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【医療】妊産婦、今でも年50人前後が死亡 なぜ減らないのか?★2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
2017/04/21(金) 20:47:01.32 ID:CAP_USER9
   日本の妊産婦死亡率は、厚労省によると、世界的に非常に低いとされるが、それでも最近の6年余で298人が亡くなっている。そのうち、無痛分娩で13人の死亡が今回初めて分かり、厚労省の研究班が緊急提言を行った。

   妊産婦が亡くなれば、病院は、日本産婦人科医会にそのことを届けることになっている。

「予期しない出血など、不確実性の部分がある」

   医会の統計によると、2010年1月から16年4月まで、全国で計298人の妊産婦が死亡していた。この6年余の死者数は横ばい状態で、毎年50人前後に上っている。出産件数は、年間100万人ほどあることから、妊産婦死亡率は1%にも満たない計算だ。

   死因は、子宮内などの大量出血が最も多く、続いて、血圧が上がることなどからの脳出血、羊水が血液の中に入ることで起きる羊水塞栓症などで、この3つで半数ほどを占める。

   それにしても、なぜ毎年、妊産婦が50人も亡くなるような事態になっているのか。

   厚労省の地域医療計画課では4月18日、J-CASTニュースの取材に対し、次のように説明した。

「それは、分娩の中では、予期しない出血や羊水塞栓などが起きるということです。一瞬のうちに心停止が起きることもあります。日本は、世界で一番妊産婦を助けられる国だと思っていますが、不確実性の部分が出て来ます」

   ただ、病院側の不手際が原因とみられるケースも報じられている。愛媛県今治市内の産婦人科医院では、3年間で2人が大量出血などで死亡していたことが分かり、日本産婦人科医会が16年12月に血圧管理などで不十分な点があったとして指導を行っている。厚労省も、「病院間の連携をしっかり取るようにするなど、妊産婦の死亡を減らす努力は必要」だとしている。

無痛分娩での死亡あるも、「率が高いとは言えない」

   6年余で298人いる妊産婦死亡のうち、厚労省研究班の調べで、麻酔を使って陣痛を和らげる無痛分娩が13人含まれていることが分かり、研究班が4月16日に発表した。

   13人のうち1人が麻酔による中毒症状で死亡していた。ほかの12人は、大量出血や羊水塞栓症といった普通分娩でもありえる死因だった。研究班では、普通分娩と同様に、陣痛促進剤の使用や、赤ちゃんを引っ張って出す吸引分娩も行われることから、病院は緊急時に備えた体制を整える必要があるとする緊急提言を行った。

   無痛分娩は、フランスやアメリカでは主流になっているが、普通分娩に比べて死亡リスクはどう考えられるのか。

   厚労省の地域医療計画課では、「普通分娩に比べて死亡率が高いというわけではなく、今回の提言は、無痛分娩は危険だなどと言っているものではありません。無痛分娩での死亡数が初めて出たので、提言を行ったということです」と取材に説明している。

https://www.j-cast.com/2017/04/19295949.html
2017/4/19 12:07 配信

★1) 4月21日(金) 5:14:10.65

前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492719250/


前スレ
【医療】妊産婦、今でも年50人前後が死亡 なぜ減らないのか? [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492719250/
2 :
2017/04/21(金) 20:47:39.34 ID:hhQ8ra1i0
自分いっすか....




では遠慮なく

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3 :
2017/04/21(金) 20:47:51.49 ID:hhQ8ra1i0
自分いっすか....




では遠慮なく

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
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4 :
2017/04/21(金) 20:48:02.73 ID:ocbKro++0
5 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 20:48:05.40 ID:xE0dLpuo0
>>1
野良妊婦と底辺私立医の双方のせい
6 :
2017/04/21(金) 20:48:11.49 ID:hhQ8ra1i0
自分いっすか....




では遠慮なく

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7 :
2017/04/21(金) 20:48:13.71 ID:lbyBZBPt0
>>2-3
ゴキブリレス乞食朝鮮人www
8 :
2017/04/21(金) 20:48:23.04 ID:hhQ8ra1i0
自分いっすか....




では遠慮なく

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9 :
2017/04/21(金) 20:48:34.13 ID:hhQ8ra1i0
自分いっすか....




では遠慮なく

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10 :
2017/04/21(金) 20:48:47.56 ID:hhQ8ra1i0
自分いっすか....




では遠慮なく

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11 :
2017/04/21(金) 20:48:59.49 ID:hhQ8ra1i0
自分いっすか....




では遠慮なく

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12 :
2017/04/21(金) 20:49:11.38 ID:hhQ8ra1i0
自分いっすか....




では遠慮なく

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
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13 :
2017/04/21(金) 20:49:17.36 ID:LOiylfTx0
東海道線 東京駅で人身事故 「車両の真下に人がいる」
ちょうど止まった電車の下に肉片が
https://goo.gl/Wxa3xz
野良
14 :
2017/04/21(金) 20:49:22.93 ID:hhQ8ra1i0
自分いっすか....




では遠慮なく

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15 :
2017/04/21(金) 20:49:39.58 ID:hhQ8ra1i0
自分いっすか....




では遠慮なく

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16 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 20:49:39.61 ID:gd7iFBx+0
欠陥品は壊れて当然
17 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 20:51:01.74 ID:gd7iFBx+0
こんなことに労力やコスト掛けるより
別のことに金かけろよ
18 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 20:51:15.49 ID:rs/YHvgd0
昔は止血失敗したりてこずったり
感染症でしんだらしいね
いまはかなり減っている
19 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 20:51:54.14 ID:jfZ0eP6I0
医療技術上がってるけどそれ以上にBBAが無理やり子供作ろうとしてるんだろ
40代50代なんて昔は、おばあちゃんなのに作るな
20 :
2017/04/21(金) 20:53:04.95 ID:dvsCmzeg0
妊婦なんて毎年100万人近く発生するんだから、そのうち50人が死ぬのは別に確率が高いわけではない。
21 :
2017/04/21(金) 20:54:22.95 ID:Rv0Fd/410
逆になぜ減るんだ?
医学的に説明して
22 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 20:54:50.16 ID:gd7iFBx+0
その50人を救ったところで
マクロ経済的にはほぼゼロの効果しかありません
もう医者が偉い時代はおわりなのです
教師もおなじ。誰でも分かってますよね?
新聞も
さて、次の時代は何が求められるのでしょう?
大学の教授はこういうの研究しとけよ
市場を分析すれば未来はおおかたわかるんだから
23 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 20:55:29.21 ID:L1DfXQfP0
蝉だって脱皮するのに失敗してそのまま死ぬのいっくらでもあるんだもの
出産時の何らかの問題で死ぬなんてことはたまにはある
24 :
2017/04/21(金) 20:56:13.14 ID:9A+bXucM0
>>21
陣痛が来たらお腹にベルト状のモニター巻いて監視してる
いまは少しでも危険な状態になったら速やかに緊急帝王切開に切り替える
25 :
2017/04/21(金) 20:58:32.60 ID:etrXf4nw0
I was born
26 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 20:58:41.31 ID:o96KyzPy0
俺の子を産んでくれる女がいなかった
27 :
2017/04/21(金) 20:58:48.73 ID:9A+bXucM0
>>19
母体死亡の死因はBBAとか若い子とかあまり関係ないよ
産後の大量出血とか羊水が血管に入って血流がストップしてとかだから
28 :
2017/04/21(金) 21:00:13.66 ID:DG8538YG0
>>18
昔ってどのくらい?

超音波で診察する技術は日本で発達したんだっけ
その前は妊婦さんに死亡率はもっと高かったという話は聞いたことあるが

医療技術が発達したと言っても、数十年ぐらいのことだよね。
29 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 21:00:22.07 ID:pp7sPq4f0
一人目吸引分娩で腟口破壊されて大量出血で死にかけて
二人目胎盤剥離で大量出血で死にかけたわ

今は二人とも成人して元気にやってる
30 :
2017/04/21(金) 21:01:09.01 ID:sgbZtj0w0
>>1
これのどこがニュースですか?>和三盆 ★
31 :
2017/04/21(金) 21:03:18.41 ID:eCiNG3N10
お前らが煽った結果
32 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 21:04:01.88 ID:pp7sPq4f0
>>30
ニュースじゃん
33 :
2017/04/21(金) 21:06:45.79 ID:IWM77vt20
昔は1割くらい死んでたらしいね
エコー検査と帝王切開で死亡率は下がったのでは?
昔は逆子でも産めずに亡くなったと聞いた
34 :
2017/04/21(金) 21:11:54.37 ID:GQFqRkab0
もうそれがどうにもならない数なんだよ
35 :
2017/04/21(金) 21:13:10.98 ID:Efw8Rshd0
メシウマ
まんこども死ねやw
36 :
2017/04/21(金) 21:14:44.36 ID:PLA/nB9k0
妊婦が死ぬって最高に嬉しい
生きてる喜び感じる
37 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 21:16:51.28 ID:pp7sPq4f0
>>35,>>36
生きる価値のないやつらだな
代わりに死ねばいいのに
38 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 21:17:33.52 ID:Z4izMvg20
>この6年余の死者数は横ばい状態で、毎年50人前後に上っている。
>出産件数は、年間100万人ほどあることから、妊産婦死亡率は1%にも満たない計算だ。

>それにしても、なぜ毎年、妊産婦が50人も亡くなるような事態になっているのか。

そもそも、1%未満どころか0.01%未満だろう?
全体で100万件あって、50人「も」?

この記者は何故値を大きく見せようとしてるのかね?
悪意のある印象操作なのか
数字の読めない文系なのか
認知症などでボケてるのか
39 :
2017/04/21(金) 21:18:59.52 ID:R8Sj1yVc0
なぜって無茶言うなや
なんだこのクソ記事
40 :
2017/04/21(金) 21:19:10.87 ID:7aKTaLjLO
>>15
お前の母親が見たらどう思うだろうねそれ
41 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 21:23:44.50 ID:wHi7j3IB0
42 :
2017/04/21(金) 21:23:52.27 ID:z7j9OziA0
妊娠は病気じゃないとは言うけど、やっぱ命懸けなんだよねぇ
母子ともに健康であるのが当たり前みたいな感覚になってるけど
43 :
2017/04/21(金) 21:25:57.94 ID:WTKNW+NJ0
>>35
>>36
オカマだよね、子供産めないから妊婦を憎んでると
44 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 21:29:50.83 ID:dDMulx/50
優秀な産科医を廃業に追い込む風潮の所為だろう
45 :
2017/04/21(金) 21:33:14.52 ID:umQaIjszO
>>27
関係あるだろ
高齢出産は良くないね
46 :
2017/04/21(金) 21:35:01.41 ID:rrUTfhJE0
民進党のせい。
47 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 21:37:10.15 ID:i0upXrpK0
>>1
無痛分娩の母数をなぜ明らかにしない?
クズは厚労省なのか記者なのか、どういうこと?
イライラするわ
48 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 21:37:15.23 ID:rzPWzbUX0
前スレの最後のほう、女性様共の自分語り大会になってて笑った
49 :
2017/04/21(金) 21:39:57.33 ID:yWCxlDVm0
生物として普通のことをしていて死ぬ人はたくさんいるだろ。歩行中に転んで打ち所が悪くて死んだり、食事中に食べ物を喉に詰まらせて死んだりするのは一定数いる。妊娠出産も同じようなもので取り立て騒ぐものではないと思う。
50 :
2017/04/21(金) 21:41:35.09 ID:H0ROiXC+0
> 毎年50人前後に上っている。出産件数は、年間100万人ほどあることから、妊産婦死亡率は1%にも満たない計算だ。

何このザル計算
51 :
2017/04/21(金) 21:46:00.66 ID:IWM77vt20
>>35ひがみっぽいオカマだな
52 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 21:46:24.53 ID:/Kb0h6Ci0
妊婦側に高血圧などの症状があったんじゃなくて?
53 :
2017/04/21(金) 21:47:34.82 ID:ElnSynZX0
どんな小さな手術でも死ぬときは死ぬのに騒いでも仕方なくね?
54 :
2017/04/21(金) 21:49:06.83 ID:B1BsYDd40
>>50
ひどい記事だよなぁ

0.005%ってことか
55 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 21:51:22.88 ID:+x6sQzO20
確率1/20000ってところか
凄いじゃん流石先進国って感じ
発展途上国じゃこうはいかない
56 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 21:52:40.71 ID:v1GxBZN70
>>33
逆子で産み出せず苦しみ抜いて母子ともに…とか想像しただけで気絶できる
でも実際の陣痛は痛すぎて気絶もできない
57 :
2017/04/21(金) 21:53:29.69 ID:ShmQ4jhj0
>>妊産婦が50人も

主要国の妊産婦死亡率:最新年次(出生10万対)
エジプト (2000) 28.1 ブルガリア (2004) 10.0
カナダ (2003) 6.9 クロアチア (2004) 7.4
コスタリカ (2004) 30.5 チェコ (2004) 5.1
キューバ (2004) 44.0 デンマーク (2001) 3.1
エルサルバドル (2003) 21.7 フィンランド (2004) 12.1
グアテマラ (2003) 78.1 フランス (2003) 7.4
メキシコ (2003) 50.2 ドイツ (2004) 5.2
プエルトリコ (2002) 9.5 ハンガリー (2003) 7.4
アメリカ合衆国 (2002) 9.4 アイルランド (2002) 8.3
アルゼンチン (2003) 46.0 イタリア (2002) 3.2
チリ (2003) 14.1 ラトビア (2004) 9.8
アルメニア (2003) 22.4 リトアニア (2004) 16.4
アゼルバイジャン (2002) 19.9 オランダ (2004) 5.2
ホンコン特別行政区 (2004) 4.0 ノルウェー (2003) 12.4
グルジア (2001) 8.4 ポーランド (2004) 4.8
イスラエル (2003) 2.1 ポルトガル (2003) 7.1
日本 (2006) 4.9 ロシア (2004) 23.4
カザフスタン (2004) 23.1 スロバキア (2002) 7.9
韓国 (2004) 12.4 スロベニア (2004) 11.1
クウェート (2002) 6.9 スペイン (2004) 4.6
キルギスタン (2004) 50.9 スウェーデン (2002) 4.2
シンガポール (2003) 5.3 スイス (2004) 5.5
タジキスタン (2001) 23.3 ウクライナ (2004) 13.1
アルバニア (2003) 2.1 イギリス (2004) 7.7
オーストリア (2004) 3.8 オーストラリア (2003) 3.2
ベラルーシ (2003) 20.3 ニュージーランド (2003) 7.1
58 :
2017/04/21(金) 21:54:47.85 ID:EZJyWMGX0
ゼロにしたいなら人間が生むのを禁止するしかない
ということで人工子宮はよ
59 :
2017/04/21(金) 21:56:03.53 ID:fqns5wqgO
癌で二人に一人は死ぬ
そっちなんとかせえや
60 :
2017/04/21(金) 22:07:31.64 ID:KFWi+NmS0
腹食い破られないだけマシでしょ
多少死ぬのは大目に見ろよ
61 :
2017/04/21(金) 22:13:38.81 ID:7PLryxzA0
赤江も死ねばええのに
62 :
2017/04/21(金) 22:16:18.87 ID:CZb09ZLc0
やっぱり無痛って危険なんだ
63 :
2017/04/21(金) 22:17:34.03 ID:pA0psn100
むしろ、年に100万人産まれるのに、死産や妊婦の死亡がこの程度なのが凄いわ。

さすが日本って感じ。
64 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 22:20:43.88 ID:9wDk6+Xs0
>>56
昔の墓だの遺跡だのの人骨を調べると
骨盤に赤ちゃんが挟まったままのお母ちゃんの骨が
たくさん出るんだってよ
65 :
2017/04/21(金) 22:24:51.10 ID:VpP05Plx0
>>27
痩せすぎの方じゃね?

今の女、切開するの多いだろ
66 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 22:27:03.43 ID:iST1fWCh0
神が作り給うた欠陥品だから
1・小型犬並みの弱い脚力
2・サルにさえ負ける握力
3・暴力にしか使えない馬鹿な頭脳

害虫や害獣の方がまだ自然に近い生き物だよ
67 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 22:39:49.90 ID:3jrFVSwk0
>>29
お疲れさまでした

そういう話聞くと本当出産て当たり前にある事じゃないなぁと思う
68 :
2017/04/21(金) 22:41:47.15 ID:sI5gvwSP0
>>57
エジプトとベラルーシやば過ぎないか妊婦の3人から4人に1人死ぬってどうやって人口保つんだよ
健康に2人産める確率5割以下ってやばい
69 :
2017/04/21(金) 22:52:41.92 ID:s8R8wlHY0
今の医学じゃそれぐらいが限界だろ。昔に比べたら
大きく進歩したし、世界の先進国にもひけをとらない
水準だと思う。
70 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 23:06:15.39 ID:Qd5+GwAs0
>>68
出生10万対って書いてある
71 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 23:07:11.61 ID:GiTRc2Ti0
嫌なら産まなきゃいいだろ
何で医者のせいにするかね
72 :
2017/04/21(金) 23:09:36.32 ID:phiHHRCq0
母体が痩せすぎなんじゃねーの
73 :
2017/04/21(金) 23:11:06.06 ID:uqaGo1nU0
スクワットとかで体を鍛えるべきなんだろうか
74 :
2017/04/21(金) 23:13:09.40 ID:5Oic+AMk0
>>19
昔は兄弟が多かったぶん、末っ子は40歳前後で産んでる人が多かったんだけど
75 :
名無しさん@1周年
2017/04/21(金) 23:28:21.20 ID:N2Na2vqb0
オヤジが酒飲みながら母さんはお前のせいで死んだんだって奴か
76 :
2017/04/21(金) 23:30:06.82 ID:POE2GEoO0
>>29
お母さんアンタはエライ!
77 :
2017/04/21(金) 23:39:23.59 ID:verx7QpI0
最近大変な思いして帝王切開で子供が産まれたばかりだから妊婦死ねば良いとかいう書き込み見るとホントに腹立つ
78 :
2017/04/21(金) 23:39:31.64 ID:dhMRuD9S0
命を一つ産み出す作業をしているわけだから産む方も産まれる方も命懸け
それを何故?と思うところが間違っている
79 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 00:21:16.62 ID:cqACAjry0
>>2
お前の母ちゃん慰安婦なんだろ
80 :
2017/04/22(土) 00:57:48.97 ID:0ppxbGT90
出産怖すぎる
記事読んで母ちゃんに感謝しないとと思ったわ
81 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 01:04:48.43 ID:oYTE3vNX0
――出産医療では、厚生労働省が推奨するやり方が、実は、
医者不足を解消するための簡略化されたもので、
乳幼児に危険な負担をかけていると指摘する産科の開業医の方もいらっしゃいます。
その方は、直接、厚労省にやり方を変えるよう直談判もしました。(記事参照)

竹原 国民を生かす気はないわけです。
ひたすら役人集団の利益に回るように加担すれば、その事業は上手くいくんです。
だから、何かを変えたいのであれば、役人と取り引きするしかないんです。
そして、国民は全体的に貧しくなる。その手伝いをすると、みなさんの事業はうまくいきます。
すごいでしょ。結局、役人たちの福祉を担わせられるわけです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1457120622/
82 :
2017/04/22(土) 01:06:17.02 ID:ZSB83DhR0
クズ男どもが女叩きするスレか
女がそんなに難いなら、女から生まれたお前らがまず自殺しろよ
83 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 01:11:09.26 ID:AKVAf11y0
このスレでも女叩きになっちゃうの??なんで?
84 :
2017/04/22(土) 01:13:47.47 ID:+8H9PMX70
そもそも出産自体が命を掛けた壮絶な生命の戦いってわかってんのか?

ココ百数十年で医学が発達したから、風邪か何か程度の認識しかないんじゃない?
出産は今でも一歩間違えば母親が死ぬ可能性が十分あるんだよ
子どもいるヤツは奥さんに超絶感謝しろよ
85 :
2017/04/22(土) 01:21:48.69 ID:+GSNRHGi0
無痛が危険と言うよりも
日本は麻酔科医が異常に少なくて経験も浅いからだろ
86 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 01:53:37.88 ID:p5Jo1/ml0
>>38
少子化を更に促進しようとしている勢力だよ。
こういう一見意味のないような事をしているようで、妊娠する意欲を下げる、産婦人科医を減らす事が同時にすこしでも叶うからな。
0.01%を大袈裟にいう事で1%の人が妊娠を躊躇うようになれば1万人の出生数を減らせる。
あれと一緒だ、子宮頚がんの予防接種を殊更に否定する連中。あれも女性の死亡率アップを狙った工作だからな。
87 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 01:54:38.39 ID:HDXNSSdh0
嫌なら帝王切開にすれば?
88 :
2017/04/22(土) 02:01:27.29 ID:5OLLJMWb0
>>4
なんぞこれ?
89 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 02:06:45.03 ID:DwzKu/Kt0
>>1
>なぜ減らないのか?

日本から産科医を滅亡させるために必要だから、です
90 :
2017/04/22(土) 02:07:19.94 ID:9ejiTvzd0
うちも最近子どもが産まれたけど、出産のとき、嫁が結構大変な事態だった。
結果無事で今も元気にしてるけど、もうちょっと進化の過程でどうにかならなかったのか?と思ったよ。
91 :
2017/04/22(土) 02:09:44.13 ID:xxm6ZqnB0
お産は命がけ
92 :
2017/04/22(土) 03:08:40.41 ID:gpFD6awI0
妊産婦
93 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 03:31:55.28 ID:cpJ78GO30
昔話でやたらと継母が多いのも出産で生母が死ぬケースが多かったから。
男が命を懸けるのが戦場(陣地)なら女が命を懸けるのがお産の場。
女の戦場が出産だからその時の痛みを陣痛と言う。
そう言われたもんだ。
94 :
2017/04/22(土) 05:20:11.22 ID:eTmemFl70
>>29
わたしも1人目帝王切開で産んだ後、身体中に毒素が回って死にかけたわー
95 :
2017/04/22(土) 05:59:34.81 ID:ks/dMFi70
女は大変だな
96 :
2017/04/22(土) 06:03:00.75 ID:ks/dMFi70
>>65
帝王切開は必要がなければやらない
というか自然分娩のほうが母体も安全なのでそちらのほうが推奨されている
97 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 06:10:40.09 ID:B+ollKmJ0
老人が救急と救急車占拠してんのも原因の一つだと思うけどね
80過ぎたら救急は拒否でいいよ
98 :
名無しさん@1周年
2017/04/22(土) 06:20:34.67 ID:gLOpsK+00
日本で妊産婦死亡率多いとか言ってたら
大多数の国は修羅の国かよ
99 :
2017/04/22(土) 06:20:57.10 ID:u5uVxaO/0
危険だから妊娠は禁止だな
100 :
2017/04/22(土) 06:34:13.95 ID:NGHSzFxd0
もっと死んどけばいいのに
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