の国と呼ばれるようになった。
51 :
2017/04/21(金) 17:00:52.57 ID:AkiUAZNm0
>>48
倭人はもらった山ほどのお土産を街で売って金に換えて
書籍をしこたま買い込んで持ち帰った変な奴らと書かれている
52 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 17:07:16.24 ID:1VdmtJfM0
>>17
有名だよね、正倉院の宝物は基本的に韓国の宝物だってのはさ
53 :
2017/04/21(金) 17:09:54.27 ID:O4c27K8W0
大切になさってください
54 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 17:10:35.22 ID:/fnIxKd10
学芸員「防虫処理しようぜw」
55 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 17:11:29.71 ID:ZhChdRqW0
>>47
正倉院の学芸員の研究発表
56 :
2017/04/21(金) 17:25:30.16 ID:GPWDX7do0
日本が憧れ手本にした大唐帝国、百済高句麗
どこへいってしまったのか…
57 :
2017/04/21(金) 17:30:26.41 ID:+7DymAwH0
>>51
日本人とって中国の文物がいかに大切だったかよくわかるエピソードだな
日本人は今でも文書や書物や手紙類を大切にするもんな
58 :
2017/04/21(金) 17:32:29.07 ID:pUW8K4ti0
底の所に書いてあるだろ
59 :
2017/04/21(金) 17:42:22.60 ID:kyTrYAh00
キトラの星座も何処の夜空だったのか今も謎
60 :
2017/04/21(金) 17:58:04.81 ID:Aea075S80
ななこSOS
61 :
2017/04/21(金) 19:04:41.84 ID:8+yLdoI10
>>48
のちのアリバイ横丁である
62 :
2017/04/21(金) 19:07:49.41 ID:8lBbi19V0
>>43
何の言われもなくただ思いつきで言ってたの?
63 :
2017/04/21(金) 19:33:05.84 ID:2ksPi69y0
nanaco
64 :
2017/04/21(金) 19:53:35.04 ID:06dOLL/P0
梅田の地下で買った赤福みたいな
65 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 20:21:03.79 ID:C8+XZFhX0
>>1
唐じゃなくて同時期の韓国から盗まれたニダ
66 :
2017/04/21(金) 20:25:48.69 ID:HU8+rOPu0
金がなくて安物を買ってきたんだよ。
67 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 20:25:49.84 ID:CK1Js5DO0
大事になさってください
68 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 22:12:52.15 ID:MglJXqc80
日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A
.
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8

【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
69 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 22:20:20.29 ID:m7DaEFbh0
中国製なら国宝、日本製なら国屑に指定します
70 :
2017/04/21(金) 22:21:21.53 ID:oQaPh1cf0
すご〜いですね、ジャアアアアアアアップwww
71 :
2017/04/21(金) 22:24:01.80 ID:+AI+q1fD0
え?お土産忘れて近所のキオスクで買った的なことをしてたのか?
72 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 22:43:29.97 ID:tgWmAc1g0
>>52
キムチが腐敗しないので、韓国人は銀食器を好まない。
ステンレスかアルミだから。
73 :
2017/04/21(金) 22:50:11.28 ID:tNK03xuB0
>>17
>>52
古代中世近代日本が朝鮮半島を征服し文化を伝えた
74 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 23:05:10.45 ID:tgWmAc1g0
>>73
それは知らん。

漢五郡は楽浪が現在の平壌で出土品もある。他の四郡を考慮すると半島の中部と北西部は前漢の領土であった。
高句麗が遺跡を残しており、高句麗碑文には「倭が半島南部を併合し攻め寄せて来たが破ってやった」と記してある。

つまり古代の日本領は漢五郡の南側の、半島南部となる。
75 :
2017/04/21(金) 23:27:16.61 ID:OIH5SD+r0
>>1
ほんとNHKは消えるのはえーな
76 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 23:36:20.00 ID:oufIGrmbO
>>44
他のソースだと、藤原仲麻呂が発行させた銀貨を仲麻呂の乱の後に回収しい潰して作ったのではない
かとの考えが出ていた。
称徳天皇が自分の徳に疑問を持ったといった感じの心中の現れかもしれん。
77 :
2017/04/21(金) 23:37:05.44 ID:DpzQuEqs0
韓国が返せって言い出すに将軍様の肖像画1枚賭ける
78 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 23:38:02.12 ID:oufIGrmbO
>>43
壺の形は唐に無いものだそうな。
79 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 23:38:31.06 ID:sJyUK1bO0
>>77
韓国から盗んだものは、韓国に返さないとな
80 :
2017/04/21(金) 23:40:22.29 ID:DpzQuEqs0
遣唐使は朝鮮経由してないからさすがに言わないか
81 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 23:42:10.48 ID:tiCus52f0
>>79
そうだな
在日朝鮮人は皆んな帰さないといけないよな
無理矢理連れてこられたんだろ
お前達は
82 :
2017/04/21(金) 23:43:04.53 ID:AxPTmzIE0
>>79
投売りした品と盗まれた品の区別も付かない国はちょっと…
まぁ朝鮮じゃどちらも"トウヒン"って呼ぶのかも知れませんがね
83 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 23:43:06.39 ID:sJyUK1bO0
>>81
あれあれ?盗んだものは返す

当たり前のことが理解できないの?
84 :
2017/04/21(金) 23:50:19.55 ID:tNK03xuB0
>>79
>>83
古代中世近代日本が朝鮮半島を征服し文化を伝えた
たくさんの親日派が日本人にあこがれ兄国と呼んだ
85 :
2017/04/22(土) 06:22:43.10 ID:5mAnvHFm0
明治時代に結構収蔵品持ち出されたりしたらしいな
86 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 09:06:19.17 ID:2tWI7sQ/0
奈良なんて田舎の平和な町なのに、
どうしてLGBTに関するこんな教育を他に先んじてやるんだろうか?
と思ったが、
奈良は海外からもいろんなひとを迎えるから、
こういう教育が必要なんだな、サービス向上とか
トラブル予防のために。
87 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 09:06:59.10 ID:2tWI7sQ/0
おっと誤爆
88 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 09:10:40.47 ID:bwE9GyDS0
唐の職人は今の職人より腕が立っていた
そんな素人のようなもん、日本製に決まってるだろ
報道する価値もないな
89 :
2017/04/22(土) 09:21:27.12 ID:NVDsThoM0
>>26
平安入るくらいまでは鋼の鍛造はすごいけど彫金技術がほぼない
環頭柄の剣とか大陸のは鳳凰やらすごいのに国産のは落書きみたいなやつ
90 :
2017/04/22(土) 09:23:59.36 ID:oJDEx1x80
>>17
>>52
滅びた古代王朝のものであって「カンコク」なんていう国のものではないw!
91 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 09:39:03.08 ID:tFfdFy++0
>>62
当時は国内に高度な装飾の技術がなかったとされてるからじゃないの?
むしろ国産だと主張することが根拠のない思いつき。
で、実はそこまで精巧でもなかったから国産かもってなったと。
92 :
2017/04/22(土) 09:41:06.48 ID:/PSXRA6n0
>>5
目録にそう書いてあったんだろ
93 :
2017/04/22(土) 09:53:33.20 ID:IT8kqTvy0
>>79
まず、百済と南朝鮮は関係がない

そして百済は日本のために中国文化を輸出する中継国としてのみ機能していた
高句麗や新羅から守ってください!と頼んでもいない貢ぎ物を贈り続けた
日本書記で好意的に描かれているのはその甲斐あってのものなのかな、と
94 :
2017/04/22(土) 10:34:00.48 ID:JMdVQ0am0
これね、本物は骨壷代わりにして埋めちゃったんだよね、二つとも
んでね、やっぱり無いと困るからって、時の帝が無理言ってごねて、
しょうがないからレプリカ作って差し上げたのよ
え?本物どこだって? 夢殿の真下だよ 掘り返す? 祟られるよ

という話が聞こえてきそうな・・・
95 :
2017/04/22(土) 12:35:44.20 ID:WRIGSHuz0
>>76
なるほど
仲麻呂が作った大平元宝ってのがあるんだな
その後に道鏡時代にまた新しい貨幣を発行してると
銀貨を潰して作ったって書いてあったけど仲麻呂の鋳造した銀貨と言われるとまた色んな意味を考えられるな
面白い

勉強になるな
96 :
2017/04/22(土) 12:37:44.53 ID:WRIGSHuz0
ただ「日本の物でした」「銀貨を潰して作りました」だけ事実の羅列だけど、そこに歴史的背景を考えると奥行きが一気に広がるね

歴史はこれだから面白いんだよな
97 :
2017/04/22(土) 15:25:58.42 ID:ihYdXudh0
良かったなあ
中華産でなくて
98 :
2017/04/22(土) 17:13:00.28 ID:fxf2qNF40
>>97
>中華産
まーむかしの中国王朝のものは本当の凄絶技巧が生きてたので
シノワズリは寧ろ良いものが多いんだけどな…

んが良く鑑定団で引っかかってる「中華産」はお笑い枠の商品だw
99 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 19:30:36.45 ID:oJvK89qZ0
正倉院ってさ、そもそも東大寺の所有権は韓国人に有るし
日本とは関係無いやん
100 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 19:35:36.23 ID:PVTTBaej0
>>98
象牙細工とか恐ろしいよな。
あの球の中に球があるやつとか。
101 :
2017/04/22(土) 19:37:15.07 ID:fO8r6DOW0
マ・クベの見解↓
102 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 19:41:00.13 ID:mk0zCEPaO
古代エジプト王国を作ったのは縄文人(シュメール人)
103 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 19:41:45.04 ID:6qW2NoDe0
手ぶらだったから、無理やり急いで作ったんじゃないの?
土産無しか!!!って左遷されるからな
104 :
2017/04/22(土) 19:45:33.23 ID:aCF/AiZxO
現在の朝鮮人が、高句麗や百済と無関係な、エベンキ民族の子孫であるのは誰がどう見ても真実。
しかし、それを何故か侮辱のネタとして持ち出す奴が居るから訳が分からん。
エベンキ民族というのは、要するに清朝を建国した女真のことだ。
漢民族を屈服させて中国全土を支配したのだ。
アヘン戦争や日清戦争で失敗しなければ、今ごろ漢民族など滅亡させてたかも知らん。
なぜそれを誇らない。
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