【世論調査】改憲、「9条に自衛隊」賛成53%、反対35%…読売調査★2 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ばーど ★2017/05/15(月) 12:46:20.80ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170514-00050135-yom-pol

 読売新聞社は12〜14日、全国世論調査を実施した。

 安倍首相が自民党総裁として示した憲法改正の目標で、戦争放棄などを定めた9条1項と2項を維持した上で自衛隊の根拠規定を追加する考えに「賛成」は53%で、「反対」の35%を上回った。改正憲法の2020年施行を目指す首相の方針については、「賛成」47%、「反対」38%だった。

 支持政党別に見ると、憲法9条に自衛隊規定を追加することについて、自民支持層で「賛成」が70%に上る一方、民進支持層では「賛成」が2割弱、「反対」が7割強。無党派層では「賛成」41%、「反対」44%と意見が分かれた。年代別では、すべての年代で「賛成」が「反対」を上回ったが、60歳代と70歳以上は「賛成」が4割台だった。

★1が立った時間 2017/05/15(月) 07:24:32.47
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494800672/

2名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:46:57.59ID:norcr1fA0
北朝鮮がミサイル打ったら自衛隊は撃ち落とせるの?

3名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:47:44.15ID:1GH/uKb50
反対と答えてる人たちの半分は軍復活支持者。

4名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:48:28.27ID:hh6PQjEc0
日本人なら当たり前

5名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:49:11.53ID:ofNCyzsE0
読売「安全保障関連法案は、日本の平和と安全を確保し、国際社会への貢献を強化するために、
   自衛隊の活動を拡大するものです。こうした法律の整備に、賛成ですか、反対ですか」


池上彰「こんな聞き方だったら、『それはいいことだ』と賛成と答える人が大勢出そうです。
    設問で答えを誘導していると言われても仕方ないでしょう」

6名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:49:27.46ID:9lQFC5BC0
共産党の存在価値がなくなるね

7名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:49:33.41ID:kyLJeSR80
北鮮が挑発する→
 安倍の主張する改憲の追い風になる

8名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:49:55.58ID:Zrxo3ytv0
自国は自国民で守れ!
平和ボケ国民が!
刈り上げ君に1発かましてもらえば
世論も変わるんだろうが。

9名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:50:10.84ID:RYrmO6+Z0
>>5
朝日や毎日のバージョンは?

10名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:50:29.19ID:OLzw8jNO0
35%はお花畑なのか、それとも自主国防派なのか

11名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:51:03.87ID:4Qgh5Uf40
>>2
撃ち落とせない

12名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:52:33.35ID:F256V+9l0
世論調査の詳細を
記事にするべき

「世論調査しました」
の記事では、読者は信用しない時代だ、デマ読売

13名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:52:36.17ID:LJDPs9HA0
>>3
納得した。
なんにせよ法整備ちゃんとしてあげないとね。

14名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:52:56.16ID:/Gb6Y9ca0
敵国に難民が来る気違い国だぞ(笑)好き勝手やられて どれだけ舐められてんだ!

15名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:53:04.98ID:SH2BA9t90
jjlll
世界一の教育

フィンランドの学力急落と過激な校内暴力: 銃を振り回す女子も(画像あり)

http://blog.livedoor.jp/yasemete/archives/1388225.html

16名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:53:07.48ID:TUX6Uuk90
安部新聞だし

17名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:53:08.79ID:t2RIRJJZ0
安倍が憲法改正を東京五輪と絡めて話したのには呆れた

馬鹿だとああなるのか

18名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:53:35.29ID:q9EpRGcs0
無効論者は反対だろ?
改正とは効力があることを認めることだし。

19名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:53:49.69ID:76kT78YU0
自衛隊や九条は好きにしていいけど他は弄るな
自民カルト草案は勘弁、国の恥

20名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:54:06.27ID:u9hYyAyR0
「理念は大事だけど、現実も見ないと」って奴が多数派だろう

21名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:54:18.00ID:RYrmO6+Z0
>>12
RDD方式とか?

22名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:54:40.07ID:gro1l+qg0
民進党支持層の7割が自衛隊反対なのか
どんな人たちなんだろね

23名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:55:01.27ID:fAfHs1wC0
1、日本は戦争しません。
2、日本は陸海空、その他の戦力は持ちません。

3、自衛隊を持ちます。

こんな無茶苦茶な改正案に賛成するバカいるのか?国防軍はどうなったんだ?

24名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:55:31.90ID:hQDbx/fY0
騒音おばさんは平群町の評判うんぬんでせめられた。
では、天理市役所にガサ入れされる原因を作った元談合市議会議長はどうなのか?天理市役所の評判うんぬんではないのだろうか?
ダブルスタンダードか?え

25名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:56:03.70ID:Wc1fcqQW0
この苦肉の策の折衷案でも賛成が半分ちょっとかよ
しかも北朝鮮問題が深刻化したこの時に読売の調査で

26名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:56:53.73ID:RYrmO6+Z0
>>23
ただし、自衛隊はその例外である

とか?

27名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:57:06.39ID:gro1l+qg0
>>25
いや、半分の賛成で改憲できるよ

28名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:57:45.56ID:LxvYs2/L0
日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A
.
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24涛 渋谷ハチ公荘O】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
.
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

民進、籠池氏からヒアリング 政権追及の材料固め(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=rvUwgnmQS0k

用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明 籠池氏(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=wtwdidyJ9YE

黒塗り資料に「ほぉ〜」と苦笑 籠池氏が論戦見守る(17/05/08)
https://www.youtube.com/watch?v=0gzcMk45ZYM

29名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:57:51.76ID:/ogcB7gF0
だから9条は敵国条項に呼応してるわけだから、自国軍の存否とは関係ないんだが?

敵国条項が存在する限りは、国際紛争のための軍隊は持たない。

常識だろうが

改憲改憲言ってんのは朝鮮人勢力やぞ

日本が外交上不利になるからな

30名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:57:58.63ID:zh52KDTC0
日本は国連憲章敵国条項だから9条改正しないほうがいいでしょ

31名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:59:18.35ID:ryDKqzT70
戦争で人が死ぬぐらいなら、尖閣諸島なんて、中国にあげちゃえばいいのに

32名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:59:37.84ID:NKFb4Z7R0
なぜ日本人に起業したがる人間が少ないかこれを見てもわかるだろう、すべておまかせで自分たちは労したくないからだ
日本の立法はどれもただし書きだらけで運用する側でどうにでもなる運用となっている、あってもないような法律ばかりだ
この九条にしても然り、ご都合主義の付け足し整合不一致、自民党は有権者が馬鹿で良かったとほくそ笑んでいるよ

33名無しさん@1周年2017/05/15(月) 12:59:37.99ID:zh52KDTC0
統一教会が9条改正推進してんだし
朝鮮戦争に自衛隊使いたいだけ

34名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:00:23.97ID:RYrmO6+Z0
>>31
北海道はロシアにやるか?

35名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:00:47.58ID:fAfHs1wC0
>>26

面白い。
もはや憲法じゃないな。ただの言葉遊び。

もしアベさん支持者は、本気でおかしいと思わんなら、もはや信仰宗教だな。

36名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:00:51.20ID:opSs67oB0
>>23
1.侵略戦争はしません。
2.侵略戦争のための戦力は持ちません。
3.自衛のために自衛隊を持ちます。

が正しい。

37名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:01:22.04ID:qLbE/d700
永世中立国の条項を入れるなら賛成してやってもいいよ

38名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:02:21.71ID:RYrmO6+Z0
>>35
法律を神聖視しすぎじゃない?

39名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:03:02.89ID:BTxBpsqG0
内容うんぬんじゃなくて
無能野党が必死に反対してるから
賛成が多いんだろ

40名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:04:03.47ID:fAfHs1wC0
>>36

そう思いたいんだろうが、
そんなこと書いてないよ。

アベさんの草案よく読んでみな。

41名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:04:09.66ID:u1culf27O
竹島を略奪しといて良かったニダ。

42名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:04:35.75ID:FP5UC8Qf0
1条は国家の信念として残しても良いが
2条を残したままだと自衛隊の実体と矛盾する

2条を残すなら改憲には反対
2条を破棄するなら改憲には賛成

43名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:06:23.51ID:RYrmO6+Z0
>>37
中国、ロシア、アメリカの中で中立はキツイぞ。韓国みたいにコーモリになるだけ

44名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:06:56.10ID:fAfHs1wC0
>>38

憲法は法律じゃない。

神聖視するつもりはないが、
言葉遊びだの世の政権のさじ加減でいい加減な改正でいいと思ってるのか?

天皇皇后両陛下が尊ばれるものだぞ。

45名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:08:27.57ID:SNSR7HXu0
反対する意味がわからん

勝手な妄想で現実を見ないバカサヨクに洗脳された奴らか

46名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:10:18.99ID:ySXKQ3wV0
自衛隊は合憲だから変える必要がない。
こんな改正で国民投票するのは税金の無駄遣い

47名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:10:34.85ID:fAfHs1wC0
>>42

2条を破棄して、自衛の為陸海空その他国防軍を持つ、これだけでいいのに。

アベさんだって最初そう言ってたじゃんね。

48名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:12:18.00ID:RYrmO6+Z0
>>44
憲法がそもそも終戦時の妥協から生まれたものじゃないの?
徐々に妥協からの脱却を図っていく感じで行けばいいじゃない?

49名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:12:33.92ID:px8AGbxc0
9条2項の削除
それ以外は一字一句触るな

50名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:13:02.32ID:A28EymmW0
ゴミ売りは自民の広報新聞だろww

51名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:13:52.68ID:SIpakUlb0
もうサヨク思想の人を災害救助しなくていいってことだな

52名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:16:23.57ID:RYrmO6+Z0
>>50
毎日、朝日あたりが信用できると?

53名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:16:38.31ID:fAfHs1wC0
>>48

まあ、戦後70年もモタモタしたのは間違いない。

でも、あのアベさんの草案、特に9条は最悪状態。
せっかく改正の世論が出来上がっているんだから、やっつけ仕事にして欲しくない。

54名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:17:26.43ID:+CgAJAPc0
反対する意味がわからん
自衛隊に反対してんの?

55名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:17:48.48ID:MZU3yYvy0
香山リカ先生の意見を聞いてみよう。

【話題】香山リカ「改憲を主張する人には「基本的人権」「表現の自由」を享受する権利もないのでしょうか」[?[5/13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494763853/

56名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:19:10.47ID:mwAIgkR30
もう、憲法守って、ミサイルの一発でもどこかの無人島に落として貰おう。

そでもしないと憲法9条があるから平和が守られたって言う嘘事実は覆せない。

57名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:19:52.26ID:qLbE/d700
>>43
なおさらだよ
世界3大軍事大国の狭間で生きるためには

58名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:22:47.78ID:+CgAJAPc0
>>57
日本なんて食い物にされるだけじゃん

59名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:22:53.20ID:F256V+9l0
ずっと思ってる疑問

警察批判、NHK批判を2chに書き込む度に、
なんで自宅に警察がくるの?

60名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:23:04.36ID:1OhpcK/X0
>>31
奴らが尖閣くらいで満足するわけないだろが。次は沖縄、その次は九州全部、最終的には日本省だよ。共産党のお得意のサラミ戦術だよ。

61名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:23:43.68ID:mYg2re1X0
この間の朝日とは違う結果出たねえ。
まあ、北のミサイル発射の最中だから少し賛成が多いのか知らんけど。

62名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:25:58.05ID:F256V+9l0
あしたは、
必ず、おいらの自宅に、警察くるから
今後は、すべて、
自宅にきた警察を、公開するわ


NHK批判、パチンコ批判で、警察に圧力をうけるのは、絶対に許さない

63名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:26:08.11ID:NKFb4Z7R0
今回の改憲で九条だけを抜き出してどうのこうのやっているが実は他の条項では今以上に個人の自由を制約出来る解釈の文もある

64名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:26:21.09ID:mwAIgkR30
もうめんど臭いから、聖徳太子の17ヶ条憲法に戻そう。

65名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:26:54.76ID:F256V+9l0
あしたは、
必ず、おいらの自宅に、警察くるから
今後は、すべて、
自宅にきた警察を、公開するわ


NHK批判、パチンコ批判で、警察に圧力をうけるのは、絶対に許さない
絶対に

66名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:27:18.58ID:8jAu1jCL0
>>57
中立っていうことはスイスみたいに国民皆兵制度になるしかないな
どこも守ってくれないんだから軍事力は最大限まで高めなければいけない

67名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:27:49.12ID:F256V+9l0
パチンコは、金銭ギャンブル

68名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:27:50.83ID:qLbE/d700
>>58
今がそうだろ
力の均衡を利用するのが小国の生きるみちだ

69名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:27:54.93ID:fA2174Dh0
読売で35って無理だろ

70名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:28:34.30ID:qLbE/d700
>>66
いいんじゃね
永世中立の条文を入れるなら

71名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:28:52.28ID:fA2174Dh0
憲法学者が違憲だっつーから改憲
そんなことで良いのか安倍ちゃん

72名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:30:22.26ID:RYrmO6+Z0
>>53
自民党草案の段階だろ?
国会に提出され、議論されたものじゃない。
実際に国会に提出されて、まともな野党がキミの不満点をなくしてくれるかもね?

73名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:30:37.29ID:HqNDtftV0
危険な状況に置かれてるのに、先制攻撃すら許さんて、先に日本人は死んでも致し方なして言ってるのに等しいけど、舐めてるの?

74名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:31:02.15ID:RYrmO6+Z0
>>70
核シェルターの準備だww

75名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:31:18.28ID:6z3cefsO0
9条改憲で自衛隊なんて大反対

9条廃止で軍を持てばいい

76名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:31:36.19ID:Elz82++n0
現状はどう考えても違憲状態だしな
解釈の変更でお茶を濁すのはもうおやめなさいってこった

77名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:32:17.45ID:RYrmO6+Z0
>>75
国防軍に名前が変わるぞww

78名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:32:35.68ID:+CgAJAPc0
>>68
簡単そうに言ってるけど
すごい難しいこと言ってるってのわかる?

79名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:34:07.08ID:qLbE/d700
>>74
国民皆兵で永世中立に反対する理由はないだろ
それで日本が守れるならば
なんでアメリカに日本軍の指揮権があったほうがいいと思えるんだ

80名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:35:20.75ID:+CgAJAPc0
>>79
共産党とは別ベクトルで理想主義なんだよな
コヴァ系なのか知らんけど

81名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:35:32.81ID:+CgAJAPc0
>>79
共産党じゃなくて社民党だった
まぁ共産党でもいいけど

82名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:36:05.45ID:p2U1WLdY0
こんな矛盾を含んだ改憲案に賛成する奴が半数を超えるとか・・・
終わってるな
自衛隊を盛り込むなら2項を修正しねぇと駄目だろ

83名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:36:29.83ID:/ogcB7gF0
>>36
馬鹿過ぎる

言いがかりとは全部自分が被害者やぞ

だから全ての戦争は自衛戦争となるな

つまらねー国防なんとかだとか自衛隊だとかは止めて日本軍が正しいんだよ

侵略だなんだのの言いがかりをまともに聞くアホが多すぎた

84名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:36:31.70ID:sa3J6JQk0
>>37
ベルギーって知ってるか?

85名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:37:07.88ID:OrIPjieX0
自民内がまとまらないだろう。
国防軍支持者はどうするの?
自民党議員は安部が左と言えば左なの?

86名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:37:16.44ID:RYrmO6+Z0
>>79
金融で国の経済を支えてるわけではない。
徴兵に労働力が飲み込まれる。
生産力が低下確実。

国際的な国の価値が下がるぞ

87名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:37:57.95ID:ZabcLfqE0
>>1
さっさと改憲しようぜ
民意なんだから
自衛隊がかわいそう

88名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:38:09.47ID:URqoENZ+0
自衛隊が違憲ってデマを流しまくって
憲法を変えようとする作戦ほんま草

89名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:38:25.23ID:qLbE/d700
>>80
おまえが理想主義だと思い込んでるだけだろ
そして今の自民党がやる改憲が理想だと思い込んでる

90名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:38:29.41ID:OrIPjieX0
3項追加なんて国連軍にする気か?

91名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:39:00.06ID:SIwfYld80
総理の孫ってだけでバカで無職ニート安倍がトップの国日本終了
東大生の近所の兄ちゃんがいつもボヤいてる

92名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:39:33.67ID:cRygjnGA0
9条は自衛権は放棄していないから
自衛隊は合憲だよね

93名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:39:40.20ID:RYrmO6+Z0
>>89
妥協だと思っている人もいたりするかもね

94名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:39:49.42ID:L4yKcepH0
>>1
9条改憲は賛成だけど「公共の福祉」の改憲とかは反対だから
自民の改憲案には反対だわ

95名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:40:37.56ID:DrUpXTL10
>>82
1項2項に関する政府解釈を3項の追加で確定させるという話
もともとの解釈に無理があるという批判はできるが
政府解釈との関係では矛盾がないだろう

96名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:40:38.23ID:OrIPjieX0
憲法学者が違憲と言うから改憲って、
だったら憲法審査会は憲法学者にやらせろよ。

97名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:41:15.78ID:DONpp6md0
つーかさ、憲法って権利を書くものらしいから
自衛権を放棄しているようにもとれる憲法九条って憲法に馴染まないだろ。

良心的兵役拒否権でもいれた方がまだマシなレベルじゃねーの。

98名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:42:09.79ID:MAn2ng970
あらあら、政府広報誌の購読者への調査でその程度なんですかい?
読売購読者は100%支持じゃないのかよw

99名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:42:13.92ID:qLbE/d700
>>97
自衛権は放棄してないという解釈でいいんだよ
それが違うという必要はない

100名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:42:18.74ID:OrIPjieX0
1,2項を残すのなら自衛隊を自衛隊(警察予備隊)にするのか?

101名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:42:54.88ID:L4yKcepH0
憲法は本来は政府を縛るものだからね。9条以外のところで自民党は
欲張りすぎなんだよ。

102名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:43:02.85ID:NKFb4Z7R0
よく政治評論家がその時々の政権に対して法案件数で評価したりもするものだが日本の国会は粗製乱造で質の良いものは何一つない
数だけで評価するのは危険なんですよ

103名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:43:25.19ID:q7OdIu2H0
若い世代の自称リベラルに対する
嫌悪感が広がっているからどうしようもないね

104名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:43:30.10ID:RYrmO6+Z0
>>96
その他の戦力に自衛隊が入るから、自衛隊を解散させろといいだしたり?

105名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:44:08.80ID:oP0Q1PVz0
>> 9条改憲は賛成だけど「公共の福祉」の改憲とかは反対だから自民の改憲案には反対だわ

「改憲」の「国民投票」は、一件ごと個別に行われるので問題ありません
あなたは「国民投票」の時、「9条改憲案」には〇をつけ、「公共の福祉改憲案」には×をつければいいだけです

106名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:44:20.71ID:juinnV9N0
>>1

まあ安倍売国奴は既存の9条を消さずに矛盾する項を設けるんだがなwwww

107名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:44:39.90ID:qLbE/d700
日本を守るときには守る
日本が戦うときには戦う
憲法学者の説に反して自衛隊をこれまで増強し続けていたのが、その証拠だよ
何も問題ない

108名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:45:02.82ID:cRygjnGA0
自衛戦争はできる
侵略戦争はできない

バランスいいけどね

9条のおかげで、アメリカの無謀な戦争に日本人が巻き込まれ血を流さないですむ
しかもアメリカ側が起草した憲法なんだから
交渉するには便利な外交カード、捨て去るのはもったいない

109名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:45:30.64ID:URqoENZ+0
>>96
122人の憲法学者のうち、「自衛隊は憲法違反だ」と答えた学者は
50人に過ぎんのだが、安倍ちゃんはこれを「憲法学者の7割が違憲だと言っている」と
宣伝している。前提からしてもう無茶苦茶なんだよ。

110名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:45:41.38ID:foFqvvGh0
きちんと説明すれば安倍さんの言っている9条改正にはあまり意味がないことは誰にでもわかるけど
9条を改正して自衛隊を憲法に明記することには反対しない人が多いと思う。
私個人は2項をそのまま残すならすぐに再改正することになるから
任期中(厳密には2020年まで)に憲法改正したいという安倍さんのわがままに付き合う気はない。

111名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:45:56.95ID:p2U1WLdY0
アホ総理の発言はこうだ

『二項の記述に関して、自衛隊が違憲であると考える憲法学者が7割も居ます、自衛隊が違憲のままで良いのですか?』
『二項は修正せずに、三項に自衛隊の規定を追加します』

二項と三項は矛盾しねぇの?誰が考えてもおかしいと思うだろ
公明党が改憲に反対で加憲の立場を取ってるので、二項に手を付けられねぇのが見え見えだ
こんな姑息な態度で改憲なんて大仕事が成しえると思ってるんかなぁ・・・

112名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:46:47.44ID:MAn2ng970
自衛隊を憲法にあう形に修正すればいいじゃん

113名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:46:58.17ID:q7OdIu2H0
前から民進党も憲法草案を出せと言っているのに
改正の必要ないからと言って作ろうともしない
安倍のアシストをしているとしか思えないよ

114名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:47:19.16ID:OprsjmYU0
>>1
安倍の誤算ですな
これでは改憲出来ない

115名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:47:44.96ID:URqoENZ+0
>>108
戦後70年もの間、戦争ゼロで経済成長だけしてこれたのは
まず間違いなくこの日本にとって異常にに都合の良い憲法の
おかげだというのに、一体何を急いで捨てようとしてんだろうな。

116名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:47:47.38ID:ZbOMm8q20
9条に自衛隊 賛成53% ←アホ

自衛隊を国防軍(日本軍)に自衛隊法を国防軍法(日本軍法)にしなければならない、自衛隊のままなら9条改正しなくていい(意味がない)

117名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:47:58.48ID:foFqvvGh0
>>105
何を発議するかも決まっていないのにそんな細かいことが決まっているわけないでしょw

118名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:48:20.82ID:VaGc28LJ0
●●●憲法9条 第3項目●●●

前2項は国の自衛する権利を妨げず、

その権利に基づき、自衛隊の設置を認めるものとする。

また自衛隊は、内閣の指揮の下、国民の生命・財産を守る責務を負う。

119名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:48:29.02ID:L/eKXRnW0
俺は憲法で自衛隊を定義するべきだと思うし、改正はそこだけでいい
だが、あの草案を撤回せず教育無償化で釣ろうとする安倍は国民を騙し討ちする気満々であるため断固反対
良識のある人間が改正を訴えるまで反対だな

120名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:48:33.13ID:OprsjmYU0
内閣法制局長官も、自衛隊は現状でも合憲だと答弁したね

安倍退陣は決まったね

121名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:48:59.70ID:p2U1WLdY0
>>95
矛盾が無いならば、『二項は自衛隊の存在を否定しない』という事になり、
『現状では自衛隊が違憲な存在である』という事を理由に三項の追加を主張するのが矛盾となる

アホ総理の頭にはご都合しか入ってねぇのさw

122名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:49:10.08ID:cRygjnGA0
>>115
一度捨て去ってしまった物は
もう取り戻せないのにね

123名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:49:22.24ID:Ck3xDTgJ0
9条が破られる時が来るのだ

124名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:49:36.58ID:OprsjmYU0
>>119
そういう人が大半

結論を言おう
すべて当ててきた

安倍は改憲出来ないよ

125名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:49:56.68ID:URqoENZ+0
>>113
いや、改正の必要ないじゃん。自衛隊は違憲じゃないんだし。

126名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:50:36.89ID:MAn2ng970
自衛隊が築いてきた信頼と実績っていうのは実は、戦闘行為じゃないんだよね
災害地救命救助とかでしょ?
あとはパトロール?
それを妨げない形、そういう事を主の仕事に直せばいいだけじゃん
そもそも災害地に行くのに迷彩服の装備ってヘンだと思ってた
蛍光オレンジとかの隊服に変えるべきだ

127名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:50:37.42ID:RYrmO6+Z0
>>111
平成24年4月27日の自民党草案で、二項が消えているようですが?

128名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:50:48.05ID:R9ffZjtP0
>>123
とっくに破られてるけどな
破られた原因パヨクだけど

129名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:51:00.67ID:qLbE/d700
9条2項の改正論議は、改憲に導くためのエサにすぎん

130名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:51:06.31ID:Ck3xDTgJ0
>>124
俺はお前の倍当てて来た
改憲だよ

131名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:51:22.64ID:OprsjmYU0
とりあえず、憲法改正は否決される
出来ない
あの改憲草案は無理だ
断言しておく

132名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:51:24.23ID:cRygjnGA0
まあ、安倍もアメリカから
「日本人もアメリカの戦争のため戦場で血を流せ、だから早く9条改正しろ」
と脅されているのかもね

133名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:51:47.05ID:MAn2ng970
読売の読者で自衛隊を認めてるといってる人だって
自衛隊が自国防衛でもないのに戦闘する事を期待してる人なんて
いねーよ

134名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:52:28.72ID:Ck3xDTgJ0
国民投票により改憲が行われる

135名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:52:35.09ID:6YvvpiUH0
1項、2項は侵略の為の交戦権や武力は持たないって解釈で
3項に自衛権と自衛隊に付いての記述を加えるんだろ
良いじゃん。

136名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:52:52.76ID:p2U1WLdY0
安倍が望んでるのは9条の改正という実績だけなんだろうな
内容なんてどうでも良いんだろう
初めて9条に手を付けた総理、そういう名誉(?)だけが欲しいんだろう
今のままだと、何の実績も残せない無能総理だもんな・・・哀れだわ

137名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:52:59.53ID:foFqvvGh0
>>127
自民党草案を撤回しないけど9条改正については草案を反故にすると安倍さんが言いだしてるの。

138名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:53:06.66ID:Wc1fcqQW0
9条1項2項は廃止すべきと言い続けてきたネトウヨが
9条1項2項は素晴らしいと言い始める5秒前だなw

139名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:53:14.66ID:AFBkKp4X0
>>116
そんなの当たり前だけど世の中一歩一歩だからね
国民を改憲アレルギーから解放する必要もある
その意味では9条改憲の第一歩として悪くない案だ

140名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:54:01.77ID:WGtpuIoC0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

wqdwq

141名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:54:06.17ID:0QnasJOi0
どう考えても9条はまるごと不要
武力で威嚇すらできないとかありえないだろ
外務省があの体たらくなのは飛車角抜きで将棋やらされてるってのも一因

142名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:54:07.78ID:cRygjnGA0
>>136
アメリカから、日本人も戦場で血を流せ
改憲しろ
と言われているんじゃないかな

143名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:54:14.23ID:R9ffZjtP0
安保法制の時から2chにパヨク大量のパヨクが常駐するようになったけど
これからどうすんだろうな?
テロ起こすしかないんじゃね?w

144名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:54:17.17ID:WGtpuIoC0
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

@9条(集団的自衛権の容認)
 台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使))、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
 将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
 第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

A9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
 自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
 現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
 9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)

※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
 ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
wqd

145名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:54:30.72ID:WGtpuIoC0
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項にでも「自衛権の保持」を明確に規定するだけで、
敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。

今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(@長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。
Aより広範囲は敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。

http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html

wdq

146名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:54:35.11ID:MAn2ng970
てか、ほんとに2020にやるなら、即座に解散して総選挙しないとダメだ
職を賭して信を問えよ
自民党とお仲間議員全員、覚悟と個々人の考えを見せろ

147名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:54:42.76ID:OrIPjieX0
左翼の井上達夫ですら2項削除なのに、
安部は何を言っているのだろう。

148名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:54:45.82ID:WGtpuIoC0
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

しかし、信じられないのは、こうしたまやかしに乗っかって、リベラル派の中にも、
この提案に賛同する声が出てきていることだろう。

本来なら、"自衛隊を合憲化するために憲法に書き込むべき"などという主張は、
安倍首相が自衛隊を違憲だと認識していることの証明なのだ。 立憲主義国家の
行政の長としてそんなことを言うなら、まずは自衛隊を解散させてからにしろ、
と反論すべきなのに、「現状をきちんとするために改憲もありだ」などというのは、
まさに連中の詐術に乗せられているだけではないか。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4          

dqw

149名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:54:50.61ID:p2U1WLdY0
>>127
消えてたんだっけ?もう覚えてねぇわw

今回のアホ総理案は自民党の草案とは別物だよ
なので、自民党内部からも反対意見も出てる

150名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:55:02.43ID:RYrmO6+Z0
>>137
誰のどんな発言に対して、返答?

151名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:55:17.89ID:MRaRKt6f0
世論なんていってる場合じゃない。

152名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:55:20.23ID:TJBT/m/F0
うーん
やるなら戦力の不保持は消すべきじゃないのかな
自衛隊だけ追加してもずっと違憲って言われるで

153名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:55:59.21ID:norcr1fA0
>>11
えー…法律的にって事?技術的には出来るんだよね?
日本人に着弾しようとしてるのに憲法ガーとか言っちゃうのかなー
死にたくない(´・ω・`)

154名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:55:59.85ID:lkan5p1V0
2項の「前項の目的を達するため」ってのが自衛のための軍隊を持つことを
否定しないための予防線だったらしいな。
よく考えてあるわ。

155名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:56:05.50ID:MAn2ng970
はいはい、先ず、解散総選挙
話はそこからですわ
今いる議員で国会部分を押し切ろうとか冗談じゃねーぞ
今いる議員は・・・なんだっけ?消費税?TPP?で選ばれたヤツだろ?

156名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:56:07.66ID:yosn3hQN0
いくらでも誘導尋問できるから、
読売と朝日では世論調査結果も違ってそうだね。

157名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:56:19.13ID:p2U1WLdY0
>>142
だったら1項にも手を付ける事になるんじゃね?
有志国軍入りは1項に違反するぜ

158名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:56:26.07ID:VaGc28LJ0
国防とか軍とか、ものものしい言葉を入れると、

国民投票で否決されやすい。

「自衛権」と「自衛隊」の文言が入れば、とりあえず良しとすべし。

もっと踏み込んだ内容にするなら、2回目以降の改憲でやればいい。

まずは改憲できたという事実が大事。

159名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:56:29.49ID:oqr6DE290
 


9条の2項は、文頭に「前項の目的を達するために」と書いてあるので1項から連続している。
9条は、国際紛争の間は話し合いで解決できるので戦争をしてはいけないと書いてある。
国際法である国連憲章の第33条にも同じことが書かれてあるのであって、9条は人類普遍の
ルールである。

ただし相手がテロリストである場合あるいは侵略者である場合には犯罪者であるので、
最高法規第99条第97条にしたがって、日本政府には国民の生命や自由といった国民の人権を
守る義務が生じる。「敵地攻撃」「先制攻撃」「核兵器保有」しなければ、国民の人権を守れない
という場合がほとんどである。
(北朝鮮と中国は核ミサイルを日本に撃ち込むと脅迫を重ねているのでテロリストだと断定できる)
(日本国はそもそも集団安全保障を行っているNATOの欧州加盟諸国のような弱小国でないので
集団自衛といってもそれほどの集団である必要性は無い)

日本国憲法はアメリカ合衆国憲法とまったく同一。日本国憲法のどこにも、「敵地攻撃禁止」
「先制攻撃禁止」「核兵器保有禁止」など書いていない。憲法は国民の権利を書いているものであって、
国民の生命権自由権のような人権を守るのに憲法に制限をもうけるはずがないのである。
制限などがあっては、アメリカ独立戦争のような戦いに勝って奴隷状態から開放されることが出来ない。


もしも日本がほんとうの民主主義国で、国民の人権を守るためであるならば、日本政府が核兵器でも
ICBM原子力潜水艦でも保有することを、世界文明諸国の誰も禁止には出来ない。


Don't interfere with anything in the Constitution.
That must be maintained, for it is the only safeguard of our liberties.
- Abraham Lincoln


America will never be destroyed from the outside.
If we falter and lose our freedoms, it will be because we destroyed ourselves.
- Abraham Lincoln

                
 

160名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:56:40.20ID:GYD4+/lX0
現行の9条を維持したまま自衛隊規定追加とか、法律としてはもうメチャクチャなんだけど、
それでも賛成4割の池沼老害何とかならんのかね

161名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:57:11.68ID:URqoENZ+0
>>152
憲法学者の中でも違憲とか言ってる人の方が少ないんだよ。

162名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:57:33.50ID:cRygjnGA0
>>153
現憲法でも自衛はできるよ
できないのは侵略戦争

163名無しさん@1周年2017/05/15(月) 13:59:15.67ID:MAn2ng970
>>162
でも、南スーダン?だのシリアだのでアメリカさんにくっついていった場合に
自衛隊員が騒動に巻き込まれて自分の命を守る目的で当地の住民を殺すとかいう
そういう場合には、どうなるんですか?っていう
今言われてるのはそこでしょ

164名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:00:02.11ID:R9ffZjtP0
はようパヨクが脱糞するところが見たいな

165名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:00:17.80ID:foFqvvGh0
>>150
誰かの考えに対する返答じゃないよ。
憲法記念日に際して安倍さんが勝手にコメントした内容。
当然のことながら自民党内からも反発の声が出ている。

166名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:00:38.85ID:6o1sVL/N0
めでたし、めでたし
憲法改正で日本は名実ともに支那共産党を御宗主様と仰ぐ反日パヨク国家になる。
極左安倍晋三政権の功績だ。
文句言う奴もおるかも知れないが、安倍先生の支持率は高いのだから、民主主義ということだ

167名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:00:44.15ID:559E4PtbO
近年は改憲しなくていいという人が激増しているからな
無理だわ

安倍をささえる日本会議が明治憲法が理想だとか言っていたよな?NHKでみた

明治憲法と改憲案は同じようなもんだし、
国民主権や人権が剥ぎ取られていく

とりあえず自民党のあの改憲案では、改憲は無理だわ

168名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:01:16.94ID:MAn2ng970
一般国民は自衛隊法とかの細かい中身を知らないから
南スーダンなんかで自衛隊員が自己防衛の為に誰かを殺して
起訴されないのかどうかが、なんかわかんないっていう
今はどうなってるっていう事をちゃんといわないで
でかい話ばっかやってるからダメなんだよ

169名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:01:21.23ID:lkan5p1V0
朝日新聞のアンケートで、憲法学者122人中50人が自衛隊を違憲と回答した。

http://www.asahi.com/topics/word/%E5%AE%89%E4%BF%9D%E6%B3%95%E6%A1%88%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88.html

これが援護射撃になったんだよな

170名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:01:41.02ID:vn0Rv7eQ0
本当に「いざ」って時に、パヨクに提訴されてキチガイ裁判官が違憲判決を出したら、無抵抗にならざるをんからな。明記は必要だろ。

つうか、「紛争解決の手段に陸海空その他の戦力はこれを保持しない」も削除する必要があるとは思うが。

171名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:02:08.92ID:p2U1WLdY0
>>154
その記述が曖昧性を持つので、多くの憲法学者が自衛隊は違憲だと主張してる

『前項の目的』をどう捉えるかだよ
・戦争および紛争解決の為の武力行使
・戦争および紛争解決の為の武力行使、を放棄する事
後者で解釈すると一切の武力を持てなくなる
前項を規定した目的は後者だろ、なので、後者の解釈の方が優勢なんだろうな
『前項内で記述した武力保有の目的』なんて解釈は難しいw

172名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:02:56.60ID:VaGc28LJ0
>>152
戦力の不保持は消すべきだとは思うけど、
この条文があるから、日本が軍事大国になる歯止めになってると
考えてる国民(特に女性や老人)が多いから、
削除は国民投票で否決される可能性が高い。

173名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:04:12.66ID:cRygjnGA0
>>163
自衛のためならOK

174名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:04:13.58ID:foFqvvGh0
>>158
安倍さんみたいにそういうバカなことを言い出すから必要のない反発を招くんだよ。
私は憲法9条改正には賛成だけど安倍さんの私案には反対する。

175名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:04:31.76ID:MAn2ng970
>>167
たぶんだけど、敗戦当初は5年か10年すれば大日本帝国憲法を
取り戻せると思ってたんだろうね
悲願の改憲ってそういう意味なんだろう
でも日本国憲法の上に国がしっかりできちゃってもう
大日本帝国憲法を惜しむ人がいなくなっちゃってるから
籠池じゃねーけど、ああいう人がラストチャンスと思ってんじゃね?
どんどんズレてグチャグチャになってるんだよ

176名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:06:03.05ID:wvnxJOOB0
>>163
勿論殺したら東京地裁で裁判な
軍法がないから刑法で裁くんだろ
過剰防衛か正当防衛か
全くギャグだろ

177名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:06:19.35ID:cRygjnGA0
>>167
日本人を殺しまくっていた明治憲法より
日本人を殺してこなかった現憲法の方が
国民は評価するよね

178名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:07:11.03ID:RYrmO6+Z0
>>149
>>165

公開憲法フォーラムの挨拶で、
「9条〜略〜明文で書き込む」という考え方、これは国民的な議論に値するのだろうと思います
と発言したみたいだけど?
これのことか?

179名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:07:14.45ID:foFqvvGh0
>>172
国民(あなたの言う特に女性や老人)を騙すというわけだね。
まあ、安倍さんらしいと言えば安倍さんらしい。

180名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:07:21.38ID:VaGc28LJ0
日本国民の過半数はたいして考えることもなく、ただこう考えてる。

憲法9条を改正する

日本は戦争できる国になるの?徴兵制とかなんとなく怖いし、

別にこのままでいいんじゃない。とりあえず、反対に〇にしておこ。

181名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:08:23.28ID:p2U1WLdY0
二項に関して

自衛以外を目的とする戦力の保有を認めない
自衛目的の戦力として自衛隊を持つ

に改めれば何の問題もないだろ、攻撃用兵器(空母や爆撃機)は保有できねぇ事になるので、
軍事大国にはなれないぜ

182名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:08:28.99ID:559E4PtbO
安倍にしたら厳しい結果がでたな
条件付きでも、これでは、改憲、あの改憲案は無理になる

若い人が、国のために戦う気があるかどうか

自衛隊に入る人が減ったり辞めたり自衛官にならない人がでてきている

すでに過去をみても年々少子化が進み人口もいないから、
じきに、1年間や2年間の徴兵制や、
予備自衛官になることが義務になっていくだろう
そうやって、変えられていくのは確実だろう

若い人がみずから自衛隊での訓練をのぞむか、
あるいは子供や孫がそうなるのを、容認するかどうかだな

183名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:08:33.22ID:MAn2ng970
削除しないで加えるだけなら矛盾がないという事の証左なんだから
自衛隊法が存在するという事で別にOKだろ
他の業種のほとんどに法律があるけど憲法にはその記載は特にないしね

184名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:08:40.24ID:07MWJtl40
ミンシン支持層ワロタ

185名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:09:31.38ID:VaGc28LJ0
>>179
騙されてるというか思考停止してるのが、女性や老人。

自分の頭で何も考えてないから、テレビ・マスゴミの意見をうのみにするからね。

186名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:09:48.63ID:q9EpRGcs0
>>184
ほとんど共産党支持者と被りそう。

187名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:10:00.01ID:cRygjnGA0
戦前と違って
天皇ですら国民には自分のために死んでほしくないと
考えているし
改憲は難しいだろうね

188名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:10:00.94ID:iNDQC9Gy0
健康の為なら死んでもいい

憲法の為なら死んでもいい

189名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:10:14.58ID:p2U1WLdY0
>>178
詳しくは知らんが、『1・2項は保持したままとし、3項に自衛隊の規定を追加する』とする、矛盾案の話だよ
ニュースでやってただろ

190名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:10:31.82ID:PUh4pl/30
そんなことより防衛目的での対地ミサイル使用を認めるべき
これだけ徴発してくる相手にはそれが不可欠
あと、報復核ミサイルは必要だぞ
先制核は使用禁止でいい

すぐにやらな手遅れになる

191名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:10:36.05ID:AFBkKp4X0
一つ一つやっていくしかないよ
俺だってこんな主権を放棄した占領基本法のクソ憲法は無効で新たに新憲法を作るべきと思うけど絶対に無理だからね

192名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:11:24.26ID:IQSjD48c0
60歳代と70歳以上が問題。
この世代が死ぬか認知症で投票できなくなるまで
憲法改正は難しいだろうな。

193名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:11:52.07ID:URqoENZ+0
>>163
南スーダンへの派遣自体が間違ってる訳で

194名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:11:53.09ID:cRygjnGA0
>>182
日本の国力を維持増強したいなら
なぜ安倍は少子化対策をしなかったんだろうね

若者が足りないから老人も徴兵するしかないかも

195名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:12:07.70ID:MAn2ng970
>>182
正直、正規雇用と非正規がいるのは時代の趨勢?w
公務員の職場ではどこでもそうだし
とくに中東やアフリカ等で直接的に行動する必要があるなら
現地雇用の非正規を使う方が費用対効果がいいと思いますよ
国防じゃなく、お付き合い出動なんだから

196名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:13:31.75ID:12tLnfjK0
読売だからな 意図的な設問があったと思われ

197名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:14:27.45ID:559E4PtbO
自民党の改憲案をみればわかるが、
1度、改憲をしたら、あとは次々に変えていくだろうね
安倍がこれまでやってきた手法により。

改憲して、あとの部分については国会でサクサクと解釈をかえていく

自衛隊もこれからは足りなくなるのは目に見えているし、
1年間か2年間の徴兵制(じつは安倍が自民党総裁の野党時代に、
正確にはそれ以前からだが、
自民党から徴兵制容認議論は度々でている。
その際に火消しをしている)や予備自衛官の時代がくるだろう

198名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:14:34.01ID:foFqvvGh0
>>185
きちんと説明する最低限の作業をするつもりもない人たちが思考停止呼ばわりはないと思うよ。
まあ、>>1を読む限り女性の動向はわからないけど「老人」は思考停止していなかったみたいだね。

199名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:14:34.54ID:lkan5p1V0
>>171
自衛隊は必要だと思ってる人が多いのに、違憲とみなす憲法学者が多いから、
改憲という流れなんだろうな
いい加減、認めてもいいんじゃなかろうか

200名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:14:38.11ID:7Udp1uMh0
ここまで条文と現実が乖離してしまったら
左翼主導で9条を改正して国土の防衛と国連の平和維持活動以外は禁止して
自衛隊の活動を制限するという手もあるのに
アイツらにとって9条はカルト宗教の経典みたいなものだからな

201名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:14:41.08ID:RYrmO6+Z0
>>189
こっちは、わざわざ「自民党 憲法改正推進本部」とやらのサイトからの引用だぞ!

202名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:15:34.13ID:RYrmO6+Z0
>>197
ドイツを見習え?

203名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:16:27.05ID:MAn2ng970
今の問題は国の収入の10分の1を使っている軍事業界の正規雇用が
グローバル活動をするに当たっての制度固め、をしてるだけでしょ?
北朝鮮の話は渡りに船の「島の一つ二つ取られれば」的なアレでしょ
欧米のニュースはそういう見方してるよ

204名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:18:33.05ID:MAn2ng970
>>198
老人は体験してるからねw
身に染みてる人と自分の時代を悪く思われてるみたいのが
いやな人と色々だべさ

205名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:19:20.94ID:VaGc28LJ0
>>198
どんなにていねいに説明してもムリ。

女と年寄りは理屈でなく感情で判断するだけだから。

意見変えさせるなら、女向けにはイケメンタレントに

「憲法変えようぜ」でPRでもさせるのがてっとり早い。

年寄り向けなら、「憲法変えれば、年金あがりますよ。」

206名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:19:38.67ID:559E4PtbO
>>194
安倍になり、アベノミクスも失敗し、どんどん社会保障も削られている

現状の子育て支援には3000億円ほど足りないようだが、
安倍は無視している

徴兵制にかんしては現実的には高齢者は無理だ
若いやつらになる

しかし仮に高齢者を徴兵させたら、働き手の減少は若者だけじゃなくなり、経済的にもさらに国は衰退する

だからこそ軍需で儲けたいという国の転換になるだろう
安倍たちの本心は明治憲法にしたい、近づけたい
その理由付けは以上のようになるだろう

207名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:20:10.84ID:AYb3HYDoO
早く軍隊にしろ

208名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:20:12.65ID:AFBkKp4X0
>>197
むしろ今回「自衛隊の志願制」というおまけも書き込むと思うよ
その方が国民投票に通りやすい
それに1年程度いるかどうかのやる気のない素人に
自衛隊員が稽古をつけるのは意味がないのでナンセンスなので絶対にやらない

209名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:20:16.76ID:cRygjnGA0
>>198
憲法論議になると「読売新聞読め」だもんな、安倍w

210名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:21:09.94ID:gR4DOlOH0
安倍首相も及び腰でやるからこんな風に突っ込まれる。

念願の改憲をやるなら思い切って9条全項削除とか白黒ハッキリしたものだしてくんないかな?
あまりにもグレーなものだとまた後々の頭痛のタネになるぞ。

211名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:21:24.24ID:AFBkKp4X0
それに今の時代は歩兵は必要ない

212名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:21:38.12ID:RYrmO6+Z0
>>209
その情報はテレビから?

213名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:22:27.15ID:cRygjnGA0
>>206
年金支給年齢を上げて
老人も働かざるをえない状況を作ろうとしているから
老人徴兵はあるよ
女性も徴兵される国もあるし

214名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:22:48.29ID:VaGc28LJ0
>>206
猛烈に高齢化進んでるんだから、社会保障削らないわけには行かないでしょ。

215名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:23:44.38ID:Ck3xDTgJ0
>>613
どう妄想したら老人徴兵になるのやら
島国なの理解してる?

216名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:23:47.62ID:k2evoIxB0
自宅警備員のみんなよかったな ようやく活躍の場ができるぞ

217名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:24:14.58ID:AFBkKp4X0
この憲法を平和憲法だと思えないんだが

218名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:24:16.18ID:WXlHfoLY0
選挙に備えた候補者が動いてるから、いつでも解散の準備はしてるみたいだ

219名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:24:19.81ID:VaGc28LJ0
>>213
徴兵の前に老人にはパソコン覚えさせないとな。

220名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:24:33.77ID:Wc1fcqQW0
>>200
>左翼主導で9条を改正して国土の防衛と国連の平和維持活動以外は禁止して

安倍ちゃんの改正案がそうじゃないのか?
憲法改正して、それ以外の何をやりたいんだ?

221名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:25:06.48ID:URqoENZ+0
>>214
少子化問題を放置しまくってからの被害者面は草wwwww

222名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:25:12.20ID:559E4PtbO
>>208
戦前や戦中のように、国のために戦うことをいとわない若者をつくりたいのが自民党

お国のために、天皇のために死をもおそれない若者

国民主権や基本的人権がある今の憲法が邪魔になる

天皇人権にもどしたい、自民党改憲案をみたらわかるが人権条項を削ったりしている

国あっての国民であり、国のために尽くせというのが改憲草案

223名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:25:14.03ID:RdK2typl0
>>68
外交音痴の日本には無理

224名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:25:31.93ID:8h/9lz1w0
もうあれだ、自衛隊は災害救助にとっておいて、それとは別に日本の軍隊を再編成した方が良いよ。
そしたら支那人も朝鮮人も泣いて喜ぶぞww

225名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:25:55.55ID:RYrmO6+Z0
>>220
ほんとに?

226名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:26:22.29ID:p2U1WLdY0
>>199
俺は二項の修正が必須だと考えている >>181 に書いた
でもアホ総理の加憲案は駄目だ
国の本質とも言える9条に矛盾を埋め込むとか、国家を愚弄しているとしか思えん

227名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:26:40.10ID:559E4PtbO
>>210
二項を残したまま、自衛隊を追加するのは、矛盾していますからね

そのままでよいわけで

228名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:26:44.74ID:MAn2ng970
徴兵徴兵ってそんなオンボロな国
韓国とかぐらいしかないじゃんw
日本にとっての普通の国ってアメリカの事でしょ?
普通の国は徴兵なんかしてませんよ
年中戦争してるけどね
なんかもう後進国の真似事したい人が多くて困っちゃうね

229名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:26:46.46ID:p2U1WLdY0
>>201
ググれw

230名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:27:47.58ID:MAn2ng970
いくら徴兵がはじまっても、おまいらはガンダムのアムロ君には
なれませんよ
下らん夢みてんじゃねーよww

231名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:27:58.37ID:VaGc28LJ0
老人徴兵は歓迎だな。
実際には武器持って戦うわけじゃなく、人間の楯にする。
今は、メディアと戦争は切って放せないから、
無防備な老人撃てば、国際問題。
戦死してくれれば、年金財政も助かるだろう。

232名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:28:21.01ID:cRygjnGA0
>>228
アメリカは
貧困層を大学奨学金や保険で釣ったり
移民が兵役勤めたら永住権優遇などで釣る
経済的徴兵をやっているよ

233名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:28:37.59ID:UW4B2b+w0
憲法9条2項は「戦力の不保持」を規定していますから、戦力を持っている自衛隊は違憲のはずです。
しかし他方で、憲法13条には「幸福追求権」というものが規定されています。
(憲法13条というのは基本的人権の総元締めみたいな条文で、表現の自由や信教の自由その他の
基本的人権は、憲法13条から派生した権利です。)

憲法とは、国家が国民に対して約束したことを規定した法です(これを立憲主義と言います。)から、
幸福追求権も国家が国民に対して保障した権利、ということになります。

ところが、もし、日本国が他国から侵略されたときに、国家が自衛のための応戦もしないで、
国民が皆殺しにされ、国土が破壊されるのを国家が指をくわえて見ていたら、それは国民の幸福追求権
を国家が保障したとは言えなくなってしまいます。
ですから、憲法9条2項で戦力を持ってはいけないと規定していも、他国から侵略された際に応戦する
こと、つまり個別的自衛権行使のための戦力を持ちこれを行使することは、憲法13条から許される
のです。

要するに、憲法13条との整合性から、憲法9条2項が持ってはいけないと言っている「戦力」には、
「個別的自衛の戦力」は『含まれない』と解釈するのです。
これが、憲法9条があっても自衛隊を合憲とする内閣法制局の憲法解釈です。
今まで、政府はこの解釈のもとに自衛隊を合憲とし、国会も防衛費の予算を認めてきました。
(自衛隊が違憲なら、過去の防衛予算は全て無効です。)

ところで、平成26年の集団的自衛権の憲法解釈による容認も、憲法13条を根拠にする自衛隊合憲論
の延長線上にあります。
どういう事かと言うと、個別的自衛の戦力を持つことが、憲法13条から許されるのなら、
集団的自衛権つまり同盟国が侵略される場合でも、それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
戦力を行使できるはずだ。という考えです。

事実、平成26年7月1日の閣議決定には
ttp://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
と書いてあります。

しかし、日本から離れた場所にある同盟国への武力行使の結果、日本国民の幸福追求権が根底から覆される
明白な危険が生じる場合というは、現実には考えられないと言って良いでしょう。
つまりこの閣議決定に基づく自衛隊法などの法整備は、現実には起こらない事態を想定したものだったのです。

そこで、安倍首相は、今度は憲法9条3項に自衛隊を明記すると言い出しました。
今までは、憲法13条を根拠に自衛隊は合憲で、しかも、集団的自衛権も認められました。
しかし、今度は13条は関係なく、憲法9条だけで自衛隊が合憲となるのです。もちろん集団的自衛権も
そのまま認めるのでしょう。
何が違うかと言えば、憲法13条は関係なくなりますから、憲法13条の「縛り」が無くなるのです。
つまり、日本国民の幸福追求権が根底から覆される明白な危険が無くても、集団的自衛権が行使できるのです。

今回の憲法9条3項論には、このような意図が隠されているのです。

234名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:29:52.92ID:RYrmO6+Z0
>>229
挨拶の全文が記載されているのですが?

235名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:29:53.42ID:VaGc28LJ0
>>222
自民党の草案はさすがにやりすぎ。

236名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:30:08.49ID:URqoENZ+0
>>228
貧困放置→奨学金等のエサをぶら下げて志願兵募集、っていう
高度な徴兵構造があるからな。日本にも馴染みやすそうだよな。
貧困問題すげー放置してるから。

237名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:30:16.27ID:559E4PtbO
>>214
5年間のアベノミクス失敗し、
消費税あげられずですから

ほかの税金も保険料やらあげているけどね
すでに4月から年金も減額支給、安倍になり二度目の減額

ちなみに前回消費税をあげたが、
その際にすべて社会保障につかうといったが、
1割程度しか社会保障に使わず

消費税増税分「すべて社会保障に」のウソ
http://www.hhk.jp/hyogo-hokeni-shinbun/backnumber/2014/0425/070003.php

増税した5兆円のうち社会保障にはわずか1割
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/00a53a71ea55430a0cd7d87906806f6e

238名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:30:25.42ID:cRygjnGA0
>>231
貴重な若者を使うより
体の動く老人を徴兵する方が効率的だろうね
国力維持のためには若者たちには子どもを作ってもらわないといけなくなる

239名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:31:05.05ID:eT6+hx9K0
自衛隊なんかもうどこにも無いよ。

安倍政権によって完璧に日本軍として出来上がってる。

一体いつまで国民を欺くつもりなんだ?
マスメディアの安倍政権への忖度は異常

日本には三文報道しか残ってない。
全て沙汰しても問題無いレベル。

240名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:31:13.41ID:MAn2ng970
今自衛隊員にアンケートとって、「そうだ自衛隊行こう」と
思ったきっかけについてぶっちゃけてもらったら
やっぱ、ロボットアニメとかなのかなぁ?

241名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:31:28.06ID:RYrmO6+Z0
>>232
その考え方ステキ!!
その考え方で、陰謀論とか思いつくんだろうなww

242名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:31:32.09ID:VaGc28LJ0
>>236
まあそれは徴兵ではない。
募集兵(ボランティア)だからね。

243名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:31:50.94ID:559E4PtbO
>>232
アメリカは貧しい人々がそうなっている
安倍の路線だと日本もそうなるよ

244名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:32:39.33ID:URqoENZ+0
>>237
笑かすよなあほんと。これ批判したら「反日」呼ばわりだもん。

245名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:33:16.98ID:cRygjnGA0
>>246
あと移民だね
欧米では兵役経験者は永住権付与において優遇だね

246名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:34:09.82ID:URqoENZ+0
>>242
うん、徴兵ではないね。ただ貧困問題を放置することで
政府側が一定のメリットを享受できる構造があるというのは
どう考えても国民には不利益だけど。

247名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:34:37.57ID:xzwWh2A80
憲法(9条)改正は難しいだろうね
日本を支配する上で、周辺諸国は悪さし放題できる都合のいい首輪だから
いざ改正てところで安倍自民は醜聞か何かで潰される未来が見える

248名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:37:08.26ID:559E4PtbO
とりあえず適当なものを掲げて改憲して、
あとは自民党改憲案の通りにするために、
改憲案に近づけるために、
国会で数の力で、法案をサクサク、サクサクととおしていく

自民党が閣議決定していく

いつもの安倍たちのやり方
すべてお見通し

249名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:37:12.96ID:RYrmO6+Z0
>>237
出処で、笑うべきか?

250名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:37:21.65ID:pbCA/WybO
マスゴミ

251名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:37:28.32ID:enxQ09wR0
安倍は世論誘導がうまいな
改憲で一番困るのは国民が無関心なこと
で、安倍は9条追加とか大学無償化とかブチ上げると
朝日は猛反対し、読売は賛成とワーワーと世論が盛り上がるわけ。
反対でも賛成でもかまわない、とにかく安倍は改憲の世論を盛り上げたいのよ

252名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:37:40.35ID:GJAxp33A0
ここは日本だけど

1.沖縄での日本人のレイプ件数や率
2.沖縄での韓国人、中国人、フィリピン、ベトナム人などの東南アジア系のレイプ件数や率
3.沖縄での米兵や米軍属のレイプ件数や率

をそれぞれ調べた方がいい
3だけが甚だしく高いなら問題

253名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:37:54.54ID:VG4q4yED0
【悲報】自衛隊機、UFOに撃墜される 漁師が偶然撮影(動画あり) [無断転載禁止]サ2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/


これ見ろよ!!日本の大マスゴミにはなぜか真実が都合が悪いのか、一切、報道しないで握り潰すつもりだぞ!!
やはり圧力がかかってるのか??

254名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:38:06.33ID:Hux72F+y0
そりゃぁ自衛隊を認めるかどうかの加憲なわけで自衛隊容認賛成が多数になるのは当たり前やん
理解すればもっと増えるだろうしな
しっかし憲法なんてどの国も時代に合わせて変えてるのに
極左勢は経典かなんかとでも思ってるのかよw

ちなみにユダヤ系アメリカ人の共産主義者が片手間に作ったのが日本国憲法w

255名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:38:06.99ID:FggRBdqn0
自衛隊を「軍隊じゃない」なんて言い張るのみっともないよ

256名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:38:14.31ID:qLbE/d700
>>247
自民党の草案がめちゃくちゃすぎるんだよ

257名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:38:16.46ID:p2U1WLdY0
>>234
詳しくは知らんと書いただろ
そもそも >>1 にもアホ総理案が書いてあるんだぜ
何の言いがかりを付けたいんだよw

258名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:38:22.82ID:VaGc28LJ0
アメリカは奨学金目当ての志願兵としても
まず州の治安維持が主な目的の州兵で登録。
州内だけだし、そう死なないだろと油断してると
イラクに飛ばされてあぼーん。

259名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:38:28.99ID:k2evoIxB0
いくら世論を誘導しようとしても昔みたいに国のために死んでいく
若者を作るのは現代では不可能だよなあ
今の日本は軍隊を支持している思想が弱者のコンプレックスを
基盤としているように思えて不安を覚えずにはいられない

260名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:38:44.92ID:UW4B2b+w0
憲法9条2項は「戦力の不保持」を規定していますから、戦力を持っている自衛隊は違憲のはずです。
しかし他方で、憲法13条には「幸福追求権」というものが規定されています。
(憲法13条というのは基本的人権の総元締めみたいな条文で、表現の自由や信教の自由その他の
基本的人権は、憲法13条から派生した権利です。)

憲法とは、国家が国民に対して約束したことを規定した法です(これを立憲主義と言います。)から、
幸福追求権も国家が国民に対して保障した権利、ということになります。

ところが、もし、日本国が他国から侵略されたときに、国家が自衛のための応戦もしないで、
国民が皆殺しにされ、国土が破壊されるのを国家が指をくわえて見ていたら、それは国民の幸福追求権
を国家が保障したとは言えなくなってしまいます。
ですから、憲法9条2項で戦力を持ってはいけないと規定していも、他国から侵略された際に応戦する
こと、つまり個別的自衛権行使のための戦力を持ちこれを行使することは、憲法13条から許される
のです。

要するに、憲法13条との整合性から、憲法9条2項が持ってはいけないと言っている「戦力」には、
「個別的自衛の戦力」は『含まれない』と解釈するのです。
これが、憲法9条があっても自衛隊を合憲とする内閣法制局の憲法解釈です。
今まで、政府はこの解釈のもとに自衛隊を合憲とし、国会も防衛費の予算を認めてきました。
(自衛隊が違憲なら、過去の防衛予算は全て無効です。)

ところで、平成26年の集団的自衛権の憲法解釈による容認も、憲法13条を根拠にする自衛隊合憲論
の延長線上にあります。
どういう事かと言うと、個別的自衛の戦力を持つことが、憲法13条から許されるのなら、
集団的自衛権つまり同盟国が侵略される場合でも、それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
戦力を行使できるはずだ。という考えです。

事実、平成26年7月1日の閣議決定には
ttp://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
と書いてあります。(この閣議決定の部分は、新武力行使3要件と言われています。)

しかし、日本から離れた場所にある同盟国への武力行使の結果、日本国民の幸福追求権が根底から覆される
明白な危険が生じる場合というは、現実には考えられないと言って良いでしょう。
首相はホルムズ海峡に機雷が敷設された場合、日本国民の幸福追求権が根底から覆されると国会で答弁し、
失笑を買いました。
このように現実にはあり得ないケースを想定しているので、集団的自衛権が実際に行使される可能性は限りなく
低く、そのため、公明党も内閣法制局も最終的に集団的自衛権の憲法解釈を容認したのです。

そこで、安倍首相は、今度は憲法9条3項に自衛隊を明記すると言い出しました。
今までは、憲法13条を根拠に自衛隊は合憲で、しかも、集団的自衛権も認められました。
しかし、今度は13条は関係なく、憲法9条だけで自衛隊が合憲となるのです。もちろん集団的自衛権も
そのまま認めるのでしょう。
何が違うかと言えば、憲法13条は関係なくなりますから、憲法13条の「縛り」が無くなるのです。
つまり、日本国民の幸福追求権が根底から覆される明白な危険が無くても、集団的自衛権が行使できるのです。

今回の憲法9条3項論には、このような意図が隠されているのです。

261名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:38:50.18ID:AFBkKp4X0
バードってスレ主のスレにはやたらと2ちゃんでは少数派の左翼が集まるんだな
昔は「丑」って人がたけど

262名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:39:19.98ID:gro1l+qg0
>>251
改憲派でも素直に賛成できない変な案だからな
自民党内でも異論あるのが面白い

263名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:39:46.52ID:oA8PufZJ0
いまさら何いったところで、
あの危険すぎる自民党改憲案が、自民党がやりたいことの本心なんでしょう?

日本会議カルトの影響がなくなるまで、自民党の本心は変わらないよね。

264名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:39:54.42ID:DrUpXTL10
>>121
「政府解釈はこうだが、学者には異論もある」
「だから異論が出ないよう3項を追加しよう」
別に矛盾ないだろう

過去に安倍が1項2項そのものの改正を主張していたのだとすれば
その主張との関係では矛盾かもしれんがね

265名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:40:10.22ID:RYrmO6+Z0
>>248
なら、これまでの国会の空転はなんだったんだ?

266名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:40:29.44ID:URqoENZ+0
>>251
大学無償化なんて改憲以前にやらにゃならん事だったんだがな。
いや実際上手いと思うよ。

267名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:40:32.73ID:p2U1WLdY0
>>258
アレって州兵も派遣されてるの?
詐欺じゃんw

268名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:41:08.12ID:Z7kFx+cc0
9条は
理想だとか平和だとか戦争放棄だとかそんなんじゃない
他国が攻めてきたときに、日本は一方的に不利を負うってものなんだよ
なんで他の国と同じ条件で戦えないんだよ
専守防衛ってなんだよ

269名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:41:12.82ID:AFBkKp4X0
ただ今回は国民の9割が支持する自衛隊の憲法格上げ
ここがもっとも左翼にとっては厄介なところ

270名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:41:36.79ID:ebBZCYqH0
今投票やっても改正出来るよこんなもん

271名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:43:01.16ID:p2U1WLdY0
>>264
異論が出るなら、二項の記述を厳密化しよう
それが正常な考えだ
三項を追加しても、異論は残る、結果として憲法に矛盾を埋め込む事となるだろ
国家を愚弄してるとは思わんのか?

272名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:43:23.41ID:Hux72F+y0
60代以降は反対派が多いとw
結局この世代の人らがいなくならないとまともな9条改正は不可能なんだよね
現状だとこの加憲あたりがギリなんじゃね
国民投票で過半数を得るには

北朝鮮が日本にミサイルぶっこむとかしない限り

273名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:44:06.50ID:k2evoIxB0
みんな薄々気づいてるでしょ 歴史は繰り返すって

274名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:44:09.09ID:FggRBdqn0
これ、俺みたいな軍隊と認めろ派は反対に入れるぞw

275名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:44:10.79ID:RYrmO6+Z0
>>257
こっちの読解力に問題がないなら、読売の記事は誤解を招いているということになるね?
キミも読解力チェックする?

276名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:44:35.51ID:AFBkKp4X0
>>268
だから日本国民にとっては全然「平和」な憲法ではないんだよ
他国にはこれほど侵略しやすい平和な存在はないって憲法だけどw
だから戦後70年以上経っても世界のたった一国すら「戦力不保持」を定めた憲法改正をしない
世界は日本を心の中では「おひとよし」とバカにしてんだよ

277名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:45:13.71ID:VaGc28LJ0
3日で作ったいわれる日本国憲法だけど、
へんな圧力団体とかの横やりが入らず、若いアメリカの学者(学生?)の
理想がつまってるから、かえっていい憲法になったとも言える。
今、時間をかけて、日本人が自主憲法をつくってみ。
公明やら保守やらフェミやら環境主義者やら人権主義者やらが口出しして
えたいのしれないグロテスクな憲法が出来上がるだろう。

278名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:45:23.83ID:fV1SKhLG0
憲法改正=戦争って思う奴らはどういう想像力してるんだろう

279名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:45:40.82ID:Hux72F+y0
歴史は繰り返すも何もロシアが南下してこなければ日本のあらゆる戦争が起こっていないw
日本の周辺はキチガイ国家だらけなのが問題なんだよね

ちなみにソ連コミンテルン日本支部だったのが日本共産党w
工作員の巣窟w

280名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:45:48.69ID:RYrmO6+Z0
>>271
二項削除されてるじゃん?

281名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:46:01.16ID:AFBkKp4X0
>>278
それが戦後民主主義

282名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:46:44.40ID:ZwcY6hsQ0
1項2項をそのままに3項以降で自衛隊明記って、これ巧妙だな
どんな表現になるかは分からんけど、とりあえず議論ができる
そうなると、ここでも出てるが、2項と現実の矛盾がクローズアップされる、はず

283名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:46:45.44ID:p2U1WLdY0
> 戦争放棄などを定めた9条1項と2項を維持した上で自衛隊の根拠規定を追加する考えに〜

何か間違ってるかい?
1・2項には手を付けず、3項を追加し自衛隊を規定する
俺が書いたのと同じだろ、それとも俺が何か誤解してるのか?

284名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:46:48.04ID:gro1l+qg0
>>276
アメリカが守ってくれること前提の平和だからね
憲法が平和ではなくアメリカの支配下にあることが平和
そういう時代の遺物

285名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:46:53.64ID:URqoENZ+0
>>276
全然平和な憲法じゃないのに70年も戦争起こってないのか
そんなにも侵略しやすいのに70年間一度も侵略されていないのか
はーすげーなー
他国は年中戦争やってんのにねー

286名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:46:55.30ID:GNHl67c+0
>>50
ミンス応援タブロイド朝日購読者の日本人世論への攻撃すごいこと
TVでも改憲9割以上反対意見なのに世論を攻撃する売国奴

287名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:47:06.98ID:RYrmO6+Z0
>>277
政府、国会を信頼していない人かな?

288名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:48:16.61ID:NIXRyCMC0
20代の男は護憲派が多いんだよな

289名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:48:18.48ID:559E4PtbO
>>263
でしょ

それでは無理だから、手を変え品を変え、ってかんじですな

290名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:48:19.66ID:RYrmO6+Z0
>>261
マジで?!

291名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:48:25.68ID:9VP7QXWh0
反対している人間は自衛隊に助けてもらうなw こいつらは登録して
震災の時とか助けないようにしないとw

292名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:48:33.17ID:p2U1WLdY0
>>280
はぁ?何を見て言ってるの?
自民党草案の話をしてるの?それに関しては覚えてねぇと書いたよな

293名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:48:52.27ID:AFBkKp4X0
>>285
それは米軍みたいな核兵器持った番犬が日本の至るところにいたからだろ
この憲法のおかげではない

294名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:48:59.62ID:oA8PufZJ0
1項2項そのままで、自衛隊の根拠規定だけ3項に追加しても、
自衛隊の内容を憲法に明文で詳述できない以上、

「1項2項に合致しない『自衛隊』組織は、3項の「自衛隊」にあたらず違憲」 っていう主張が出てくるだけだよ。

「サヨクの違憲主張を排除するため」という目的は、絶対に達成できないよ?

295名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:49:44.39ID:OW34qv5f0
俺は、憲法改正でなく、ゼロから憲法をシンプルなものを作るべきと考えているのだが、賛成派、反対派のどちらか?

296名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:49:48.57ID:GNHl67c+0
>>285
憲法のおかげで平和でした、そんな9条カルトは高齢者専用
中国が弱かったから、これがフツーの理由

297名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:49:50.29ID:gro1l+qg0
>>288
20代は異性のことしか考えてないのが普通だから
憲法論議してるやつは普通じゃない

298名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:49:59.76ID:jUjigFam0
日本に着弾してしまうだろうなあとかなりの確度があったとしても

それを

撃ち落とそうとする権利が日本にあるのだろうか?

迎撃してしまってはいけないのではないだろうか

憲法違反なのではないだろうか


どっかーーーーーん!ww

299名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:50:01.06ID:RYrmO6+Z0
>>292
確認はしないの?

300名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:50:10.85ID:URqoENZ+0
>>291
じゃあ現行憲法で自衛隊は合憲であるにも関わらず
違憲だ違憲だと騒ぎ、憲法を改正しろと喚く連中は
憲法改正までは助けないようにしないといけないね^^

301名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:50:15.65ID:DrUpXTL10
>>271
もともと政府解釈は2項の「戦力」の意味合いについて学説の多数説と違うだけで
1項2項の構造に関する理解は学説の多数説と変わらん
3項追加で9条全体で政府解釈通りの一義的な解釈するしかないようにするつもりなんだろう
政治的な落としどころとしては全然アリだと思うよ

302名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:50:16.18ID:Hux72F+y0
9条信仰してても北朝鮮の核開発は止まらんしw
何百人拉致られてきたのやら
パチンコマネーで北朝鮮の軍事力が大幅に上がったのも笑えるけどw
自民も甘すぎだな

303名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:50:16.94ID:AFBkKp4X0
裏を返せば米軍が撤退すればどうなるかは一目瞭然

304名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:50:34.59ID://JuKgp60
>>291
『隊』ってのが気に入らん、くそだせえ
日本国防軍で良いじゃねぇか

305名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:51:11.14ID:p2U1WLdY0
>>282
そんな高等な考えがアホ総理に有るとは思えねぇよw
公明党が9条改憲に消極的なので、加憲で何とかならんかなぁ・・・
浅はかな考えだと思うぜw

306名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:51:13.69ID:URqoENZ+0
>>293
なんでそんな凄い番犬を手放すんですか?

307名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:51:25.87ID:/cZ7ejzb0
なんか安倍辞職の方向で、水面下で動きが起こってるとかマジなんだろか

308名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:52:09.60ID:p2U1WLdY0
>>299
何の?自民党草案なんて関係ねぇので、確認する理由も無いぜ

309名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:52:22.51ID:Hux72F+y0
そもそも社会主義国であろうが共産主義国であろうが軍隊を持ってない国はないw
平和を騙る暴力集団w

310名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:52:40.02ID:MRaRKt6f0
>>222
やっぱり国あっての国民だろ。
国がないのに国民なんてない。
だから先ず国をどう護るかは、最優先で、
憲法がそれを阻害したとしたら、憲法が国の存立権
に違反しているということで、阻害要因はとりあえず
取り除くか無効花するか便法を考えればいいと思う。
そのための知恵を働かせるのが国民が選んだ政府だ。

311名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:53:14.79ID:URqoENZ+0
>>296
なるほどー、じゃあ憲法改正すれば日本の軍隊で
中国の軍隊に勝てるんですか?

312名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:53:29.04ID:gro1l+qg0
>>293
番犬とか酷いな
ご主人様だろ、日本がペットなんだよ

313名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:53:57.14ID:AFBkKp4X0
>>306
番犬もお金が無くなってきてるんだよ
だから逃げ出しかねない状態

314名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:54:51.82ID:FggRBdqn0
自衛隊が合憲だと思うならこの案には賛成せざる負えないんだろうな

馬鹿向けの案だな

315名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:55:00.55ID:+CuvIH2M0
>>311
手足縛られてるより遥かにマシだな

316名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:55:20.81ID:Hux72F+y0
日本への役割分担を増やしたいのがアメリカだしw
その結果ますます日米同盟が深化していくとw

317名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:55:27.36ID:p2U1WLdY0
>>301
>>121 に書いた通りだよ
アホ総理は三項追加の必要性に関して、自衛隊が違憲状態で有る(と見られている)事を持ち出している
二項を修正しないなら、これは矛盾するだろ
詭弁すら下手なのさw

318名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:55:30.82ID:gro1l+qg0
>>311
非核武装国の日本が核武装国と戦えるわけないっしょ

319名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:55:46.84ID:FggRBdqn0
>>311
今の個別的自衛権だけじゃもっと無理

320名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:56:31.29ID:Hux72F+y0
>>274
それ反日共の思う壺やんw
段階的にまともなもんにしていけばいいだけやな

321名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:57:01.79ID:WGtpuIoC0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

あすぇ

322名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:57:14.83ID:OrIPjieX0
3項の追加なんて憲法13条に言い訳を9条にも書く程度でしょ。
宮崎哲也が言っていた消極的憲法改正とは良く言ったものだよ。

323名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:57:15.42ID:WGtpuIoC0
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

@9条(集団的自衛権の容認)
 台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使))、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
 将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
 第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

A9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
 自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
 現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
 9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)

※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
 ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

でふぇw

324名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:57:26.44ID:RYrmO6+Z0
>>308
え?
キミの主張がわけわからん。

どこの情報かわからないアベの発言を頼りに、アベ叩きをすることになるけど?

共産党のシイに対し、どこの発言かわからない発言を頼りに叩いていいの?

325名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:57:30.60ID:WGtpuIoC0
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項にでも「自衛権の保持」を明確に規定するだけで、
敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。

今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(@長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。
Aより広範囲は敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。

http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html

scc

326名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:57:41.17ID:URqoENZ+0
>>313
エサ代が高いから番犬は手放して、
ひ弱な主人が今さら体を鍛えようとしていると。
しかし、近所には既にガチムチの倫理観飛んでるDQNが
住んでいるわけですよね。
どっちかと言うと頭脳労働でエサ代稼いだ方が勝率高くないですか?

327名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:57:43.55ID:WGtpuIoC0
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

しかし、信じられないのは、こうしたまやかしに乗っかって、リベラル派の中にも、
この提案に賛同する声が出てきていることだろう。

本来なら、"自衛隊を合憲化するために憲法に書き込むべき"などという主張は、
安倍首相が自衛隊を違憲だと認識していることの証明なのだ。 立憲主義国家の
行政の長としてそんなことを言うなら、まずは自衛隊を解散させてからにしろ、
と反論すべきなのに、「現状をきちんとするために改憲もありだ」などというのは、
まさに連中の詐術に乗せられているだけではないか。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4          

えfw

328名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:57:57.09ID://JuKgp60
>>319
ベトナムは中国追い払ってるだろ

憲法なんて関係ねぇよ

329名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:58:12.39ID:WGtpuIoC0
     米軍駐留 北が攻撃表明
タイ     ×     ×
ベトナム  ×     ×
フィリピン  ×     ×
モンゴル  ×     ×
ミャンマー ×     ×
ラオス    ×     ×
韓国     ○     ○
日本     ○     ○

日本が北の標的にされるのは米軍が駐留しているからであって、
日本(人)そのものを殲滅しようとしているわけではない。

もし、北のミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、第一にアメリカのせいであり、

@日米安保条約と米軍駐留が全く効果がなく、無意味であること
A敵基地攻撃能力と核兵器が抑止力して効果がないこと(米軍は保持してるのに攻撃されたのだから)
が証明される。

敵基地能力を保持することは、それ以上の報復能力を敵に配備させることになり無意味。日本がある場所に
巡航ミサイルを配備したとしても、相手国はその場所を標的にしたミサイルを配備するだろうから、
相互破壊の度合いが深まるだけで、有事が起こった際に日本人をより死滅させることになる。

えっれ

330名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:58:50.10ID:RYrmO6+Z0
>>311
最低限の戦力のための防衛予算より、多くなるんじゃね?

331名無しさん@1周年2017/05/15(月) 14:58:50.93ID:FggRBdqn0
>>320
この案はあまりにも妥協の産物過ぎるわ
どんだけお子ちゃまなんだよ日本国民は

332名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:00:22.29ID:RYrmO6+Z0
>>331
マスコミに文句を言うべきかと?

333名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:00:45.92ID:Qg7WJN240
>>326
勝ち負けは別として、あとは身体鍛えるのも置いといてw 核武装すれば攻めて来なく成るとは思うよ
あのアメリカ(中国にロシアも)が、北朝鮮にすら手子摺っているのがその証拠
核ミサイルが一番安くて一番効果的だから、326さん的経済最優先志向なら、これがお勧めだな

334名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:00:55.31ID:URqoENZ+0
>>315>>318>>319
勝てないっすよねー。
確かボロ負けした先の大戦でも、分析で勝てないとは分かってて、
それでも喧嘩買ってボッコボコにされましたけど、核時代の戦争だと
どうなるんすかね。

335名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:01:28.70ID:4Mn1Z3BI0
>>317
>>264に書いたとおりだよ

あとついでに言うと
複数の解釈ができる条文について
その条文そのものを改正せずに
新条文の追加で一つの解釈に確定させるという手法も
ひとつの立法技術ではある

336名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:03:18.42ID:gro1l+qg0
>>328
時代が違うからね、背後にソ連もいたし
日本もアメリカの支援あれば何とか追い払えるだろね

337名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:03:56.97ID:p2U1WLdY0
>>324
出典は知らんが、国会中継で見たぜ
民進党・共産党が安倍の発言を追求してた
そこでのやり取りを基に俺は書いてる、勿論、ニュースでも見た
明らかにアホ総理は矛盾する答弁を行っていた

お前さんも志井の名前を出すなら、中継かニュースを見てるんだろw

338名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:04:05.87ID:URqoENZ+0
>>333
やっぱ核ですよね。どう考えても。
ほんとそう思います。やるなら核武装で、
それ以外は多分、生兵法にしかならんと。

339名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:06:42.05ID:OrIPjieX0
自民がまとまらないよ。
国防軍はどうした?
民主党政権であれだけ反対した高校無償化を憲法明記。
馬鹿としか言いようが無い。

340名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:06:46.86ID:Qg7WJN240
>>338
その通りですね
今の戦争は、テロを除けば「核保有国が非核保有国を虐める」だけ
で、その「いじめの構図」がドンドン酷く成っている
共産党も自主憲法派だったんだけど、今やただのアンチ自民でしか存在出来ない亡霊だからなあ

あと、核ミサイル打ち込まれると言うのはナシにするとw 日本は中国に負けないと思うよ
艦船は全て撃沈されるし(米軍がビビった見えない潜水艦が有るw )、
ヨーイドンで戦い始めたら、中国は日本に対する攻め手が全く無い
見えないミサイルw も持ってるし、何気に凄いんだよね

341名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:07:28.00ID:+CuvIH2M0
>>334
時代が違うのに同列に語ってどうすんの?俺が中国なら改正されるのは手を出しにくくなるから嫌だね

342名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:08:35.06ID:p2U1WLdY0
>>335
二項の意味を確定させる為に三項を追加するという手法では、憲法を難読化する事になるだろ
シンプルに二項を修正するのが筋じゃねぇの?

二項の修正が難しいので三項追加で凌ごう、そういうセコい考えで改憲は行って欲しくないな
国にとって、より良い憲法にするのが改憲の目的だろ
矛盾も難読も改正ではなく改悪だ

343名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:09:35.24ID:9LB3Xysq0
230 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-Y/UN) :2017/05/15(月) 12:36:07.47 ID:2s+8g3bHd
まずは9条に自衛隊を追加して、いずれ2項の矛盾を
是正するために改正する。

多分その流れw

344名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:09:36.69ID:RYrmO6+Z0
>>337
野党が頓珍漢なことしか知らん。
中継を見ているなら、わかるだろ?

345名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:10:19.84ID:VjdLnXsL0
素直に読んだら違憲だもんな自衛隊

346名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:11:54.38ID:RYrmO6+Z0
>>337
中継をみて、ニュースを見たらな。いつのどこでの話かわかるよね?アーカイブで確認できるように誘導してくれよ

347名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:13:17.06ID:9D0wGlIZ0
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ   いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,   
   ~i_ンイノ

348名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:13:23.16ID://JuKgp60
安倍として、この先今以上の議席状況が来るかわからんからなりふり構ってられないって事なんだろうけどさ
2項の戦力不保持残して3項で但し書き、しかも『隊』ってのが自民側からも異論
公明も消極的だろう

そんな状況

349名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:15:31.75ID:RYrmO6+Z0
>>348
自民党の草案的には、国防軍となるみたいだぞ

350名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:15:38.56ID:FggRBdqn0
これは頭の弱い護憲派が拒否出来ない案ってだけ
非常にレベルの低い案
馬鹿みたい

351名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:16:40.03ID://JuKgp60
あとね、このくそみっともない(主観)改憲で国民投票で
是認されるかっていう大問題が有る

俺は戦力不保持を謳った2項の削除のみなら国民投票はまず勝てると踏んでる、どう見たっていらねぇんだから

352名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:18:18.86ID:RYrmO6+Z0
>>351
>>111
平成24年4月27日の自民党草案で、二項が消えているようですが?

353名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:19:06.35ID:FggRBdqn0
こんな事するなら違憲のままほっとけと思うわ
国民が馬鹿だからそれでもいいだろ
好きなだけ解釈改憲しちゃえよって

354名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:21:01.40ID:RYrmO6+Z0
>>353
自民党内部に頭の悪い連中がいるのかもね.........

355名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:22:32.06ID:dtYxKv8g0
安倍アンチ息してないな…

356名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:23:31.75ID:9hjonH+t0
議論の仕方次第で簡単に覆る数字なので、もうちょっと理解を得られるように
丁寧に説明して欲しい

357名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:24:46.86ID:RYrmO6+Z0
>>355
時間が経てば、ID変えて出てくるんじゃね?

358名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:26:10.87ID:qIU6l0Pp0
>>169
122人中、77人が自衛隊は憲法違反だって思ってるのに
99人が9条は変えなくていいってことは、つまり・・・
自衛隊をなくせってことだよな・・・?
マジかよすげーな憲法学者・・・

359名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:26:19.56ID:pbCA/WybO
>>357
下痢便サポの相手してる場合じゃねー

360名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:26:58.95ID:RYrmO6+Z0
>>359
お久しぶり?

361名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:27:13.84ID:YKn2O9L40
 


9条の2項は、文頭に「前項の目的を達するために」と書いてあるので1項から連続している。
9条は、国際紛争の間は話し合いで解決できるので戦争をしてはいけないと書いてある。
国際法である国連憲章の第33条にも同じことが書かれてあるのであって、9条は人類普遍の
ルールである。

ただし相手がテロリストである場合あるいは侵略者である場合には犯罪者であるので、
最高法規第99条第97条にしたがって、日本政府には国民の生命や自由といった国民の人権を
守る義務が生じる。「敵地攻撃」「先制攻撃」「核兵器保有」しなければ、国民の人権を守れない
という場合がほとんどである。
(北朝鮮と中国は核ミサイルを日本に撃ち込むと脅迫を重ねているのでテロリストだと断定できる)
(日本国はそもそも集団安全保障を行っているNATOの欧州加盟諸国のような弱小国でないので
集団自衛といってもそれほどの集団である必要性は無い)

日本国憲法はアメリカ合衆国憲法とまったく同一。日本国憲法のどこにも、「敵地攻撃禁止」
「先制攻撃禁止」「核兵器保有禁止」など書いていない。憲法は国民の権利を書いているものであって、
国民の生命権自由権のような人権を守るのに憲法に制限をもうけるはずがないのである。
制限などがあっては、アメリカ独立戦争のような戦いに勝って奴隷状態から開放されることが出来ない。


もしも日本がほんとうの民主主義国で、国民の人権を守るためであるならば、日本政府が核兵器でも
ICBM原子力潜水艦でも保有することを、世界文明諸国の誰も禁止には出来ない。


Don't interfere with anything in the Constitution.
That must be maintained, for it is the only safeguard of our liberties.
- Abraham Lincoln


America will never be destroyed from the outside.
If we falter and lose our freedoms, it will be because we destroyed ourselves.
- Abraham Lincoln
                   

 

362名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:27:49.85ID:gsTjTD1J0
2項は魔解釈されてるけど
「オマエラ危ないから戦力持つな」っていう意図で書かれてるよね
自衛の為だろうがなんだろうが豹変するかもしれないから持つこと自体を禁止してるんだよ

でもすでに国際社会で許されて持っちゃってるんだから削除するしか無いと思うけどねぇ

363名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:27:59.90ID:RYrmO6+Z0
>>358
死ぬか改正かの二択だなww

364名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:28:47.06ID:iIoJS8vH0
反対って憲法を弄くるな
でも自衛隊は必要ってこと?
 
民進党が言うと自衛隊は中国の敵だから無くせと言ってるようにも思える

365名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:29:55.75ID:ZI4asf3v0
読売は安倍の新聞だから信用できない

366名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:30:39.76ID:JMp4iZbO0
まあ、パヨク、民進、共産、その他キチガイ共が意味不明なこと囀っているけど、関係ないんだわ、アホ共
法律と違って憲法は「国民が決める」もの
国民投票させればいい。憲法改正案がダメなものなら、国民が直接落とすだけ。難しいこと何にもない
これを民進、共産らチョン系パヨクが政治を私物化しようとしてるから、オカシイことになる
メディアもそう。国民投票で決まるモノなのだから、その前の段階で通る話を潰しにきてるのが許されない
だから自民が勝ち続けちゃうんだよ

367名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:30:47.32ID:iIoJS8vH0
>>365
むしろ信用出来る新聞なんてあるのか?

368名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:31:29.89ID:pbCA/WybO
>>366
国民投票もムサシ
はい論破

369名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:31:49.29ID:p2U1WLdY0
>>346
ttp://www.sankei.com/politics/news/170510/plt1705100011-n1.html

記事によると5月10日の参院だ、アーカイブは見られるだろ
志井ではなく小池だったみたいだな

370名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:32:14.04ID:CWIuj3Ru0
有効回答数が半分とかインチキ調査に踊らされるか?

371名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:33:31.46ID:p2U1WLdY0
>>352
そんな古い話を持ち出して何がしたいの?
興味が有るなら、お前さんも5月10日の参院中継を見たら?

372名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:34:25.19ID:0bJ4UyqO0
>>36
今北。
そうなんだよ。
本来はこういう解釈であるべきだった。
それを戦力がどうのこうのって言ってるうちにややこしくなった。
国の防衛のための軍事力はOkだから、当然集団的自衛権も初めから認められている。

>1.侵略戦争はしません。
>2.侵略戦争のための戦力は持ちません。
国連や国際法に従います。

ただし
>3.自衛のために自衛隊を持っても良い。

373名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:34:42.68ID:RYrmO6+Z0
>>364
現状維持派
日本は黙って侵略されろ派
改正の内容が気に入らない派(内部で更に別れる)
むしろアメリカ軍が日本の平和を妨げている派
アベが気に入らない派
シンパ


ざっと思い出せる範囲での反対派勢力

374名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:35:05.28ID:CWIuj3Ru0
憲法9条改正だけで国民投票すればいいじゃん
不正でもしない限りほぼ間違いなく否決されるだけだから。

375名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:35:56.43ID:JMp4iZbO0
>>368

意味が分からない?キモチ悪い、オマエ話かけんな

376名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:36:33.22ID:rZj+wYFp0
>>16
結局、それ関連のスレはひとつも立たなかったな

377名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:37:14.83ID:RYrmO6+Z0
>>369
5月の3日のフォーラムの発言だから、そっちが最新の発言だね。見てくる。

378名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:37:49.07ID:rZj+wYFp0
>>364
政治はどう玉虫色で乗り切るかが大切なんだぞ
東南アジアで唯一独立を守ったタイの外交はまさにそれ

379名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:38:08.39ID:CWIuj3Ru0
戦前と違って女性にも投票権があるからな。
まあ9条改正は無理だな

380名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:38:51.61ID:p2U1WLdY0
そもそも、改憲の主導者たる安倍の発言が、自民党の改憲草案と乖離している
要するに、党内ですら改憲案が固まっていない状態だ
そんな状態で安倍の発言を支持するかどうかなんて世論調査に意味が有るとも思えねぇ
なんとも、お粗末な国になっちまったもんだなぁ

381名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:40:20.18ID:5BfyzBrr0
似非愛国安倍さん。
そろそろ終わりみたいな流れらしいですねw
たんまり私腹肥やしたお金で残りの人生暮らせば?-w

382名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:40:29.86ID:lbN5qLBNO
集団的自衛権を行使できる法律を定めたら、米国から文句が出なくなったそうだ。
今回の改正では、自衛隊が合憲である事を明文化する狙いがある。

383名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:41:38.12ID:WQpYcFraO
これは上手いんじゃね?
これに反対するなら
9条を現状維持の為に自衛隊を容認するか
自衛隊の解体っていうおよそ国民から理解を得られない論点で戦うしかないから
どっちに転んでも自衛隊が合憲になる

384名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:41:53.29ID:rZj+wYFp0
>>374
安倍は改憲を自分の手柄にしたくて急いでるけど、現実的に見てまずそれだからな
自民党内でもそれに気づいている議員が多いのか、派閥が微妙に動いてるね

385名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:43:05.46ID:CWIuj3Ru0
>>383
違憲状態の継続って知ってるか?

386名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:43:10.28ID:etK7PsSd0
騒音おばさんは平群町の評判うんぬんでせめられた。
では、天理市役所にガサ入れされる原因を作った元談合市議会議長はどうなのか?天理市役所の評判うんぬんではないのだろうか?
ダブルスタンダードか?か

387名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:43:28.68ID:rZj+wYFp0
その前に共謀罪は一般市民を対象にしないと明文化しろよ
口頭で意見を述べるだけじゃなくてさ

388名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:45:09.33ID:15OrM0c/0
警察や海保をいちいち憲法に書く必要ないでしょ。
明記するまでもない単なる自然権の自衛隊も一緒。
安倍ちゃんや共産党、憲法学者がお馬鹿なだけ。

389名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:46:07.18ID:no4Z0TWE0
>>387
一般市民ではない公安監視対象団体は
政治活動が出来ない様に明文化して欲しい

390名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:46:53.66ID:Cjcqq39V0
安倍首相のプロパガンダ紙だと、安倍首相が宣言しちゃったしね・・

391名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:47:54.18ID:p2U1WLdY0
>>389
公安監視対象団体とは、どんな基準で認定されるの?

392名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:50:13.02ID:u7KjCMZf0
>>23
そうなんだけど、それを言い出したら既に現行憲法からして無茶苦茶。

9条 、軍隊持ちません
66条、総理大臣と国務大臣は文民でなければならない。

軍隊がないんだから、文民じゃない人はそもそもこの国にはいないことになる。

393名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:52:18.57ID:RYrmO6+Z0
>>392
マジすか.......

394名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:53:08.66ID:opSs67oB0
>>380
草案なんて、単に国民の議論のための材料に過ぎないんだよ。
あれが新憲法になるわけじゃない。
本来は民進党やその他の野党も草案を出して、活発な議論をするべき
ところが、なんでも反対しかしない野党はひたすら自民草案を叩くだけ。
そもそも改憲って、一条ずつ国民投票だって知ってるかい?
全部変えるなら100回国民投票だよ。
結局は、国民が支持できそうなものが、これから幾つか提示されて
世論調査で行けそうなら発議される。それだけだよ。

395名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:53:12.37ID:RYrmO6+Z0
>>390
他の新聞社はどうなんだろ?

396名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:53:47.56ID:lyoYsYst0
どう規定するんだろう
それにしても9条をありがたがるって、頭がおかしいな

397名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:54:43.46ID:V5sT9mkI0
9条ができたころは、お花畑思想で
「話し合えば、世界に平和がやってくる」くらいに考えてた。
敗戦直後で、戦う気力がそがれていたのかもしれない。

だが、いくら話し合っても平和はやってこなかった。
竹島・北方4島は敵軍に占領されたまま
尖閣諸島も敵軍に入られ放題で陥落間近
北朝鮮には核武装までされて、何発もミサイルで威嚇される始末。

398名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:55:25.09ID:Cjcqq39V0
安倍首相が読売をそのまま自分の広報誌であると
宣言しちゃったんだから、意味がなくなるよね・・
プロパガンダと一緒の新聞であると言う事なんだしね

399名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:57:13.61ID:9cIeE3VS0
>>392
文民には前に職業軍人だった人も入るから、66条は別におかしな規定じゃないんだよ
ただ文民統制も含めて自衛隊をどう位置づけるかってのは大問題なんだけど

400名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:57:59.04ID:V5sT9mkI0
そもそも核ミサイルを持ってる凶悪人間と、素手で何を話し合うのか?
今年の上納金でも取り決めるのか?

対等に話し合うには対等の武器(核)が必要だって事が、
戦後70年かけてわかった気がする。

401名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:58:03.74ID:p2U1WLdY0
>>394
自民草案でまとまってるなら、まだマシだろ
今回のアホ総理発言は、それすらを否定してるんだぜ
党内ですら固まってねぇのは明らかだ

それに野党が改憲草案を出す必要なんて無いんだぜ
改憲自体に反対している党だって有るんだからな
改憲議論には改憲自体に反対する意見だって必要だろ

民進党に関しては話にならんけどな、党内でも改憲派と護憲派で調整できていないw

402名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:59:39.50ID:q9EpRGcs0
国の交戦権はこれを認めない

日本語としてなんかおかしいよな。

403名無しさん@1周年2017/05/15(月) 15:59:44.26ID:Cjcqq39V0
だけど読売が自民党プロパガンダ広報誌であれば
全くの意味がなくなったんだよね。野党とかそういう以前の問題でね・・

404名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:00:14.55ID:V5sT9mkI0
戦争を一番やりたくないのは軍人
なぜなら戦争になれば真っ先に死ぬのは軍人だから

そして戦争を始めたがるのは戦場から一番遠い所にいる支配者層
だから通常兵器を幾ら増強しても戦争の抑止にはならない。

しかし、核は前線を飛び越えて支配者層に直接ダメージを与えられる
だから通常兵器の優劣に関係なく戦争にならない。

405名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:00:32.94ID:LTlprn4k0
憲法解釈とか憲法学者みたいなアホみたいな遺物を残さないために

義務教育終わった高校1年生100人に聞いて99人が同じ意味に捉えるくらい
シンプルな文面で全部書き直せよ

406名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:00:50.05ID:lyoYsYst0
シナポチ = アメポチ

このスレを見ればよく判る

407名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:00:58.99ID:69GQFWK+0
プロパンガンダーラ

408名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:01:21.10ID:9cIeE3VS0
>>402
そうねえ、主語がないし
「交戦権」とは何かというのもかなり悩ましい問題

409名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:02:28.11ID:AT57A4Lg0
9条の存在に反対。自衛隊を明記しても9条が残れば何の意味も無いから。

410名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:02:41.43ID:V5sT9mkI0
中国のたび重なる挑発行為、反日暴動、嫌がらせ、
中国の軍拡、大量核武装、中露陣営側の北朝鮮への核技術の拡散などを見て、
日本がはぐくんできた平和憲法なんてものが、
全く無意味なもので役に立たない事が、今日 実証されてきている。

支那に国際法も何も通用しない。 ロシアは平気で条約を破る。

411名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:03:09.67ID:9cIeE3VS0
>>405
シンプルにすればするほど解釈の余地が大きくなるし、そうでなくても解釈なしには法規範は
明らかにならない
たとえば表現の自由を保障するとともにプライバシーの権利を保障したら、どっちが強いのかは
憲法解釈しないと分からない

412名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:03:38.82ID:Xp2JvNl20
9条に加憲は元々民主党が主張してた事だから
民進党の一部からも賛成得られそうだな

413名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:04:34.89ID:ym2HwsEF0
読売読者の53%がネオコン的侵略戦争を正当化するんだ
満州事変、ベトナム戦争、イラク戦争のやらせによる介入を追認する人って最低

414名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:04:39.19ID:zNatCccW0
賛成だけど反対。ぶっちゃけ国軍とちゃんと明記してほしい。

415名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:05:39.08ID:TO1UjOmV0
35%も反対があるのなら無理。

416名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:05:41.33ID:oP0Q1PVz0
どこをどう変えるかもロクに考えもせず、とにかく「憲法改正反対」ってワッショイ、ワッショイやってる連中て馬鹿みたい

417名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:06:10.75ID:AT57A4Lg0
この改憲のチャンスはもう二度と訪れないかもしれない。ここで前文と9条を削除しないと、とんでもない禍根が残る。

418名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:07:08.10ID:9cIeE3VS0
>>413
正気かよw

419名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:08:51.27ID:mbDgvNPp0
国防軍の方がかっこいいのに

420名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:09:00.46ID:ym2HwsEF0
賛成したのは右派より右にいった極右
穏健な右派は自国の利益にならない戦争はしないというし、リベラルは平和のため対話を支持してる
ついに日本はファシズム国家になった。安倍だけでなく読売の読者53%はネオナチ化

421名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:09:52.05ID:V5sT9mkI0
中国が反日教育の軍事国家で、大量の核を持ってんのに、
日本が持ってないのは本当にヤバイわ。

相互抑止力のためにも核兵器所持はもう日本の義務だろ。
中国や北朝鮮に対等に渡り合うには核という懐刀がなきゃダメだ。

国際機関だ国際協調だ何だいっても、ロクに機能しない。
北朝鮮の核実験やミサイル問題で国連で協議しても
結局、中ロの反対で、非難声明見送り、もしくは何の意味もない声明止まり。

これなら、もう常任理事国とか国連安保理とかいらんから
負担金へらして、核武装や防衛力増強や外交同盟の強化に回した方がいいわ。

422名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:10:25.70ID:TO1UjOmV0
>>417
日本国憲法は人類史上これ以上の憲法はないと言われるほど完成された憲法だ。
それを変える事は改悪でしかないし人類に対する攻撃だ。

423名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:10:34.77ID:yd2xqAWL0
自民と維新が作ったyoutubeチャンネルwwwwwwwwwwwww


内容
https://pbs.twimg.com/media/C_YHfolXgAAO-1a.jpg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2017/03/60709ce9c9fc7d6516524a99fa47196c_138.jpeg
https://pbs.twimg.com/media/C8XHyybUAAAtE5I.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C_ZXJRtUwAYJMV9.jpg


■報道特注(右)出演 主要メンバー

・足立康史(日本維新の会)
・和田政宗(自民会派)
・山口敬之(ジャーナリスト)
・丸山穂高(日本維新の会)
・生田よしかつ(マグロ仲卸三代目・青年会議所所属)
・有本香(ジャーナリスト)

 

424名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:11:16.07ID:p2U1WLdY0
>>402 >>408
> The right of belligerency of the state will not be recognized.

主語は交戦権で、受身で書かれてるんだよな

国の交戦権が認められる事はない

なら違和感は無いんじゃね?

425名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:11:27.72ID:dzu7HVAz0
これ反対するヤツは共産党みたに自衛隊を無くせって言っている連中だけだろ
共産党は自衛隊を廃止にして共産党軍を作って日本人じゃなく共産党員を守るみたいだが

426名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:12:08.76ID:5z4vS/SP0
アホ安倍の提灯新聞だろ。
眉唾物の記事だよ。

427名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:12:21.82ID:AT57A4Lg0
>>422
その意見は否定しない。日本国憲法は極めて完成度が高いものだし、さすがに深謀遠慮のユダヤ人だと感心させられる。

428名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:15:04.28ID:lo2dICfI0
TBSは共謀罪と改憲をあからさまに反対する。
何故だろう?
のりこえねっと作戦会議で講演する金平TBS局長。
  https://www.youtube.com/watch?v=xFoNoGtJq1E
  https://pbs.twimg.com/media/Cr7KW8sUEAA9S7B.jpg

429名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:15:45.36ID:QILuPmiH0
もっと悪くなる改憲だろ。

九条は、一条と二条を無くせよ。

430名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:16:17.46ID:oP0Q1PVz0
>>413

それ以下なのが、中国が「尖閣列島」を取りにきているのにロクに防ごうともせず、北朝鮮の「核ミサイル」がいつ飛んでくるかもしれない状況になりつつあるのにノホホーンとしている平和ボケどもだ
日本が侵略戦争に加担するなどという当面起こりそうもないことを心配をする暇があるなら、少しは日本が他国に侵略されかけていることに対して危機感を持てよ

431名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:17:06.89ID:iKvfKmHH0
3分の2には、まだ先が長いな

432名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:17:38.02ID:FC1GD0390
>>426
パヨクや共産党が発狂してますよ。

433名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:18:33.20ID:VLi7+q+E0
チョンとパヨク発狂www

これは朝日と毎日が数字弄った世論調査するの不可避ww

434名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:18:53.19ID:veMXiGyn0
>>422
GHQが適当に寄せ集めて作ったものなのに?w

435名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:18:54.21ID:TO1UjOmV0
>>430
今現在の憲法解釈でも尖閣諸島の領海侵犯する中国船には攻撃できるはずなのに何もしない。
自衛隊の問題は憲法の問題ではないんだよ。

436名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:19:02.52ID:9cIeE3VS0
>>424
日本語としてはまだ理解しやすい
ただ、じゃあどこから認められないのかといえば国際社会
つまりあくまで敗戦国だということなんだよな

437名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:19:40.05ID:RYrmO6+Z0
>>371
適当に共産党を上げたら、何故か国会の質問者も共産党員ww
シイが相手にしていなかったけど........
以下産経の
http://www.sankei.com/politics/news/170510/plt1705100011-n4.html
より

首相「1、2項をそのままというのは、自民党の草案とは大きく違っている。
(自民党草案は)1項は残して、2項を変えていこうということを前提に議論した。そこと大きく違うことで考えたい。
そうでなければ(衆参で)3分の2は難しいし、(国民投票で)過半数を取ることは難しいと申し上げたわけだ」

 「3項をどうするかということは、まさに自民党でオープンに議論してもらいたいと思っている。
これ以上私が踏み込むべきでないと。ただ、1、2項については残す方針を問いかけていく。
そして、共産党綱領には、憲法9条の完全実施、自衛隊の解消に向かって前進を図ると書いている。前進を

以上引用終わり


妥協の産物でした。さらに、3項を自民党内で考えせと言っているみたいだね。現在の自民党の草案は少なくとも9条の部分は白紙になったみたいだね。これは自民党内部も怒りますねww

共産党は自衛隊を解消して、党の軍でも持ちたいのかな?

438名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:19:42.11ID:ym2HwsEF0
国際基準
・極右つまりネオコン やらせによる侵略戦争容認 ←安倍 読売53%
・中道右派 自国の利益にならない戦争しない
・中道左派 平和のため対話を支持する ←平均的日本人
・極左 完全平和主義、丸腰で話し合おう ←シールズ 共産党員 

439名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:21:07.78ID:TO1UjOmV0
>>434
GHQが適当に寄せ集めて作ったら最高のものが出来ちゃったんだろう。
当時の最高の頭脳を集めたと思うけど。

440名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:21:59.62ID:AT57A4Lg0
>>434
適当につくった憲法ではない。骨格がきちんと用意されていて、そこに素人たちが色付けしたものだ。

441名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:22:33.97ID:mmGdsXQX0
>>423
こんな上っ面だけな奴らが出てる番組、バラエティー感覚でしか見れない

442名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:22:56.43ID:oP0Q1PVz0
>>422

もしそれが本当なら、なぜ他国は「日本国憲法」と同様の「憲法九条」を制定しないのか?
いくら文言で綺麗ごとを並べても、それで「国家」の「安全保障」が担保されるわけではないし、かえってそれによって自分自身が縛られ、「防衛政策上」支障が生じることを知っているからだろう
そんなこともわかっていないやつが、こんなところに偉そうに書き込んでんじゃねえよ

443名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:23:31.16ID:9cIeE3VS0
>>438
極左以外は自衛隊を必要だと考えてるわけだ
なら、自衛隊に憲法上根拠を付すという考え方の支持者にも
極右から中道左派までいろんな発想があるんじゃないの

444名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:24:37.11ID:RYrmO6+Z0
>>424
何故そこで、英語が出てくるの?

445名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:24:37.65ID:URqoENZ+0
>>435
改憲派はそこを無視する奴多いよなあ。
連中の頭の中では、改憲したらどういう風に
状況が変わると考えているのだろう。
中国がビビッて手を出してこなくなるとか
あるいは領海侵犯にガンガン報復するようになるとか
何にしてもお花畑だわなあ。

446名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:25:26.72ID:tu6cR4Nt0
自衛隊明記するなら二項の改正も必要
折角改憲するのに憲法解釈に頼らなきゃいけないのは矛盾してる

447名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:25:26.87ID:ym2HwsEF0
>>443
自衛隊は警察予備隊と言われたぐらいに在日米軍日本人部隊相当
国防軍じゃないからなー中道右派〜中道左派の範囲を超える

448名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:25:36.84ID:AT57A4Lg0
自衛隊の違憲云々が問題ではなく、交戦権の放棄が最大の問題。そこにあえて注目させない意図を感じる。

449名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:28:07.32ID:p2U1WLdY0
>>431
既存の自民党草案では公明党が反対に回りそうだからな
自民+維新だけでは 2/3 に足りないだろう
何とか公明党にも賛成させたいという意図が、今回の発言に出たのだろうね
公明党は加憲派だから

改憲を実現させるには、自民党は草案を練り直す必要が有るだろうな
それには先ず、党内の意見を調整して・・・
麻生が派閥の統合を進めて細田派をビートしようとしている状況・・・
安倍政権での改憲は絶望的だろうね

450名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:28:22.32ID:TO1UjOmV0
>>442
最高のものが常に支持されるわけではないから憲法9条も世界には広まる事はない。
どんな優れた芸術や文学でも誰もが理解できるわけではない。

451名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:29:00.95ID:9cIeE3VS0
>>445
改憲派は改憲しただけで状況が変わるみたいなお花畑的発想は持ってないと思うけど

452名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:29:16.69ID:RYrmO6+Z0
>>445
アベは妥協してしまったみたい。アベ自身の認識では、今の国会は九条の二項を消し去ることは許さないと考えている。

453名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:30:07.94ID:URqoENZ+0
>>442
日本の防衛政策上、最も危険な要因の一つが
交戦権を認めた場合の政治家と国民の暴走だし、
実際先の大戦でもそれで国がボロボロになった。
交戦権棄てたら70年も平和が続いてる。事実だけ
見ればこんなに明らかな事があるかね。

454名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:30:09.63ID:9cIeE3VS0
>>447
現状の自衛隊をそのまま憲法規定に反映させるのはOKってこと?
安倍の提唱した9条改正案はそれを超えるの?
それとも草案9条の2の方の話?

455名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:30:30.94ID:bh9HsmeW0
公明の支持を得るにはこれしかないんだけど改憲派の餅ベーションはダダ下がりだろう。

456名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:30:42.25ID:jh6cjuPk0
日本軍

457名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:31:41.40ID:RYrmO6+Z0
>>453
そんな単純な視点で、決めつけていいのか疑問が出る

458名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:31:48.61ID:9cIeE3VS0
>>453
憲法解釈学上、交戦権の解釈は争いがあるんだけど、交戦権っていったい何だと思う?
個人的には明快な解釈ができないでいるんだが

459名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:31:53.73ID:AT57A4Lg0
>>451
改憲しなければ日本人の生存が危うくなっていくのは事実だし改憲に拘るのは正しい。ただ加憲という発想には大反対。

460名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:31:55.51ID:p2U1WLdY0
>>436
そうだね、直訳すると、そんなニュアンスも感じられる
日本国民に認められない、という受け取り方も可能なんだけどさ

敗戦国を感じさせるニュアンスが嫌なので、変な日本語になった
という推測は的外れではないかもねw

461名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:32:56.40ID:oP0Q1PVz0
>>435

よく現実を無視して、そんなことがいえるな
「自衛隊」は装備の面でも法制上でも、「憲法九条」のせいで雁字搦めに手足を縛られているのが実情だよ
それどころか、約7割の「憲法学者」が「自衛隊」の存在自体が「違憲」との判断をしている
そんな「国防軍」がどこの世界にあるというのか?
現在の「自衛隊」が置かれている偽らざる厳しい状況を、ちゃんと直視しろよ

462名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:33:00.25ID:oA8PufZJ0
伊藤哲夫 日本会議常任理事 政策委員
     日本政策研究センター

安倍が考えたわけじゃなくて、日本会議がそうしろって言ったから安倍はそう言い出しただけ。

一番の問題は、カルト宗教がこの国の首相をアンコンしてるっていう状況。そのカルト宗教が、憲法改正に関わりたがってるということ。

463名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:33:22.37ID:Nf13wX0g0
改憲がすんだら、公務員の給料を下げて、平等な日本をつくれ

464名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:33:37.79ID:ym2HwsEF0
自衛隊という名称が元々おかしい
正確には在日米軍予備隊(日本人部隊)だから
日本人にはアメリカ大統領を選ぶ選挙権がないのに自衛隊明記するのはおかしい

465名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:34:01.17ID:lXoEceZAO
地元紙 福井県63%

466名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:34:13.09ID:lXoEceZAO
(@_@;)地元紙 福井県63%

467名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:36:19.88ID:TO1UjOmV0
>>459
憲法9条改正して軍事的な優位を確保するかどうか以前にすでに経済的に多くの外国人が居住し生活を営んでる現実がある。
日本人の存在はどんどん薄れていきますよ。

468名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:36:22.00ID:igLppe/VO
最初からこういうソフト路線でやっていれば良かったんだよ
国防軍だとか名前に拘って草案を作った原理主義者が馬鹿なだけ
とりあえず、自衛隊の存在を憲法に明記する段階から始めて
それでもまだ足りないなら次を考えればいい
最初から100%を求めると国民も大きな変化に不安を持つしな

469名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:37:15.61ID:p2U1WLdY0
>>437
理解してくれたみたいだね
公明党の協力を得たいが為の浅はかな考えなんだよ
2020年までの発効を目指している〜みたいな発言から、自分の手柄が欲しいのも見えるだろ
アホ総理の面目躍如だw

共産党の理想は軍備の不要な世界
遠い未来への理想だよ

470名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:38:08.62ID:p2U1WLdY0
>>444
変な日本語になった理由を考えるには原文を読むのが一番だろ

471名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:38:49.73ID:RYrmO6+Z0
>>467
だからって、無視するわけにはいかないような。
国が傾くレベルの緊急事態にその外国人は残ってくれるのかな?

472名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:39:23.18ID:TO1UjOmV0
>>461
,だから、自衛隊の問題は憲法の問題ではなく政治の問題。
憲法解釈として自衛権はあるとするにもかかわらず尖閣諸島ではそれを発動できないでいる。
そうした腰抜け政治家が憲法改正する事の恐ろしさを訴えたいね。
一体、何のために憲法を改正したのかとね。

473名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:39:24.29ID:Dsg6vsPZ0
>>450
笑ったw 確かにその通りだ
ただ、揚げ足を取る気は無いのだけれど
「誰もが理解出来ない」
から、警察だの、税務署だの、刑法だのと言う、脅しというキツい躾が必要なわけでね
ていうか、ここまで素晴らしく簡潔な言葉で、
九条そのものの馬鹿馬鹿しさw (人間がそういう風に出来て居ないこと)や、
「九条が有っても戦争はなくならない、そんな題目が有っても巻き込まれるのが現実」を
説明してくれた方は見たことが無い、大したものだ

474名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:39:41.02ID:URqoENZ+0
>>458
俺は自衛権との対照でしか考えられん。
自衛以外の目的を持ったあらゆる戦争行為を行う権利。

475名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:40:09.24ID:ym2HwsEF0
>>468
急速な変化なんだけど?
平和のための対話路線から一気にやらせによる侵略戦争支持
右派を振り切って極右ネオナチ化

476名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:40:13.69ID:mmGdsXQX0
Ψ( ̄∇ ̄)Ψ 
成蹊学園同窓生有志が声明文を出したhttps://mobile.twitter.com/kanazawakyoko/status/863864988812759040

477名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:40:18.89ID:ZwcY6hsQ0
翻訳調よな
美文調で書けとは言わんが美しい日本語で書いて欲しい

478名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:40:53.88ID:AT57A4Lg0
>>467
外国人の大量移民について懸念を持ってるが、まだ現時点なら致命的な事態には至らない。
今の状態が10年続けば手遅れになるのは同意だ。
安倍による憲法改正発議はおそらく最後のチャンスになる可能性が高い。
ここで加憲などという馬鹿げた事やれば、必ず日本人の将来に禍根を残す。

479名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:42:33.40ID:oP0Q1PVz0
>>453

戦後、70年間も平和が続いたのは、「日米安保」があったからである
(つまり「冷戦」時代のソ連も、日本の背後にいるアメリカとの衝突を恐れたのだ)
決して「憲法9条」のおかげではない(「憲法9条」には侵略者に侵略を躊躇わせる何の効力もない)
そのくらい気づけよ

480名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:42:49.06ID:cljM8ns40
仮に1、2項を残したまま3項を加憲した案が国民投票を経て成立したとして、
それは矛盾してるからおかしいと訴えてることはできるの?
さすがに裁判所がそんな判断はできない?

481名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:42:55.51ID:RYrmO6+Z0
>>469
共産党への理解が深い人みたいだね?
ただ、共産党が自衛隊の解消をとなえるだけで、自衛隊の存在意義はなくなるみたいだ。政権を取ればすぐできることだねww

482名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:44:24.20ID:2kZA/QVOO
おまえらみたいな引きこもり無職が政治を語るなw
見てて痛々しいわwww

483名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:44:37.38ID:19Dkd3Kv0
まあ先進国で70年も憲法変わってないの日本ぐらいだしな
その時代その時代にあった憲法に変えればよろしい

484名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:44:46.78ID:igLppe/VO
絶対100%を求める原理主義者の言う事をまともに聞いていたら
憲法改正なんていつになっても出来やしない
その間、ずっと自衛隊は違憲だと言われるからな
馬鹿な原理主義者は戦後の憲法改正処女の日本人に無理やり前戯なしで突っ込むようなもんだ

485名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:44:47.43ID:RYrmO6+Z0
>>470
英語の原文が出てくる状況自体がおかしい気がするが

486名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:45:28.98ID:a3piMQzi0
国民が賛成しようが反対しようが実態は何も変わらない
誰がどう見ても自衛隊は軍隊であり戦力である
堂々と憲法に明記するか、これまでのように統治行為論で誤魔化しながら運用するか選べ
とういうだけの話

487名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:45:53.70ID:cqHijJxY0
>>1

海外に貴重な金(税金)を使うな!PKOも海外経済支援も全面中止しろ!!
年金生活者より・・・

488名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:46:18.64ID:ym2HwsEF0
ファシスト国家

489名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:47:13.68ID:RYrmO6+Z0
>>487
日本が本当に海外から孤立するとヤバイ........
ある程度、味方が必要.......

490名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:47:54.60ID:4Mn1Z3BI0
交戦権は
@「国が戦争を行う権利」と解する説

A「交戦法規により交戦国に与えられる諸権利(敵国を占領する権利とか)」と解する説
がある

国際法上の用語としてはAが素直だそうな
で、Aを前提に考えると、日本は自衛のための戦争はできるものの
その際の諸権利が2項で制限されてると解することもできなくはない

491名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:48:24.41ID:URqoENZ+0
>>479
戦後70年も平和が続いたことの要因は一つではない。
要因の一つは日米安保だろう。そんなん常識だわな。
しかしそれ以外にも要因はあると言ってるんだ。
それが憲法による交戦権の破棄が、景気の悪化等の
打破を目的とした戦争への突入を防いだことだ。
それは政治家や国民の暴走を食い止めた事でもある。
70年も平和だったなんていう偉業の要因が
何か一つの事柄で説明できるわけがないだろう。

492名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:48:40.69ID:p2U1WLdY0
>>481
共産党に詳しい訳じゃねぇよw
先日の国会中継における小池の話の受け売りだ

そもそも共産党は自民党の解消を唱えていない、お前さんは勉強不足過ぎる
現状においては共産党も自衛隊の必要性を認めている
アジアに平和が訪れ、軍備が不要になったら議論を始め、国民の理解を得た上で自衛隊を廃止しよう
それが共産党の遠い理想だ・・・受け売りだけどなw

493名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:49:15.19ID:9cIeE3VS0
>>474
うーん
個人的には軍国主義であった敗戦国に突き付けられた平和主義憲法という
意味合いから、あらゆる戦争行為が禁止されていたとしか思えないんだけどね
っていうか、不戦条約以後、紛争解決のために戦争をはじめることは違法だからなあ

494名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:51:03.88ID:p2U1WLdY0
>>485
しかたねぇだろ、憲法が制定された頃、日本は占領下に有ったんだぜ
米国から押し付けられた英文の憲法、それを官僚が意訳して国のプライドを守れる様な文言を作った
それが現実だ、何年か前にドラマにもなってた記憶が有るんだけどな

495名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:51:44.27ID:z6yAFCXh0
>自衛隊の根拠規定を追加する考えに「賛成」は53%

安部が政治家として優れていることが証明されたな。
石破などの主張では永久に改憲できない

496名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:52:06.62ID:oP0Q1PVz0
>>492

お前は「共産党」の実態を知らない
お前のようなのがコロリと騙されて、「共産党」に投票するんだろうな

497名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:52:20.14ID:YKn2O9L40
>>436テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

おまえ、不正機械集計の選挙を強要させている朝鮮人の安倍だろ !

Facebookの世論調査によると安倍内閣の支持率は
「支持しない」92.6%  「支持する」5.0%

ヤフー調査では、安倍内閣を
「支持しない」94.4%  「支持する」5.3% 

実際は安倍の支持率は、失脚した韓国パク大統領並みとなっている


公安に通報している

 

’交戦的=belligerent’ とは、怒りながらファイティングポーズをとる、
すなわち「怒りながら戦争するぞと挑発を行う」という意味だ。9条に書いてある
「国の交戦権は、これを認めない。」という日本語は、「交戦的になってはいけない」
という意味。

’belligerent’ は、現在の北朝鮮がよくやっている。
いつアメリカや世界に全面核戦争をされてもおかしくはない。
政府が国民の人権を甚だしく侵害している。


 

498名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:52:31.08ID:3/oVJz2t0
平和・平和言ったって相手のある事ですし

499名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:54:36.54ID:AT57A4Lg0
安倍による憲法改正発議の最大の問題は加憲の中身であるが、実は自衛隊の明記だけではない。
財務省提案による財政規律条項の加憲も検討されてる。
初め一体なんだろうと調べてみると、緊縮財政の永続維持と増税が目的じゃねーか、と。

500名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:55:09.32ID:UfQPFTTX0
どういう文言が追加されて発議されるか分からないから、現時点で賛成とも反対言えない。
しかし賛成が50%程度というのはむしろ少ない印象。
民進支持層の7割が反対では民進党がまたグダグダに。

501名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:55:38.13ID:RYrmO6+Z0
言葉遊びが好きな正当だからきれいな言葉で前進ととなえるだよねww

>現状においては共産党も自衛隊の必要性を認めている
それなら、自衛隊が必要なら毎回違憲かどうかの議論がスキップできるように共産党も憲法改正に協力してくれればいいのに......

平和を訪れさせるため、軍備が必要なので議論を始め、国民の理解を得た上で自衛隊を正式に認めさせるという流れが必要だなww

マスコミが全力で妨害しているがww

502名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:55:45.84ID:K1oizFV90
>>1

こんな国いい加減嫌になるわ
いつになったら目覚めるのか

503名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:56:02.53ID:0cpL+auZ0
2項残したまま自衛隊を合憲にできるとは思えない
竿は残ってるけど玉は無いから私は女よと言ってるようなもんだ。よくわからんけど

504名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:56:30.76ID:RAlyT3gY0
日米安保解消しないまま
武力使用の制限を緩めていくと
必ずアメリカの戦争に付き合わされることになるぞ

505名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:56:40.57ID:RYrmO6+Z0
>>492
言葉遊びが好きな正当だからきれいな言葉で前進ととなえるだよねww

>現状においては共産党も自衛隊の必要性を認めている
それなら、自衛隊が必要なら毎回違憲かどうかの議論がスキップできるように共産党も憲法改正に協力してくれればいいのに......

平和を訪れさせるため、軍備が必要なので議論を始め、国民の理解を得た上で自衛隊を正式に認めさせるという流れが必要だなww

マスコミが全力で妨害しているがww

506名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:56:46.25ID:oP0Q1PVz0
ドイツは独立後、いち早く「改憲」して「軍隊」を持った
日頃は「ドイツを見習え」といっているサヨクが、ここのとことは口を噤んでいるよな
まあ左翼ならぬサヨクはご都合主義だから、そんなもんだろうが

507名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:56:47.53ID:p2U1WLdY0
>>496
別に共産党を支持してる訳じゃねぇよ
小池が話してた内容を書いただけだ、それを信じている訳でもねぇしな

お前こそ、その思い込みの根拠は何なんだ?
アンチ共産に洗脳されてるだけか?w

508名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:56:48.35ID:g594bU5O0
防衛問題が起こるたびに「解釈論争」とかもういい加減にして欲しいからな

基本的人権の最も大切な国民の命を守る方法に良いも悪いもない
ありとあらゆる方法を講じるのが国の責務だろうに

憲法に書いてあるから国民は死ねとかバカかと
憲法は国民を守るためにあるんだよ

509名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:56:55.32ID:cI23vfPO0
衆院選は秋から年末だな。民進党は憲法で意見がまとまらないから野党共闘ができなくなる。

改憲“踏み絵”迫られた民進・蓮舫代表 党内の憲法議論で党分裂も
http://www.sankei.com/politics/news/170515/plt1705150007-n1.html

510名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:57:27.03ID:JUz5iv0K0
アベノコウホウシ これか

511名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:57:30.61ID:bh9HsmeW0
この3項加憲は自衛隊の現状を追認するだけなのか
それとも何か変わるのか、それを安倍ちゃんが説明するべきなんだけど
前者なら改憲派が不満を持ちわざわざ費用と手間をかけて改憲する必要性に疑問符がつくし
後者なら護憲派が反発する
安倍ちゃんはいつものように説明できずにごまかすだろうねw

512名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:58:48.43ID:i4jctC4R0
スパイ
「敵国に9条があるなんてサイコーだから護憲しようぜ」

513名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:59:22.13ID:RYrmO6+Z0
>>507
納得して、共感したからような印象を受ける書き込みをしたからでは?
シンパって言うだっけ?
アンチ共産党初めて聞いたww

514名無しさん@1周年2017/05/15(月) 16:59:43.72ID:oP0Q1PVz0
>>507

お前みたいな薄っぺらい野郎とは違うよ
長い間、「共産党」を見てきたから言えることだ

515名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:00:15.22ID:9cIeE3VS0
>>490
交戦法規上の諸権利が交戦権だというのはおかしいとまでは言えないんだけど、
交戦法規は戦争当事国が戦闘行為により敵兵力を破壊し、財産に損害を与える法的な根拠になる
だから、自衛戦争であっても交戦法規は適用されるわけ
この交戦法規が適用されないとしたら、自衛戦争における破壊行為も適法性を根拠づけられないとも
考えられる

516名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:02:16.51ID:RYrmO6+Z0
>>514
ID:p2U1WLdY0とこっちとでやりとりしてきたけど、やっぱりそう思っちゃう?

517名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:02:33.63ID:1lD6aJYr0
自衛隊なんてイレギュラー組織、世界じゃ通用しないんだから
ちゃんと軍隊に戻しておけよ
うやむやで中途半端な改憲ならやらん方がいい
永遠に国防軍を持てないよう太鼓判を押すようなもの

518名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:02:41.31ID:i4jctC4R0
これは儀式だ
まず日本国民が改憲で盛り上がる必要があるからだ
盛り上がらないなら立ち消えになるだろうな

政治家の責任ではなく日本国民の責任だと気づけ

安倍の案なんで当たり前過ぎて足りないくらいだが、まず自衛隊は憲法で認めるのが日本国民の責任であり義務だ

519名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:05:05.07ID:g594bU5O0
だから解釈なんていらないんだよ

防衛ってのは「国民に手を出したらお前の国焦土にしてやるからな」ってのが防衛なんだよ
好きなだけミサイル撃ち込ませて、迎撃し切れなかったら「落ちたら国民は死ぬけど仕方ないよね」とか防衛と呼ばない

国民の生命を危険に晒す敵に配慮なんていらないんだよ
ミサイルなんて撃つ兆候でもみせたらその国丸ごと焼け野原にしてでも国民の安全を守るのが国の存在意義なんだよ

平和の規定なんて「侵略戦争を禁止する」だけで十分だわ

520名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:05:13.96ID:RYrmO6+Z0
>>518
国民じゃない人も口出ししているかもねww

521名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:05:29.88ID:p2U1WLdY0
>>505
現状の必要性は認めているとしても、将来的には廃止したい訳だ
憲法に書き込んでしまったら、廃止議論の妨げになるだろ
共産党の立場としては護憲が筋なんじゃね?

そもそも安保法案の様に海外派兵を認める法案には反対する立場だ
反対のツールとしても、自衛隊の違憲性は有用だろ、スキップなんてとんでもないw
まぁ、共産党にもご都合主義が有るって事さw

俺は自衛の軍備を必要と考えているので、二項改正には賛成だ
自衛隊の明文化、及び、その海外派兵を禁ずる記述を望む

522名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:06:45.44ID:XaMgLYi+0
そりゃなあ
みんなお世話になってるわけだし存在位認めないとな

523名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:07:19.15ID:4/jLm16J0
憲法9条に自衛隊を明記するんじゃなくて、9条自体を破棄すればいい

524名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:07:21.74ID:bHHrquuM0
安倍の改憲案は温いんだよなぁ
一度改憲するならズバット九条を改変しないと

525名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:08:17.52ID:p2U1WLdY0
>>513
シンパって支持者じゃねぇの?
俺は共産党シンパじゃねぇよ、二項改正にも賛成だし

アンチ・アホ総理である事は否定しないけどさw

>>514
ほう?共産党関係者の方でしたか、失礼したw

526名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:09:47.38ID:opSs67oB0
>>524
それで国民投票を通ると思うの?

527名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:10:01.48ID:e6XZfGGi0
>>503
一律禁止して例外規定を連ねるってのは、慎重に何かを認める場合の一般的な手法じゃないの。
1、2項を堅持ってのがあくまで文章の堅持で、そこで定められていることを堅持って意味じゃないとすれば問題ないと思うよ。

ただ自衛権及び自衛軍の明記、ではなく自衛隊の明記って話なので、自衛隊トンデモ合憲論を前提に3項作っちゃって、
通しで解釈して自衛戦争が合憲にならないという可能性もあるにはある。

528名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:11:32.49ID:bHHrquuM0
>>526
いや俺が懸念してるのは
自衛隊明記で満足して九条の制約を持たせたまま戦争になる事
変えましたーだからやっぱ九条無くしませんっていって
政治に興味ない人たちが「もういいでしょw」ってならないか心配

529名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:11:46.37ID:P0q4tROo0
>>23
「前項の規定に拘わらず」と3項の頭に入れればいいだけ。
つまり2項の無効化。

530名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:11:48.58ID:4Mn1Z3BI0
>>515
少なくとも、自国の存立が脅かされ
他に適当な手段がない場合の必要最小限の武力行使については
交戦法規の適用がなくても違法性は阻却されると思うがねえ

531名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:11:51.54ID:BqE7hP6q0
>>480
>仮に1、2項を残したまま3項を加憲した案が国民投票を経て成立したとして、
>それは矛盾してるからおかしいと訴えてることはできるの?
訴えることは可能、しかし結果は見えている→「違法ではない」と判決が出るだけ。
日本では高度な政治判断・解釈を要する案件に関しては最高裁は判断をしない。

532名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:12:43.55ID:RYrmO6+Z0
>>521
海外派遣を禁止したら、海外で日本人を助けてくれるところがないのですが?アメリカ軍は海外派遣を禁止している国の国民をわざわざ助けるとは思えないしね。
現状よりさらに使い勝手が悪くなりそうww

あと、野党がまともなら、アメリカとのやり取りについて聞き出して、正当な行為かそうでないかの判断をすると思うぞ。野党がまともならねWW

ついでに、共産党の都合は考慮するけど、アベもしくは自民党の都合は考慮しない感じ?

533名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:14:00.73ID:p2U1WLdY0
>>529
それだと公明党が納得しないだろうな
だってイカサマだもんw

534名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:14:58.70ID:g594bU5O0
大体解釈解釈言うけど矛盾してんだよ

他の条文と照らし合わせてみればいい
国民には幸福追求の権利があるだろう

なにか?国民の命が危険にさらされても「9条を守るために国民の幸福は無視します」ってどんなんだよ

9条を守るために憲法があるのか?と
解釈とか言うならそもそも9条様至上と言う考えがそもそもおかしいだろう
対立する部分があるなら国民保護の方を優先するのが普通だろ

9条なんて欠陥部分があるからこんなこといちいち論争になるんだよ
こんなもんさっさと無くせよ

535名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:16:13.96ID:bHHrquuM0
選挙のたんびに
自民の暴走を止めようとか
バランスを考えてとかいって革新勢力に入れる馬鹿が死ねばなぁ

536名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:16:15.25ID:YKn2O9L40
 

      
9条の2項は、文頭に「前項の目的を達するために」と書いてあるので1項から連続している。
9条は、国際紛争の間は話し合いで解決できるので戦争をしてはいけないと書いてある。
国際法である国連憲章の第33条にも同じことが書かれてあるのであって、9条は人類普遍の
ルールである。

ただし相手がテロリストである場合あるいは侵略者である場合には犯罪者であるので、
最高法規第99条第97条にしたがって、日本政府には国民の生命や自由といった国民の人権を
守る義務が生じる。「敵地攻撃」「先制攻撃」「核兵器保有」しなければ、国民の人権を守れない
という場合がほとんどである。
(北朝鮮と中国は核ミサイルを日本に撃ち込むと脅迫を重ねているのでテロリストだと断定できる)
(日本国はそもそも集団安全保障を行っているNATOの欧州加盟諸国のような弱小国でないので
集団自衛といってもそれほどの集団である必要性は無い)

日本国憲法はアメリカ合衆国憲法とまったく同一。日本国憲法のどこにも、「敵地攻撃禁止」
「先制攻撃禁止」「核兵器保有禁止」など書いていない。憲法は国民の権利を書いているものであって、
国民の生命権自由権のような人権を守るのに憲法に制限をもうけるはずがないのである。
制限などがあっては、アメリカ独立戦争のような戦いに勝って奴隷状態から開放されることが出来ない。


もしも日本がほんとうの民主主義国で、国民の人権を守るためであるならば、日本政府が核兵器でも
ICBM原子力潜水艦でも保有することを、世界文明諸国の誰も禁止には出来ない。


Don't interfere with anything in the Constitution.
That must be maintained, for it is the only safeguard of our liberties.
- Abraham Lincoln


America will never be destroyed from the outside.
If we falter and lose our freedoms, it will be because we destroyed ourselves.
- Abraham Lincoln


 

537名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:16:34.80ID:9cIeE3VS0
>>497
belligerentのニュアンスがよくわかったわ
the right of ってあることを考えると、日本語としてはかなり難しいな
個人的には結局のところいかなる戦争行為もダメ、に近い気もする

538名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:18:55.95ID:OhFadczt0
自衛隊は違憲である、とした場合
 A:言葉遊びをやめて国防軍に改めよ
 B:言葉遊びをやめてノーガード連呼

539名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:19:01.58ID:p2U1WLdY0
>>532
そこが難しいな
自国民救出以外の目的で〜とか追加する?

野党が追求して、政権・米国間のやり取りが出てくるとでも?
野党にそんな能力はねぇよw

自民党のご都合主義も認めるけど、アホ総理の場合は自己矛盾してるからなぁww

540名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:20:23.77ID:9cIeE3VS0
>>519
基本的にはもうこのとおりだと思うわ
平和憲法の理念といえるものがあったとして、朝鮮戦争の時点で雲散霧消してるだろ
あとはごまかしが続いてきただけだよ

541名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:25:11.17ID:BqE7hP6q0
>>528
9条の制約って何よ?

9条が残っていたら小銃はOKだがミサイルは使えないっていうのかな。
9条の制約って実は何もありません。日本国内においてはね。
制約が発生するとしたら他国から援助要請を受けて集団的自衛権を行使
するときのみです。
日本は集団的自衛権を保持しているが行使しない、という立場を取って
いるから不都合はない。

542名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:25:18.98ID:9cIeE3VS0
>>530
まあ正当防衛のコロラリーとかいろいろ言えないわけじゃないけどさ、
交戦国の諸権利も淵源は国際慣習法だから
明文の交戦法規に限定したうえでその交戦権を放棄するという解釈は
状況的には全く素直じゃない
正当防衛的な違法性阻却の範囲も相当微妙だろう
自衛戦争とかのレベルじゃない

解釈上ではそう言えても、そんな条文を本当に残すべきなのかどうか

543名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:28:03.48ID:RYrmO6+Z0
>>539
新しい出来事があるたびに憲法改正することになるね
徐々に憲法を改正していくのもありではある。改正の条件が厳しいからそこら辺も変更すべきなのだが......

やれば野党でも、国民が知れる範囲でのやり取りなら知ることができる。そこで、与党を追求すればいいし、野党が実際にアメリカへ言って聞いてくればいいじゃないの?

共産党の発言は矛盾のない発言だけど、現実に足が付いてない理論をしているだろ?言っていることはすばらしい、でも実現できるかわわからないみたいな

544名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:38:32.70ID:p2U1WLdY0
>>543
自国民救出以外に海外派兵が必要な条件なんて他にないだろ
新しい事例って何が有るんだ?
ホルムズ海峡みたいな話だって、自衛隊を派遣しなければならない事例かなぁ

自国民救出を除き、他国における自衛隊の武力行使を禁ずる

これなら問題無いんじゃね?憲法に書くには細かすぎると思うけどな

野党がアメリカへ行って、政権とのやり取りを聞き出すのか?無理だとは思わんの?
政権・アメリカ間のやり取りは、アメリカにとっても表に出したくねぇだろ

共産党の理念・理想だからな、それが実現可能かどうかは関係ねぇだろ
未だに党是に共産主義国家を掲げてる連中なんだぜ、何を夢見ようとも連中の自由だ
しかし自己矛盾はアカン、頭が悪い事をひけらかす事になるw

545名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:41:22.78ID:CFeeBCBt0
騒音おばさんは平群町の評判うんぬんでせめられた。
では、天理市役所にガサ入れされる原因を作った元談合市議会議長はどうなのか?
天理市役所の評判うんぬんではないのだろうか?
ダブルスタンダードか?c

546名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:42:53.11ID:Dl6Mm+Um0
共産党がー!
とネトウヨが必死に叫んでるが今日の日本の惨状をもたらしたのは
紛れもなく自民党なので言い訳しない方がいいと思うんだがw
デマばかり流すからネトウヨの支持率は共産党や社民未満なのだ

547名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:52:21.35ID:I6lHxuvL0
>>146
民進党が消えるw

548名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:54:13.02ID:4YnlhX8v0
>>546
ちょっと何言っているか分からない

549名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:54:42.17ID:qJkZt1qu0
反対の奴はどうやって自衛するんだ?
自分で武装すんのか?

550名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:57:28.84ID:kAs4LY830
1項の戦争の放棄てのは日本から先に殴るのは禁じ手にしているだけで
じゃ日本が殴られたらどうするの?
殴られない様に防御の用意は必要じゃね?
それが自衛隊なだけなのに
2項じゃ殴られても防ぐ用意をするのもダメと言う
それでサヨクは自衛隊は違憲だ違憲だ殴られても黙ってボコボコにされろー!と基地外な事を言っているワケで

551名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:57:34.42ID:cf0b+bvx0
首相を国民が投票で選べるようにするのが先

552名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:58:21.93ID:BqE7hP6q0
>>542
ヨコだが
日本の自衛隊は「正当防衛」=専守防衛というドクトリンを廃止した。
一昨年に安保法制の改正をしたことによって専守防衛という考えは既に
過去のものだよ。

553名無しさん@1周年2017/05/15(月) 17:58:31.44ID:Ck3xDTgJ0
ぶっちゃけ9条は無くしてしまえば良いのに

554名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:01:52.87ID:PUh4pl/30
>>546
共産党や社民党はネトウヨと支持率を争ってたのかw
さすが泡末政党だなw こりゃまいった

555名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:03:24.71ID:AT57A4Lg0
>>523
それが常識なんだが、そこに一切触れないのが不思議なところ。

556名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:05:40.66ID:g594bU5O0
何度も言うけど

憲法は国民の基本的人権を守るためにあると繰り返し書かれている
なのに「9条に書いてあるから国民の安全を放棄します」とかあり得ない
9条の条文だけこねくり回してる人間は意味が分からない
条文は複数の内容を併せて意味を考えるべきだろう
他の法律だって同様
憲法は9条を守るためにあるんじゃない
国民を守るためにあるのは明白

そう考えるのなら9条なんて空文
強いて言うなら侵略戦争を止めると言う国際的な常識を確認してるだけの物に過ぎない

これを掲げて「国民は防衛さえも許されずに死ね」とか異常としか思えない
こんなもん今すぐ消すべきものだろう

557名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:09:37.75ID:4Mn1Z3BI0
自衛のための最小限の武力行使は(あくまで「戦争」じゃないから)できる、という政府解釈は欺瞞
いざというときに自衛のための「戦争」ができるように2項も修正しろ、というのは確かに正論だけどさ

戦争けしからんと叩き込まれてそのまま思考停止した世代がまだまだいる状況で
そういう改正はまだまだ無理だろう

とりあえず自衛隊による自衛のための最小限の武力行使はOKなのだと
憲法上明記するだけでも前進だと思うけどなあ

558名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:10:46.02ID:r2k5gIMh0
共産党は日米安保破棄して自主防衛軍の設立を主張していたはずなんだけど

559名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:11:55.92ID:BqE7hP6q0
>>542追加

憲法9条がそのまま残ると「専守防衛」のまま、だと勘違いしている人が多い
と思う。
今現在で、「専守防衛」という考え方は既に存在しません。
だから「敵基地攻撃論」という考えが国会で論議されるようになってきた。

560名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:12:10.88ID:/M2d8sAz0
Si vis pacem, para bellum
っていう分かりやすいお言葉があってな?
通常、「peace through strength」、すなわち「敵に攻撃される可能性の少ない強い社会」を意味すると解釈される。

561名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:13:18.79ID:SNSR7HXuO
>>546

だな 安倍さんは良しとして、ネトウヨはダメ過ぎるもんなWW

ろくに働きもせず、親の寄生だしW

562名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:13:51.07ID:BqE7hP6q0
>>558
自主防衛軍=人民解放軍→国軍ではありません。共産党の私兵です。

中国の人民解放軍は中国の国民を守るのではなく共産党の体制護持の為に
存在しています。

563名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:14:58.40ID:Ck3xDTgJ0
>>561
年金暮らしのおじいちゃんは、ネットの使い方を覚えましょうねぇ〜

564名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:15:38.35ID:itQG4h6v0
安倍って9条を残したまま自衛隊を認めるような内容にするっていってるらしいが バカなのか?w
だって、9条って軍隊の保有も禁止 紛争が起きても軍事力行使することNOって条文だろ

北朝鮮に対して今自衛隊が取ってる行動も北朝鮮からみたら軍事的威嚇じゃんw
安倍って信念がないなんちゃって保守だから、憲法改正すること自体が目的になってて 中身に興味なくて
占領憲法を始めて改正した首相として名を残したいだけだろ

9条変えなきゃ改正の意味がねーつの
どうやって自衛隊の存在だけ認めるんだよw

565名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:16:20.66ID:oA8PufZJ0
ネトウヨがいかにカルトかっていう話だよなあ。
教祖様が変節したら、とたんに変節してついていくんだもの。

566名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:18:38.88ID:aNi0cbCcO
自衛権はあるということにしてるのに
憲法にはどう自衛せよとは書かれてないんだよ
だから集団的自衛権を含めて普通に自衛権を行使しようとする度に
合憲だ違憲だの論争になる
自衛隊は違憲だと憲法学者が言うのもそのトラブルの1つ
今回の改憲は自衛権は自衛隊が行使しますと憲法に書くって
ただそんだけ

567名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:19:43.50ID:DoZ9BoSx0
>>549
建前 
a 話し合う 酒を酌み交わすw
b 国連などと連携
c 殺すぐらいなら殺されよう。その方が美しい

本音
a 付き合いでデモってるだけ
b 俺はカネ持ってるから外国に逃げるし関係ない
c 攻めて来る奴は俺の兄弟だしw あいつらが勝ったら俺の天下w
d 本当に攻めて来たら、自衛隊の銃を奪ってでも戦うしw
e 兎に角逃げて、最悪、相手の側に立って自衛隊とか挟み撃ちにしたら勘弁してくれるんじゃね? 
  自衛隊が勝ったら、脅されたことにすりゃ良いし

こんな感じだろ

568名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:21:02.19ID:g594bU5O0
憲法は国民を守るために存在している
基本的な人権はあらゆる手段を持って例外なく守られないといけないと幾つもの条文がそれを保障している

その考えの上で9条の「国民を守る手段に制限を設ける」という解釈は矛盾する

9条の内容は「侵略戦争を禁じる」という国際的な常識の確認に過ぎない

という風になるのが当たり前の話
9条をまず先に持ってきて「国民は防衛さえも許されない」「防衛に制限が出来る」なんて事を言う方がおかしい
解釈どころの話じゃない
憲法の存在意義をそもそも勘違いしてる暴論としか言いようがない
論外

逆にこんな無意味な議論の余地を残すような9条なんてものは害悪でしかない
全部削除するのが望ましい

569名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:21:20.83ID:Fg8l7K1E0
先制攻撃ありの専守防衛でいって欲しい。
名前は自衛隊じゃなくて日本軍か防衛軍が良い。

570名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:21:27.58ID:w8N7gYYn0
パヨクが、殺されても殺さない努力、なんてアホなことを昔言ってたけど

その次元は脱してるな

571名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:25:44.48ID:AT57A4Lg0
>>564
一番問題なのは改憲の好機はそう何度もあるわけではなく、東アジアの軍事バランスが崩壊してる現状で
日本が馬鹿憲法で縛られているのが非常識なわけ。
この好機を自衛隊明記だけで乗り切ろうとする安倍のヘタレ根性が頭に来る。

572名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:26:03.97ID:g594bU5O0
>>569
防衛ってのはそういう物だからね

「攻撃側が好きなだけ国民を危険にさらし続ける」
「国民は一方的に命も自由も危険にさらされ続ける」

とか「誰守ってるんだ?」と言われても仕方ない
9条9条と喚く奴らがスパイとか呼ばれるのも当たり前だよな

だってこれで守られてるのって「国民を一方的に危険にさらす敵国」なんだからな

幾ら国民を危機に陥れても何のリスクもない
まさに「9条に守られる対象」なんだからな
バカバカしい

573名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:26:23.30ID:bHHrquuM0
>>541
対外攻撃の許可

574名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:26:58.45ID:CI4x9FhG0
日本はまだこんなくだらないこと言ってるのか!!!!
世界中で軍隊はその国の権力のトップにあるというのに。
日本は世界の笑いものだなwwwww

戦後日本よりも悲惨な戦後を迎えたドイツ。
当然のごとく9条何て物は無くちゃんと軍隊を持っていた。
自衛隊と言う世界に誇れる軍隊≠ェあるというのに
それを70年も黙視してたなんて日本人は糞国民だな!!

575名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:27:14.21ID:Weym0V450
>>564
野党とマスコミと左翼の反発が強すぎるんだよ
少しずつでも切り崩していかんと全く進まない

576名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:28:40.15ID:aNi0cbCcO
ちょっと前まで自衛隊不要論を大真面目な顔して主張してた輩が
文字どおり鳴りを潜めた
これからは自衛隊が違憲と言う言葉が意味するのは
憲法がそれだけ欠陥品だということ

577名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:29:35.28ID:BqE7hP6q0
>>569
「559」
専守防衛という考え方自体が無くなっている。

正当防衛の範囲拡大 武器使用の緩和検討
http://mainichi.jp/articles/20160706/k00/00m/010/157000c

自衛隊員が相手に危害を加える武器の使用を許される「正当防衛・緊急避難」の範囲について
陸上自衛隊が従来より広く解釈する方向で検討していることが、防衛省関係者への取材で分か
った。安全保障関連法の施行で国連平和維持活動(PKO)の任務によっては隊員のリスクが高
まるとの指摘がある中、任務遂行のため武器使用に柔軟性をもたせる狙いがある。
同省関係者は「今までは非常に狭い武器使用の考え方だったが、解釈を転換する時期に来てい
る」と言う。

これは毎日の記事だが、この少し前に朝日も同じような内容の記事を掲載している。
朝日や毎日のような新聞でさえ、「専守防衛」ではないということは認識している。

578名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:29:39.00ID:MM6uV3660
>>5
法の目的をアンケートの分に加えるのは自然だろ?
誘導質問と感じる池上がパヨってるだけ

579名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:30:02.17ID:AT57A4Lg0
>>575
ちょっと待てよ、野党とマスコミと左翼の反発が強すぎる?そんな連中に配慮してどうするんだ。
安倍は日本国民を信じろ。

580名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:31:25.21ID:g594bU5O0
「攻撃して来たら国際社会から制裁を受ける」

とかほざいてるけどさ
じゃあ何か?

「国際社会とやらが制裁?をするまで国民は死にまくっても良い」ってのかね

アホか
そもそもシリアだってまともに解決しない状態で何が国際社会だ
今のシリアどうなってんのか知ってんのか?
首都も廃墟、国民は散り散りの難民

一方的に殺されてボコボコにされて動くかどうかも分からん国際社会とやらに任せましょう?
ふざけてんじゃねぇぞ

581名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:32:07.26ID:8snF+T9/0
タックスヘイブン禁止しろ!

582名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:32:54.92ID:c+g/WyNs0
9条を破棄した上で自衛隊を軍隊に改組すればいいだけ
一定の歯止めとして侵略戦争および先制攻撃としての核兵器・化学兵器は使用禁止くらいは明文化してもいい

583名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:33:29.25ID:OV1UWoOH0
>>37
今までアメリカべったりでやってきて成功してるんだから今後もそれでいい
永世中立だのと旧東側諸国を喜ばしてやる必要は全くないので君は諦めればいいよ
改憲についても決めるのは国民による多数決であって君じゃない

584名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:35:08.99ID:OV1UWoOH0
>>580
だって日本の左翼は日本人を殺しまくらせたいんだもの絵空事でもなんでも喚くって
絵空事を信じて日本人が殺されまくってくれれば左翼は上手く中国なり韓国なりを招き入れられる

585名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:35:29.52ID:Weym0V450
>>579
9条なくなると戦争になる!戦争法案だ!と叫ぶクズがいて、
そこにマスコミがのっかって、
それ聞いてなるほどと納得しちゃうバカがいる
その納得しちゃうバカは9条をそのまま残すと言えば、それなら良しとこれまた納得しちゃう
それを利用して通しちまおうってことだ

586名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:36:38.93ID:O15bdxgi0
いいね。
国民の92%は、自衛隊を支持している。

あとは、改憲の中身だね。
芦田修正論を9条3項に書き込んで、
自衛隊を国内法上の軍隊として扱い、
かつ、フルスペックの自衛権を行使可能
とするべきだ。

587名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:37:15.49ID:wfnOhbT60
党の機関紙って公言された新聞社だろ
まだ一般紙のふりしてるのか?

588名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:37:21.28ID:DItZtYOm0
>>578
法の目的と、法の成果がごっちゃになってる
はい工作員

589名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:37:47.44ID:kbg+NBf+O
実際やるとなると激しいメディアスクラムがあるんだろうな

590名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:38:15.96ID:sxsdoM250
9条があればミサイルが飛んできてもバリアが発動するんじゃなかったの?

591名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:38:20.26ID:O15bdxgi0
>>583
そのとおり。
我が国安全保障の基本は、日米同盟強化。

日米同盟は、単なる利益だけでなく、
自由と民主主義の価値を共有する希望の同盟。

592名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:39:21.82ID:BqE7hP6q0
>>585
>9条なくなると戦争になる!戦争法案だ!と叫ぶクズがいて、
安倍はそのクズにも一定の配慮をしたってことだろ?
何か問題があるのか??

593名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:40:07.47ID:AT57A4Lg0
>>585
マスコミに扇動されるバカはもう少数派だろ。安倍はいまだに多数派だと思っているのだろうか?それなら余りにも認識が間違ってるだろ。
改憲の好機は二度と訪れないかもしれない。
肝心な時にヘタレてしまう安倍さんの悪癖だが、ここは勇気を出して欲しいと願うが。

594名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:42:34.75ID:ac1pLre70
       /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
      /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
     /::::::==       `-::::::::ヽ
     ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 
     i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::! 
     .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i 
     (i ″   ,ィ____.i i   i // 
      ヽ    /  l  .i   i / 野党の皆さんは
      lヽ ノ `トェェェイヽ、/´   『読売新聞』を熟読するように
      |、 ヽ  `ー'´ /    (キリッ)
  /\/ ヽ ` "ー−´/、

595名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:42:43.99ID:egpclS330
つまり自衛隊は違憲ということだろ?
そこはどうするんだ?

596名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:45:55.35ID:bWZZWWOE0
>>593
今までは全く前に進めなかったわけだからな
大事な最初の一歩だ
安全策を取ってでも確実に前に踏み出さないとな

597名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:46:47.32ID:DoZ9BoSx0
>>580
これは厭味だけど、実は我が国で最も米軍を信じているのは、沖縄で暴れてる連中や、共産党なんだよ
口が裂けても言わないけど「いざとなったら米軍が守ってくれる」と信じてる
なんとかボートが「自衛隊の皆さん! 守って! 」とやったでしょ? w ああ言う所に心根が見えてる
で、米軍や自衛隊、政治家や一部の企業人になら、口汚く罵ったり、暴れたりしても、
反撃してこない(反撃して来たら針小棒大に伝え得て使えるからラッキーw )ってのも理解しているから、
辛辣な意地悪、どうしようもない虐めを続けて来る
日本ではなく、中韓や北朝鮮、ロシアで九条デモやれ? 「ふざけんな、殴られるだろw 」だよ、彼らは
一見反体制かも知れないが、実は弱いもの苛めしかしないし、その「安全域」からは一歩も出てこない
だから何時でも「現状維持」に縋り付くわけよ
そして哀しいことに、それがある意味、「生き方として正解かも」でもあるからタチが悪い

598名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:46:51.07ID:4MhAxXfY0
まあ、国民投票で解散させる仕組みが先だな。
1項やら2項やらいじらないんじゃやる意味なし。

日本軍であることをきっちりかいて、そのストッパーも
必要だろう。イラク、朝鮮有事とか引きずりこまれるのを避けるためにも。

599名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:46:52.25ID:BqE7hP6q0
>>595
自衛隊が違憲だという判決がどこにあるんだよ。
違憲判決が無ければそれは「合憲」っていうのが立憲主義だ。
憲法81条

600名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:48:57.45ID:oA8PufZJ0
>>599
だったら安倍のいうような改憲内容は、無意味だな。金の無駄。

601名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:49:02.02ID:BqE7hP6q0
>>598
ならば憲法裁判所の設置が必要だ。
今のままではダメ

602名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:49:10.39ID:bUA6fmwI0
だって万一国民投票で否決されたら即首相退陣につながりかねないしw

603名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:49:50.35ID:egpclS330
>>599
この主張もあほすぎるんだよな。
その場合裁判所が違憲なだけなんだよ。
根拠ないし誰も説明できないぞ。
違憲判決がなければ合憲であるなんてのは立憲主義ではないしな。
裁判所は明確に言ってるだろ、抽象的な判断はしない。
自衛隊は抽象的に意見だから違憲だ。
明治憲法下にあった軍隊規定が削除されてるんだからな。
ここまであほだと立憲主義維持できないわな。

604名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:50:01.37ID:UW4B2b+w0
>>564
9条2項の「戦力」には自衛隊は含まれない。と3項に規定すれば良いだけ。

605名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:50:20.30ID:BqE7hP6q0
>>600
ムダだと言う人は国民投票を棄権すればいい。
反対してもいい、まあ自由にしろよ。

606名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:51:01.99ID:egpclS330
>>604
つまり明確に現在は違憲なんだろ?

607名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:51:12.70ID:oA8PufZJ0
>>605
国民投票が金の無駄っていってんのに、どこからそういう結論を導いたんだろ??

608名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:52:18.47ID:HYEPD+9g0
>>1
★売国奴・外道・犯罪者の巣窟=「訂正でんでん(キリ」安倍ちょん自民★

・外国人献金の石破か
・TPP交渉(笑)大臣の甘利、毒餃子の甘利
・まともな日本語喋れない防衛大臣=稲田
・下着泥棒の高木復興大臣
・「長靴業界が儲かったでしょwww」の務台 内閣政務官
・不倫ストーカーで女性の敵=中川経済産業政務官
・共謀罪では「キノコやタケノコを採ることもテロww」の金田 法務大臣
・「学芸員は癌www」下っぱイジメに精を出す、お前が仕事しろwの山本 地方創生
・「東北が被災地でよかったww」の今村復興大臣 記者に「出て行きなさい!」と言って自分が出ていったwww
・バ韓国慰安婦団体へ税金10億円無償援助で、世界に向けて日本の慰安婦関与を大々的に宣伝した安倍ちょんw
・マンギョンボン号の入港許可、経済制裁解除、朝鮮総連の借金うん十億円をチャラwの北朝鮮あまあま外交の安倍ちょん
・パナマ文書のパナマ政府へ税金3000億円(ワイロ)バラマキのでんでん安倍ちょん
・ロシアに北方領土を食い逃げされた上に3000億円無償援助を約束させられた「さすがの外交手腕w」の安倍ちょん
・米国の雇用創出に、何故か日本の年金うん兆円をあてる売国奴の安倍ちょん

ホント、ろくなのいないな、バカ安倍とそのお仲間ってw バカばっかw
あ、バカと言えば一番バカなやつ↓忘れてたわww

バカウヨ=在日「コリア安倍ちょんGJニダwwサヨクの悲鳴が心地よいニダwwウリに逆らうやつみ〜んな在日ニダww」

609名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:52:44.21ID:UW4B2b+w0
●まず、基本を理解しましょう●

憲法9条2項は「戦力の不保持」を規定していますから、戦力を持っている自衛隊は違憲のはずです。
しかし他方で、憲法13条には「幸福追求権」というものが規定されています。
(憲法13条というのは基本的人権の総元締めみたいな条文で、表現の自由や信教の自由その他の
基本的人権は、憲法13条から派生した権利です。)

憲法とは、国家が国民に対して約束したことを規定した法です(これを立憲主義と言います。)から、
幸福追求権も国家が国民に対して保障した権利、ということになります。

ところが、もし、日本国が他国から侵略されたときに、国家が自衛のための応戦もしないで、
国民が皆殺しにされ、国土が破壊されるのを国家が指をくわえて見ていたら、それは国民の幸福追求権
を国家が保障したとは言えなくなってしまいます。
ですから、憲法9条2項で戦力を持ってはいけないと規定していも、他国から侵略された際に応戦する
こと、つまり個別的自衛権行使のための戦力を持ちこれを行使することは、憲法13条から許される
のです。

要するに、憲法13条との整合性から、憲法9条2項が持ってはいけないと言っている「戦力」には、
「個別的自衛の戦力」は『含まれない』と解釈するのです。
これが、憲法9条があっても自衛隊を合憲とする内閣法制局の憲法解釈です。
今まで、政府はこの解釈のもとに自衛隊を合憲とし、国会も防衛費の予算を認めてきました。
(自衛隊が違憲なら、過去の防衛予算は全て無効です。)

ところで、平成26年の集団的自衛権の憲法解釈による容認も、憲法13条を根拠にする自衛隊合憲論
の延長線上にあります。
どういう事かと言うと、個別的自衛の戦力を持つことが、憲法13条から許されるのなら、
集団的自衛権つまり同盟国が侵略される場合でも、それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
戦力を行使できるはずだ。という考えです。

事実、平成26年7月1日の閣議決定には
ttp://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
と書いてあります。(この閣議決定の部分は、新武力行使3要件と言われています。)

しかし、日本から離れた場所にある同盟国への武力行使の結果、日本国民の幸福追求権が根底から覆される
明白な危険が生じる場合というは、現実には考えられないと言って良いでしょう。
首相はホルムズ海峡に機雷が敷設された場合、日本国民の幸福追求権が根底から覆されると国会で答弁し、
失笑を買いました。
このように現実にはあり得ないケースを想定しているので、集団的自衛権が実際に行使される可能性は限りなく
低く、そのため、公明党も内閣法制局も最終的に集団的自衛権の憲法解釈を容認したのです。

そこで、安倍首相は、今度は憲法9条3項に自衛隊を明記すると言い出しました。
今までは、憲法13条を根拠に自衛隊は合憲で、しかも、集団的自衛権も認められました。
しかし、今度は13条は関係なく、憲法9条だけで自衛隊が合憲となるのです。もちろん集団的自衛権も
そのまま認めるのでしょう。
何が違うかと言えば、憲法13条は関係なくなりますから、憲法13条の「縛り」が無くなるのです。
つまり、日本国民の幸福追求権が根底から覆される明白な危険が無くても、集団的自衛権が行使できるのです。

今回の憲法9条3項論には、このような意図が隠されているのです。

610名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:52:48.73ID:9S6xxCcS0
とりあえず1回変えた既成事実が作れれば、次の改正もやりやすいってことだろ
安倍としては本当は国防軍にしたいんだけど現実には不可能だから
次の世代への道を作るつもりなんだよ

611名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:53:37.82ID:O15bdxgi0
>>604
そうではなく、9条3項に、
自衛のための戦力・軍隊の保持は認められる
旨を規定し、もって1項、2項との整合性を確保し、
その上で、自衛隊を明記するべきだ。

612名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:53:56.80ID:myPYEB3B0
>>1
「自民党総裁として」とか入れてるのが自民党機関誌の涙ぐましいところ。

Q 安倍首相が、自民党総裁として、憲法改正の具体的な目標を示したことについてお聞きします。
 S1 安倍首相は、憲法第9条について、戦争の放棄や戦力を持たないことなどを定めた今の条文は変えずに、自衛隊の存在を明記する条文を追加したい考えです。この考えに、賛成ですか、反対ですか。
  答 1.賛成 53    2.反対 35    3.答えない 13

http://www.yomiuri.co.jp/feature/opinion/koumoku/20170515-OYT8T50061.html

613名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:54:04.56ID:XvJIoYx+0
>>588
目的であってるだろ?

「日本の平和と安全を確保し、」が成果なら尚更、安倍が正しいことになるけど。

614名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:54:13.10ID:BqE7hP6q0
>>603
お前は法律と政治がごちゃごちゃになっているだけだろ。
法律上は違憲判決が出なければそれは合法なのは当たり前だ。

政治的に矛盾している、おかしいというなら政権与党を作って解釈を変えれば
いいんだよ。
自称憲法学者の小林節がどうなったw
法的にも政治的にも何の後ろ盾も無くなったから消えるだけ。

615名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:55:01.20ID:egpclS330
>>609
幸福追求権は個人の権利だよ。
幸福追求権で軍隊持てるようになるわけじゃない。
旧日本軍を考えれば軍隊は幸福追求権に含まれないわな。
国民にとっても害なんだから。

616名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:56:02.88ID:O15bdxgi0
>>614
小林節とか、低脳すぎて慶應の恥。

617名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:57:23.88ID:VUY6/AsZ0
>>608
愛国や嫌韓ぶって安倍はチョンを連呼する奴って、誰なら日本の総理大臣に相応しいか絶対に言おうとしないよなw

618名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:58:03.06ID:AT57A4Lg0
>>610
その既成事実を積み重ねるという作業をやってる余裕があるのだろうか?
何度も言ってるが今後改憲の好機はそう何度もあるとは思えないから、
ここで一気に前進しないと取り返しのつかない事になるのではないかと危惧してる。
交戦権の放棄はあまりにも致命的な条文だから。

619名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:58:26.76ID:egpclS330
>>614
結局この考え方だからあほのままなんだよね。
違憲を放置するから。
行政の解釈が一番上だというしな。
つまり裁判所は憲法とは何ら関係ないし、適合しないんだよ。
そこには何の論理もないし根拠もない、あほと会話すると疲れるんだよね。
憲法に自衛隊なんかを許す条文はないわな。

620名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:59:47.12ID:4Mn1Z3BI0
政府解釈は「自衛隊は「戦力」じゃないから違憲じゃない」
「自衛隊の必要最小限度の武力行使は「戦争」ではない」というもの

しかし学説には自衛隊はどうみても戦力でしょとか
もろもろ批判がある

筋としては正面から自衛隊を戦力と認めたうえで自衛戦争を肯定する内容に
2項を改めるべきではあるが、現状ではその改正はまだハードル高い

だから、ひとまず、1項2項を残したまま、
3項追加で政府解釈に異論が出ないようにしようという話
現実的でいいアイディアだと思うがなあ

621名無しさん@1周年2017/05/15(月) 18:59:59.17ID:egpclS330
合憲なのに改憲するとか不思議ですね?
9条ではなくむしろ国民の武装の権利を加えたほうがわかりやすいかもしれないのに。

622名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:01:09.63ID:UW4B2b+w0
>>615
どこに「軍隊」と私が書きましたか?

書いてもいないことを理由に批判するのは、あまりにも失礼です。

まず、よく読んで下さい。

623名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:01:56.22ID:C7nTab6n0
どうせ調査対象はでんでん安倍が国会で宣伝してたゴミ売り新聞購読世帯とかなんだろ

624名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:02:31.34ID:BqE7hP6q0
>>619
単にお前が物を知らないだけだよ。

「行政」というが役所が物を動かすのに具体的に全部法律で明文化されている
訳ではない。

>憲法に自衛隊なんかを許す条文はないわな。
お前みたいなバカにも分かるように3項を加憲して自衛隊の地位を明確にしよう
ということだろ。
良かったな。安倍に理解があってw

625名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:02:44.87ID:fZ9c9KIn0
日本が北朝鮮の軍事拠点を先制攻撃していないのは間違いなく9条のお陰
敗戦から生まれた9条は絶対に否定してはならない

626名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:04:20.74ID:egpclS330
大体、自衛隊とか憲法に書いてもわけわからんでしょ。

>>622
戦力を持ってる自衛隊、つまり軍隊ですよ。
詭弁を弄するから、キチガイになるんだよね。
日本人は言語を失って、だんだん頭がおかしくなってる。

627名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:05:42.19ID:egpclS330
日本が改憲できないのは詭弁、ごまかしで合憲というからだよ。
合憲だから改憲するなんてありえないからな。

628名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:07:40.62ID:egpclS330
>>624
つまり現状何も説明できないから、加憲とか言い出す羽目になるんだろ?
つまり明確に自衛隊は違憲、さいばんしょの判断などなくてもそう言える。
それがわからないのがお前でしょ?
行政とか裁判所に依存して自分の考えはない。
ただの洗脳された奴隷じゃん。

629名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:09:20.70ID:BqE7hP6q0
>>620
根本的な理解が少しずれているんじゃないですか?

個別的自衛権を行使する為に必要な武器は何でしょう?
小銃、ミサイル、大砲、etc

防衛出動下令時に必要な武器は何でしょう?
小銃、ミサイル、大砲、etc
つまり全く同じなのですよ。

憲法で言っている戦力というのは日本が侵略戦争に使う軍事力のことです。
これは保持しない、放棄するということ。
日本が保持しているのは自宅に侵入してくる強盗から身を守る為の武器です。

630名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:11:08.90ID:O15bdxgi0
小林節は慶應の恥だけど、
安全保障コミュニティには、慶應関係者も多いよ。

細谷雄一、神保謙、若宮けんじ、長島昭久など。

あと、北岡伸一さんは、慶應出身ではないが、
福沢諭吉以来の伝統として、
親海洋同盟と親市場経済が日本の保守本流
であると定義している。

631名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:11:27.64ID:BqE7hP6q0
>>628
お前が裁判所の判例、法律を無視しているだけだろ?w
自衛隊が違憲だという判決を持って来いよ。話はそれからだ。

632名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:12:10.03ID:egpclS330
>>629
こういう風に憲法と無関係の話を始めるんだよね。
個別自衛権というのもみとめられてないよ?
どこにかいてある?

633名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:12:16.24ID:WGtpuIoC0
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

@9条(集団的自衛権の容認)
 台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使))、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
 将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
 第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

A9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
 自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
 現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
 9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)

※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
 ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

イジョp

634名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:12:43.15ID:WGtpuIoC0
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項にでも「自衛権の保持」を明確に規定するだけで、
敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。

今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(@長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。
Aより広範囲は敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。

http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html

イ9オj

635名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:13:24.61ID:WGtpuIoC0
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

しかし、信じられないのは、こうしたまやかしに乗っかって、リベラル派の中にも、
この提案に賛同する声が出てきていることだろう。

本来なら、"自衛隊を合憲化するために憲法に書き込むべき"などという主張は、
安倍首相が自衛隊を違憲だと認識していることの証明なのだ。 立憲主義国家の
行政の長としてそんなことを言うなら、まずは自衛隊を解散させてからにしろ、
と反論すべきなのに、「現状をきちんとするために改憲もありだ」などというのは、
まさに連中の詐術に乗せられているだけではないか。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4          

イイウオj

636名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:13:51.90ID:XXYcmH/s0
だって読売の調査でしょ?

そういえば読売改憲試案とか言うアレ、どうなったの?w
あれも、まあ自民党改憲案に比べればまだましだけど
あれも相当なもんだったけどなあ

637名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:14:07.37ID:hQwP/tBp0
日本陸海空軍の呼称じゃないとなぁ。
しょぼい改正になりそうだわ。

638名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:14:07.84ID:egpclS330
>>631
判例法律を具体的に出せばいいじゃないか。どうせ間違った裁判官による間違った判決だわ。
そもそも政府なんかは時代で変わるという主張だし、そんなこと何の意味もないけどな。
お前一切憲法の話はしないのな。
自衛隊は書いてないから書くといってんだよ、つまり現状は明確に違憲だわ。

639名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:14:17.69ID:WGtpuIoC0
Jアラートシステムは、緊急会議と称して安倍や政治家が核シェルターに逃げる為。

sm3の実験は高度160キロ。最新のTHAADでも高度は200キロで届かない。

ノドン・テポドンは高度500キロだから、全く届かないし、追い付けない。

pack3の守備範囲は実質数キロしかない。
しかもノドンの落下速度はマッハ10だから、pack3ミサイルの軌道に対して平行に飛んでこない限り打ち落とせない。

sm3もpack3も本当は全く役に立たないオモチャ。

オモチャに安倍は血税を1兆円もつぎ込んだ。
儲けたのはアメリカの軍需産業と献金三昧の安倍。

官邸の地下には核シェルターがあって安倍や自民は素早く逃げる。
更には官邸の地下と国会議事堂の地下には地下通路がある。

一般人はビルに逃げるくらいしかできない。

安倍や政治家は生き延びるが、一般人は死ぬ。

憲法改正なんて戦争になったらただの紙屑でしかない。
安倍は改憲で国民を騙して、国民を護る振りをしてるだけ。
実態は国民が盾になって安倍を護る。

一般人が核ミサイルで皆殺しににされても、安倍は死なないし、金儲けできるから、安倍はトランプを持ち上げて北朝鮮に挑発を続ける。

安倍は子供がいないことをコンプレックスに思ってるから、国民や子供が死んだら溜飲を下げる。

核ミサイルは移動式又は潜水艦からの発射だから敵基地の攻撃も不可能。
敵基地の攻撃と称して毎年何兆円も血税を軍事予算に使って献金三昧の安倍が儲けるだけ。

核武装するなら今度は日本が北朝鮮状態にされる。

そもそも本来ならば、北朝鮮は日本など相手にしてないはず。
日米安保で儲けたのはアメリカの軍需産業と安倍だが、日本は日米安保で余計に危険な状態に。

安倍は無知な国民を騙して挑発を続け、軍事関連の献金で大儲けし、国民を危険にさらしてる。
k

640名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:14:18.46ID:UW4B2b+w0
憲法9条2項は「戦力の不保持」を規定していますから、戦力を持っている自衛隊は違憲のはずです。
しかし他方で、憲法13条には「幸福追求権」というものが規定されています。
(憲法13条というのは基本的人権の総元締めみたいな条文で、表現の自由や信教の自由その他の
基本的人権は、憲法13条から派生した権利です。)

憲法とは、国家が国民に対して約束したことを規定した法です(これを立憲主義と言います。)から、
幸福追求権も国家が国民に対して保障した権利、ということになります。

ところが、もし、日本国が他国から侵略されたときに、国家が自衛のための応戦もしないで、
国民が皆殺しにされ、国土が破壊されるのを国家が指をくわえて見ていたら、それは国民の幸福追求権
を国家が保障したとは言えなくなってしまいます。
ですから、憲法9条2項で戦力を持ってはいけないと規定していも、他国から侵略された際に応戦する
こと、つまり個別的自衛権行使のための戦力を持ちこれを行使することは、憲法13条から許される
のです。

要するに、憲法13条との整合性から、憲法9条2項が持ってはいけないと言っている「戦力」には、
「個別的自衛の戦力」は『含まれない』と解釈するのです。
これが、憲法9条があっても自衛隊を合憲とする内閣法制局の憲法解釈です。
ttp://www.chukai.ne.jp/~tottori9jo/etc/syudan.pdf
今まで、政府はこの解釈のもとに自衛隊を合憲とし、国会も防衛費の予算を認めてきました。
(自衛隊が違憲なら、過去の防衛予算は全て無効です。)

ところで、平成26年の集団的自衛権の憲法解釈による容認も、憲法13条を根拠にする自衛隊合憲論
の延長線上にあります。
どういう事かと言うと、個別的自衛の戦力を持つことが、憲法13条から許されるのなら、
集団的自衛権つまり同盟国が侵略される場合でも、それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
戦力を行使できるはずだ。という考えです。

事実、平成26年7月1日の閣議決定(7頁目18行目)には
ttp://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
と書いてあります。(この閣議決定の部分は、新武力行使3要件と言われています。)

しかし、日本から離れた場所にある同盟国への武力行使の結果、日本国民の幸福追求権が根底から覆される
明白な危険が生じる場合というは、現実には考えられないと言って良いでしょう。
首相はホルムズ海峡に機雷が敷設された場合、日本国民の幸福追求権が根底から覆されると国会で答弁し、
失笑を買いました。
このように現実にはあり得ないケースを想定しているので、集団的自衛権が実際に行使される可能性は限りなく
低く、そのため、公明党も内閣法制局も最終的に集団的自衛権の憲法解釈を容認したのです。

そこで、安倍首相は、今度は憲法9条3項に自衛隊を明記すると言い出しました。
今までは、憲法13条を根拠に自衛隊は合憲で、しかも、集団的自衛権も認められました。
しかし、今度は13条は関係なく、憲法9条だけで自衛隊が合憲となるのです。もちろん集団的自衛権も
そのまま認めるのでしょう。
何が違うかと言えば、憲法13条は関係なくなりますから、憲法13条の「縛り」が無くなるのです。
つまり、日本国民の幸福追求権が根底から覆される明白な危険が無くても、集団的自衛権が行使できるのです。

今回の憲法9条3項論には、このような意図が隠されているのです。

641名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:14:31.60ID:3p+cydTU0
言論の自由が世界最低レベルってマスゴミ自身が言うならなんでなんでこんな行動するの?
朝日新聞やTBS、琉球新報社員なら銃を持って国会襲撃に行くべきだろ?

642名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:15:20.61ID:mGMiw8ho0
ケーサツが反対しそう
自衛隊が憲法上の機関になるのが悔しいとかで

643名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:15:29.64ID:egpclS330
>>640
幸福追求は個人の権利だから。
自衛隊を持たないってのも幸福追求権なんだよね。

644名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:16:50.79ID:0OClP+U/0
ポイントは2点。1点目は1項冒頭に「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」の文言を、
2点目は2項の最初に「前項の目的を達するため」をそれぞれ追加したことです。
この芦田修正によって、現在の9条が完成しました。

2項に「前項の目的を達するため」が加えられたということは、
侵略行為をしないという目的のために戦力を保持しないこととなり、逆に言うと、自衛という目的のためであれば、
戦力を保持することは可能であるという解釈が導き出されることになります

645名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:17:26.88ID:egpclS330
やっぱ、国民個人の生存のための武装の権利について、改憲しないとだめじゃないの?
自衛隊に守ってもらうとか全く恥ずかしいことだよ?

646名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:18:06.56ID:bUA6fmwI0
安倍ちゃんの改憲案に不満なら石破を支持したら?w

647名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:18:39.09ID:0OClP+U/0
『前項の目的を達するため』を挿入することによって
原案では無条件に戦力を保持しないとあったものが一定の条件の下に武力を持たないということになります。
日本は無条件に武力を捨てるのではないということは明白であります。
そうするとこの修正によって原案は本質的に影響されるのであって、
したがって、この修正があっても第9条の内容には変化がないという議論は明らかに誤り

648名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:18:46.09ID:O15bdxgi0
>>642
昔は、警察庁出身者が防衛庁内局に支配力を
有していたらしいけど、
今の防衛省内局の主流は、プロパーだからね。

649名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:19:12.64ID:egpclS330
>>644
その読み方はほとんど日本語を理解できない人の読み方だよね。
前項の目的を達するため、もてるとするならば、自衛に関する規定か書かないとだめだから。

650名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:19:46.47ID:BqE7hP6q0
>>638
上にも書いたが明文化されていないから違憲という考え方は無知そのもの

行政で役人がやっていることはほとんどが前例踏襲で法的に明文化などされ
てはいない。
されていないからそれで違法か?といったらそんなことはない。

651名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:20:33.48ID:0OClP+U/0
>>649
マッカーサーの原案を修正した本人が国会で述べたことやぞ

652名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:20:37.84ID:X2BTWOXI0
NHKもフジサンケイも、概ね同様の調査結果
絶対値の上下はあるが、これはしつこく賛否を聞くかどうかによるからね

653名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:21:00.45ID:egpclS330
>>647
つまり読み方に無理があるんだよね。
侵略のための戦力を保持しないとするなら、自衛のための戦力規定は書かないとだめだから。
明治憲法でも軍隊に関する規定はあった。
そんなくそみたいな読解ってどこで学ぶのだろうか…・

654名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:21:42.85ID:3p+cydTU0
>>650
明文化されてないからパチンコは合法

655名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:21:50.63ID:vBhrWXtI0
9条は北朝鮮のミサイルに無力だった


日本を守ったのはアメリカの空母でした

656名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:22:48.26ID:0OClP+U/0
>>653
その当時こういう文章にしないとどうにもならなかったという事情が有るんだよね
だから憲法66条に国務大臣が文民じゃないと駄目と言う
憲法そのものに整合せが無いものとなってるんだよ

657名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:22:50.53ID:3p+cydTU0
北朝鮮の核保有は憲法に明文化されてないから合憲

658名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:22:57.62ID:Hux72F+y0
むしろ9条教の連中って北朝鮮のお仲間やろw

659名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:23:59.49ID:egpclS330
>>650
それは全く憲法と関係ない話。
公務員が事実を繰り返せば犯罪も合法となるぐらいいかれてる。

>>651
じゃあ個人がそう思ったらそうなるんだ?
なるわけないわな。
なぜなら軍隊規定がないからそう読めない。
憲法改正を困難にする、とんでもないことしてるよ。

660名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:24:15.22ID:3p+cydTU0
>>658
ヘイトスピーチ法で公開処刑な

661名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:24:38.52ID:0OClP+U/0
>>653
無理やり解釈取れるようにしてGHQのGOサイン貰ったんやししゃーない
元々9条は二項に別れてなかったというのがこの話のキモ

662名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:25:26.97ID:O15bdxgi0
>>656
そう。
9条2項の解釈から、自衛隊は軍隊ではないが、
66条2項の解釈から、自衛官は軍人となる。

憲法を改正して、自衛隊を国内法上の軍隊
に位置付けるべきだね。

663名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:25:34.27ID:0OClP+U/0
>>659
この憲法の条文を作った芦田均の言葉やで

664名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:25:53.74ID:940mCinT0
なんでどこのマスコミも
改憲案にある基本的人権や表現の自由の制限について何も報道しないの?

665名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:26:08.48ID:UW4B2b+w0
>>643

>幸福追求は個人の権利だから。
>自衛隊を持たないってのも幸福追求権なんだよね。

日本語の文章として成り立っていません。
思考力が弱い証拠です。
もう一度、文章を練って下さい。
そうすれば、貴方の思考がいかに浅いか、自分で痛感するでしょう。

666名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:26:24.09ID:CI4x9FhG0
>>623
泣いても笑っても改憲勢力が衆参の1/3あるんだよなw
来年の通常国会で発議して1年後には念願の国民投票だよw

堂々と白黒付けようじゃないか!!!!
( ・`ω・´)b

667名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:26:38.57ID:lfcjzV1K0
反対派の大半は九条廃止だろうから大半が再軍備を望んでるんだな

668名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:26:48.66ID:frUN5oy20
オウムの地下鉄サリン事件、「共謀罪」では防げなかった 江川紹子氏  
http://www.huffingtonpost.jp/2017/05/12/story_n_16584642.html

だってこれですから。
世界最大の麻薬密輸機関 、米ClAの下部組織(反日組織)・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、創価、統一、
電通、日本警察、 在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、マスコミ、イシス、アイシス、他無数

669名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:28:02.11ID:CI4x9FhG0
間違えたwww
忘れてくれwwww

もとい

泣いても笑っても改憲勢力が衆参の2/3あるんだよなw
来年の通常国会で発議して1年後には念願の国民投票だよw

堂々と白黒付けようじゃないか!!!!
(´・ω・`)

670名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:28:10.33ID:4Mn1Z3BI0
>>629
あなたが何を言いたいのかわからん

俺の意見は以下の通り

戦争けしからんと叩き込まれてそこで思考を停止してしまった人はまだ多い
最低限の自衛すら認めないような人もいる
そういう状況を踏まえると、自衛のための武力行使ができることを
3項で憲法上明記してうだうだいわれないようにするだけでも意味がある
2項の改正は後回しでも何も進まないよりはマシ

671名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:28:14.88ID:4n1s7Waq0
おまえらもう少し芦田修正の時系列位知った上で書き込みしろよ
高校の歴史レベルだからな
それと共産党は9条そのもの否定した歴史も有るんやからな

672名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:29:04.55ID:bUA6fmwI0
この案は安倍ちゃんが一人で思いついたの?w
日本会議のビデオメッセージでいきなり飛び出してから議論の中心になって
読売なんかこれっきゃないって感じでさっそく世論調査してるわけだけど

673名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:29:17.98ID:egpclS330
>>656
どこに整合性がないんだw
元軍人はだめ、公務員ダメみたいない話でしかないだろ。
そもそもそれ機能してるのかね、
元自衛隊員はダメじゃないし、めちゃくちゃだよな。

674名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:30:34.21ID:fNXyp1sc0
実際の運用として(個別的)自衛権が本土への侵略を前提としており、それが崩れた以上
解釈改憲()などという反論は意味をなさなくなった

結局、そういう論争を生んだことが
明文化の需要を生んでいるわけだし、これは徴兵や戦争参加とは全く関係がない

もはや戦後の安保論争は完全に死んだ
体制側の論理が正しいと証明されてしまったから

675名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:30:35.93ID:pLBeacFUO
>>132
自分で戦える国になっとけばアメリカや中国なんかの周辺国が弱体化した際に実質的な独立国として振る舞えるからな。
アメリカのために戦いますなんてのは今アメリカに気に入られて目の敵にされないための表向きのポーズだよ。
何、上手く哲学さえやれば個別の戦争において道義的にアメリカに正義が無い事を示してアメリカの欲にまみれた戦争には参加せずに済む。
全ては来るべき日本、日本人の自由のための布石だよ。力を持つ者が真に自由になる。相対的にもそうだ。
軍隊を持たず力を持たない今の日本はアメリカの奴隷をやめても中国かロシアか、そんなものの奴隷に確実になるからな。まずは軍隊という力を確かに持って、それからだ。

676名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:30:45.80ID:egpclS330
>>671
そんなの知ったところで何の価値もないわな。
そんなこと書いてないうえに、ただの個人の意見だわ。
意味ないでしょ。
軍隊の規定はない、自衛の規定もない。
つまりそうとしか読めないから。

677名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:30:47.43ID:BqE7hP6q0
>>659
>それは全く憲法と関係ない話。
役所の統治論が憲法と無関係って言い切ってしまうのが凄いな。
そういうのを暴論って言います。
だから君たちは最高裁判例を平気で無視して自己流の解釈を他人に押し付け
ようとするんだね。

678名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:31:43.58ID:4n1s7Waq0
>>673
当時の情勢じゃ軍隊を持つことが無いのに国務大臣の規定でわざわざ文民と入れてるのか
その時系列を考えろって話しだよ
9条の2項が出来た時点で限定的に武力を持てることになってしまうから
常任理事国側から66条の追加が出たんだよ

679名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:32:20.77ID:4n1s7Waq0
>>676
憲法が出来た時系列見ないで議論とか全くお前の話のほうが意味なくね

680名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:32:48.82ID:egpclS330
>>677
論理的ない解釈も判例も出さずに、行政だの裁判所だの言う馬鹿と会話しても無駄だわな。
戦前の裁判所や行政ってどうだったんだろうね。
本当にあほって存在するからな。

681名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:33:17.71ID:Hux72F+y0
>>664
そりゃぁ自民の改正案なんて安倍すら無視で
安倍は9条の加憲と高等教育無償化に焦点しぼったからだろ

682名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:33:36.96ID:FpnWSSIK0
>>664
上級との関わりが強い大手マスコミにとって人権は邪魔な存在だから

683名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:33:54.93ID:4n1s7Waq0
もう一つ
パヨクの大好きな共産党さんの言葉だ

元共産党 筆坂秀世
http://www.sankei.com/life/news/150510/lif1505100026-n1.html
 共産党など、護憲を叫ぶ人々は、「憲法第9条は世界の宝」と言う。
では問いたい。現憲法が制定される際、この第9条に唯一反対を貫いた政党はどこか。
共産党である。当時、共産党は第9条を「一個の空文」であると批判し、
「民族独立のため反対しなければならない」と啖呵(たんか)を切っていた。
反対の最大の理由は、自衛戦争まで吉田茂首相(当時)が否定していたからである。
共産党は「自衛戦争と積極的平和主義を肯定していた」のである。
それがいまや護憲派なのである。
共産党は護憲派への大転換を「吉田首相が、当初、自衛権まで否定していたが、
その後、自衛権があることを認めた」からだと釈明している。
大嘘である。1985年版『日本共産党の政策』には
「憲法上の措置(第9条の改正)がとられた場合には、
核兵器の保有は認めず、徴兵制は取らず志願制」とすると明記している。
94年7月の第20回党大会までは、第9条の改正を公然と掲げていたのだ

684名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:34:11.19ID:BqE7hP6q0
>>672
多分、推測だがブレーンは橋下だと思うよ。
一昨年末の韓国との「慰安婦合意」も内容は橋下の主張と100%イコールな内容
だったからね。
今回の安倍の発言に対して橋下からコメントが何もないのが怪しいw

685名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:34:44.93ID:egpclS330
>>679
憲法ができた時系列見ても意味がないんだよね。
国民がなんに合意してるかだから。
国民が読めないような憲法を作ったやつは犯罪者といえるわな。
ゆがんだ詭弁と個人の思想をねじ込んで日本語を冒とくして改憲を困難にしてる。

686名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:34:46.92ID:4n1s7Waq0
共産党の野坂参三元議長は昭和21年8月、政府提出の「帝国憲法改正案」に対して
各党が最終態度表明を行った衆院本会議で、憲法9条についてこう反対の論陣を張っていた。
「(国際的に不安定な状態にある)現在の日本にとってこれは一個の空文にすぎない。
わが国の自衛権を放棄して民族の独立を危うくする危険がある」
「侵略された国が自国を守るための戦争は正しい戦争」(野坂氏)
それが警察予備隊(25年創設)、保安隊(27年設置)、自衛隊(29年発足)
と国際環境の変化に基づく現実社会の要請を受ける中で、共産党の姿勢は真逆に方針転換する
これではイデオロギーもへったくれも有ったもんでは無い

687名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:34:56.93ID:MXft/T0K0
日本は核武装しましょう
北京・上海に原爆を落としましょう
核武装はいいぞー
金かからんし兵員もちょびっとでいい
憲法9条にも違反しない。
それにチャンコロには
核が一番効く

688名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:35:48.46ID:x8KTh04NO
平和ってのは一度達成したらそれで終わりってもんじゃなくて
不断の努力で維持し続けるものなんだと思うんさ。
泥棒避けに鍵を付けたらそれで終わりってもんじゃなくて
キチンと適切に施錠しているかとか
鍵が老朽化してないかとか
ご近所で被害にあった家があったら
その状況を確認して自宅の防犯にフィードバックしたりね。
んで、日本の平和を守って維持する鍵は自衛隊や憲法なんだから
耐えず周辺の国際環境に合わせてアップデートしていくべきだと
俺は思ってる。
いっそのこと“改憲”って言葉を捨てて
憲法の“アップデート”と呼ぶようにしたらどうだろうか?

689名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:35:59.14ID:BqE7hP6q0
>>680
現実の統治論や判例を無視しておいて自己流解釈ですか。
バカには何を言っても無意味ですね。

690名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:36:01.63ID:4n1s7Waq0
>>685
当時の占領下において国民の意見なんぞ一ミリも反映なんぞされて無い
GHQのゴリ押しやで

691名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:36:42.77ID:egpclS330
現行憲法上自衛隊は違憲だから改憲が必要これしかない。
自衛隊は悪いことはしてない。
詭弁を弄する政治家が悪。

692名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:37:02.20ID:Hux72F+y0
>>684
コメントが何もない?
橋下はツイートで安倍の9条加憲をマンセーしてるでw
今の国民世論的にもこの辺が限界だろうとも

693名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:37:29.31ID:NwE9h3i30
>>685
あのさ
現憲法が出来たの何時か知らないのかい
平成になって出来たとでも思ってるのかい

694名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:37:51.79ID:egpclS330
>>689
>>690
この馬鹿どもを国民がい維持してきた憲法、憲法解釈であるという時系列のほうがわかってないんだよ。
憲法は独裁者が決めるとでも思ってんだろ。

695名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:39:07.87ID:MXft/T0K0
>>686

日本共産党は言うことがコロコロ変わる。
それも上意下達式で
いきなり変わる
「前はこんなこと言ってたじゃないか」というと
我が党は昔から終始一貫しているとすっとぼける

696名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:39:45.62ID:egpclS330
>>693
何をどう思ってそう書いてるのか説明してくれよ。

697名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:40:07.15ID:bUA6fmwI0
>>684
はししたと言えば都構想が住民投票で否決されて辞職・・・
縁起が悪いなw

698名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:40:28.67ID:cRsr0CZh0
今の日本にとって9条は便利な道具なんだからそのままで良いと思うんだがな。

699名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:40:46.41ID:Hux72F+y0
産経FNN世論調査 憲法、自衛隊の存在明文化「賛成」55・4% 
現行憲法が「時代に合っていると思わない」59・1%
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170515-00000511-san-pol

産経でも自衛隊の加憲賛成55.4%来たぞw

700名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:40:52.04ID:4n1s7Waq0
アメカス「国開けろ」バンバン
ジャップ「おかのした」
アメカス「おらロシアと戦え戦え」
ジャップ「おかのした」
アメカス「戦争するな」
ジャップ「は?」シンジュワンボコー
アメカス「はい制裁」チュドーン
ジャップ「許してください何でもしますから」
アメカス「じゃあお前武器持つな」
ジャップ「おかのした」
アメカス「やっぱ俺だけで防衛しきれないから最低限武器持て」
ジャップ「おかのした」
アメカス「積極的に軍事協力しろ」
ジャップ「おかのした」
アメカス「もっと派兵しろ戦え糞ジャップ金出せ改憲しろ軍隊作れサード置け」
ジャップ「嫌❤」
アメカス「ほーん」
アメカス「おい、北朝鮮!舐めてるとミサイル撃つで」ニヤリ
北朝鮮「なんやと!なら日本にミサイルぶち込んでやるわ」
アメカス「な?ジャップはやく決断しろやカス金出せ軍隊出せ」ニヤニヤ
ジャップ「」

701名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:40:54.42ID:MwbXpDTZ0
公式に核武装すればいいだけ
憲法改正など必要ないし過ちを繰り返してはいけない

702名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:41:29.35ID:4n1s7Waq0
>>694
当時のGHQが決めたんやぞ

703名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:42:30.25ID:egpclS330
自衛隊が合憲なら改憲の必要なし。
自衛隊が違憲なら改憲の必要あり。
それだけだわ。

>>702
そんなことどうでもいいだろw
明治憲法だってテロリストが決めてるんだから。

704名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:42:43.79ID:Hux72F+y0
>>702
ただのGHQちゃうで
GHQ内の共産主義者や社会主義者の連中w
レッドパージがもうちょい早く始まってたら日本国憲法すら出来てないw

705名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:43:27.77ID:4n1s7Waq0
なおドイツは既に100回も変えてる模様

706名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:43:33.52ID:O15bdxgi0
>>701
核兵器こそ、不要だわ。
米国の核の傘があるのだから。

日米同盟に基づき、実効的な装備
と法制度を整備するべきだ。

この文脈において、改憲は必須だ。

707名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:43:55.47ID:Hux72F+y0
極左が掌握したのが憲法学者界隈だけど
その憲法学者の多くが違憲とか言ってるから改憲必要という流れになるw
自爆やなw

708名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:43:59.29ID:BqE7hP6q0
>>694
現実無視の違憲論者はしんだ方がいいよ。

自衛隊が違憲だという判例はどこにもありません。
つまり合法的な組織ということ。
しかし現状では自衛隊の地位について明文化した方がベターだという考え方
もある。
じゃあ明文化しましょう。これが安倍の考え方だ。

709名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:45:03.84ID:MaagBXxi0
>>36
"ための"とは書いてない。
"ため"だ。よく読め。
この違いわかるか?

710名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:45:06.71ID:O15bdxgi0
>>707
憲法学会って、知性の最底辺だからね。

711名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:45:13.32ID:4n1s7Waq0
>>704
9条の2項分割は東西冷戦を見越してのマッカーサーの判断
66条の文民の文言はGHQの左派だったよな

712名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:45:34.51ID:XDWd4xRj0
>>672
伊藤っていう日本会議の人だよ
安倍政権の中核的な政策面はほとんどこの人が担ってる

713名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:45:39.63ID:x8KTh04NO
>>698
憲法は解釈次第でどうにでも出来ますよ
っていう状態で開き直るってのは
憲法を守る必要なんかありません
という事にもなるんじゃないか?
陸海空軍その他の戦力は保持しません
と言っておきながら
ヘリ空母や最新式戦車、ステルス戦闘機を保持する。
解釈次第でなんでも出来るんだから憲法なんて
無いのと一緒でしょ。

714名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:46:12.54ID:BqE7hP6q0
>>692
そうか、ツイッターを見ているが見落としたかな。

715名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:48:44.41ID:egpclS330
>>708
だからそういうならその論理は?
判例がないとか判例があるとかじゃなくて、お前それで9条の議論できるの?
裁判所が憲法に適合してないだけでしょ?
おまえの言うことが事実なら、書いてあることとと違う判断しちゃってるんだから。

716名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:48:54.67ID:4n1s7Waq0
>>708
そりゃ昔の戦争みたいにえっちらほっちら船で来てくれりゃ海上防衛でなんとかなるやろけど
ミサイルなどの遠隔地からの攻撃の場合その基地叩け無いと脅威を取り除くなんて出来ないもんね
かと言って他国攻撃っつのも難しい
となると同等の武器を持ってにらみ合いしとくのが現実路線

717名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:50:06.61ID:4n1s7Waq0
>>713
なお憲法を押し付けた諸外国はこの件に関して改正してはならないと言わない模様

718名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:51:49.71ID:egpclS330
なんか行政とか裁判所をとても権威のあるものと思ってるみたいだけど。
現実見たほうがいいよね、ただの詭弁を弄する官僚だろ?
学者のほうがまだましで、判例とか全体に当てはめるための価値はまったくないよな。

719名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:52:07.09ID:4n1s7Waq0
話し合いで外交なんぞと言う奴居るけど
国同士の話し合いなんぞ軍事か経済、資源のバックボーン有っての脅し合いでしか無いからな

720名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:52:17.81ID:HVOlXAlAO
>>1

ミンシン支持率6パーセント

721名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:52:32.65ID:GUuBCQE30
9条撤廃するなら今の自衛官に残るか残らないかを聞かないとな

722名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:52:39.38ID:cRsr0CZh0
改憲派でも改憲そのものは賛成としてもじゃあどう変えるか聞かれたら意見分かれそうだな

723名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:52:42.33ID:O15bdxgi0
>>716
非対称戦だから、
ミサイル防衛とか、精密誘導爆撃とか、

最先端の技術と高い練度に基づき、
テロリスト、独裁者に対する圧倒的な
競争優位を維持・拡大する必要がある。

力の均衡とは、彼我の力が対等なのではなく、
我が敵を凌駕することで成立する。

724名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:53:37.27ID:BqE7hP6q0
>>715
人に論理を問うならまずはお前が持論を書いてみろよ。
「自衛隊は違憲ではない」
昨年判決が出された安保法制の改正も違憲ではない。

なぜ違憲ではないのか論理を述べないと単なる妄想だ。
憲法学者が違憲だと言っている、朝日新聞が違憲だと言った。
共産党が・・・
これでは話の持って行きようがないだろ?

725名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:53:44.11ID:fAEicsUY0
>>118
軍法会議はどうすんの?

726名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:54:42.96ID:x8KTh04NO
>>706
抑止力としてあった方が良いと思う。
核のスイッチを日本が握っているかアメリカが握っているかは
影響が大きい。
核を使うか使わないかの瀬戸際で相手国は
“アメリカにナシを付けさえすれば核の反撃は無い”
となって交渉相手が日本ではなくてアメリカになってしまうから。

727名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:55:36.38ID:EpbqPKPE0
誰も指摘しないが、この件は「国旗国歌法」が格好の先例になる。
この法律が制定されるまで、世論は圧倒的に日の丸を国旗、君が代を国歌と
認めているのに、「法律に書いてない」という理屈で、両者は尊重されないどころか
教育現場で政治闘争の具にされ、自殺者まで出す事態となった。
法制定後は「卒業式で掲揚・合唱するのは内心の自由に反する」といった
ヌルい抵抗はあるものの、以前のような過激な主張は影を潜めている。

国旗国歌法の時も「法制定には意味がない。本来慣習として定着させるべき」
といった保守派の主張も散見されたが、法律の効果がてきめんだったので
いまではそんな意見は全く出てこなくなった。

つまり自衛隊を憲法に記載する「だけ」でも、それは単なる現状追認にとどまらず、
国を貶めようとしている人たちにとって相当なダメージになる。確実に。      長文失敬。

728名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:58:53.21ID:g4y6CXWu0
やはり世代が変わらなければ
時代は変わらない、が結論か。

しかし80年近く日本人を9条が呪縛するとはな。
ようやく呪いがとける。

729名無しさん@1周年2017/05/15(月) 19:58:54.88ID:egpclS330
>>724
お前が判決あるっていうから、どう正しいのかわかるだろ。
いえばいいだろw

しかもだ、この話でいえば合憲なのになぜ改憲する必要あるんだ?w
お前らは支離滅裂だよ。

繰り返すけど日本の裁判所は憲法に適合していないし、憲法判断できるような行動な知能は有してない。
そもそも立件民主主義な歴史を持ってないからな。

730名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:02:44.22ID:cKUVscH10
1項変えなきゃいいんじゃないの
そこまで変えたいって人は自分から他国に喧嘩売りたい人くらいだろうけど

731名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:03:19.41ID:bUA6fmwI0
>>712
ふーん。じゃこの案で決まりかな。
後は公明や維新との交渉次第か。

732名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:03:27.91ID:BqE7hP6q0
>>729
政治的な方針を明確にするために憲法に明文化する。
以上、終了

前例踏襲のものを誰もが分かるように明文化する。
役人の裁量範囲が大き過ぎると国民に疑念が生じるからね。

>繰り返すけど日本の裁判所は憲法に適合していないし、憲法判断できるような行動な知能は有してない。
>そもそも立件民主主義な歴史を持ってないからな。
じゃあ憲法裁判所を作るって内容に賛成しろよ。
それも反対じゃねえかww
お前の言っていることは現状を改善する事に反対ってだけだろ。

733名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:04:05.98ID:x8KTh04NO
>>729
法律が現実に合わせて改正されるんだから
憲法だって現実に合わせて改正すべきだろう。
せめて自衛隊の任務や義務について憲法に明記して
カタに嵌めるべじゃないか?

734名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:07:53.75ID:O15bdxgi0
>>727
なるほど。

ただ、保守派としては、やっぱり、
3項加憲するならば、芦田修正論を採用し、

自衛のための戦力としての自衛隊と、
フルスペックの自衛権行使を規定してほしい。

現状の追認ではなく、
現行憲法で出来ないことを打破するための改憲に。

735名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:09:39.22ID:KQ/A4lTw0
60年安保←戦争する国になるぞ!
70年安保←戦争する国になるぞ!
旧日米安保指針←戦争する国になるぞ!
防衛費制限撤廃←戦争する国になるぞ!
PKO活動参加法←戦争する国になるぞ!
周辺事態法←戦争する国になるぞ!
有事法制化←戦争する国になるぞ!
印度洋給油←戦争する国になるぞ!
イラク派遣←戦争する国になるぞ!
防衛省昇格←戦争する国になるぞ!
海賊対処法←戦争する国になるぞ!
特定秘密法←戦争する国になるぞ!
集団的自衛権←戦争する国になるぞ!
安全保障法制←戦争する国になるぞ!
オスプレイ導入←戦争する国になるぞ!
新安保 徴兵制になる!
テロ法案 投獄される!

★ 日本は戦後70年間戦争をしていません
一般市民「どうせ戦争も起こらんし共謀罪で逮捕されることもないから長時間労働是正しろ」

736名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:09:54.36ID:Hux72F+y0
>>728
今の60代以上が逝けば日本も変われるんじゃねw

737名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:10:43.23ID:egpclS330
>>732
この馬鹿は何を言ってんだ、俺が言ってるのは現行憲法から見て自衛隊は違憲だということだけだろうが。
こういうキチガイじみたイデオロギーだけで意見いうやつが本当に邪魔なんだよ。
改憲するなとは一言も言ってないのに。
憲法9条があるいじょう国権による自衛、自衛の戦力はないと言ってるだけだわ。

>>733
型にはまるわけないじゃん、そこからまた詭弁解釈の始まりだよ。

738名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:11:01.29ID:fNXyp1sc0
>>710
憲法をどう解釈すべきなのか、という議論は重要だが
イデオロギーの代理戦争になりがちだからな

しかも実運用が議論の主体にならない

ものすごく簡単に極端にいうと
改正案の正当性より憲法の精神性が重要だと平気で言われる

まあその精神論もある種の迷信に近いもので
こいつらどんだけ傲慢なんだとうんざりするわけだが、

739名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:11:32.30ID:/FP1RmXv0
       ,ィZ三三二ニ== 、、
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ    経済成長率も悪化させちゃった・・・・・
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ   少子化と、国の財政も悪化させた。
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',            海外へのバラマキは楽しかった。
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /   アベノミクスも失敗だし、日銀に出口はないw。
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´
     ヽ._):.:.、          ,. ' l      日本は終わったと思うけど、後は知らん。
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |     
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、   後は野となれ、山となれ。支持した国民が悪いよねw。wwww。
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、    
                                 さようなら、終了の日本wwwwwww。
     世襲デンデン無能男(62歳)

740名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:11:49.21ID:fZ9c9KIn0
現状と変わらないんだからわざわざ付け加えなくてもいいだろに
それとも安倍一味の狙いは国民に憲法改正の抵抗感をなくさせることなんかな

741名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:12:25.45ID:fNXyp1sc0
>>695
古くから原発に賛成してたのが日本共産党だしな
今の勇ましいスローガンからは考えられん

742名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:14:41.22ID:O15bdxgi0
>>738
田中耕太郎は、思慮深い自然法論者で、
憲法前文の精神(国際協調主義)から、
我が国の自衛権と自衛措置の合憲性を論じたわけだが、

知性が最底辺の憲法学界は、
田中の思慮深い自然法思想を理解できないんだろうね。

743名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:15:09.09ID:x8KTh04NO
>>737
あぁ、憲法9条真理教の方でしたかw

744名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:15:40.05ID:mEduN8UP0
>>35
じゃあアホらしい憲法を抜本的に見直せばいいんじゃね?
そもそも敗戦直後の70年前とは時代も世界も違うんだから。

745名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:16:59.59ID:RupWSrMd0
てか、その改憲になんの意味があるのだろうか
解釈で自衛隊を合憲にしてる現状と変わらんだろ
改憲に捕われて実質を見失っているのではないか

746名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:19:03.58ID:egpclS330
>>742
それは改憲によってなされるべきで全く知性がないわな。
合憲性ではなくて政治的に正当な主張であるとはいえるけど。
現実的憲法と民主主義とはかい離してるんだよ。

747名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:19:56.44ID:mEduN8UP0
>>10
単に頭弱い連中がいるだけだと思う

国家が戦力持つのは当たり前だろ
アホな連中は戦力を持ってる韓国や中国に戦力放棄しろとかちゃんと言ってるのかね?
それならまだ話の筋が通るが。

748名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:20:16.04ID:CI4x9FhG0
断っておくが自衛隊が9条の3項に記入されたとして
確かに違憲では無くなるが決して軍隊≠ノなる分けじゃないんだからね!!
2項がある限り永遠に国防軍にはなれない(´;ω;`)ブワッ

749名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:20:17.27ID:x8KTh04NO
ぶっちゃけ昔の自衛隊合憲判決は
極めて政治的な判決だったと思うけどな。
何故ならもし自衛隊を違憲だとしてしまうと
1:自衛隊を解散する
2:憲法を改正する
のどちらかが絶対に必要になるわけで
現実的に自衛隊は絶対に必用だし
かと言って当時の世論で憲法改正は100%不可能
そうなると完全に国政は身動き取れなくなってしまう。
合憲って事にしておけば取り敢えずは現状を維持できるんだから
裁判官にしてみりゃ合憲一択だったろう。

750名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:20:20.69ID:AT57A4Lg0
>>740
国民の大半は前文と9条に疑念を抱いてるわけで、それと関係ない事をやるのなら単なる自己満足に過ぎない。

751名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:21:21.33ID:QDddmxpA0
集団的自衛権行使のためには追記が必要だが、
さて、集団的自衛権行使の自衛隊追記に賛成が得られるかな?

752名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:21:42.53ID:egpclS330
>>749
日本の裁判所は犯罪組織的だわな。
じつは憲法とまったく関係ないんだから。
社会通念裁判所なんだよね。

753名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:21:47.64ID:TvHlehbh0
まーた英訳できない憲法になるのかなーとは思うが
第一歩が加憲はいいと思うよ、賛成

754名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:23:56.25ID:x8KTh04NO
>>745
自衛隊の任務や義務や禁止事項を憲法に明記すれば
それに反する任務は命令できなくなるし
それに反する自衛隊法も作れなくなる。
現状は憲法に何ら縛られてないから
極端な話国会の与党が強行採決すれば
どんな任務だって命じられるし
自衛隊法も好き勝手に改正できる。

755名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:24:10.18ID:fZ9c9KIn0
>>751
日本政府が過ちを繰り返すことはわかりきったことだから、絶対に封印を解いてはならない

756名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:25:47.43ID:TvHlehbh0
>>755
北朝鮮を壊滅させて憲法書いてやりたいよな・・・

757名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:25:48.16ID:egpclS330
>>745
だってもっと好き勝手できるじゃん。
解釈でどこまで行く気だって話でしょ。
合憲なのに改憲て意味わからないし。

758名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:26:13.92ID:x8KTh04NO
>>748
名前なんかなんでも良いだろ。
日本は自国の軍を他国の軍隊と区別して自衛隊と呼ぶ
それだけの話。

759名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:27:22.74ID:O15bdxgi0
>>754
憲法でがんじがらめにするのは、
絶対に良くないが、

文民統制を憲法に規定するのは、
意義のあることだね。

760名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:27:43.19ID:xqjBCIRF0
 


9条の2項は、文頭に「前項の目的を達するために」と書いてあるので1項から連続している。
9条は、国際紛争の間は話し合いで解決できるので戦争をしてはいけないと書いてある。
国際法である国連憲章の第33条にも同じことが書かれてあるのであって、9条は人類普遍の
ルールである。

ただし相手がテロリストである場合あるいは侵略者である場合には犯罪者であるので、
最高法規第99条第97条にしたがって、日本政府には国民の生命や自由といった国民の人権を
守る義務が生じる。「敵地攻撃」「先制攻撃」「核兵器保有」しなければ、国民の人権を守れない
という場合がほとんどである。
(北朝鮮と中国は核ミサイルを日本に撃ち込むと脅迫を重ねているのでテロリストだと断定できる)
(日本国はそもそも集団安全保障を行っているNATOの欧州加盟諸国のような弱小国でないので
集団自衛といってもそれほどの集団である必要性は無い)

日本国憲法はアメリカ合衆国憲法とまったく同一。日本国憲法のどこにも、「敵地攻撃禁止」
「先制攻撃禁止」「核兵器保有禁止」など書いていない。憲法は国民の権利を書いているものであって、
国民の生命権自由権のような人権を守るのに憲法に制限をもうけるはずがないのである。
制限などがあっては、アメリカ独立戦争のような戦いに勝って奴隷状態から開放されることが出来ない。

     
もしも日本がほんとうの民主主義国で、国民の人権を守るためであるならば、日本政府が核兵器でも
ICBM原子力潜水艦でも保有することを、世界文明諸国の誰も禁止には出来ない。


Don't interfere with anything in the Constitution.
That must be maintained, for it is the only safeguard of our liberties.
- Abraham Lincoln


America will never be destroyed from the outside.
If we falter and lose our freedoms, it will be because we destroyed ourselves.
- Abraham Lincoln


 

761名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:28:18.75ID:egpclS330
事実を確認してほしいんだよな。
違憲だけど軍隊作っちゃってるって事実をさ。
そこやってくんないと困るわ。

762名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:28:34.24ID:cSSJz//v0
>>1
憲法9条1項2項護憲派
安倍晋三・日本社会党

V.S.

憲法9条1項2項改憲派
日本国民


解釈の幅を広げたい勢力と
解釈の幅を狭めたい勢力の
最終決戦。さ

763名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:28:57.67ID:BqE7hP6q0
>>751
「?」
集団的自衛権行使を望んでいる国民はほとんどいないと思うぞ。

764名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:30:48.28ID:SRyRhTVp0
国防軍はどこにいった?
なんか妥協しすぎなんじゃね?

765名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:31:39.60ID:b6gERilc0
政府は自衛隊は合憲と言ってるんだから憲法改正は不要
しかしバカな朝日が自衛隊をけなしたいという感情を抑えきれずに
「憲法学者の7割が自衛隊を違憲と言ってる」というアンケート結果をWeb版に載せてしまった
それを利用して安倍は「これじゃ改正しなきゃ仕方ないなぁ。本当は必要ないけど一応やっとかなきゃなぁw」
と言い出した
墓穴を掘った朝日
頭悪すぎ

766名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:31:58.63ID:CI4x9FhG0
>>758
いや重要なのは軍制が敷けないことだw
軍にならなければ軍法会議も開けないし
階級制度も復活しない。

軍隊とは力のトップであるはずが
日本では自衛官が警察に逮捕される国(´;ω;`)ブワッ
何年か前の屈辱を今も忘れない。
あのイージス艦の機密漏えい事件で警察が土足で
ドカドカトもっとも神聖である江田島の幹部候補生学校に
立ち入った・・・。本来ならば憲兵の仕事なのに。

767名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:33:33.83ID:GTjSutLc0
改憲賛成、日本はいつでも戦争できるようにする、核武装もok

いじめっ子への対処法といっしょ
こちらが強そうで、なおかつ手を出してきそうだとわかると全く手を出さなくなるのだよこれが

768名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:33:44.84ID:x8KTh04NO
>>763
アメリカとの同盟を維持し続ける為には
必要だと思う。
守られてばかりの綺麗事をわめく子供じゃ見捨てられる。
必要ならば共に戦う大人にならないと。
アメリカが日本を助けてくれるなら
日本もアメリカを助ける。
日本がアメリカを助けるから
アメリカも日本を助ける。
日本人なら当たり前の感覚では?

769名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:33:59.15ID:egpclS330
>>766
神聖とかそういうのがきもいよね…・

770名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:34:03.70ID:O6aL+m5Z0
戦争できない国なんてあるのか?
なんて思うが。日本だけだろ、世界で。
他国からミサイルを撃ち込まれても日本に出来るのは
当たりもしない迎撃ミサイルを撃つだけだ。
哀しすぎるよね。

771名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:34:13.35ID:O15bdxgi0
>>764
名前だけで言ったら、国防軍は嫌すぎる。

自衛隊員も国民も、自衛隊がすごい好きで、
自衛隊に愛着を持っている。
でも、国防軍じゃ、自衛隊との連続性がない。

自衛隊の歴史と連続性を重視して、
自衛隊か自衛軍という名前が良いと思う。

772名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:34:17.72ID:Hux72F+y0
>>748
Self‐Defense Forceで今でも国防軍そのものだけどな
極左の憲法学者がごちゃごちゃ言ってるから加憲で念押しとw

773名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:34:40.34ID:x8KTh04NO
>>766
自衛隊法を改正すりゃ良いだけだろ。

774名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:37:16.92ID:RYrmO6+Z0
自衛隊の存在の明記はこのスレにある議論をスキップして、実際に自衛隊の行動した場合の影響とその結果に対しての議論に速やかに持ち込むことができるようになるのだろうな。

775名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:37:28.16ID:fNXyp1sc0
>>752
だがそれを憲法解釈の一つとして伝統的に受け入れて来たわけだ
だから今更憲法学者が騒いでもなんの権威もないし、社会通念すらもない

この状況で解釈改憲だの戦争法案だのと訴える連中の欺瞞も、指摘するまでもなかった

776名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:38:25.96ID:O15bdxgi0
>>768
完全にそのとおりです。

同盟の真価は、相手が苦しい時に、
一緒にいてあげること。
肩を並べて、一緒に立ち上がること。

911同時多発テロの後、それができたのが、
ブレアや小泉だね。

米国は、共産主義から日本を守ってくれた。
テロリストから、日本と世界を守ってくれた。
東日本大地震で、日本を助けてくれた。

ものすごい恩義がある。

777名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:41:48.54ID:58EMpmn40
読売は10%位盛ってるから、ほぼ拮抗だな。
選挙ならともかく、憲法改変でこの数字じゃあかんな。
国民の8割が賛成するくらいじゃないと。

778名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:41:58.05ID:FwXxUNoi0
国防は国家の根本
憲法と言えど国防を否定するなら忽ちに無効になる

そらそうだ日本が無くなったら日本国憲法も無い

779名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:42:55.17ID:twrQXEAV0
普通に軍隊でええがな 9条につける必要はない

780名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:44:14.01ID:BqE7hP6q0
>>774
明記すれば「存在することが前提の論議になる」
現状は「そもそも自衛隊の存在が適法か?」というところからスタートするから
神学論争になっている。
時間のムダが省けると思うよ。

781名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:48:20.64ID:O15bdxgi0
>>778
そのとおり。
自衛は、自然権、自己保存の中核であり、
自然権は、神様から人間への贈り物。

たかだか憲法ごときに、
自衛、自然権、人間の尊厳と神聖性
を制限する権利はない。

782名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:49:16.72ID:3qcGKSGl0
議論すらできないなんておかしいよね

サヨクとマスコミ

783名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:50:21.31ID:6pndc4PO0
ところで民進党さんは憲法改正議論はしないのですか?なんのために民進党は存在しているのですか?役立たずのゴミクズ以下ですか?

784名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:51:08.18ID:pXJUgIMy0
実は昔の右翼と左翼は共に自衛隊に反対していた
右翼はあれは軍隊ではないからダメ、左翼はあれは軍隊だからダメと
ここで明記すれば今までと変わらんな

785名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:52:33.20ID:vIuHW3ux0
>>781
国家には自然権はない。
以上

786名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:53:40.92ID:FwXxUNoi0
実際自衛権は憲法に許可されるでもなければ
国連憲章から授権されたわけでも無いんだよな
さもないと明文憲法が無い国や否国連加盟国には国防の権利が無いことになる

787名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:55:15.87ID:O15bdxgi0
>>785
自然権は、ロックの定義に従えば、
自由、生命、財産、健康を
誰からも脅かされない

788名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:56:03.97ID:G8QICowW0
2項を残したまま自衛隊追加は意味がわからない
どうせ改憲するなら分かりやすいように書くべき
自衛隊追加を支持している人は改憲に関し深く考えていないのだろう

789名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:56:05.04ID:xFeXI8r60
これに日本の左翼リベラルが反対するのがそもそも変。
戦後ずっと事実上の軍を自衛隊とごまかし、警察予備隊の時点で9条は破られている状況を続けるのか?
国の最強実力集団の軍隊は、どこの国でも最高法の憲法に規定され、文民統制がきくように定めてある。
日本は憲法上、存在するはずのない事実上の軍が現実には存在する。
存在してない事になっているから憲法にも規定がない。自衛隊法は国の最高法ではない。
極めて危険な状態だ。憲法で縛りをかけたがらないバカ左翼は、自衛隊の暴走、クーデターは頭にない。
「なら、憲法に忠実に自衛隊廃止」共産党もそう言っているが、現実的には無理だ。
幽霊状態の軍隊である自衛隊の存在を認め、規定し、縛りかけるのが当たり前。

790名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:56:33.42ID:XDWd4xRj0
>>727
国旗国歌法も日本会議がごちゃごちゃ国民運動()やってた件だな

791名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:56:57.24ID:vIuHW3ux0
>>787
そのロックによれば、国家とは社会契約により形成される人工物であり、自然物ではない。
自然物でないものが自然権を有するはずもない。
自然権を有するのは個々の人間だ。

792名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:59:06.47ID:O15bdxgi0
>>787途中送信してしまった
自己保存の権利。

この自己保存の権利を確保するために、
国家は、自衛の権利を有する。

この文脈において、自衛は、
国家にとっては、単に権利であるばかりか、
国民に対する最も重要な義務である。

言うなれば、国家は、国防という公共財を
国民に提供するために存在するのであり、
もしも、国家が国防を怠るならば、国家は不要。

793名無しさん@1周年2017/05/15(月) 20:59:26.73ID:Hux72F+y0
拮抗も何も自衛隊に反対するような勢力なんて極左くらいやろw

794名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:01:21.53ID:x8KTh04NO
自衛権は持っていて当たり前だから憲法に明記する必要はない
という意見も分からないでは無いけど
自衛の為にどんなことをどこまでやって良いか
というのは大枠の方向性を憲法に書くべきかも。
例えば自衛の為に北朝鮮のミサイル発射基地を叩くのはOKか否か。
じゃあ指揮系統を叩くのは?
ミサイル生産能力や継戦能力を奪うのは?
北朝鮮の軍隊から日本を守るために
北朝鮮に上陸して北朝鮮軍を制圧するのは?
そこら辺の判断の根拠として使えるような条文は
あった方が良いように俺は思う。

795名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:01:26.29ID:ZwcY6hsQ0
>>598
それ先日のプライムニュースで民進大串が言って周囲が失笑してたやつやんw

796名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:03:02.76ID:47b6aaeb0
反対が35%とか終わってるなやっぱ。。

797名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:06:04.20ID:Sgom51TS0
これで賛成しちゃうのは理論的思考のできない人

798名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:06:10.41ID:C2MPdiog0
これが朝日だと真逆になる。
どころか、無回答や分からないを「反対」に加算する。

799名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:06:39.84ID:vIuHW3ux0
>>792
国家が国防という公共財をどのような形で国民に提供するかは
国民が決定する。
国家が自然権なんぞ持つはずがない。

800名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:08:09.70ID:tmAuJIYI0
緊急に無理やりやらせてください

801名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:08:21.24ID:BqE7hP6q0
9条は現状のまま、自衛隊の地位について書き加える。
これで「即詰み」だな。

9条は一番後回しになると考えていたが、逆に一番先になるのかもしれない。

802名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:09:45.34ID:O15bdxgi0
自然法思想とか、市場原理に従えば、
本来は、国家なんてない方が良い。
自然状態を最適と考えるから。

でも、自然状態だと不都合が生じた。
自然状態では、国防という公共財が
提供されない。

そこで市民は、国防を提供させるために、
国家を作った。

国家とは、国防のために存在する。
もし、憲法が国家の自衛を禁止するならば、
憲法も国家も必要ないわ。

803名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:09:46.41ID:tmAuJIYI0
しばらくここで続けてください。

続かなかったらPC殴るかも。

804名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:10:28.38ID:tmAuJIYI0
加害者もやってるよ。数で勝ってください。

805名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:11:42.45ID:tmAuJIYI0
無理やりやれ

806名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:13:06.36ID:FwXxUNoi0
「最低限度の自衛とは何か」
これを考えるのは憲法学者の仕事じゃない
むしろ防衛大学の教官とかが適任
外交情勢や技術革新によって刻々変わる
次の戦争はボタンを押して15分で終わる

807名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:13:16.90ID:vIuHW3ux0
>>801
これだけやらせろっていうのだろうけど、まあこれ以外は手を出しようがなくなるわな。
「時代に合わない」とかの憲法批判もこれやっちゃったら立場なくなるし。

808名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:15:00.64ID:tmAuJIYI0
緊張感持てよ、今危ないぞ。歌い続けろ。

809名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:16:13.03ID:tmAuJIYI0
こちらは、犠牲を払ったのだから、それなりのことをしろ。

次壊したら、永続的にあれを暴露するぞ。

810名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:16:25.03ID:AgNvtwvF0
まあ、あれだけ自民が大勝したんだから、当然の結果だわな
既に国民は改憲を是認している…と捉えるが良かろう

811名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:16:53.45ID:tmAuJIYI0
ここだけでもいいから、相手を上回れ。

リソースを大量投入しろ。

苦痛を感じてもやれ。

812名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:17:22.94ID:QqKfPHaA0
1項2項改憲が日本国民とか
一部の基地外の間違い

813名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:17:32.39ID:FwXxUNoi0
本当は小泉さんの時にやってもらいたかった

814名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:18:06.90ID:vSYOiuOd0
>>740
安倍ちゃん、今月の28日で小泉政権を抜いて歴代5位の永さになるんだ!
http://multipedia.jp/prime-minister-ranking-japan/

嬉しいね(*^^*)
でも、反日君はファビョるよね(´・ω・`)
その悔しがるチョンを見るのがもっと楽しいぃぃぃぃwwww

815名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:18:42.73ID:BqE7hP6q0
>>807
他にもやらなくてはいけないことはたくさんある。
教育の無償化とか統治機構改革(首相公選制、一院制)、憲法裁判所の設置。
9条は難しいと思っていたが、加憲ならば容易に出来そうな状況だから国政
選挙と合わせて賛否を問うたらいいのでは?

816名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:18:46.43ID:O15bdxgi0
>>806
そのとおりだね。

自衛官が軍事合理性から、
背広組や有識者(憲法学者は有識ではない)が
政策的見地からアドバイスを行い、
最終的には、最高指揮官たる首相が判断する。

また、自衛隊の行動の根拠となる法律や、
予算は、国会の統制を受ける。

無知な憲法学者の出る幕はない。

817名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:18:54.28ID:tmAuJIYI0
継続的にここで奏でてくれたら避ける。

818名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:22:25.56ID:x8KTh04NO
>>806
相手国民を根絶やしにしたり
非戦闘員を焼夷弾で20万人焼き殺しました
ってのは最低限度ではないよな。
かといって非戦闘員を一人たりとも殺してはならないっていうのも
現実的には非常にハードルが高い。
殺すつもりは無くても、注意深く目標を選定しても
結果的に被害に合う事は珍しくないから。
憲法学者が使えないのは同意だけど
どちらかというと政治家と軍が折衝して決める案件かも。
まぁ憲法に書くときはなるべく抽象的に、解釈の余地を広めにしといた方が
現場の人間は助かるとは思う。

819名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:22:28.50ID:tmAuJIYI0
これじゃだめだな。NHKを見続けるわ。

820名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:24:17.03ID:tmAuJIYI0
ていうか、こたえられないって言って先延ばしにしてるけど

報酬の支払いはいつ?

821名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:26:00.10ID:tmAuJIYI0
昨日今日で4万7千円使ったよ。

これが誠意?

822名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:26:20.27ID:CYNgitnW0
てか、自衛隊と言わずに国防軍創設についてのアンケートして欲しんだけど?
自民党の改憲草案なんだからアンケートする価値は十分あるでしょ?

823名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:27:31.59ID:lfcjzV1K0
みんな大好きオスプレイ

824名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:28:22.12ID:O15bdxgi0
>>818
現実問題、市民を無差別に殺しているのは、
ロシアとアサドであり、

一方で、自由国家の軍隊は、
トマホーク、JDAM、地対空ミサイルなどの
高価な兵器を用いた精密誘導攻撃と、
最終的には、地上戦で1軒1軒ドアを開けて、
市民と戦闘員を識別し、戦闘員だけ殺す
という作戦をとっているからね。

825名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:28:32.24ID:tmAuJIYI0
助言ではなしに、いい加減報酬がいつ払われるかの建設的な議論をしよう

こたえられないと言って先延ばしにする手法はもう受け入れない

826名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:29:06.63ID:DFhi0tRE0
日本は領土的野心を持った戦争は行わない。でいいんじゃね?

827名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:30:01.47ID:vIuHW3ux0
>>826
領土的野心ではなく経済的野心なら戦争していいの?

828名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:30:02.45ID:++JBhcr+0
>>1
国民の半数以上がネトウヨだったのか・・・
これまでの日本人ならちゃんとマスコミや野党が操れていたのに
十年前には中国や韓国に逆らう日本人なんてほとんどいなかったのに
どうしてネトウヨどもはこっちの思い通りにならないんだ

829名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:30:13.81ID:CYNgitnW0
ドイツ国防軍は許されるのに日本国防軍は許されない不思議。

830名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:31:39.13ID:sTB9+DgK0
憲法違反につき自衛隊廃止。
これが常識。

831名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:32:52.31ID:/+Xo8OsZ0
民進支持層では「賛成」が2割弱、「反対」が7割強


ワロタw
やっぱ2ちゃんで反対してんのは民進信者なんだな

832名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:32:57.40ID:x8KTh04NO
>>826
それいいね。
国連関係の任務や同盟国を助けるための任務は
領土的野心とは関係ないものね。

833名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:34:08.85ID:w+cGSAmy0
>>2
多分無理だよ

834名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:35:00.55ID:x8KTh04NO
>>829
アメリカではベースボールと呼び日本では野球と呼ぶ
ドイツは国防軍と呼び日本では自衛隊と呼ぶ
それだけの話では?

835名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:35:05.07ID:sTB9+DgK0
>>831
安倍内閣は軍事政権、蓮舫内閣は反戦政権。

836名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:36:09.53ID:Hux72F+y0
>>822
毎回3割くらいじゃね?
国民投票的に難易度高いんだよな
国会議員だけだと3分の2を超えることもあるけどw

837名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:36:10.80ID:y62yPhiuO
単なる事実だろ ちなみに本格的海外派兵なんて中国ロシア北朝鮮の防衛体制だけで海自はもちろん 陸自だって足りない

838名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:36:22.31ID:bn9J0orM0
反対と答えてる奴らは何を考えてるんだ?
憲法違反の自衛隊の状態でいつまで嘘をつき続けるんだ?

839名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:36:39.43ID:Npjz5t0e0
9条は戦力の保持を禁止している。
戦力である自衛隊を憲法に明記するのは自己矛盾

840名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:37:13.07ID:sTB9+DgK0
>>838
自衛隊廃止すればいいだろ。

841名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:37:16.15ID:Npjz5t0e0
改憲をもくろむ安倍は現代のヒトラー
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20170515213457.jpg

842名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:37:19.94ID:O15bdxgi0
>>834
ドイツは、連邦軍だよ。
国防軍は、イスラエルだな。

843名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:37:23.07ID:dRPFzqSb0
誰に聞いたかによるよ
読売読者に聞いたんだったらむしろ賛成少なくね?

844名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:37:33.74ID:b6ihqGCB0
>>834
違う。
アメリカもドイツも攻撃できる。
日本は守るだけ。

845名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:37:44.07ID:lONG6S0c0
日本という国は良く言えば組織的・集団的であるが、悪く言えば、洗脳的であり、
もし国のリーダーが戦争を好む人物となった場合、国民はすぐ流されて戦争に走ってしまう。
国民の流されやすさは前の自民党から民主党への政権交代を見ても今も変わっていない。
従って、日本国民に対しては戦争に走らないよう憲法で永久に束縛しておく必要がある。

846名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:37:53.38ID:o1OZ3S9m0
[仏留学生不明、期限過ぎる]
[何故、続報が報道されないのか?]
[国民を守れない政府でよいのか?政府は本当に解決する意思があるのか?]

黒崎愛海さん殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人

『ニコラス・セペダ・コントレラス(Nicolas Zepeda Contreras)  』

チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。

フランスの捜査当局は3月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。

しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html

この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友学園でもない。
この事件である。

政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか?

 森本問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。

何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。

この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。

事態が動かない場合、日本人として抗議の意思を示す方法は?
「オリンピックでのチリへのブーイング」

847名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:38:08.12ID:/+Xo8OsZ0
支持率6%の民進信者の70%だから4%かww

そんな超マイノリティが2ちゃんに巣くってんだなw

848名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:38:47.31ID:WGtpuIoC0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm


sfsd

849名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:39:02.64ID:WGtpuIoC0
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

@9条(集団的自衛権の容認)
 台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使))、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
 将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
 第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

A9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
 自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
 現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
 9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)

※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
 ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

qfee

850名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:39:19.92ID:GK+o6wyU0
外国では奴隷を使う人材がいるそうなんで

改正に賛成してもいいかも。

851名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:39:24.57ID:WGtpuIoC0
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項にでも「自衛権の保持」を明確に規定するだけで、
敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。

今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(@長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。
Aより広範囲は敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。

http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html

fewwe3y53fwe

852名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:39:45.48ID:WGtpuIoC0
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

しかし、信じられないのは、こうしたまやかしに乗っかって、リベラル派の中にも、
この提案に賛同する声が出てきていることだろう。

本来なら、"自衛隊を合憲化するために憲法に書き込むべき"などという主張は、
安倍首相が自衛隊を違憲だと認識していることの証明なのだ。 立憲主義国家の
行政の長としてそんなことを言うなら、まずは自衛隊を解散させてからにしろ、
と反論すべきなのに、「現状をきちんとするために改憲もありだ」などというのは、
まさに連中の詐術に乗せられているだけではないか。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4

4t34えwf

853名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:40:06.74ID:sTB9+DgK0
紛争の解決に武力を用いない事を憲法で定めている。
つまり、領土問題で攻め込まれたとき武力による応戦は行わない。
国際法廷で決着をつける。
これが日本の道。

つまり自衛隊は廃止するべき。

854名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:40:48.88ID:+GtSv73i0
安倍は今年の秋から年末の間で解散総選挙を打ちたいのだろう。来年だと追い込まれ選挙になってしまうもの。
民進党は改憲では党内の意見がまとまらないから、野党連合が機能しなくなるよね。

855名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:40:55.18ID:WGtpuIoC0
     米軍駐留 北が攻撃表明
タイ     ×     ×
ベトナム  ×     ×
フィリピン  ×     ×
モンゴル  ×     ×
ミャンマー ×     ×
ラオス    ×     ×
韓国     ○     ○
日本     ○     ○

日本が北の標的にされるのは米軍が駐留しているからであって、
日本(人)そのものを殲滅しようとしているわけではない。

もし、北のミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、第一にアメリカのせいであり、

@日米安保条約と米軍駐留が全く効果がなく、無意味であること
A敵基地攻撃能力と核兵器が抑止力して効果がないこと(米軍は保持してるのに攻撃されたのだから)
が証明される。

敵基地能力を保持することは、それ以上の報復能力を敵に配備させることになり無意味。日本がある場所に
ミサイルを配備したとしても、相手国はその場所を標的にしたミサイルを配備するだろうから、
相互破壊の度合いが深まるだけで、有事が起こった際に日本人をより死滅させることになる。

また、日本が敵基地能力を持つことは、米国にとって中国への対処を日本に押し付けやすくなり、台湾有事(中国の台湾侵攻)などの際により強硬な態度(強硬な制裁)をとり易くさせる。結果、有事を発生させ易くする。
えf

856名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:40:57.72ID:FwXxUNoi0
自衛隊不要論者はもはや道化師

これからは自衛隊が違憲と言う言葉が意味するのは
憲法がそれだけ欠陥品だということ

857名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:41:00.18ID:UimcPz850
>>838
一旦改憲を許したら
あっというまに治安維持法と徴兵制導入になって国が滅びるんだよ。
まあ、改憲しようがしまいがあんなやつがトップじゃ士気もでないけどな。

858名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:41:28.21ID:AJiMRzYE0
>>1

俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、 だからといって、
『今の政治家』にいじってもら いたいとは思わない。

おかしな折衷案 だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して 、せめて
投票率がコンスタントに8割を超えるようになってから言え。

まあ、一番怖いのは、今改正すると、天皇の次に偉いのが池田
大作ってことになりそうでヤダ

859名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:41:28.99ID:EMAUHDaJ0
賛成がすくないっつーより、反対の%がやけに高いって印象。
理由を聞いてみたいですね。

860名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:42:12.37ID:IU3YJx9v0
>>851
賛成しようが反対しようが、自衛隊は存在してるんだから、立場を明確にすべきなんだよバーカ

861名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:42:50.65ID:oLeD8EKo0
いいけど憲法に「自衛隊」って書いちゃうの?
名称を自衛隊から国軍に変えるときまた憲法改正とか大騒ぎしなきゃならないぞ。

そもそもまず今のガチガチの硬性憲法をやめて、せめてドイツくらいには憲法改正を
しやすくするのが一番先だと思うぞ。

862名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:44:04.10ID:Hux72F+y0
>>859
9条改正は危険というイメージな爺婆が多いとか?w
理解できれば極左くらいしか反対する奴いないんじゃね

863名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:44:41.75ID:+GtSv73i0
「自衛隊」は英語で「Self-Defense Forces」。
「自衛軍」に名前を変えても英語で「Self-Defense Forces」で同じ。
というか、英語ではすでに「自衛軍」の意味なので「自衛軍」に名前を変えても海外ではニュースにならない。

864名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:45:03.31ID:CYNgitnW0
新9条
1 戦争は永久に放棄する
2 そのために陸海空その他の戦力は保持しない
3 だが自衛隊は持つ

なんだこれwww

865名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:46:48.18ID:jgMwbZii0
ちゃんと軍隊にしないとおかしいよな。
スイスだって徴兵制のある軍隊なんだぜ。

866名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:46:53.66ID:1DXFMTOA0
>>859
9条改正=戦争という人が多いからだよ
安倍自民は交渉もうまいし、自民政権であるかぎり戦争は起きない
徴兵制って変なこと言うやついるけど今のハイテクな軍装備を民間人がすぐに扱えるわけがないのにね

867名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:47:08.66ID:CYNgitnW0
>>863
Self抜いてみろ。抜けないよなぁw
Japan Defense Forcesでは「日本国防軍」になってまうからなw
Selfという単語が極めて重要な役割を果たしている。

868名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:47:47.65ID:EMAUHDaJ0
>>862
おおよそ私もそんなイメージです。
それにしては反対35%ってのはやけに高いなぁと感じてます。

869名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:48:49.32ID:T9K/7IVM0
団塊左翼が死して、ようやく新しい日本が始まる。
団塊左翼の死と共に左翼マスゴミも滅ぶ。

870名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:48:50.01ID:+GtSv73i0
ドイツは戦後に50回以上、改憲しているよ。憲法は常に改善するのが正しい姿勢。

871名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:48:51.44ID:sTB9+DgK0
>>866
軍隊の基本は土木と運輸だろ。
徴兵は十分使える。

872名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:49:10.96ID:Npjz5t0e0
>>866
安倍のせいで北朝鮮が日本を狙ってるんだが

873名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:49:22.39ID:FwXxUNoi0
徴兵制の利点は安価に頭数を揃えられるところにある
防衛費を増やし続けてる安倍政権下で徴兵制は無い

874名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:49:42.33ID:URqoENZ+0
>>859
「自衛隊は違憲であるという憲法学者が大多数」という
安倍さんの主張がデマだったことが報じられたからじゃない?
あるいは、「教科書に違憲と書いてある」がデマだった件か。

875名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:49:52.39ID:Npjz5t0e0
>>862
軍国主義化して危険だろうが

876名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:50:22.15ID:+GtSv73i0
>>868
そんな細かいことは海外では誰も気にしていないから。海外では自衛隊は軍隊だと認識されている。

877名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:50:30.12ID:sTB9+DgK0
>>870
ドイツなんか真似したってしょうがないだろ。
我々は神国日本の臣民である。
我が道を行けばよい。

878名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:51:10.58ID:Npjz5t0e0
>>856
何故自衛隊が必要なんだ?

879名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:51:22.45ID:O15bdxgi0
>>863
もし自衛軍になったら、おそらく、
Selfie Defense Armed Forces

880名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:51:26.37ID:URqoENZ+0
>>866
「現代戦では徴兵は無い」って、もう諸外国の例で
論破されつくしてね?

881名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:51:49.10ID:sTB9+DgK0
自衛隊廃止、核量産。
これで行けばよい。

882名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:52:00.16ID:+GtSv73i0
訂正。>>876>>867へのレスでした。

883名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:52:54.23ID:1DXFMTOA0
>>866
ほんとそのとおりだね
徴兵制ガーって言ってる人って恥ずかしくないのかな?
自民は徴兵制は行わないと言ってるし、どこかの嘘吐き政党とは違う

884名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:53:52.65ID:O15bdxgi0
>>871
輸送は、最近流行りのアウトソーシングだな。

フェデックスとかは、
イラクまで米軍について行ったようだ。

885名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:54:00.10ID:FwXxUNoi0
>>878
味方海上通商の保護

886名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:54:02.23ID:sTB9+DgK0
>>883
戦争になったら徴兵するしかないだろ。
自衛隊だけで足りるわけがない。

887名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:54:32.64ID:1DXFMTOA0
>>880
それなのに徴兵制って言ってる人が多いからな

888名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:55:03.47ID:4Jg27ds+0
>>23
1,2は交戦権で3は自衛権になるから矛盾はしていないというのが防衛省や法学者の一般的な見解
パヨや売国奴が自衛隊は九条に違反するとか宣っても
最高裁判例で憲法九条は自衛隊を否定していないとあるからお前が心配しなくても大丈夫だよ

889名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:55:12.91ID:wdGKKQmp0
読売はフェイクニュース。
信じません。

890名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:55:43.57ID:1DXFMTOA0
>>886
戦争になったら徴兵するというソースと自衛隊だけでは足りないというソース出してね

891名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:56:17.81ID:oA8PufZJ0
また調べもせずに嘘吐いちゃった・・・安倍ぴょん

http://asyura.x0.to/imgup/d7/45.jpg
>安倍首相「採択されている多くの教科書で『自衛隊が違憲である』という記述がある」
>文科省教科書課「違憲であると断定的に書いてある教科書はない」

892名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:56:22.89ID:URqoENZ+0
>>887
いや逆だよwwww
アメリカは経済的徴兵構造があるし
あちこちの国が徴兵やってるじゃんwww

893名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:56:24.61ID:+GtSv73i0
やる気のないのを徴兵しても意味ないから。防衛省が真っ先に徴兵制に反対するよ。
ただし、戦争になるほど外交が緊張すると戦おうという人が増えてくる。人間はそうできている。

894名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:56:36.35ID:FwXxUNoi0
本当は諸外国も日本みたいに完全志願制にしたいんだよ

895名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:57:04.99ID:Npjz5t0e0
>>885
誰から保護するんだ?

896名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:57:46.51ID:/FP1RmXv0
               _.. ..‐::´/
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠   オッス!オラ日本の総理大臣!
  `'' ‐-.._:::::::;-‐.,,,=≡, ,≡=、 |::::`::-、
 =ニ二::::::::::::::::|゛.,/・\,!./・\ | -──` 少子化を加速、財政規律の崩壊、成長率は悪化、
    ‐=.二;;;;; :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i     
       (i ″   ,ィ____.i i   i //    日本を潰しちゃったけど、なんかワクワクしてきたぞ!ww
        ヽ    /  l  .i   i /   
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´    
        |、 ヽ  `ー'´ /      
    /\/ ヽ ` "ー−´/、   

897名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:58:00.90ID:FwXxUNoi0
>>895
ソマリアの海賊とかイラクの機雷とか

898名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:58:27.44ID:sTB9+DgK0
>>888
どう読んだって、九条は自衛隊を認めていない。
他国軍が攻めて来たら国際法廷で戦うと明記されてる。
それなのに最高裁が黒を白と言い張るなら、司法が機能していないということじゃないか。
由々しき事態。

899名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:58:29.65ID:URqoENZ+0
>>891
何で騒がれないのか本当に謎なんだけど
この議論中に安倍さんは嘘を吐きすぎ。
憲法学者は違憲と言ってる、とか
教科書に違憲と載ってる、とか、あからさまに
嘘を言いまくってるんだけど、何なんだこれ。

900名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:59:08.72ID:CYNgitnW0
>>890
J隊は予備役が少なすぎるので有名な軍隊だから、
徴兵まではいかなくとも、日本人お得意の「募集(ただし暗黙の強制)」はあるかもねw

901名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:59:10.62ID:Npjz5t0e0
>>897
海賊は海保が撃退
機雷も海保が除去
でいいんじゃね?

902名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:59:24.03ID:zh52KDTC0
スウェーデンも徴兵復活したし、日本もいずれ復活する可能性は十分あるよ

自民党は集団自衛権は違憲と言い続けてきて、安保法制で可能にしたからね

903名無しさん@1周年2017/05/15(月) 21:59:29.17ID:0ENcfcAV0
>>892
あちこちの国で徴兵制やっているというソース出してよ
少なくとも俺は現代で徴兵制やってる国なんて聞いたことないわ

904名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:00:05.80ID:O15bdxgi0
>>897
イランね。

イラクは、同盟国だよ。
もうすぐ、ISISからモスルを解放する。

905名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:00:43.13ID:Ih+YIMs90
>>856
日本会議やその前身自体が自衛隊不要論、解散論をずっと言ってた
軍への回帰は難しいと見て妥協し真逆のことを言い出した

906名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:00:44.70ID:tmAuJIYI0
もういいですよ、

907名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:00:45.99ID:x8KTh04NO
>>849 >>851-852 >>857
また嘘ついてるw
今更騙されるのはよっぽどの馬鹿だけだから
もっと違うアプローチを考えた方が良いよ?

>>735

908名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:00:49.58ID:sTB9+DgK0
>>903
兄の国韓国が徴兵やってるじゃないか。

909名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:01:17.31ID:+GtSv73i0
>>896

【経済】日本のGDPは右肩上がり。
https://vdata.nikkei.com/economicdashboard/macro/

【雇用】失業率、22年ぶり低水準=16年度3.0%、求人は増加
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017042800360

【国の借金】日銀が国債を425兆円持っているから財政はもう安心。政府は日銀の株を過半数持っているので子会社から借金している状態。
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170510.htm/

【出生率】2006年から上昇傾向が続いている。
http://www.nikkei.com/content/pic/20160524/96958A9993819694E0E19AE28A8DE0E1E2E7E0E2E3E49F9FEAE2E2E2-DSXKZO0268927024052016MM8000-PN1-6.jpg

【自殺率】年々下がって今では世界26位まで下がった。今年も減っているので来年は40位辺り。絶望している人が減っている証拠。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

【国富】日本は去年、中国を抜いてアメリカに次いで世界2位。国富とは、国民の資産−国民の負債。
https://en.wikipedia.org/wiki/National_wealth

910名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:01:52.14ID:O15bdxgi0
>>901
海保は、文字どおりの沿岸警備隊。

911名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:01:59.73ID:sTB9+DgK0
ちなみに俺は敵国が攻めて来たら銃を持って戦うぞ。
銃が無ければ包丁一本でも戦うぞ。

912名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:02:03.05ID:URqoENZ+0
>>893
>CIA World Factbookによると、
>2015年時点で軍隊を保有する169か国中、
>徴兵制を採用している国家は64か国

だとよ。

913名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:02:34.73ID:WVwcMV5jO
「自衛隊」なんて中途半端な書き方をすると禍根を残す、国軍(日本軍)で良いではないか
もはや「専守防衛」が通用する時代ではない「抑止力」にならない
あらゆる選択肢を保持していないと真の独立国家とはならないのだ

914名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:02:41.35ID:+GtSv73i0
>>908
在日じゃん。自分から言っちゃったねw

915名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:03:39.04ID:sTB9+DgK0
>>914
俺は神国日本の純正臣民だよ。

916名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:03:52.99ID:CYNgitnW0
>>911
その意気や良し!まずは予備役二等兵に任命する!後方で十分に訓練を積んだら連隊本部に来て前線部隊逝きを志願しろ!

917名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:04:11.65ID:URqoENZ+0
>>903
>>912な。

918名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:04:26.86ID:Npjz5t0e0
>>910
法的根拠は?

919名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:04:44.37ID:qHbw+wOhO
押し付けてられた憲法を必死に正当化してまで大事にし続ける
アメリカの犬、日本共産党w

920名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:04:51.10ID:Npjz5t0e0
>>913
なにから抑止するんだよ?

921名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:05:04.97ID:EMAUHDaJ0
>>874
そのお話の真偽は存じませんが、この国の全有権者が政治に高い興味を持ち
常に注視してるって前提でおっしゃてるような気が致します。勘違いならすみません。
私はそうは思っておりません。

922名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:05:58.69ID:O15bdxgi0
>>912
自由世界では、
イスラエル、タイ、リトアニア、エストニア
とかかな。

923名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:06:53.65ID:JOiQS88d0
>>915在日コリアン乙

924名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:07:10.09ID:URqoENZ+0

925名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:07:24.34ID:U+gNfT1I0
いまだに反対するアホが35%もいることに驚き

926名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:07:38.56ID:+GtSv73i0
>>915
その表現は南北朝鮮人の典型的な劣等感から来るものだよ。

927名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:07:43.13ID:93qLpITB0
何を調査しても50%切らんな
これで都議選得票率50%切ったらお笑いだが

928名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:07:44.65ID:sTB9+DgK0
お花畑憲法でしたと認めるか、日本男児としてあくまでも貫くか。
神国日本の臣民ならどちらを選ぶかはっきりしてるじゃないか。

929名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:07:53.00ID:O15bdxgi0
>>918
Japan Coast Guard
沿岸警備隊

930名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:08:27.02ID:6yPqD7To0
とりあえず最低限のところからスタートするのはいい考えだと思う

931名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:09:06.80ID:CYNgitnW0
>>925
異様に反対が高いのは、この35%の中には左派だけなく国防軍創設を目指すガチ右派が含まれているからだよ。
中途半端な改憲ならしないほうがマシという意見。
俺もそうだがな。

932名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:09:08.66ID:URqoENZ+0
>>911
自衛隊に志願してやってね。兵隊になってからじゃないと
普通に犯罪だからやめてね。日本の歴史にまた恥が増えてしまうから。

933名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:09:42.20ID:sTB9+DgK0
ちなみに俺は皇室は万世一系を貫くべきだと思ってる。
日本人の誇りにかけて永続させる。
これは日本人としての使命だぞ。

934名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:10:26.46ID:sTB9+DgK0
>>932
自衛隊は違憲だから廃止すべし。

935名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:12:07.69ID:sTB9+DgK0
自衛隊廃止して軍事教練復活させればいい。
日本人の心得、銃を撃つべし。
こんな感じで国民総戦士。

936名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:12:21.40ID:URqoENZ+0
>>934
自衛隊は違憲じゃないよ大丈夫。
違憲だと断言する学者は半分以下だよ。

937名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:13:04.27ID:kj1P8smE0
イスラムとか独裁国家とか第三国ある中で
日本の憲法が世界最古の憲法だなんて世界の恥でしかないでしょ
パソコンだってアップデートするんだよ馬鹿
http://www.sankei.com/smp/politics/news/130503/plt1305030007-s.html

938名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:13:32.74ID:Npjz5t0e0
>>929
だから法的根拠を聞いてるんだが?

939名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:13:58.62ID:GgHz5q8hO
二項改憲は自衛と言う名前の先制攻撃に賛成してる戦争基地外

それ以外有り得ない

940名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:14:13.22ID:Npjz5t0e0
>>936
9条は戦力の保持を禁止してるぞ。
なんで違憲じゃないんだ?

941名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:14:49.36ID:sTB9+DgK0
>>937
日本が古い憲法を大事にしてるってことは、新しい憲法の国が恥じ入るべき。

942名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:15:47.00ID:kj1P8smE0
>>936
大丈夫じゃねーよ
なんで左翼って文民統制とか集団的自衛権絶対禁止みたいな改正に奮起しねーんだよ
お花畑すぎて頭にウジわいてんのか

943名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:16:24.69ID:AbL7xxve0
>>920
昔の戦争なら船でエンヤコラとやってくるのを防衛してりゃ良いんだが
今の戦争は遠隔地から届くミサイルからどう守るのかって話し
でその拠点を叩くってのは日本の現状からして物凄くハードルが高い
同等の装備をして睨み合いするほうが現実的なんだよね

944名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:16:39.80ID:V1kUWzfJ0
自衛隊は日本軍

945名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:17:49.15ID:V1kUWzfJ0
自衛隊はレンジャー部隊ではない殺傷兵器を持っている

946名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:18:02.61ID:AbL7xxve0
憲法66条の
国務大臣は文民しかなれないって条項があの当時の作成された経緯考えりゃ猿でもわかるわな

947名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:18:13.80ID:URqoENZ+0
>>940
憲法13条があるからじゃない?
憲法13条による9条の例外が認められる場面のための
自衛隊というやつでしょ。

948名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:18:33.06ID:kj1P8smE0
>>941
自衛権の他国進行も廃止もどっちにも取れる欠陥憲法
しかもこれ作ったアメリカ人が暫定的なものだと明言してるけどな

949名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:18:47.66ID:EMAUHDaJ0
>>937
私はデタラメな世界情勢の元での恥などに全く何の興味もありませんが
現実に照らして日本国憲法は改め正される物になって欲しいと願っております。

950名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:19:34.10ID:kj1P8smE0
>>946文民統制でググれ
高卒

951名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:19:37.28ID:AbL7xxve0
>>940
1項と2項に別れてる意味を考えようね
マッカーサー原案では一つだったんだよ

952名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:19:43.90ID:Npjz5t0e0
>>943
誰が日本をミサイル攻撃するんだ?

953名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:19:58.72ID:O15bdxgi0
>>947
我が国の自衛の合憲の根拠は、
憲法前文の平和的生存権だね。

954名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:20:12.20ID:URqoENZ+0
>>942
左翼じゃないから分からんけど、必要ないからじゃん?
自衛権あるから今のままで身は守れるし、違憲じゃない
って解釈に従って自衛隊も保持できる。これ以上何が
必要なの?っていうか何がしたいの?

955名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:20:15.03ID:AbL7xxve0
>>952
毎日のように祝砲上げてるキチガイが居るじゃん

956名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:20:30.95ID:CYNgitnW0
ヌル右派にとっては自衛隊のほうがいいのは分かるよ。
例えば「自衛隊統合幕僚監部」が「国防軍参謀本部」になった日にゃ名前のインパクトがデカすぎて
公明党支持者なんかは驚きのあまり脱糞死してしまうだろうからな。
せやけど北のミサイルで爆死するよりはええやろ?

957名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:20:34.20ID:Npjz5t0e0
>>947
13条は政府が国民の幸福追求権を邪魔してはいけないと言う意味であって他国の侵略から守ると言う意味じゃないよ

958名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:20:45.93ID:IJRfrGIY0
                      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
                     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
.  / 、o ヽ   /        /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
 /   |  __ノ ・  .,.      .、▂▅▇███ ….▅ ■  ◥◣
             ::....三晋晋晋晋晋ミ:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃
                ...晋三 晋晋晋晋三.':;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃
                 晋晋   三晋晋晋
                 I晋 ◆/)||(\◆晋 朝堂院大覚にすらバカにされ
        /ヾ  丶,I◆∠○I I ○ゝ◆ソ  自衛隊は逃げる ハァハァ…
       //;;>   I│  . ││´  .│I
      //γ .   `.|   ノ(__)ヽ  .|´
     ソ_ソ>'´.-!       I    │  I   .I
    τソ    −!      i   .├─┤ ./
     ノ   二!       \ /  ̄ J_ ノ

959名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:20:56.99ID:AbL7xxve0
>>950
憲法が出来た当時日本に自衛隊はありませんでしたよね

960名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:20:59.38ID:Npjz5t0e0
>>951
どういう意味があるのかね?
説明してもらおうか?

961名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:21:00.36ID:VaGc28LJ0
今の日本で徴兵なんてムダだしムリ。
内閣が徴兵なんてちょっとでも口に出したら選挙で大敗する。
戦前は、軍部が強くて、軍のいうこと聞かないなら大臣やめると
首相を脅してたぐらいだし。
今だと、政治家は大臣になりたくて、首相にペコペコへいこら。

962名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:21:23.30ID:Npjz5t0e0
>>955
だから誰が、と聞いてるんだ。
逃げずに答えろ

963名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:21:35.09ID:x8KTh04NO
>>952
北朝鮮
中国
ロシア

964名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:21:48.13ID:AbL7xxve0
>>960
2項に「前項の目的を達するため」が加えられたということは、
侵略行為をしないという目的のために戦力を保持しないこととなり、逆に言うと、自衛という目的のためであれば、
戦力を保持することは可能であるという解釈が導き出されることになるんだよね

965名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:22:20.54ID:Npjz5t0e0
>>963
それらの国が日本を攻撃する理由は?

966名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:23:26.00ID:66cj2WXl0
花畑に行こうぜ

誰からも攻撃されない天国へwww


9じょうさいこおーーーーーーーwwwwwwwwww

967名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:23:51.51ID:Npjz5t0e0
>>964
「国際紛争を解決する手段としては、」だろ?
だったら国際紛争を解決するための戦力は自衛隊であれ何であれ違憲じゃないか?

968名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:24:16.81ID:AbL7xxve0
現憲法の制定時にマッカーサー原案に芦田均が修正を加えたのが芦田修正
その芦田均が国会で
「『前項の目的を達するため』を挿入することによって
原案では無条件に戦力を保持しないとあったものが一定の条件の下に武力を持たないということになります。
日本は無条件に武力を捨てるのではないということは明白であります。
そうするとこの修正によって原案は本質的に影響されるのであって、
したがって、この修正があっても第9条の内容には変化がないという議論は明らかに誤りであります」
こうして、「自衛のためならば、戦力の保持を可能にするために」芦田修正が成立した

969名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:24:26.53ID:sTB9+DgK0
いいやだめだ。
自衛隊は廃止するべき。

970名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:24:44.78ID:VaGc28LJ0
自衛権は、憲法にいちいちかかなくても、
国家なら当然認められる権利。

971名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:25:21.71ID:CYNgitnW0
「前項の目的を達するための戦力は保持しない」という文言なら分かるが、
「前項の目的を達するため、戦力は保持しない」と読点が入ってるから、
自衛だろうが何だろうが一切の戦力保持自体がアウトと考えるのが普通。
つまり今の9条を生かしたままの改憲はあり得ない。

972名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:25:31.05ID:0ENcfcAV0
>>900
それって徴兵制じゃないじゃん

973名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:25:34.59ID:66cj2WXl0
>>965
人に聞く前に自分で勉強しろや

脳みそ一応あるんやろ?

ちょっとかじったらわかるのに

攻撃する理由は?

アホすぎやろw

攻撃しない理由は??????

974名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:25:38.99ID:x8KTh04NO
>>964
それならそれで
自衛の為に持てる戦力の範囲について
述べられなければならないのでは?
自衛の為ならどんだけ軍隊を拡大しても構わないの?
自衛の為に核ミサイルが必要ならば核ミサイルを持っても良いか?

975名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:26:22.44ID:Npjz5t0e0
>>973
なんだ答えられないのかw

はい論破www

976名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:26:34.64ID:AbL7xxve0
衆議院に提出された政府案の9条2項は、「陸海空軍その他の戦力は、これを保持してはならない」と定められていました。
このような規定では、「陸海空軍その他の戦力」(以下で「戦力」と総称)は、
どんな場合でも保持してはならないと解釈されます。
「前項の目的を達するため」の語句が挿入されることで、戦力の不保持が限定的になります。
すなわち1項で放棄しているのは、「国際紛争を解決する手段」としての戦争や武力行使であって
、言い換えれば、侵略を目的とする戦争や武力行使です。
そのような侵略行為を日本国は絶対にやらないことを規定しているのが、1項の眼目といえる

977名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:26:37.64ID:x8KTh04NO
>>965
その国の国益を最大にするために必要ならば
そうなるよ。

978名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:26:45.95ID:MAn2ng970
武力行使を語りたいならそれが「対米」だと想定したら
どうなるかをちゃんと考えるべきだと思う
親でも兄弟でもないんだ
アメリカは他人だからね

979名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:26:54.44ID:66cj2WXl0
>>975
何だ言い返せないのか

はい論破wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

980名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:26:58.40ID:VaGc28LJ0
>>967
国際紛争って、まあほとんどが領土問題。
領土問題解決のため、戦争はしないってこと。
尖閣には領土問題は存在しないから
中国が攻めてきたら、自衛権により当然反撃できるってわけ。

981名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:27:08.96ID:URqoENZ+0
>>957
防衛省の見解だけど、素直にこれでいいと俺は思う。

>憲法第9条はその文言からすると、国際関係における
>「武力の行使」を一切禁じているように見えますが、
>憲法前文で確認している「国民の平和的生存権」や
>憲法第13条が「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は
>国政の上で最大の尊重を必要とする旨定めている趣旨を踏まえて考えると、
>憲法第9条が、わが国が自国の平和と安全を維持し、
>その存立を全うするために必要な自衛の措置を採ることを禁じているとは
>到底解されません。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

982名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:27:22.89ID:sTB9+DgK0
>>974
紛争の解決手段としての武力を放棄してるわけで、世界を道連れにするための核は
禁止されていない。
自衛隊廃止、核量産。

983名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:27:43.11ID:vIuHW3ux0
>>947
憲法13条は、「個人の自由や権利について国は立ち入るな」っていう意味だよ。
憲法13条を根拠に軍の設立を容認しろなんてのは今の阿呆政府しかやろうとしなかった曲芸。

984名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:27:54.41ID:MAn2ng970
アメリカ相手なら最後までホントに死力を尽くして
何らかの合意点を探るだろうに
他の国相手ならそうしようって発想にならない理由はなんですかね?

985名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:28:26.20ID:sTB9+DgK0
神国日本を攻撃するような不逞の輩が現れるなら、人類すべてが滅びるべき。

986名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:28:29.78ID:Npjz5t0e0
>>977
国益を最大にするために何故日本を攻撃する?

>>979
じゃあ説明してみな。
最初に質問したのは俺だからな。
答えられなければお前の負けだぞ

987名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:28:40.11ID:CYNgitnW0
>>981
そりゃ政府はこう言うわな。政府が自衛隊は違憲とは口が裂けても言えない。
せやけどこれはどう考えても屁理屈やで。はよ現行9条全面削除して正常化させようや。

988名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:29:07.11ID:AbL7xxve0
>>974
世界から見た日本はアメリカの核に守られてる国という認識やで

989名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:30:05.01ID:Npjz5t0e0
>>980
尖閣に領土問題が存在しないと言う根拠は?

>>981
それは政府の都合の良い解釈。
てか、当事者である防衛省の言うことなど公平な意見ではない

990名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:30:13.34ID:MAn2ng970
>>987
自衛隊って別にヒトゴロシも武力行使もしたことないし
してないじゃん
他の国の人殺したりしてないっしょ
やってるのは救助活動とかだけじゃん
外国では土木建築

991名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:30:17.06ID:AbL7xxve0
現実国連は今の日本の改憲議論を否定してないよねぇ

992名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:30:18.28ID:x8KTh04NO
>>982
核ミサイルによる攻撃から守るには
核ミサイルによる反撃能力保持による
抑止力が必要。
米ソ冷戦が実戦にならなかったことから
それは証明されている。

993名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:30:47.62ID:lB29KG7L0
>>983
「立ち入るな」ではない
「尊重しろ」なので損なわれる事態になったら介入しなきゃならない

994名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:31:06.89ID:MAn2ng970
救命救助と土木建築の実績しかない隊の
何が憲法違反なんでっか?

995名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:31:08.43ID:AbL7xxve0
>>990
それどころか国際社会はもっと武力行使出来るように協力を求めてるのが現状

996名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:31:20.39ID:66cj2WXl0
>>986
お前が説明しろよー

情けないなー

おれは横から入っただけやでー

最初とかいって逃げんなよwww


論破ってかお前の目ろんぱってるわ
カメレオンみてーwww

997名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:31:44.51ID:sTB9+DgK0
>>992
攻撃されたら世界を道連れにするべし。

998名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:32:07.84ID:VaGc28LJ0
>>989
中国が沖縄は中国の自治区であると宣言したとする。
それで沖縄が領土問題として扱われるのかとということ。

999名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:33:10.47ID:AbL7xxve0
>>950
お前は66条の出来た時系列を勉強し直せや猿

1000名無しさん@1周年2017/05/15(月) 22:33:40.26ID:MAn2ng970
中国人みたいな野蛮人が13億人もいる国と
事の是非を腕っぷしてきめるなんて日本が損に決まってるじゃん
その土俵に乗らないようにするのが重要だろうがよ

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 9時間 47分 20秒

10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。