【訴訟】ヤマハ、JASRACを提訴へ 教室演奏の著作権めぐり★6 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ばーど ★2017/05/17(水) 19:52:31.98ID:CAP_USER9
日本音楽著作権協会(JASRAC)が音楽教室から著作権料を徴収する方針を決めたことに対し、音楽教室大手・ヤマハ音楽振興会(東京都目黒区)が7月にも、
「教室での演奏には著作権は及ばない」として、JASRACへの支払い義務がないことの確認を求める訴訟を東京地裁に起こす方針を固めた。

 JASRACは来年1月の徴収開始を目指し、教室を運営する各社に使用料を年間受講料収入の2・5%とする規定案を提示し、意見があれば回答するよう要請している。使用料規定は7月にも文化庁に提出する予定だ。

 これに対し、ヤマハや河合楽器製作所など教室側は2月、「音楽教育を守る会」を結成し、JASRACに対し「演奏権は及ばない」とする反論を各社が送付した。さらに使用料規定を出さないようJASRACに指導することを文化庁に要請し、要請に賛同する署名も約3万人分集めた。

 同会は今月30日の会合で訴訟の原告団に参加するよう約350の会員社に呼びかけるが、ヤマハによると複数社が参加を検討しているという。訴訟により、使用料率など金額の多寡が問題でなく著作権がそもそも及ばないと訴える狙いだ。

 著作権法は、公衆に直接聞かせたり見せたりする目的で演奏する「演奏権」を、作曲家や作詞家が専有すると定める。同会側は「技芸の伝達が目的で聞かせることが目的でない」と主張。JASRACは「人気曲を使い、魅力を生徒が味わっている以上、聞かせることが目的」と反論している。(赤田康和)

朝日新聞デジタル(2017/5/16 0:48)
http://www.asahi.com/articles/ASK5H5DV7K5HUCVL01R.html

【追加ソース】
著作権料徴収に反対、ヤマハなど署名集め 目標50万筆
http://www.asahi.com/articles/ASK3W54GSK3WUCLV00Y.html

★1の立った日時 2017/05/16(火) 01:08:20.21
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494936852/

2名無しさん@1周年2017/05/17(水) 19:54:40.95ID:REreD6v00
立ち読みしただけで著作権料を払う感じ

3名無しさん@1周年2017/05/17(水) 19:54:49.80ID:vb90slRW0
カスラックは音楽から金を搾取することしか考えてないな

4名無しさん@1周年2017/05/17(水) 19:55:12.34ID:94hSjHi60
>>2
サイレントでも払わないと

5名無しさん@1周年2017/05/17(水) 19:55:50.45ID:3M4yN1Vx0
絶対ヤマハが正しい
ヤマハの主張を支持します!

6名無しさん@1周年2017/05/17(水) 19:58:57.07ID:Eh/05s210
楽器から一音出しただけでJASRACが来そう

7名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:00:37.97ID:85F7Kg/y0
自衛隊が憲法違反なのと同レベルの直接的な法解釈で言うとヤマハは勝てない。

8名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:01:09.06ID:2WsehhLx0
 
これで著作権料が発生するなら。私立の学校の音楽の時間にも発生するな。
教科書には「負けないで」とか載ってるし。

9名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:03:33.89ID:SmS3JMRO0
そのうち風呂で歌ってるおっさんからも金を取るように

10名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:04:37.79ID:KuBr32XO0
おいYAMAHA
署名運動なら会社関係上げて協力するぞ

11名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:05:49.43ID:OxGt1sYd0
JASRACは
なんでネット関係で仕事しないんだろ
吸い上げれば簡単に億いくだろ

12名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:05:58.19ID:r9iKxV/G0
がんばれヤマハ

13名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:07:05.53ID:zrz9iBaB0
カスラックとは

法を盾にいつでもどこでも誰にでも金をむしり取る国税局より質の悪い奴ら
その法すらも立法化する時に政治家と結託し自分たちの思うがままに金をとれるように
法制化している そしてそこに自分らが天下りしていく

そのうち見とけ 裁判であまりの阿漕さに旗色が悪くなってきて金がとれなくなってきたら
歩きながら鼻歌歌うだけでも金とるようになるから
そうしないと役人の老後がバラ色じゃなくなるんだから 

飯が食える食えないじゃなくて
都心に100坪以上の一戸建て、車は3台以上、年に5回以上の海外旅行が目安らしいぞ

14名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:08:10.71ID:vDfainoq0
>>3
作詞者と作曲者が自分たちの権利を守るために立ち上げた団体だから
著作者が演奏権を専有しているのを悪用して演奏者や歌手の弱みに付け込んで利用料を搾取する
既得利権で金儲けするためだけの存在だから音楽業界が将来どうなろうが構わないのだ
全ては作詞者と作曲者の利益のため

15名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:09:16.98ID:T5DGtmJs0
2

16名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:09:27.24ID:AdFLdkew0
調べたらJじゃなくKなんだろ

17名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:09:27.99ID:t2NI5wex0
音楽がここまで廃れたのも、JASRACのせいだからな。
徹底的に戦ってほしい。

18名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:09:56.16ID:vEmEqc1o0
>>8
発生しない。

19名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:10:08.77ID:I9QUEV930
>>1
こことNHKは潰すしかない

20名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:10:14.01ID:W8XmkBh90
ヤマハもピヤノ安くしろや

21名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:10:40.43ID:j4Ph2Yvl0
ビリージョエルのストレンジャーのイントロを口笛でふきながら歩いてたら、使用料請求される時代が目の前に…

22名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:11:50.99ID:vEmEqc1o0
>>11
> JASRACは
> なんでネット関係で仕事しないんだろ
> 吸い上げれば簡単に億いくだろ

なんでネット関係で仕事してないと思うんだろう?
めでたい奴。

23名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:11:56.00ID:0uhBPZ8L0
明日はヤマハの株買うよ、信用買だけど。

24名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:12:32.25ID:RL8I8OQW0
世界のヤマハと金満のジャスラック、どっちが強いのかな?
すごい興味あるわ・・・

ぜひヤマハには頑張ってもらいたいもんだがなぁ
だいたいJASRACの曲を使ってるかどうかにかかわらず、教室から金を集めますなんて
ジャスラックと言えども無茶すぎんよ・・・

25名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:13:43.23ID:ldeWgPIM0
>>21
君はその口笛を吹くことでお金をもらっているのかい。
歩きながら稼げるって良いな

26名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:14:13.55ID:vEmEqc1o0
>>24
「JASRACの曲を使ってるかどうかにかかわらず、教室から金を集めます」なんてだれも言ってないんだけど、どこからそんなデマが出てくるのだろうか。

27名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:14:25.16ID:jpHR4Wcv0
ヤマハも自社の楽器の音をつかった音楽をJASRACに使われたら、訴えれば良い。
と思うが、ダメ?。

28名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:14:41.13ID:RL8I8OQW0
>>18
JASRACの言い分だと発生するんだなこれが・・・

29名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:15:19.63ID:t2NI5wex0
>>25 お金を貰ってなくても、楽曲の使用料は請求されるよ。

30名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:15:24.01ID:MLNx1djN0
ヤマハがんばれ

31名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:16:00.54ID:vDfainoq0
>>17
作詞者と作曲者からすれば自分たちが作った曲をいつまでも使い続けてくれた方が都合がいいからね
他人が作った曲が売れても自分たちには金が入ってこないから
むしろライバルである他人を潰して自分たちの曲だけ使わせるようになるわけで

32名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:16:25.94ID:RL8I8OQW0
>>26
あの、>>1に包括的な契約だとなってますが・・・
「教室を運営する各社に使用料を年間受講料収入の2・5%とする規定案」
これを一律に科するんですけど・・・

使用楽曲を精査なんてしないですよ?

33名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:16:46.51ID:vEmEqc1o0
>>28
発生しません。38条1項

34名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:16:51.96ID:UiVbLEJ00
これは全力でヤマハ支持だな。

35名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:18:59.68ID:vEmEqc1o0
>>32
> >>26
> あの、>>1に包括的な契約だとなってますが・・・
> 「教室を運営する各社に使用料を年間受講料収入の2・5%とする規定案」
> これを一律に科するんですけど・・・
>
> 使用楽曲を精査なんてしないですよ?

ヤマハはJASRAC管理曲を利用していることを認めつつ、利用料は支払う義務はないと主張してんだよ。

36名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:19:03.92ID:RL8I8OQW0
>>33
つまり音楽教室でも使用料は発生しないということなのでしょうか?
それとも音楽教室はコンサートホールなのでしょうか?

37名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:20:07.16ID:dVgFnswJ0
>>26
実際、そうなってるから

38名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:21:26.44ID:vDfainoq0
ヤマハがジャスラック利権と戦うというのであれば応援するのだが
音楽教室がやっていることは人気曲を使って生徒を集めるという他人の曲を利用した金儲けだからな
他人の曲を使って金儲けしたいのなら金を払えよとしか言いようがないのだが
使用料がいくらにするかという駆け引きだけだろう

39名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:21:27.22ID:/hTOt+8n0
JASRAC は金儲けしつつ、日本の音楽を亡ぼしたいんだよ。
中の人JじゃなくてK でしょ。

40名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:21:39.03ID:ldeWgPIM0
>>29
嘘は良くないな。

著作権法には、「私的使用のための複製」や「営利を目的としない演奏・上映」など、
所定の条件を満たしていれば著作権が及ばないとする定めがあります。

41名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:21:40.75ID:vEmEqc1o0
>>36
> >>33
> つまり音楽教室でも使用料は発生しないということなのでしょうか?
> それとも音楽教室はコンサートホールなのでしょうか?

「音楽教室はコンサートホール」という見方でいいんじゃないかな。
直感には反するけど、あくまでも著作権法上の見方。

42名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:22:27.57ID:r9iKxV/G0
>>36
教育では発生しないけど、音楽教室は教育じゃないんだってさ

43名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:23:01.54ID:Yqd5HfqF0
カスラックと並び立つか凌駕する著作権管理団体を設立すべき
カスラックの配分方法や管理方法に不満をもってるミュージシャンも多いはずだから

そもそも
カスラック自体が演歌や昭和流行歌の作詞作曲家組合みたいなもんだからな
本当はそれほど需要のない音楽に配分高めに配ってるだろ
理事の連中の構成みればわかるよ
分配システムをオープンにしない理由もそこにあるだろ
化石みたいな連中が「既得権益」にストローさしてチューチューしてる

44名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:23:11.06ID:RL8I8OQW0
>>35
教室のすべてがJASRACの管理曲を使っているわけではないわけで
最初の「使ってないのに使用料を取ると言うのはデマだ」という主張に沿わないですよね?
使ってない教室からも一律で徴収するのでしょう?

45名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:23:21.51ID:/NFccTy4O
カスラックは幼稚園や保育園で歌ってる子供達からも徴収するんか?
夏の甲子園で応援が静かになったと思ったらブラスバンドの連中から金を徴収してるとかの映像流れるようになるのか?

46名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:23:48.20ID:r9iKxV/G0
>>40
ジャスラックは請求してる
そういう話だよ

47名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:25:20.13ID:vDfainoq0
>>39
中の人は滅ぼしたいのではなく他人が作った曲は使わず自分たちが作った曲だけをいつまでも使い続けて欲しいんだよ
銭ゲバ作詞者と作曲者はそういうもの

48名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:25:51.29ID:ldeWgPIM0
>>46
見たところしてないよ?

音楽教室は営利だと思うけど。
売った売られてる個人店舗も営利だよね。

49名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:26:19.68ID:vEmEqc1o0
>>44
> 使ってない教室からも一律で徴収するのでしょう?

しない。
音楽教室はみんなJASRAC管理曲を利用していることを認めながら、利用料を払う義務はないと主張している。

50名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:26:25.60ID:85F7Kg/y0
>>43
別の管理団体を立ち上げたとしても別に著作権の解釈が変わるわけじゃないから、JASRACと同じ基準で徴収される。徴収額を決めるのは文化庁だしな。

JASRACより徴収にコストがかかる場合むしろ配分は減るかもな。

51名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:27:04.96ID:kLL7PLcZ0
懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない!
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響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっ対に許さないからな!!
バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし

52名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:27:41.09ID:1E/YxF/Y0
これ、ヤマハの主張が通らなかったら文化祭や音楽祭で
中高生が著作権の切れてない曲を歌っただけで金払えってことになるのかな?

53名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:27:42.25ID:kLL7PLcZ0
懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない!
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54名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:28:09.05ID:vEmEqc1o0
>>52
> これ、ヤマハの主張が通らなかったら文化祭や音楽祭で
> 中高生が著作権の切れてない曲を歌っただけで金払えってことになるのかな?

ならない。

55名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:28:25.69ID:r9iKxV/G0
>>48
ググってごらん
何で請求されたんだろうってキョトンとしてる人が大勢いるから

56名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:29:01.82ID:85F7Kg/y0
>>55
口笛を吹いて?

57名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:29:27.35ID:vDfainoq0
>>52
文化祭や音楽祭が無料であれば取らないが入場料を取っていたら営利目的ということになり請求される事になる

58名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:29:53.91ID:ldeWgPIM0
心情として感情として、
使用制限とかするのには反発を覚えるものだし
その矛先がジャスラックなのはわかるけど

嘘までついて叩いたら正義がないなぁ

59名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:30:46.18ID:ldeWgPIM0
>>55
ググっても、個人で利益とらず、独りで演奏してたのに請求された事例は無かったよ

60名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:32:12.13ID:Eh/05s210
カワイもがんばれ

61名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:32:45.44ID:1E/YxF/Y0
>>57
文化祭や音楽祭はともかく、吹奏楽部の定期コンサートだと金取ってるところあるから
それはアウトってことになりそうだね

62名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:34:45.09ID:vEmEqc1o0
>>55
> >>48
> ググってごらん
> 何で請求されたんだろうってキョトンとしてる人が大勢いるから

請求された奴が馬鹿だったんじゃないか?

63名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:34:58.87ID:vDfainoq0
>>61
大学の音楽祭などで入場料を取っている場所はすでに請求している

64名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:36:13.36ID:vEmEqc1o0
>>61
> >>57
> 文化祭や音楽祭はともかく、吹奏楽部の定期コンサートだと金取ってるところあるから
> それはアウトってことになりそうだね

それ、昔から請求対象で、今回のヤマハの主張の当否とは関係ない。

65名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:40:57.97ID:16bznVbl0
ヤマハがんばれ、著作権を守ることは大切だけど度が過ぎる

66名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:42:03.08ID:Xm5RADNS0
学校にも音楽の時間あるから取るのかな?

67名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:42:07.52ID:Tio0FORD0
営利目的の音楽教室で他人の曲を勝手に使って金払わないとかヤマハはとんでもない悪徳企業だな。

68名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:42:24.99ID:TVV2kiRm0
マジかよNS-B330買って応援するわ
CDだって買ってるし
カスラックおかしい

69名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:43:06.04ID:vEmEqc1o0
とはいえだ。g7で日本だけ音楽教室への請求が認められないのは問題だろうな。

70名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:43:24.63ID:85F7Kg/y0
>>66
教科書に乗せる場合は許可は不要だが、その代わりに補償金という形で払われる

71名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:44:06.64ID:tqZyQ72o0
こんなアホが理事やってるのがカスラック
アーティスト側もこんな団体に頼まないで他のところに切り替えてくれよ

JASRAC理事の玉井克哉さん、ヤマハ音楽教室に通う女子高生に論破されツイ消しブロック
http://i.imgur.com/a8Tqj9t.jpg
http://i.imgur.com/P9nhfBN.jpg
http://i.imgur.com/TDT4zmN.jpg
http://i.imgur.com/AfJqTX1.jpg
ヤマハの正式回答
http://i.imgur.com/JIabT8x.jpg
http://i.imgur.com/g0yp8Hi.jpg
何の確認もせず誤った情報を流していたことをあっさり認めて開き直る
http://i.imgur.com/KpBm4zy.png

72名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:45:26.28ID:ldeWgPIM0
>>66
なんとか省庁とかなんとか大臣から学校として指定されているものは大丈夫。
学校と名前が付いていても、認定されてないのはダメだけど。

カルチャースクールとか塾とかはだめ

73名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:46:16.40ID:vEmEqc1o0
>>71

これ、まともな日本語力があったら二人の会話が噛み合ってないだけであることが分かるので、
論破なんて言葉使ったら馬鹿丸出し。

74名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:48:19.76ID:nS/5diTX0
>>27
楽器の音には著作権がないからねぇ
楽器の音の話で言えば安価なPCM音源のシンセが出始めた80年代の終わり頃は
海外の楽器メーカー含め各社のシンセのプリセット音をサンプリングして色んなメーカーが自社のシンセに載せたりしまくってたなぁ
今あんな事したら大問題になってるわ

75名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:48:36.25ID:MtE9YjDq0
【音楽】ヤマハ教室に対しJASRAC「人気曲を使い、魅力を生徒が味わっている以上、聞かせることが目的」 ★3©2ch.net
元スレ http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1494959781/

76名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:49:04.67ID:OAtwxlF90
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵!ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう!
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝=映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと

http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
> 2月28日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
>ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
>史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
>完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
>「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
> 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
>旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら5万人以上の証言を集めたことも紹介

ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督「日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい」[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画〜『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用!
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8

↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド

http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色

中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓ 

ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大!何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html

ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓

https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない?だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…

ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー

★フラッシュ「創価学会&ディズニー親密すぎる(裏)関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.4+7879

77名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:49:36.48ID:36vb6inO0
ハッキリ言ってJASLACの負けだろう

ようは料理人が包丁とまな板使って料理作れば著作権くださいみたいなのと同じなのが今のJASLACだろう
それに特許は20年で切れるし著作も50年で切れるんだろうし

そしてそんなことがまかり通れば誰も何出来ない
JASLACも何も出来ないのでないか

78名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:49:58.90ID:MtE9YjDq0
【企業】ヤマハ、JASRACを提訴へ 教室演奏の著作権めぐり©2ch.net
元スレ http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1494880744/

79名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:51:04.23ID:nS/5diTX0
>>66
他の人も書いてるけど取られないし
逆にそこは著作権法でガッチリ守られてる部分でもあるんだよ

80名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:51:17.63ID:Eo11mp5f0
ヤマハ頑張れ!


カスラックを叩き潰せ!!!!!!!!!!!!!!

81名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:53:13.39ID:Eo11mp5f0
幼稚園のお遊戯の曲も徴収します!


By カスラック

82名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:53:21.70ID:uShtUp0a0
JASLACといいNHKといいまるでヤクザだな

83名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:54:03.09ID:OAtwxlF90
朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう!
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう!

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
NTTドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「1人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。

朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう!
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう!
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう!
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル


アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/

アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109

アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062

売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです!売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう!

売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html

売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html

反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう!
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない!

売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html

創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214

売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ!

売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない!
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ!

電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき

今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ〜く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

84名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:54:05.41ID:vEmEqc1o0
>>77
> ハッキリ言ってJASLACの負けだろう

著作権の専門家は以下のような感じ。
専門家F 五分五分
専門家K ヤマハの分が悪い

85名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:56:01.93ID:EaSTwspW0
ヤマハを全面的に支持する

86名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:56:10.34ID:Eh/05s210
まだ100レスも行ってないのに13レスもしてるなんてすげえな

87名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:56:17.57ID:ldeWgPIM0
>>81
幼稚園は大丈夫なはず
託児所や保育園はたぶの徴収対象と思う

88名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:56:35.10ID:l7qAgy3C0
JASRACが個人サイトのmidi音楽を取り締まったせいで日本の音楽はかなり後退したからな
権利を守るっていうのは本来、文化振興に必要だからなのに、それが文化振興の阻害になるなら本末転倒も甚だしい

89名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:57:47.53ID:DMvEmJA+0
ヤマハは頑張れ

90名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:58:10.41ID:OAtwxlF90
朝鮮ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1

異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
>年間八億円の裏金(上納金)、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている!67988

91名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:58:42.64ID:R05LaApZ0
ジャスラックはNHKと変わらん
権利を振りかざした暴力みたいなもん

92名無しさん@1周年2017/05/17(水) 20:58:55.77ID:rVUFXWf90
こんな反日ゴキブリを追い出すどころか税金与える馬鹿すぎる国

93名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:00:09.62ID:nS/5diTX0
>>45
幼稚園や保育園も甲子園のブラスバンドも取られないよ

94名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:01:15.39ID:ldeWgPIM0
>>88
俺の考えでは、MIDIやってだパソコン通信の連中が
インターネットの時代になってホームページに分散しただけ。
狭いとこで密集している分にはアングラで成り立ってたけど、
ひろいとこに放り出されたらわりと一般に見向き去れなかったんだよね。
メス臭い「ホームページ」の時代だもの。
もちろん、ジャスラックの物言いで拗ねてしまった人もいただろうけど
権料はわずかだから、DTMとしてやるやつははやってたと思うよ。

95名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:01:39.43ID:s5IGHpQD0
とれる所からとってやるというNHK気質であり、会社独自の規則原理主義。

96名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:02:29.86ID:l7qAgy3C0
>>67
楽譜の料金などから間接的に、演奏する料金は支払ってるだろ
なんで人に聴かせるわけでもない自分の為の音楽練習が公演と同じ扱いになるのか?って話だろ?

97名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:02:36.48ID:36vb6inO0
発想のツボがおかしい
まず著作権とか特許など有効期間
←←20年←←←←←←50年とか
それまで保障される=銭払って使用したり、銭払わねば使用出来ない

それだけのことだ

例えばヤマハ音楽教室が何か教える←ここで著作物使用なら上に書いたようなもんだ
お金払いたくなければ著作権が消滅した物使って教えるだけだ

ただそれだけのことだ
何でJASRACがしゃしゃり出て来るのかがわからん
まだ製作途中の物であって完成品でない
それに今までの法律守ってやってるのに何で横からみかじめ料払えと言うか?意味がわからん

98名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:03:14.45ID:PpuAnclE0
連邦軍vsジオン軍
至高vs究極
みたいなもんだろ

99名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:05:25.08ID:Yo9W/o7X0
町のいたる所で聞きたくない音楽を聴かされ続けた被害を
カスラックに賠償してもらおう

100名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:06:14.06ID:26WssGdk0
カラオケ教室とどこが違うの?

101名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:06:46.76ID:Yx9us7VB0
カスラックのオフィス前で鼻唄大会でもやるか

102名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:07:20.35ID:5Y41sfYA0
営利目的の教室のくせに
使用料は払いません
ってのもクズ過ぎる

103名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:08:48.11ID:85F7Kg/y0
>>96
支払っていない。
そもそも楽譜の料金には含まれていない。勝手にお前が払った気になってるだけ。

104名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:09:11.74ID:vEmEqc1o0
>>101
> カスラックのオフィス前で鼻唄大会でもやるか

著作権法上、許諾がいらないことはJASRACを含めて誰もが知ってるから、
なんの効き目もないだろうな。

105名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:09:45.58ID:Yx9us7VB0
>>102
営利目的かどうかと払わなくて良いような物まで何でも払うのとは関係ないだろ

106名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:11:12.41ID:q5aT847h0
権利フリーな曲だけじゃ客が来ないから人気のある権利曲使って金稼いでるくせにタダで使わせろってのは厚かましいな

107名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:14:50.50ID:vEmEqc1o0
>>103
> >>96
> 支払っていない。
> そもそも楽譜の料金には含まれていない。勝手にお前が払った気になってるだけ。

そうなんだけど、楽譜の料金に上乗せする方法はあるかもな。
音楽教室用の楽譜として頒布する。

108名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:18:14.05ID:nS/5diTX0
>>97
「著作権切れの曲だけ使う」
これ自分も何回も書いてるし散々出てる話だけど、クラッシックなら著作権は切れてる曲だけでも出来るかも知れないないけど、ポピュラーミュージックの領域でそれは現実的な話ではないよ
楽器を弾く人なら多分全員分かる話だし、
ヤマハやカワイにJASRACもそれは分かった上だからこそ訴訟沙汰にまで話が拗れてる部分もあると思うよ

109名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:19:50.42ID:q5aT847h0
>>108
教室で作曲家雇ってオリジナル曲作ればいいだろ

110名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:23:32.10ID:nY6xtkBA0
>>106
その権利曲の為の金が権利者に渡るなら大賛成だが、この金は誰にも行かずカスラックにしかいかないのよ。

111名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:24:23.07ID:ldeWgPIM0
>>110
だから、嘘はよくないって

112名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:30:15.65ID:01VKXM1v0
争点は民間の音楽教室が
授業料払ってる生徒に向けて
手本演奏したりCD流したりすることが
演奏権を侵害するのかってことだよね

ヤマハも生徒や先生による公演会はカスラックに著作権料払ってるけども、
授業の練習のときも払わなきゃいかんのかってことで合ってる?

113名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:32:57.27ID:nS/5diTX0
>>109
ヤマハもカワイも、以前からオリジナルの教材なんかは、膨大な数を作って持ってるんだよ
それでも既存の楽曲を使わないと厳しいという話
例えば名曲や名演と言われる様な楽曲で
それをコピー(演奏という意味)する事でしか得られない事っていうのがあって、演奏力やセンスを磨くのに大切な要素だったりするんだよ
だからこそ教材に使ってる訳で
さっきも書いたけど、こういうのは
楽器を弾く人なら誰にでも分かる話だよ

114名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:34:48.86ID:nS/5diTX0
>>112
そうですね
争点は音楽教室の運営に演奏権が認められるか?認められないか?
この一点だけでしょうね

115名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:37:07.05ID:0T4PA6dH0
>>31
カスラックが推進してる「包括契約」だと
作品を使われてなくても金が入ってくるヤツと
作品を使われてても金が入ってこないヤツにわかれる

116名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:42:31.73ID:05p5O/LL0
>>32
まだそういう勘違いしてるやつがいるのな

包括契約って、遊園地のフリーパスみたいなもんだから、一定料金で自由に使える権利を得てるだけで
実際、管理曲を使おうが使わまいが全く関係がないこと

それを、使わないのに包括料金取られるとか思うのは、相当頭が弱いと思う

117名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:43:08.03ID:ldeWgPIM0
>>115
統計で出してるから、たとえば自分自身が公開演奏で金払ったのが
集計期間中の一件だけとか言う状況だと
分配に漏れちゃう場合があるんだよね。おそらく。

ただ使われていないのに入ってくるというのは、そうそう無いんじゃないかな。

118名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:43:51.65ID:zSIw7zNW0
ギター習ってるから、授業料値上げにつながるカスラックの方針には大反対1
ヤマハ頑張ってください!

119名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:45:19.49ID:RFq1xLgx0
>>107
無いよ。演奏権を販売するなんて絶対にあり得ない。
演奏ってのは何度でも繰り返してやれるんだから、それを無条件に許すってのは実質的に著作権を放棄したも同然。

120名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:47:33.52ID:05p5O/LL0
>>88
まだそんなでたらめを言ってるやつがいるのな

JASRACの活動で壊滅的になったのはmidiではなく違法配信者で、midiの文化を支えていたコア層は決して壊滅してない
その証拠に、midiの技術を応用したボカロ文化が生まれ、midiの文化を支えていたコア層がボカロ文化が花開かせたといっても過言ではない

121名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:49:21.47ID:05p5O/LL0
>>55
お前も、オーケン事件のネタのとき、捏造に加わった口?

122名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:52:09.69ID:forfvFYt0
しょーもなー
ほっとけよ

123名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:54:07.94ID:vEmEqc1o0
>>110
> >>106
> その権利曲の為の金が権利者に渡るなら大賛成だが、この金は誰にも行かずカスラックにしかいかないのよ。

デマはよくない。

124名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:54:10.62ID:ldeWgPIM0
>>120
だよね、
パソ通の狭い世界の愛好者で批評し合ったりDLし合ったりしてにぎわっていたのが、
インターネットで世界が広がって薄まってしまった。
ホームページで公開しても反応薄いし、それでも
オリジナルにシフトしたり権料払ったりつづけるやつは続けてた。

ジャスラックがインターネットに対応しようという時期が重なっただけ

ボカロでニコニコでまた集約できる場所を見つけて
新規DTMerも引き込んだ。

125名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:54:13.24ID:NKWln8kC0
カスラック社員様、残業お疲れ様です^^

126名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:56:21.64ID:ldeWgPIM0
批判って、嘘と憶測で成り立っているのかな

127名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:57:55.83ID:q5aT847h0
>>113
そんなに価値があると自ら認めるものをタダで使わせろと?

128名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:58:57.39ID:khNXrmk+0
>>115
ライブハウスなんかは使用した曲をウェブから全曲申請できるのに面倒だからか申請してないみたいだしな
ウェブで申請した分は全部カウントしてるのに使用料が支払われてないって事で
ライブハウスが使用曲を申請してないってのが明らかになってた

包括契約だと使用曲を申請してもしなくても同じ値段なんだからまあやらないわな
音楽を衰退させるのはライブハウスとかそっち側の意識の低さだったという…

129名無しさん@1周年2017/05/17(水) 21:59:18.83ID:8tGxKeNR0
今回のJASRACの件は強引な気もするけど、
だからといって不確かな思い込みで叩くのは逆効果だぞ。
私は馬鹿ですと宣言しながらJASRACけしからんといってるのと同じだ。
例えば、営利以外での実演には使用料は発生しないんだが、
それを理解できてなくて、
道歩きながらの鼻歌にも請求されるとか!
そんな事言ってJASRAC批判しても、
馬鹿が何も分かってなくて適当な事言ってるとしか思われない。
批判するならちゃんと事実に基づいて批判しろ。

130名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:06:33.26ID:8tGxKeNR0
パチンコの三店方式とかソープの本番みたいな、
トリッキー解釈で支払い回避可能。
教室ではJASRAC管理楽曲は一切使用しないという建前。
教室内で生徒と講師が盛り上がって
個人的に演奏した曲がたまたまJASRAC管理楽曲という解釈。
これでどうだ。

131名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:08:51.53ID:RFq1xLgx0
>>113
名曲ならむしろ金払えよww

132名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:12:02.56ID:ldeWgPIM0
>>130
施設内、講師の勤務時間内だと難しいかな。
授業後、講師のプライベートで借りたスタジオに生徒を招いたとかならあるいは。
まあ、裁判になったらスタジオ代の流れとか探られるかもしれない。
教室が出してたらダメだよね

133名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:13:32.23ID:8tGxKeNR0
>>132
ソープの浴場は誰が管理してるかな?
その辺のロジックを駆使してなんとかw

134名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:15:14.08ID:8tGxKeNR0
スタジオ→浴場
勤務中の講師→勤務中のソープ嬢
どうだ!

135名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:16:16.17ID:PpuAnclE0
ヤマハのやってる事はコミケで他人の著作物を使って金儲けしてる同人作家と同じだからな
擁護してる奴は同人で儲けないと作家に利益がないから漫画文化が衰退するとか抜かすキモオタと同じ

136名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:18:10.85ID:PpuAnclE0
名曲で金儲けしてるなら著作権料払えって普通だろ
音楽文化の為なら別に趣味で教えてりゃ著作権料取られないんだし

137名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:18:52.75ID:MITx7rIj0
日本の三大タブー
解同在日JASRAC

138名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:19:23.76ID:H/RC/XQX0
ヤマハ頑張れ!!超頑張れ!!

139名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:21:24.41ID:gQ3PY6t90
売っている楽譜には著作権料入ってないの?

140名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:24:04.60ID:/L88UFH80
ヤマハ、カワイ 頑張れ!!

JASRAC 強欲、横暴過ぎる。 いいかげんにしろ。

141名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:26:37.52ID:vVvJ3iWJ0
まじかよ、すぎやまこういち最低だな

142名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:27:53.51ID:5R1yCqO/0
頑張れヤマハ、JASRACなんかに負けるなよ。

143名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:28:32.81ID:05p5O/LL0
JASRACを憎んでる連中って慰安婦で大騒ぎしている韓国人と同じなんだよなあ

ちょっとでも都合のいいことを大きく言い、しかも妄想をふくらまして言いふらし
それに触れたやつがもっと大きな嘘をつく

現実を叩きつけられても、自分に都合のいい妄想に逃げ込む

これが無限に循環して、キチガイが醸成される

144名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:29:39.87ID:MITx7rIj0
天下り職員様お疲れさまでーす^^

145名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:30:08.99ID:j35aJKQH0
>>113
それでヤマハ教室のCMでちっちゃい子にミヤスコフスキの交響曲10番を謳わせてたのかw

146名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:37:38.61ID:QK8I1I5d0
マジこの会社は潰すべき
NHKと同じくいらない会社

147名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:39:22.86ID:01VKXM1v0
>>114
なるほど
今回の件は自分には直接影響ないけど業界が衰退していく気がするね
あ 姪っ子のピアノレッスンに影響するわ

こういうのいちいち認められたらどんどん拡大していくしヤマハに勝ってもらいたいなあ

オーディオ機器は愛用させてもらってますので署名するかな・・・

148名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:41:57.91ID:DJvbUIhP0
2ch名物の「カスラック社員総出の2ch対策」

お疲れさまwww

149名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:43:20.09ID:ldeWgPIM0
>>139
著作権を払ってるのは、
それを出版するための権利を獲得する出版社だと思う。

そのぶん出版社は本の値段に反映するだろうけど、
それは出版のための原価であって
購入者が著作権料を払っている訳ではないと思う。

CDを買っても同じ、
個人で楽しむ他の権利は
なにも買ったことにはなっていない

150名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:46:17.41ID:UxPTKZtx0
成る程、利権ゴロが巻き上げた金で、今書き込んでる社員の残業代も出てるわけですね^^:

151名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:50:25.52ID:Tio0FORD0
>>96
楽譜代と演奏権は違うよ、JASRAC登録曲勝手に使うなら金払えよ。

152名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:54:48.00ID:8tGxKeNR0
>>139
著作権という一つの権利が存在するわけではありません。
楽譜は出版権、営利目的の実演は演奏件という別の権利なのですよ。
わかりましたか?

153名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:56:38.00ID:I6sEXhdZ0
>>151
ヤマハは自前で持っている版権の楽曲を使って音楽教室を開いているに過ぎない。
JASRACも結局集めた金をヤマハにも払っているからな。JASRACが入る隙間はないってこと。

154名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:57:09.01ID:UtmyMr170
JASRACを叩きつぶせ

天下り役人を死刑にしろ

ギロチンにかけて、皇居前広場に首をさらして、見物させろ

それをお昼のワイドショーで中継して、

日本国民は、昼飯を食いながら、うまいうまいとツイッターでつぶやけ

そのツイッタをもんか大臣に見せたれ

155名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:57:12.47ID:Tio0FORD0
ヤマハは営利目的の教室でJASRAC登録曲勝手に使って金儲けするなら演奏権の金払えよ。

156名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:57:45.41ID:Tio0FORD0
>>153
演奏権払えや泥棒。

157名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:58:09.64ID:khNXrmk+0
>>130
実際に使用するかしないかよりも現状ポップスを使って集客してるって事が問題なんじゃないかな
クラシックのクラスばかりで演奏会でポップスをやるのに練習するぐらいなら目をつけられなかったんじゃないか

今まさにCMで青春時代の思い出の曲で歌って踊りましょうってのをヤマハがやってるのは煽ってるよな

158名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:58:31.05ID:Tio0FORD0
営利目的の教室でJASRAC登録曲勝手に使って演奏権も払わないなんてとんでもない悪徳企業だな。

159名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:58:36.97ID:FyL4GEk00
音楽の基礎を支える音楽教室を締め上げるって、自分で自分の首を絞めてるだろ?
アホだな・・>カスラック

160名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:59:04.91ID:k8AB/Qz/0
いまならクラシックとゲーム音楽だけで教えりゃいいんじゃねえの

161名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:59:16.20ID:UtmyMr170
ヤマハがんばれ

ヤマハがんばれ

ヤマハがんばれ

ヤマハがんばれ

ヤマハがんばれ

162名無しさん@1周年2017/05/17(水) 22:59:38.20ID:Tio0FORD0
三%未満の著作権料払わずに屁理屈捏ねてヤマハ最悪やな、演奏権払えや。

163名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:01:18.51ID:nmgPoexd0
//ameblo.jp/mikan-ha417/entry-11786897694.html
併合前の朝鮮<果たして真実は・・・ 2014-03-04 07:01:05


●どの国でも、新しい情勢に適応する動きが起こって、それが発展の原動力になるのだが、韓国の場合は逆に抑制する要素が強かった。

それが両班と呼ばれた貴族たち。彼らは大地主であり宮廷の高官だったが、伝統的に身体を使うことを嫌い、むしろそれを恥としてきた。だから本当の両班は、子供のように小さな足をしていた。

四書五経を読み、儒教の祭りをし、宮廷での行事に毎日を過ごして、少しも働こうとしない。社会の基盤が有史以来殆ど変わっていない。鎖国状態のままで、古代の貴族社会がそのまま継続していたに近い。  


●両班は農村の経済発展になんの興味もない。収穫の6割が小作料として入る。地主には豊作も凶作もない。飢えるのは農民。特権階級の両班にとって、こんなに都合のいいことはなかった。
小作料として穀物を差し出すと、農民は春の彼岸まで食べるのがやっとで、それを過ぎると次の麦の収穫まで野草を食い、木の根を噛んで命をつなぐ。今の北朝鮮の状況と同じ。 

《長谷川慶太郎 「歴史頭脳を持っているか」》


●日本の第二師団は農村出身者が多かった。それが韓国を通って満州へ進軍するのだが、韓国の農村のあまりの不潔で貧しい様子に呆れてしまったという。耕せば耕地になるようなところがたくさんあるのに、何もしていない。
ときたま牛を追いながら耕しているが、それもずいぶん能率が悪い。自分たちならもっと高率よくできる、見てはおれんとなったのだ。(多門二郎・第二師団長「日露戦争日記」より)

《谷沢永一 「時勢への証言 」》

●朝鮮は典型的な奴卑社会であった。全人口の30%以上が奴卑であり、奴隷はモノのように売買され、主人のため生涯奉仕しなければならなかった。
平民は奴卑に比べれば若干は自由があったが、貴族や官吏たちに略奪される立場にあるのはやはり同じだった。両班とも呼ばれる貴族たちは、無為徒食しながら下の階級に対し無慈悲に権力を振るった。
(20%のヒルが残りの80%の血を吸う構造)


●官職は公然と売買され、官吏は全く仕事をしなかった。1894年の改革以降も、地方の官吏が3ヵ月ごとに交代し、1年の予算の半分が彼らの年俸に費やされたという。
官職が頻繁に交代するのは、たった1日でも官職につけば退任した後にもその地位が一生保たれるのだ。《金完燮 「日韓『禁断の歴史』」》
 

164名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:01:54.68ID:8tGxKeNR0
教室で講師の演奏を聴いて
生徒が人気曲の魅力を味わっているかどうかで
営利目的の実演がどうか判断されるのだろうか。
人気曲の魅力を味わいやがってとか思ってるのかな。

165名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:02:12.65ID:8bKFzE9l0
>>10
音楽教室を守る署名だか集めてなかったか?
署名したけど、音楽教室だけってのもな。
本来著作権者に渡るべき金銭を横から掠め取ってるんだから、そっちも潰して欲しい。
JASRSCは名前だけあれば十分。

166名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:03:13.69ID:4zNPzp7A0
これはヤマハが正しいよね

167名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:04:32.22ID:nmgPoexd0
 
・・・●日本の第二師団は農村出身者が多かった。それが韓国を通って満州へ進軍するのだが、韓国の農村のあまりの不潔で貧しい様子に呆れてしまったという。耕せば耕地になるようなところがたくさんあるのに、何もしていない。
ときたま牛を追いながら耕しているが、それもずいぶん能率が悪い。自分たちならもっと高率よくできる、見てはおれんとなったのだ。(多門二郎・第二師団長「日露戦争日記」より)

《谷沢永一 「時勢への証言 」》


●驚くべきことに19世紀末の朝鮮は、人口の半分以上を両班が占めるという異常な事態になっていた。勤労を蔑む者が半分を占め、残りの半分がその収奪を受けるような社会が、まともな国として成り立つわけがない。

(両班の身分は実質的に世襲化していた。また官職の売買も公然と行われていた)


●なにしろ国家予算の半分が宮廷費用だったぐらいだから、産業に必要なインフラ整備も行われない。李朝下の500年間、朝鮮には人間が通れる安全な道路は全くなかった。
殆どの河川には橋がなく、鎖国政策をとっていたため港湾施設も皆無に等しい。


●秀吉の壬辰倭乱が産業基盤を破壊し、韓国の近代化を遅らせたと言うが、そもそも李氏朝鮮は近代産業国家に必要な準備を一切行っていなかったのだ。


●李氏朝鮮は外国からの情報を遮断し、近代化の必要を感じて行動を起こした開化派は守旧派に抹殺された。このような国が自らの手で近代化を達成できたとは思えない。
日本がロシアに勝利し、朝鮮の内政改革に乗り出したからこそ、近代国家としてのスタートを切ることができたのだ。《崔基鎬 SAPIO 2006/6/14号》


●併合前の朝鮮の社会経済状態は、日本や欧米に比べて百年以上遅れていた。《金完燮 「親日派のための弁明」》


●閔妃は無知で欲深く利己的だった。朝鮮を滅ぼした亡国の元凶だった。中国の西太后と肩を並べる人物であったといえる。全ての朝鮮人にとって呪いの対象だった。《金完燮 「日韓「禁断の歴史」 」》
 

168名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:05:24.01ID:2kvgBWxY0
公立中学のブラバン員だったけど、歌謡曲系の楽譜には、どれも右下にカスラックのマークが入っていた。
学校が公費で楽譜買った時点で著作権料カスラックに取られてるんだよな。
中抜きされて作曲者にどれ位支払われたのか?

169名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:05:26.96ID:OKTQYRFO0
元国家公安委員長に職務質問した馬鹿警察しかり、
物事の順序がわからない基地外がほんと増えたな〜

権利の濫用は重罪だっつーの

日本も身分制や階級制復活したほうがいいかもな

団塊以降に与えた人権とはキチガイに刃物にしかなってーわ

170名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:05:32.42ID:ldeWgPIM0
>>165
嘘はよくない

171名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:07:46.02ID:86yp6VQV0
もし裁判に負けたとしても断固払うな!
クラシックの音楽家の曲と、オリジナル曲だけの楽譜を作って
それを演奏すれば、カスラックに1円も払う必要ないだろ!

172名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:09:08.38ID:ldeWgPIM0
>>171
刑事事件になっちゃうよ

173名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:09:53.89ID:I6sEXhdZ0
>>171
ヤマハはジブリ曲の版権持っているつよさが有るね。

174名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:10:04.99ID:8tGxKeNR0
>>172
嘘は良くないな

175名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:11:55.70ID:4t0f2xRo0
>>148
ヤマハ社員さんお疲れ様です。

176名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:12:06.88ID:uBXjUng7O
ゆりやんはハリーポッターの映画会社に使用料払ってるのかな?w

177名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:12:29.40ID:ldeWgPIM0
>>174
ああ、嘘をついたつもりではないけどね。
確かに、そのご登録曲を使わないなら支払いは生じないが
遡って請求がある場合どうなるかわからんということ。

実際、ジャスラックからの届けで刑事事件になった事例はあるよ。

178名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:13:06.32ID:7Q4Uz0pA0
ここに通う生徒でプロになる子もいるんだろ?
出世払いと思ってカスの方が音楽教室にお金払ってやれよ

179名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:15:37.33ID:CYewMDeQ0
>>13
JASRACは文化庁の貴重な天下り先だから

>使用料規定を出さないようJASRACに指導することを文化庁に要請し

というのは皮肉なのか冗談なのか?

ちなみに、教育や礼拝での演奏は著作権料を免除する国が多い。

180名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:15:55.26ID:8bKFzE9l0
JASRACへの加盟とか登録って義務なんか?
いい加減ブチ切れたアーティストとかコンテンツ会社が出てきてもおかしくないと思うが。それともそう出来ない何かがあるのか?

181名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:16:35.43ID:JuP9J7J00
>>87
絵本の読み聞かせはすでに徴収対象だよ
手引書が出てる

182名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:18:57.42ID:RFq1xLgx0
>>179
まさかヤマハは宗教だったのか

183名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:19:50.08ID:EjWpzm5z0
>>8
とりあえず今は取らないらしい。
音楽教室が落ちれば、音大、専門(将来的には取りたいと明言してた。)
その後に私立学校じゃねーか。

184名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:21:08.45ID:OKTQYRFO0
>>177
警察も糞もないよ

カスラックのような非国民は全員まとめて逮捕拘束だよ

結局のところ最後は戦争だからね

自由への侵害とはそういうことだから

185名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:22:07.13ID:05p5O/LL0
>>179
なんで、すぐバレる嘘をつくの?

186名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:22:34.02ID:ldeWgPIM0
>>181
そうだね、日本書籍出版協会というところが。
おそらく、保育園や託児所など除外条件に合わないところ向けの手引きと思うけど。
そこにも同じことが書いてあるよ。

187名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:22:50.73ID:8tGxKeNR0
>>180
義務じゃないわな。
ただ、権利関係をJASRAC並に管理するところが他にないので、
事実上の独占状態なんだろ。
自分で全部やるのもほぼ無理だろうしね。

188名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:23:10.32ID:vEmEqc1o0
>>180
> JASRACへの加盟とか登録って義務なんか?

義務ではない。

> いい加減ブチ切れたアーティストとかコンテンツ会社が出てきてもおかしくないと思うが。それともそう出来ない何かがあるのか?

ほとんどはJASRACに満足しているか、関心がないか、よくわかってない。

189名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:23:16.87ID:CYewMDeQ0
JASRACは公取委と癒着している疑いが強い。
シェアが下がってきているので、子どもからもむしり取ろうとしている。

JASRAC、自らの独禁法違反認める 他社の参入排除
赤田康和、矢島大輔 2016年9月14日23時40分
http://www.asahi.com/articles/ASJ9G466TJ9GUCVL00K.html

 テレビやラジオで流れる楽曲の使用料を放送局から徴収しているビジネスをめぐり、
日本音楽著作権協会(JASRAC)は14日、競合他社の参入を排除しているとして
公正取引委員会から出された改善を求める命令を受け入れたと発表した。
9割超の業界シェアを持つJASRACが独占禁止法違反(私的独占)を認めたことになる。

 JASRACは、曲が流れた回数や時間を問わず、各局の「放送事業収入の1・5%」など
一定額を使用料として徴収する包括契約を結んできた。

 公取委は2009年、この徴収方式が他社の参入を妨害しており、独禁法違反にあたるとして、
この方式の取りやめを求める排除措置命令を出した。
だが、JASRACの不服申し立てを受けて12年、
「私的独占にはあたらず違法とはいえない」と自ら命令を取り消す異例の審決を出した。

 審決に対し、1曲ごとに徴収する方式のイーライセンス(現NexTone〈ネクストーン〉)が取り消しを求めて提訴。
東京高裁は13年、JASRACの参入妨害を認めて審決を取り消し、最高裁も昨年、これを支持した。
公取委はやり直しの審決を出すための審判を開いていたが、JASRACが今月9日に不服申し立てを取り下げた。

190名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:25:20.43ID:EjWpzm5z0
>>180
アーティストは何度も批判してるが、事務所が契約してるから個人で解約とかは無理なんだろ

191名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:26:56.67ID:KrgXI5/S0
前スレでも聞いたんだが、生徒の演奏を直したり、コメントするだけの場合はどうか?

ID真っ赤な人がカラオケ判例と同じと答えてくれたけど、やはり変だ。
生徒が演奏するのは金をもらうのが目的でなく、払って指導を受けている。
カラオケ教室なら生徒がアカペラで歌うのを指導してもらっても演奏権が関わってくるのかということになる。無理な拡大解釈をしない限り同じと主張出来ないだろう。

192名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:27:15.28ID:4t0f2xRo0
>>189
こんな時だけ朝日新聞をまるっと鵜呑みにしちゃうお前

193名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:28:35.17ID:nS/5diTX0
>>180
義務ではないしJASRAC以外にも著作権管理団体はあるから、そちらに曲を預ける事も出来る
勿論、何処にも曲を預けない事も出来るけど
楽曲の使用状況の管理や曲を使いたいと言ってくれる人達と一件一件個別に対応して
条件を詰めたり使用許諾を出したり諸々の契約書等を作ったり、使用された曲の使用料を徴収したり等々、著作権に絡む全てを自分でやらないといけなくなる
まあ極端な例だけど、著作権管理団体に曲を預ければ、そういう事一切をやってくれて
最終的に著作権使用料を自分の口座に振り込んでくれるっていう事
実際、普通は著作権管理団体との間に音楽出版社いう存在が入るんだけど、基本こういう流れ

194名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:30:35.85ID:8tGxKeNR0
>>191
生徒は営利目的の演奏ではないだろうけど、
実際それだけては済まないという論理で突っ込まれるのでは?
ロジックとして成り立つのと実際の現象はイコールではないもんね。

195名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:31:52.05ID:GDvpR3MW0
最近テレビCM流している、大人向けの「音楽教室」は
目的が怪しいので営利目的だろうって言われてもおかしくない気がする。

このへんをちゃんと線引きしたうえで、子供向けなどの教室は
配慮すべき。

196名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:32:41.43ID:CYewMDeQ0
>>180
エイベックスは楽曲の理を新会社「株式会社イーライセンス」(現 NexTone)に移行しつつある。
イーライセンスは2001年の著作権等管理事業法の施行をうけて、JASRACが独占していた音楽著作権管理事業に参入。
去年2月にジャパン・ライツ・クリアランス(JRC)と合併したが、それでもシェアは約2%

「音楽著作権の利用が広がる競争を」 イーライセンスとJRCが合併、新会社「NexTone」始動へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1512/17/news144.html

「JASRACの健全な対抗軸に」。著作権管理新会社NexTone
イーライセンスとJRCが合併。新規参入を阻害しない
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/735955.html

197名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:35:34.77ID:CYewMDeQ0
>>196
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/735955.html
 
 阿南氏は、新会社の手応えとして早期に「シェア10%はいける」と説明。エイベックス ミュージック パブリッシングの10万曲の楽曲も新会社に移管する考えだ。

 ただし課題もあるという。「JASRACに委託している10万曲を新会社に移しているが、委託先変更は、JASRACの約款上、3年に1回しか認められていない。
年内が期限だがそれまでに、全ての権利者、共同出版社の署名捺印を集めて、12月28日までに提出しなければ、来年4月からの委託先変更がなされない。
しかし、準備などが遅れ、同意を集める作業が始まったのは11月半ばから。書類を送って署名捺印して返してくださいという、乱暴なやり方で反省しているが、
現時点で戻ってきているのは3,000曲程度。年末までに動かせる楽曲は5,000曲くらいと見込んでいる。
次の3年を待つのか、あるいはJASRACさんに協力をお願いしたり、文化庁、文科省との相談の上で進めていきたい。
ただし、JASRACのルールが悪いというわけではない。JRCもイーライセンスも似たような規約になっている」と語った。

198名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:36:05.04ID:nS/5diTX0
>>191
演奏権の演奏という言葉に捉われない方が良いよ
演奏権っていうのは、楽曲に掛かってる話で
楽器を弾くのか歌うのかは関係ない

199名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:36:53.26ID:RFq1xLgx0
>>191
○○の場合は、なんて考えてもそもそも無意味。
仮にそれが対象外だったとしてもそれを切り分けるのはヤマハ側の責務になるだけ。JASRACは著作権を侵害している行為が含まれていれば使用料を請求することができる。

200名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:36:55.22ID:ldeWgPIM0
>>196
実際はそれも録音権しか扱ってないんだよね実情。
ジャスラックに登録して録音権だけイー・アクセスとかそういうかんじ。

ジャスラックもそれに対応して預ける権利の範囲を選べるようになった。

だから演奏権の管理はどっちみちジャスラックなんだけどね。

201名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:40:02.34ID:MdSeuWWa0
>>158
どんな学校も営利だろうが(公立学校であってもな)

202名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:42:23.47ID:npoW1xzv0
>>112 がどういう判断になるかだよね
演劇とかも調べてみたけど著作権法の運用はあいまいで
演劇は無料公演でも上演料とってたりするみたいだし

203名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:42:40.94ID:wMp8k2Gi0
おう、馬鹿ども

まだやってるのか?

204名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:45:17.79ID:nS/5diTX0
>>196
200さんも書いてるけどイーライセンスは
自社に曲を預ける権利者に演奏権とかはJASRACに預ける事を勧めてるんだよね
実際の話、その部分でJASRAC以上に徴収や管理をするシステムを構築してる管理団体が無いからなんだけど

205名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:46:21.01ID:rpUD/LsL0
魅力を味わってるから聞かせる目的って
自分の演奏が自分に聞せるってロジックなの?

206名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:46:41.35ID:Eh/05s210
今夜もカスラック社員は徹夜で張り付きか

207名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:47:47.07ID:mQkbaGEJ0
「燃えてきたな…」
「ああ、真っ赤にな」
「愚民のガス抜きは必要だからな」
「ところで玉井はなにをしている?」
「出るタイミングを見計らっているよ うだ…」

208名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:48:07.68ID:llPjm22T0
ヤマハ支援

209名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:54:39.53ID:01VKXM1v0
>>205
営利目的と見なされるのは先生側じゃねえか?
合ってるか分からんけど

210名無しさん@1周年2017/05/17(水) 23:56:34.53ID:hmyh6P4m0
>>206
マジか

病院行かなかったんだなアイツ

211名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:07:25.65ID:t4RbHdTG0
>10 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/05/16(火) 21:19:02.55 ID:zSN8e/Ma0 [1/5]
>前スレ前々スレで池沼が粘着してきたんで、そのIDを透明NGにしてたんだけど、
>さっき解除して確認したら、ずっと俺にレスしててワロタwwwww
>どうせろくなこと言ってないだろうけど、スルーしてよかったwww

212名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:11:03.90ID:XbJ7bgVF0
>>180
今までJASRACだったからって程度の理由だろうね
ただJASRACから変える為のハードルが高いのは事実だろう
失敗した時の責任を負える人もいないだろうし

213名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:12:14.96ID:MmkkNVhm0
JASRACの言い分がとおったら、
職業プロのオーケストラは、著作権が生きている曲を
演奏会の前に練習すると採算性がわるくなるので、
ぶっつけ本番で演奏をするようになり、レベルが下がる。
そうでなくても、ただでさえ今のプロのオーケストラは
非常勤の集合体みたいな感じで、集めて練習するとコストが
かかったり、アルバイトも同然の団員からは不評だというのに
その傾向をさらに助長してしまうだろう。

214名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:17:52.42ID:r+Tlw23j0
>>213
オーケストラの練習は、誰か指導者が楽員から金とってする営利行為なのか?

215名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:20:19.51ID:uoGQXNyS0
>>213みたいな馬鹿がいるからどんどんJASRACの思うがままになっていく

216名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:20:49.82ID:D84hrAAE0
>>214
営利目的のコンサートだけじゃなく
聴衆がいる事を想定した練習ならアウト
趣味で集まって練習してるだけならセーフ

217名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:21:41.24ID:0/SLGZOI0
ある所にクラシックやオリジナル曲だけで運営してるバカ真面目な音楽教室がありました。
ある日、その隣りに流行りの音楽を使うのが売りの音楽教室が新しくできました。月謝は同程度です。
どちらの教室が生徒を集めやすいのか?

218名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:22:10.33ID:VvlIBzAk0
お互いの言い分は理解できるし、どんな判断が下るのかはとても興味深いが、一つだけ腑に落ちないのは、JASRACはどうして今になってこんな主張を始めたのかってことだ。
音楽教室でポピュラーミュージックを教材にするなんてこと、別に今になって急に始まったことではあるまい。
何故、協会発足当初から今回の主張に添った規定を決めて徴収しなかったのか?

MIDIのように、新しく現れたメディアに対して、新たな徴収規定を設けると言うのなら理解できる。

しかし、音楽教室は近年になって新たに現れたメディアではない。
どうして「今」なのか?
それを誰か教えて欲しい。

219名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:27:50.93ID:p5hCej2r0
>>1
練習の演奏だろ
だいたい聞くに耐えない

220名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:29:58.26ID:UTCzSCi30
合唱団は犯罪集団か “共謀罪”の国会審議続く
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000099173.html
 
 いわゆる“共謀罪”、「テロ等準備罪」の審議が国会で続いています。野党側は「合唱団」が「組織的
犯罪集団」とみなされるのではないかという懸念を指摘しました。

 民進党・枝野幸男氏:「アマチュアの合唱団とかオーケストラ、これも(楽譜を)ただでコピーして
皆で歌おうねというのは組織的犯罪集団に当たり得ることはないと言えます?」
 法務省・林刑事局長:「その集団が著作権法違反を目的としてそれで結合をしているという認定は
なかなかできないのではないかと思いますので、そういった場合に組織的犯罪集団に当たることは考えにくい」
 政府は「犯罪の実行を共同の目的としていることが認められなければ、組織的犯罪集団とは認定されない」
と強調しましたが、野党側は拡大解釈される恐れがあると批判しています。また、政府は、組織的犯罪集団に
認定された集団に所属していても犯罪の計画や準備に無関係な人は構成員とは認められず、処罰の対象には
ならないという見解を示しました。

221名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:34:59.42ID:Y756hamT0
>>198

そこじゃなく、演奏でも歌でも、聴かせて金をもらうのと、金を払って聴いてもらう(もちろん教えてもらうために)ことの違い。

文面上は後者には演奏権は関係ないはず。

222名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:36:13.03ID:kfIV7Vyj0
JASRACが決めることじゃなくって
各アーティストが決めることなんでね?
宇多田ちゃんも自由に歌って言ってたし

223名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:36:20.31ID:GA/K85Gb0
楽譜でも取って練習でも取るって完全に二重取りやんな
やっとヤマハみたいに音楽界で力ある企業が反旗を翻してくれて頼もしい
ボカロブームの時も色々あったみたいだしヤマハはJASRACに真正面から
意見できる唯一の企業かもしらんな

224名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:38:11.15ID:UTCzSCi30
>>218

>>196 >>197
>「株式会社イーライセンス」(現 NexTone)
が出てきたのは、やはり大きいと思う。

それまでは「著作権公社」の「著作権料徴収官」みたいだったから。
いまでもシェア98%とかだから、ほぼ寡占状態だが。
自他ともに独禁法違反を認めながら、他社の参入を前提としていないまま。

ミュージシャンにとっての問題は、著作権料が適切に分配されていないこと。

225名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:42:38.23ID:GA/K85Gb0
>>222
宇多田本人はOKと言ってたけどレコード会社だかマネジメントだかが著作権管理をJASRACに
丸々委託しちゃってるから教室利用だけ取らないでくれってのは無理だとかきいたよ

JASRACからの振込み明細ってどうなってんだろな?
そもそもレッスン料の2.5%を誰に振り込むんだっていう話
教室なんてフレーズ利用とかも多いしちょっとやってみて無理そうだったら
「じゃあこの曲で」って切り替えるのもあるし
そんなキッチリとどの曲を使ったかなんて全部把握は不可能なのに
取るだけ取ってその金をどう分配してんだか明細が見たいわ

226名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:45:37.65ID:m/d25nkM0
>>218
ここ数年話を持ちかけても門前払い食らってたから強硬な策に出たって感じみたいよ
ポップスを餌に生徒を集めるクラスが増えてきたのが問題なんじゃないかね

227名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:46:05.64ID:CjM4HICl0
>>223
米国の場合は、権利自体が分離しているらしい
そのため、練習でも取れる
その代わり、著作料が安い

日本は権利を使ってぼったくる
合理性0
単に「法律がー」で最大限の搾取を行う悪代官方式w

228名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:47:17.02ID:O2aUn2u50
レッスン料から2.5%をジャスラックが徴収、30%がジャスラックの懐
70%が権利者に渡るって事だな
ぶっちゃけカリキュラムがあるから権利者への分配はライブハウスより平易だと思うわ

229名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:53:04.10ID:GA/K85Gb0
ヤマハは楽譜も自前で出してるから二重取りされてる事実に敏感なんだろな
楽譜出す時にちゃんと払ったのにその自社教材を使おうと思ったらまた取りに来て「お前さっき払ったじゃん!」って

230名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:53:06.34ID:m/d25nkM0
>>225
まだやってないものをどうこういうのはわからない

放送局とかの包括契約は一月いくらとか払って、使用した曲を申請する
そして申請された曲に応じて配分される

音楽教室も包括契約になるだろうから各教室が使用した曲を申請することになるだろうけど
何曲申請しようが値段は変わらないんだろうから適当に申請して終わりになるだろう
ライブハウスでは歌われてるのに配分されないとそれが問題になった

231名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:54:41.74ID:QoutMcBZ0
>>229
いや、さすがにヤマハが
出版権と演奏権の区別ついてなかったら
音楽事業できんわ

232名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:55:31.50ID:+x011JGl0
ヤマハ音楽教室から、この件についての抗議の署名を頼まれたので
とりあえず署名しといたんだけど、あーいうのって意味あるんかねぇ?

233名無しさん@1周年2017/05/18(木) 00:59:25.81ID:O2aUn2u50
>>230
>ライブハウスでは歌われてるのに配分されないとそれが問題になった
ファンキーの事だと思うけど裁判でボロ負けしてるのに問題ってどういうことだろ?

234名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:01:15.27ID:GA/K85Gb0
>>231
分かってるからこそ教室利用は演奏権に当たらないって訴訟を起すんだろ

235名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:08:05.35ID:QoutMcBZ0
>>234
だから、出版権と演奏権の二重取りだなんて馬鹿な主張はしない。

236名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:09:24.04ID:MhEcWqX80
どこもかしこも常に
これまで以上の利益をあげようとして自爆してるんだけどなんでなん?
カスラックに飲食業に製造業に欲深い

237名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:12:15.05ID:GA/K85Gb0
>>235
1読んだ?演奏権自体を認めない訳無いでしょ
教室での利用がそれにあたるかどうかの話をしてんだよ

238名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:14:59.24ID:QoutMcBZ0
>>237
たーかーら。
おまえが
「ヤマハも二重取りとかされて面食らうだろうな」
なんてアホなこと言うから。

ヤマハが出版権と演奏権がべつものだと分からないなら
音楽事業なんてやってないって話で。

じっさいに争点はそこじゃないだろ。

239名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:17:29.50ID:m/d25nkM0
>>233
そっちじゃなくて歌われすぎ問題って方
最初はサンプリング対象のライブハウスでは歌われてないってので納得してたけど、
全数カウントのウェブ申請の方の結果でもカウントされてなくて、ライブハウスが申請してないとわかった
当人がツイッターでライブハウスはちゃんと申請してくれとお願いする格好で終わってた

ファンキーの件はファンキー側もちょろまかしやってたからどっちもどっちだよ

240名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:19:34.55ID:uoGQXNyS0
>>232
個人情報が色々な所にばらまかれる

241名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:20:44.53ID:GA/K85Gb0
>>238
あ、今読み返して分かった
「二重取りされてる」って書いちゃったのね俺
「て」はいらんかったわ
「二重取りされる」もしくは「二重取りされそう」だわ

242名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:21:22.25ID:O2aUn2u50
>>239
ああ、そっちか
結局ライブハウスのボスというかおっちゃん経営者の意識の低さが問題な気がするわ
未だに手書きのセットリストなのもジャスラックがデジタル化を推進してないと言うより
それについていけない現場ってのもあると思う
偏屈で面倒くさがりなのがライブハウスのおっちゃんだからな

243名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:24:27.55ID:MB5Oi2Au0
ヤマハ頑張れ!

244名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:27:45.11ID:m/d25nkM0
>>242
そういうおっちゃんは音楽文化を担ってるとか自負してるだろうに実際は食いつぶして衰退させてるんだろうな
音楽教室の経営者だって同じ穴の貉だろう
面倒だから全曲申請なんかやってられねーって適当に済ますわな

245名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:28:04.73ID:QoutMcBZ0
>>241
それでも大して変わらないような気もするが。

楽譜を出版するために権利者に払う。
その楽譜演奏して営利のために使うのも本来は権利者に払う。

そこまでの話はヤマハも納得しているはず。
でなければ音楽事業などできない。

ただし、営利は発生するが教育目的だから、
著作権は及ばず除外されるはずだという言い分。

あえて二重取りという言い方をすれば
二重取りは関係ない。

246名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:30:19.85ID:GA/K85Gb0
>>245
そんな果てしなくどうでもいい細部で必死で人を否定するってアスペなの?
そううじゃなきゃ俺が何を言わんとしてるかくらい話の流れで分かるだろ
すっげー不快だわお前

247名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:31:46.64ID:KsDCnouo0
ヤマハ全面支持!

248名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:34:27.51ID:8vUVuvpD0
>同会側は「技芸の伝達が目的で聞かせることが目的でない」と主張。
>JASRACは「人気曲を使い、魅力を生徒が味わっている以上、聞かせることが目的」と反論している。

著作権ヤクザのジャスウンコさんこの主張は厳しい

249名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:34:35.79ID:QoutMcBZ0
>>246
それブーメランじゃね。

>>229を読んた限り、それを「二重取りされる」と読み替えてやっても。
勘違いしているなと指摘している。
些末な事じゃなくて、根本的にあんた勘違いしとるよといってるんだよ。

中身が無く否定しかしてないのは>>246のお前だろ

250名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:36:22.39ID:CuAUjX+k0
カスラックの方針に納得がいかずYAMAHAに賛同して応援したい人はネットで簡単に署名できる

https://music-growth.org/

このページのChange.orgのテキストリンクをクリックすれば署名ページに飛ぶ
時間も金もかからない
善は急げ

251名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:38:25.89ID:GA/K85Gb0
ガチアスペやわこいつ…
まぁ音楽系は多いから仕方ねえか

252名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:40:15.66ID:bTOGcM930
やっぱヤマハ応援しちゃうよなー。
JASRACはカネの亡者みたいで感じ悪いな。

253名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:41:03.37ID:QoutMcBZ0
まあ、俺は間違えたけど、なぁなぁで聞き流せ屋って事だろ。
俺を許してくれないやつはアスペ。
簡単に生きてるなぁとしか思わん

254名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:43:52.36ID:KD8JNSD20
>>246
横だけどあんたが間違ってる気が
二重取りだと同じ名目で二回取られるという意味で
今回は新たな名目増やされて負担が増えるということかと

255名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:47:04.60ID:GA/K85Gb0
>>254
版権も演奏権も著作権が無きゃ存在しませんよ
出版する時に取られる著作権料と演奏時に取られる著作権料な

256名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:51:28.06ID:QoutMcBZ0
>>255
適応範囲ががそれぞれ違う著作権なのに
法務部だって持っているはずの音楽で飯食ってるヤマハが
「二重取りされる」と認識するなんてありえるかね。

257名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:53:42.97ID:KD8JNSD20
間違ってたらすまんが
演奏権も版権も金払うケースはあるわけでそれはヤマハも認めてるのでは
そうだとしたら二重で取られるという感覚ではないような

今回は演奏権は適用されないケースなはずなんで
余計なもん増やすなという感覚かと

258名無しさん@1周年2017/05/18(木) 01:57:28.20ID:KD8JNSD20
ちなみにヤマハは演奏会のときは払ってるという情報をみたが
事実は知らん

259名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:00:30.95ID:GA/K85Gb0
>>257
だから2回もそう言ったやん…→>>234 >>237

260名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:04:16.66ID:jLXVYMTC0
>>186
保育所でも、たとえば劇団員に来てもらって読み聞かせをしてもらうと「上演」にあたるので金を徴収するらしい
駆け出しのバイトみたいなレベルでもだよ
あっちもこっちも世知辛くなったなあ

261名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:04:26.79ID:KD8JNSD20
>>259
認証が一緒ということは
二重取りという日本語がこの場合適切かということね
枝の権利でも内容が違うので不適切に一票

262名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:04:57.18ID:KD8JNSD20
>>261
認識の間違い

263名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:09:47.15ID:QoutMcBZ0
>>259
君が言った「(ヤマハは)二重取りされる事実に敏感なんだろうな」
に対する反論に対して
>>234 >>237は何も意見を補完してないよな。

ようは>>246は適当ぶっこきましたってことだろ。
それならそれでもいいが、
間違いに気づいたんなら食い下がるようにレスしなきゃいいんだよ。

264名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:18:23.85ID:GA/K85Gb0
俺に二重取りって表現を間違いだと認めさせること、そんなに重要?
さっきもいったが俺にとっては果てしなくどうでもいいんでお前にとって重要ならそういうことでもいいよ?

まぁどっちも著作権の名目に過ぎないんで二回目の払いをする時に腑に落ちないって思いは
楽譜を出版してる会社なら尚更だろうなっていう気持ちを二重取りって言葉で表現しただけで
そこまで変な表現をしたとは今でも思ってないけど果てしなくどうでも良い事なんで
どうしてもそこに違和感感じるっていうなら二重取りという表現に拘るつもりは全く無いよ

ボクが間違ってましたどうもすいませんでした

265名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:28:43.46ID:KD8JNSD20
>>264
了解w

266名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:29:16.31ID:rLq7Mo5D0
>>264
横からだけど、恐らく論点は食い違いないにもかかわらず、まぎらわしい、適切でない言葉を使ってただけならそれはさっさと認めたほうがいい。
議論に言葉の誤用は些細な違いではないよ。
逆ギレはよくない。

267名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:29:45.81ID:QoutMcBZ0
>>264
俺は君のレスの当該部分に違和感を感じた。
それを指摘したら、君は>>234 >>237のようなレスをしてきた。
それが最初の指摘に対して納得できる答えじゃない。
だから何度も同じ指摘する羽目になった。

でまだ納得はしていない。
「二重取り」でも「二回目の支払い」でも
ヤマハがそんな風に感じるものかね。
そこが根本的だし残る。
出版権で払った権料に対して、演奏権を「二回目」とは認識しないだろう。
あくまでも単独で「講師のお手本演奏などに権利が発生するのが納得いかない」
ということだと思うのが俺の意見だ。

まあ、レスが無ければ君の意見として
「二回の払いをするのは腑に落ちない思いが尚更だろう」という事だとは認識しておくが。
ようするに
そんな馬鹿なって事。

否定したけど無理しなくていいよ。

268名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:33:57.48ID:JYxBomNv0
>>227
嘘書いてるし、こいつわかってないで書き込んでる。
一行もまともな意味成してない。

269名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:36:41.30ID:rLq7Mo5D0
二回目とか二重取りとかいった書いたら意見が一致してても同意したくても同意できないから適切でない。

言葉は適切に使うよう拘りを持つべき。

270名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:36:50.01ID:GA/K85Gb0
お前の言い分認めて謝罪までしたのにまだ俺の悪口言うんかい
性格悪過ぎやろ

俺は単にヤマハはレッスン用の楽譜を自分で作ってその時にも著作権料払ってんだから
それでいざレッスンとなった時に急に演奏権の解釈変えてまた払えって言われたら
理不尽だと感じる気持ちはひとしおだろうなって感想を呟いただけなのになぁ…

271名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:37:45.23ID:cbrBvSjw0
ヤマハを熱烈に応援したいよ

272名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:41:37.59ID:rLq7Mo5D0
>>270
横からだけど、相手も意見が一致してるならお前を認めるだろ。
一致してるなら衝突する必要もないから。

273名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:41:38.71ID:QoutMcBZ0
>>270
悪口は言ってないぞ
おまえは、言い回しや表現に対して間違っていたと言ったが。

俺はそこじゃない「二重取り」を「二回目の支払い」と言い換えられても
なにも解決していない。
そのことを言った。

そして根本的につまり
お前は「出版権」はらってさらに「演奏権」を払う事を
ヤマハが少なからず不本意だと考えているんだなと受け取った。

だから「そんな馬鹿な」という感想を持った。
繰り返しになるし可哀そうに思えてきたから、さらに繰り返すのはやめた。

そういうことで

274名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:45:26.52ID:KD8JNSD20
>>270
俺はもう飽きたから寝るけど、
悪口とかじゃなくて、ヤマハが二重取りとか主張したら負けちゃいそうw

275名無しさん@1周年2017/05/18(木) 02:46:42.79ID:00hFIBp30
日本にはびこる3大ヤクザを駆逐してくれ
NHK・・・・電波ヤクザ
電通・・・・広告・言論ヤクザ
カスラック・・・音楽ヤクザ

276名無しさん@1周年2017/05/18(木) 03:00:39.21ID:rLq7Mo5D0
>>275
無理、日本はヤクザ四天王の国だと思うよ

ヤクザ四天王
警視庁…警察、公安ヤクザ
NHK・・・・電波ヤクザ
電通・・・・広告・言論ヤクザ
カスラック・・・音楽ヤクザ
神戸山口組…指定暴力団

277名無しさん@1周年2017/05/18(木) 03:01:48.63ID:QoutMcBZ0
これが生徒目線だったら解らんでもないけどね。
「楽譜買っても著作権、演奏しても著作権。うぜーなー」ってのは。
さすがに法律の区分を承知しているヤマハがそんなこと嘆くのだったらおかしいし、
裁判に勝てないし。権利にかかわる商売してておかしい。

278名無しさん@1周年2017/05/18(木) 03:08:05.52ID:Fh9kZ7OE0
権益に絡んだところにもはや創造性はないな

既存物の如何ほどに権利を主張し得たところで
そもそもそれを与えたのは自然(ジネン)と感性

本当の利益とは、作品としてもたらされるもの

モーツァルトの鼻歌は当時のあらゆる権益を

犯したものであったに違いない

279名無しさん@1周年2017/05/18(木) 03:10:21.21ID:D2lGyoho0
ヤマハミュージックと著作権管理会社っていかにも仲よさそうじゃん

たまにお前ら蜜月だろって思われる企業同士で訴訟が起こるけど
アレって何なの

280名無しさん@1周年2017/05/18(木) 03:10:49.58ID:rLq7Mo5D0
>>277
楽譜はもちろん演奏権についてもヤマハは1ミリもそんなこと思ってないよ

281名無しさん@1周年2017/05/18(木) 03:13:23.15ID:QoutMcBZ0
>>280
だろうね。
仮に、そう思っているんじゃないかなんて考えるのだったら
それは変だなって話で

282名無しさん@1周年2017/05/18(木) 04:42:29.10ID:DyyHtXBO0
>>279
仲良いというよりJASRACにとってヤマハは上得意客
にも関わらず理事が「ビタ一文払わんと言っている」と
世間をミスリードしようとしてブチ切れ

283名無しさん@1周年2017/05/18(木) 05:34:20.50ID:7FiMzopU0
>1の理屈だと、コンサートのリハでも演奏者以外が立ち会ってたらアウトじゃん?

284名無しさん@1周年2017/05/18(木) 06:06:56.26ID:uXXsz3AI0
>>282
ヤマハはカスがミスリードしているなんて一言もいっていない。

285名無しさん@1周年2017/05/18(木) 06:22:48.68ID:lOhPbmWB0
>>279
いくら仲良くても金のトラブルはそれを超える(´・ω・`)

286名無しさん@1周年2017/05/18(木) 06:24:02.72ID:JJZ4e1290
>>141
実際MIDI文化を潰したからなぁ

287名無しさん@1周年2017/05/18(木) 06:55:40.13ID:uMT0OuEs0
>>33
「ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。」だから教師が給与を貰っていたら駄目だぞ

288名無しさん@1周年2017/05/18(木) 07:27:40.57ID:uXXsz3AI0
本件からそれるけど、
街の喫茶店から音楽が消えたのは個人経営の店には著作権の料金が著しく高い。
放送局に関してはそれが安く済ませる包括契約のコースがあること。
これが不公平感や反発を招いている。

289名無しさん@1周年2017/05/18(木) 07:50:34.90ID:uoGQXNyS0
>>287
ちゃんとそんな屁理屈が通じないような解釈が確立してる。
教師は上演の対価として報酬を貰っているわけではないという扱いだったはず。

290名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:12:25.33ID:iZQWSXya0
こうなると合唱団の普段の練習でも
外部招聘の指揮者やボイストレーナーの先生呼んだ時も
謝礼が発生した場合著作権使用料が発生することになるな

291名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:13:23.39ID:XbJ7bgVF0
>>283
給料制でリハも業務と見なされればアウトだなぁ
楽譜は出版料でしかなく、教育目的の演奏料は多分教則ビデオでは払ってると考えれば
音楽使ったの営業なのに使用料貰ってないってJASRACの言い分も通らないではないかもしれないが
これを通しちゃうとリハについても言ってきそうだからうまくないね
教則ビデオは相手が完全に不特定多数だからその辺をついて抵抗するのかな

>>286
ネットワーク上のMIDI利用規定についてはかなり現実的な価格設定だったよ
一曲月100円で堂々と公開出来たのでグレーだと叩かれてた頃より状況はむしろ良くなった
どちらかというと無断転載サイト作って広告料で儲けていた連中が文句言ってたかな

292名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:14:40.32ID:WaTbsxGJ0
>>288
包括契約は毎月一定の利用があることを前提とした契約だ
実際に利用していなくても毎月払い続けなければならないので個人経営の店とかでは結果的に割高になるよ

293名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:16:16.70ID:XbJ7bgVF0
>>289
そう解釈しないと教科書読む度著作権料が発生しちゃうんだっけ

294名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:20:28.27ID:XbJ7bgVF0
>>292
ここの所売り上げ苦しいから音楽止めるかみたいに出来ないな
つぶれやすくなる
実際にそういう事出来るかどうかはわからないが

295名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:23:26.77ID:WaTbsxGJ0
教師と生徒が個別指導していて他の生徒に聞こえないようになっていればヤマハの言い分も通るだろうが
集団の中で発表会形式でやっていたら結果的に他の生徒に聞かせるためにやっているとジャスラックに言われても仕方ないだろうに

296名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:23:45.03ID:1mmOFj8y0
ヤマハが敗訴、あるいは話し合いで音楽教室からの著作権料徴収を受け入れる事になれば。

これまで収入がなかったヤマハ管理楽曲の収入の増加が見込める。

同業他社(島村楽器、ローランド音楽教室など)から著作権使用料が入る。

著作権料は生徒負担(数円)なので音楽教室には損害は無い。
ヤマハは勝とうが負けようが利益は確保できる。
つまりさっさと決着付けるのが早いと考えてる。

297名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:39:41.45ID:WX/0RuJ10
教室で取ることはないだろう
上手になればどこかで演奏するんだし
グループ作ったりして演奏するんだから
後々いくらでも取れるのに
青田買いみたいなことするから嫌われるんだよ
糞が

298名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:47:52.05ID:874M9Lu00
>>288
使用料年間6,000円が高いってw

299名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:50:00.20ID:LQoNhkkj0
そろそろ交代要員が来るのかなぁ?

300名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:51:07.65ID:poCiHLii0
アサヒが取り上げる案件だから売国がらみ

アサヒが有利に書く方が売国奴

わかりやすい

301名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:53:24.57ID:1mmOFj8y0
>>299
物事を真ん中に置いて客観的に見ることができない
君は絶対に裁判官みたいな仕事、会社で決断が強いられるような仕事はできないだろうな

302名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:01:29.03ID:uqY+kr3D0
模範演奏だといえば著作権使用料の支払いを逃れられる・・・という状況を放置しておくわけにはいかないだろうね。
  
それにしても普段は法を守る側につく事が多いネット上の意見が、何故JASRAC絡みのときだけ逆になるのかがとても不思議。

303名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:26:23.77ID:/FlVBAeU0
>>201
中学校とかは取らないよ屁理屈言わずに営利目的の犯罪企業ヤマハは勝手に他人の曲使ったなら金払えよ。

304名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:27:27.15ID:/FlVBAeU0
>>288
年間六千円も払えないならJASRAC登録曲使うなよ乞食。

305名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:29:19.50ID:FyZItUr30
>>302
街角から音楽を消したからだろ
人が楽しみ、ファンが楽しむための環境が消えてしまった
それと法律の味方する人間はこの世にいないぞ
日常生活で国家権力に歯向かってまで争う動機がないというだけ
楽しみを奪うなら法なんざ支持されん

306名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:31:32.57ID:FyZItUr30
>>301
裁判員は国が指名して誰でも任命されるし
国もその地位を守ると義務付けてるぞ

307名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:36:12.08ID:/FlVBAeU0
2ちゃんは法を守るよな、他人の曲を使って金儲けして著作権料払わない犯罪企業ヤマハを叩いてJASRACを応援しようぜ。

308名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:37:53.10ID:NHmbkvCw0
話はちょっと変わるが、JASRACがここまで意固地に国内を締め付けるのは
海外で日本の音楽がそれほど受け入れられなかったのが一つの原因だよな?
漫画やアニメがJASRACみたいにならなかったのはクールジャパンを始め海外で大成功したから
その逆に日本の音楽は海外では劣勢、思うようにグローバルの恩恵を受けなかった。
だから国内で締め付けを厳しくせざるを得なくなった。
だろ?

309名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:38:22.19ID:fcOQJdd90
>>305
いや、音楽流れてるでしょ・・・

310名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:43:04.04ID:cFIhYaEi0
街角から音楽が消えたとかJASRAC批判の枕詞でしかないわな。
実際は、街中どこへ行ってもジャンジャカうるさいくらいだぞ。
俺の仕事場だって一日中FM流してるからずっと音楽鳴ってるわ。
近所の商店街は有線か何かだろうけど、古目の洋楽ポップスが流れてるぞ。
商店街の役員のおっさんが好きらしいw

311名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:43:06.55ID:/FlVBAeU0
>>308
話変えても無駄だから、他人の曲を勝手に使って犯罪企業ヤマハは著作権料払えよ。

312名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:44:38.93ID:/FlVBAeU0
>>305
法律違反して他人の曲を勝手に著作権料も払わずに流す犯罪者がいなくなった方がマシだろ。

313名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:44:45.49ID:WaTbsxGJ0
>>305
楽器を自分で演奏したり歌ったりしない人たちの音楽の楽しみなんて
金持ちから金を盗んで貧乏人に分け与えて泥棒を正当化して英雄気どりという義賊と同じだろ

買ったり貰ったりした曲を他人に聞かせて注目されたりコピーしてあげたりして喜ばれて良い事したと思いたい
実際は泥棒なんだけど「宣伝に協力している」と犯罪行為を正当化する
他人のフンドシで相撲を取りたいだけ

314名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:45:19.47ID:DT0BPi6+0
>>292
>>298
>>304
なんだ馬鹿野郎!

315名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:45:28.62ID:nmOFsr8j0
>>6
ファーwwwww

316名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:48:55.36ID:SOVosoiU0
>>305
外出ろよ。
できれば人がいるところがオススメだぞ。

317名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:49:35.73ID:k4qVQbqc0
>>296
本当にそう思ってるのだとしたら単細胞ゆえの単細胞だなwww

つまり単なる馬鹿

318名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:50:46.85ID:bWEhphc00
>>1
まだやるのかよw

319名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:52:35.78ID:k4qVQbqc0
>>301
裁判官が中立だなんて、歴史上も現代でもそんな時代や国が存在したことないが?

頭わるいんだなwww

320名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:54:26.25ID:k4qVQbqc0
>>303
論理立てて言えないなら死ねよ

321名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:55:15.92ID:1mmOFj8y0
>>319
互いの話を聞いて判断するのが裁判官。
君は、公共の場所でただわめきちらしてるだけ。

322名無しさん@1周年2017/05/18(木) 09:57:27.01ID:bWEhphc00
>>283
リハスタも徴収対象です

323名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:01:45.79ID:WaTbsxGJ0
>>306
裁判員を誰にするか裁判に誰を担当させるかという判断で作為があるし判決も裁判官にダメ出しされたら無効だし
あれは民意が反映されていると思わせたいだけの裁判官のパフォーマンスだ

324名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:02:36.80ID:SOVosoiU0
>>291
リハがアウトになるわけないだろ(-_-;)
報酬が問題になるのは公に上演した場合。
公に上演というのは公衆に聞かせることを目的とする場合。
公衆というのは特定の少数を除く概念。

リハで指導者に聞かせるのは明らかに特定少数。但しリハをマスコミなどに公開している場合は別。

325名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:02:56.53ID:k4qVQbqc0
>>321
裁判制度について、
また本件について何も読んでない知らないのはお前じゃんw
知ってるつもりか知らんがまるでお前のレスは無知じゃないと言えないことを言ってるわw

本件の論点を知らない馬鹿は黙ってたほうが利口に見えるぜ?

326名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:06:58.01ID:k4qVQbqc0
>>307
レスコジキ早く死ねよ

327名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:07:17.92ID:1mmOFj8y0
>>325
鏡で自分の顔見て、書いた事を声に出していってごらん。
今の自分の心理状態が分かる。

328名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:12:32.08ID:k4qVQbqc0
>>327
そら見たことか!
それ反論でも意見でもねーじゃんw

反論できなくてオウム返ししてるも同義たぜ?

知ったかぶり君。

329名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:14:33.88ID:k4qVQbqc0
>>321
ちなみにそれ反論になってないからwww

330名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:15:04.82ID:cU/sT2NTO
他国で 稼いだのなら そこの国に投資しろよ、となるのは、けっこう、商売上では当たり前のことらしいよ?

331名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:16:45.21ID:HdfVqCWD0
例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの

こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな?

本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすw
そうすると自然と人は飽きていなくなる

332名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:16:58.75ID:k4qVQbqc0
>>327
頭ツンツルテンなのはいいがwww

裁判官が中立だという立場の反論を期待してるんだができないのか?

333名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:17:46.37ID:k4qVQbqc0
>>331
なげーから
誰も読まねーよ?

334名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:18:01.86ID:al5xJ/ts0
>>1
頑張れジャスラック
盗人を許すな

335名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:19:16.73ID:8yzAR9NJ0
かかってこいヤマハ
天さえ罰せぬこのジャスラックを裁いてみよ!

336名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:26:50.48ID:/FlVBAeU0
>>326
著作権料払わない乞食死ねよ

337名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:27:46.75ID:1WYaVGai0
>>320
横からだけど演奏の場合は入場料をとったり
演者に報酬を支払うのならたとえ教育機関でも許諾が必要だったぞ、確か。

だけど教育機関なら一定のハードルはあるけど著作権の許諾を必要とせず
複製やアップロードならできたはず

338名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:29:10.01ID:1mmOFj8y0
>>329
君がけんか腰でわめきちらすだけだから、反論をしていない

落ち着いたらな
別の人にはレスは付ける

339名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:29:14.04ID:/FlVBAeU0
中学校からは取らないから、JASRAC叩く為に中学校からも取るような印象工作止めろや、犯罪企業ヤマハは著作権料払えよ。

340名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:34:12.14ID:uaeA6v9+0
楽譜買うのにJASRACに支払い済ませているだろ

341名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:34:51.05ID:k4qVQbqc0
>>338
はい、
それでは裁判官が中立な国、時代は今までどこにありましたでしょうか?

342名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:35:49.02ID:k4qVQbqc0
>>337
論点がずれてる

343名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:37:46.86ID:k4qVQbqc0
>>339
てめえが死ねばそのような思い違いは解決する。

344名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:39:11.10ID:AseUbt0W0
ヤクザ利権にメスか

345名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:41:53.09ID:2fv3gBFi0
この理屈だとスタジオミュージシャンはJASRACと包括契約しないといけないね。
営利でやってるんだから自宅で練習したら都度、著作権料が発生してしまう。

346名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:42:19.78ID:1WYaVGai0
ジャスラックの分配率や包括契約、利用料などのジャスラックが決める内容に不満があるのはわかるし
それをもってしてジャスラックをたたくのはもっともだけど
今回は法に照らし合わせて著作権者の許諾が必要かどうかって話だから
ジャスラックもヤマハも叩く必要はないと思うけどな
法律をジャスラックが決めているわけでもないし

347名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:43:15.71ID:fcOQJdd90
>>345
客がいるなら、ね。

348名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:43:23.28ID:cFIhYaEi0
>>340
それは出版権に関わる部分。
実演するなら演奏権の問題。
ちゃんと理解してから文句いわないと
単なる馬鹿が適当なこと言ってるだけで逆効果だぞ。
ところで、今回のJASRACの言い分が通ると
いずれリハーサルスタジオなんかも対象になりそうだ。

349名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:44:22.37ID:k4qVQbqc0
>>337
>>346
こちらが読み違えてた。
その通りです。

350名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:44:35.70ID:1WYaVGai0
>>345
特定少数だし入場料も報酬も発生しないのならスタジオミュージシャンの練習は
大丈夫と思う

351名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:46:53.15ID:bWEhphc00
>>345
著作物の利用の主体が誰かという話
カラオケ法理で検索

352名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:49:23.38ID:XbJ7bgVF0
>>302
>それにしても普段は法を守る側につく事が多いネット上の意見が、
>何故JASRAC絡みのときだけ逆になるのかがとても不思議。

本当のネトウヨもいるんだろうけど、その手の意見は多分、
叩きやすい奴をみつけて叩く事で満足感を得ているものなんじゃないかと
権力が強い状況なら権力側につくし、JASRACみたいに当事者からも
反発されたり、定番の叩き文句が通ってるような組織ならJASRACの方を叩くみたいに
何かと叩いてるような意見は物事の良し悪しの判断はしてないと思うよ

>>324
んにゃ、もし音楽教室の件でヤマハが敗訴したらの話だよ
教師生徒のマンツーマンでも公衆として認めた場合
違いを説明しにくくなる

これが決まっても拡大解釈されないから大丈夫
〜には適用されないから大丈夫という言い訳が
あっさりひっくり返されたのは著作権規制の
歴史だからな

>>337
許諾なく利用できる条件は全て満たさないといけないからなぁ
入場料取るか報酬が払われると非営利の教育機関でも必要になるんだよね
実際入場料取る場合でJASRACに使用料払ってるケースはちょっと調べればみつかる

353名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:50:03.20ID:2fv3gBFi0
>>350
音楽教室での練習でも取るのに?
指導者はいても聴衆は居ないのに?
スタジオミュージシャンは他人の著作曲を専ら演奏することで収入を得ている分、払ってなければ音楽教室より悪質だよ。

スタジオミュージシャンも払え、と言ってるわけじゃない。
音楽教室は発表会以外で払う必要は無い、という意味。

354名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:51:07.85ID:QOh9DqZm0
カスの言い分は生徒は先生の演奏を聞きに来てるから金払え
ヤマハは技術を披露してるだけだから金払わん
楽譜購入で著作権は払ってるって言い分

考えてみりゃ店舗内BGMで歌流してたの日本ぐらいか
中学生以下なら店の中で歌が流れるのが普通だったこと自体知らんか

355名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:52:24.21ID:Jl+B6erg0
ただのりしようとしているヤマハは恥を知れ

356名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:53:11.99ID:LQoNhkkj0
>>301
入れ食いだったかw

357名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:53:15.15ID:vOd8zAH30
朝日新聞 JASRAC NHK は存在するだけで民衆の害となる

即刻叩き潰すべきだ。

358名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:55:48.56ID:bWEhphc00
>>354
設備を用意して演奏させ利益を得ているので著作物の利用の主体とみなせるってのがジャスラックの言い分

359名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:56:30.43ID:2fv3gBFi0
JASRACスレが盛り上がるのって、JASRAC工作員が「必ず」張り付いて煽るからだよなぁ。

360名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:58:00.78ID:DyyHtXBO0
かつて古典的な練習曲ばかりで習うのは子供の頃から、
が当たり前だったピアノレッスンにおいて、
ヤマハがいかにポピュラー音楽に注力し、
大人の音楽レッスンの開拓と共に貢献してきたか。
それにより著作権者にどれほどメリットが生まれたか。
そういう下地をまるっきり無視して議論を交わすこと自体、
ヤマハのこれまでの音楽普及活動への冒涜だ。

361名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:01:07.25ID:bWEhphc00
>>360
ヤマハは「音楽教育が〜」とか「文化に貢献」とか言わずに
音楽教室のあり方として一般化していて権利主張できないとだけ言えばよかったんだよ

362名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:01:21.61ID:cFIhYaEi0
>>設備を用意して演奏させ利益を得ているので著作物の利用の主体
リハーサルスタジオが正にこれに当てはまる。
次はリハスタに来るぞ。

363名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:01:41.33ID:bcjj/0Oq0
>>360
音楽教育とか音楽を地域に浸透させるとか言ってるが
ただ単にピアノ売るための戦略なだけなんだけどね

364名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:01:54.33ID:bWEhphc00
>>362
既に対象

365名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:02:41.67ID:5Jtr5FZf0
陰謀とかじゃなくて
有料本番の演奏時には金払ってるが
有料練習の演奏時にも金払わなきゃいかんのか
って話かと

366名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:02:44.77ID:cFIhYaEi0
>>364
そうなのか。
知らなかったよ。

367名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:03:43.26ID:QOh9DqZm0
>>358
設備を時間割で生徒がリース契約を結べば
クリアできるんか?

368名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:06:30.06ID:bWEhphc00
>>367
アホな論理展開をして不利な判例積み上げるからジャスラックも厳しくなるんだよw

369名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:06:43.49ID:dhM0AAhU0
あいたいとか書いたら金取りに来そう

370名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:09:22.74ID:cFIhYaEi0
>>364
ってことはこの人は誤解してるってことですね。
https://twitter.com/kentarotakahash/status/832387842269601793

371名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:09:47.23ID:Mu686l3a0
>>352
明確に違うから。
生徒がなぜ不特定扱いされるかのロジックを考えれば、報酬を払って聞いてもらう指導者がそれに当てはまらないのははっきりしている。

372名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:10:10.91ID:hsg8nOIs0
>>360
ヤマハが音楽教室をやってるのは楽器を売るためだよ
音楽教室は財団法人が音楽振興のためにやってるけど
グループとしては楽器を売って利益を出してる

だから金のある大人にあの曲を弾いてみましょうって集客して楽器を買わせる

373名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:10:31.62ID:k4qVQbqc0
>>361
それだと裁判では全く歯が立たないばかりか負けた後の代償が大きい。
JASが著作権法みたいな使われ方されかねない。

374名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:12:54.96ID:/FlVBAeU0
>>340
楽譜に、演奏権は含まれてないぞ馬鹿。

375名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:13:18.77ID:/FlVBAeU0
>>345
馬鹿乙

376名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:13:37.36ID:k4qVQbqc0
>>338
なんだかんだ理由つけて何も論理的反論ができない馬鹿でしたねwww

残念賞wwwwwwwwwwww

377名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:14:25.36ID:bWEhphc00
>>373
負けたら払えよw

378名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:15:39.41ID:k4qVQbqc0
>>374
お門違いなことしかいえないのか?
死んだほうがマシだぞ?

379名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:16:09.84ID:/FlVBAeU0
>>378
馬鹿乙、ヤマハ乞食著作権料払えよ。

380名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:17:31.83ID:k4qVQbqc0
>>377
もちろん負けたら払うに決まってんだろ?
何勘違いしてんの?

381名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:17:35.64ID:bWEhphc00
>>370
誤解っていうかパヨク論理ですw

382名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:17:38.97ID:QOh9DqZm0
>>368
アホもくそもない
負けたら終わりだ
それが商売

383名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:19:33.83ID:k4qVQbqc0
>>379
うんこ製造機
てめえはとりたててくせえから
死んで償えよ!

384名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:21:25.41ID:aVJzWkrG0
>>361
争点はそこじゃなくて、生徒が「公衆」にあたるか否かだよ

音楽教室は不特定多数が出入りできるから、生徒は「公衆」であり不特定多数にあたると主張するJASRACと、
音楽教育は教育である限りシステマティックな継続を旨とするものであり、教室の出入りは生徒と
その家族限定が大前提であって生徒は不特定多数じゃないと主張する音楽教室で、
意見が対立してる

385名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:23:00.20ID:ceg7d6eF0
街の音楽教室が壊滅するまで徹底的にジャスラックに戦ってほしい、国民もそれを望んでる

386名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:23:03.39ID:WaTbsxGJ0
>>180
自分で作詞作曲しているシンガーソングライターであればジャスラックに頼らず独立してやっていけるけど
演奏して歌うだけのアーティストは他人の曲を使って金儲けしているだけの立場だから演奏権を専有しているジャスラックに逆らえない
お前には演奏させないと管理曲すべての演奏権を認めてくれなくなったらアーティストは廃業するしかない
権利を相手が一方的に行使できるのだから使わせてもらうだけの立場の人たちは逆らうのは不可能だ

387名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:25:32.81ID:SkqwRkLu0
>>384
> 音楽教育は教育である限りシステマティックな継続を旨とするものであり、教室の出入りは生徒と
> その家族限定が大前提であって生徒は不特定多数じゃないと主張する音楽教室で、

ヤマハはこんなこと言ってないけど、これ、お前が考えた「僕が考えた最強の理論」だろ?

なんでそんなすぐばれる嘘をつくの?

388名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:25:44.84ID:Mu686l3a0
>>384
それは単なるお前の頭の中の戦い。
そんなところを争点にしてる人はヤマハ側にも誰1人いません。

389名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:28:50.87ID:bWEhphc00
財団法人が営利活動してはいけないなんてことはないんだから
ヤマハはちゃんと音楽教室が商売であることを認めないとw
アホの署名集めてもしょうがないでしょう?w

390名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:37:10.14ID:YU2WNLng0
ジャスラックやめて(´・ω・`)音楽家は個別で集金すれば良い

391名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:38:51.85ID:aQJhlDwx0
>>353
客がいるなら支払いが必要になるかもしれない。客がいないなら必要にはならない。

392名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:40:13.59ID:KCpo73WS0
ヤマハが勝つ可能性は、極めて低い。
法的にも道義的にも、断然JASRACが有利だ。

393名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:40:29.62ID:aQJhlDwx0
>>362
客がいるなら、ね。
リハスタでも客入れてライブイベントのような事がやれる場所もあるが、そういった場所は既に対応してるものがほとんど。

394名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:42:03.05ID:k4qVQbqc0
ヤマハが負けたとしてもその場合はカスラック管理楽曲は使わないようにするから大丈夫だけどね

395名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:42:32.70ID:aQJhlDwx0
>>386
自分で作詞作曲してても著作権管理団体を利用しなければ著作権使用料はほぼ入らない。
 
CD手売りしたぶんの売上のみ、となる。
 
そのような形でやってる人も多くいるよ。
シンガーソングライターばかりではないけど。

396名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:44:47.71ID:7fWNyGDa0
>>394
使うかもしれないから払えがJASRAC論法だろう

397名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:45:15.71ID:Gx89IHxs0
非営利団体という建前になってはいるが
特定の利権や資本の味方になっている以上は
事実上の営利目的先鞭だよ

つまり資本同士の戦いも同然。
どっちかが全権を掌握するなんてのは民主主義上間違ってる。

398名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:46:36.32ID:34aN/tj60
>>73
負けたと思ったから逃亡したんだろ。

399名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:51:40.84ID:k4qVQbqc0
>>396
それでもきちんと著作権の切れたクラシック楽曲のみを使いますと
明示すればいいだけのこと。

400名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:52:14.71ID:Gx89IHxs0
50年代からダウンロード前夜までの時代が
作曲者と寄生する産業側に、利権が偏りすぎだったんだよ

神格のベートーベンやバッハを見習えよ
彼らの子孫にどんだけの利益が還元されてるんだよ

何千ものクズ音楽家がカラオケ印税でのうのうと暮らして
なんで神々の末裔にビタ一文還元されねえんだよ
今の人類価値観おかしいだろ

401名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:53:21.39ID:WaTbsxGJ0
>>395
著作権管理団体に委託しないということは著作物の管理や利用料の取り立てまでを自分でやるということ
金の取り立てまでできないよとなるからアーティストはジャスラックに委託するわけで

402名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:54:40.50ID:NJ3tGc2l0
>>362
>次はリハスタに来るぞ。

くるね、リハスタも。
時間貸しで利益を得て、音楽を演奏させてるのだからライブハウスと同じですwという理屈で

403名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:54:58.43ID:7fWNyGDa0
>>399
そんな明示しても実際には使うかもしれないから払えがJASRAC論法だろう

404名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:55:47.01ID:Gx89IHxs0
「金にならないから夢が無いから音楽生み出せません」byアーティスト

要らないよ、欲しくないよ、そんなモチベーションの音楽。

405名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:56:03.30ID:k4qVQbqc0
>>400
それを言うと末裔は多すぎて、直系ももう証明するのは無理だと思う。

406名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:57:30.54ID:cFIhYaEi0
どっちなんだろ??
現在、リハーサルスタジオは包括とかで使用料払ってるのか?
払ってないのか?
どっち?
>>364さんは既に払ってるってことだけど、
調べてみるとそうではないような。
どっち??

407名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:59:57.17ID:k4qVQbqc0
>>403
だからその論法に対抗するための明示だろう。
判例はあくまでも判例に過ぎないんだが。
判例を買い被りすぎ。

408名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:00:00.26ID:bWEhphc00
>>406
一時の飲食店なんかと同じで経営者が払う必要があると認識しているかってだけ
ジャスラックからすれば当然払ってくださいだけどw

409名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:00:40.07ID:bfKz747I0
>>387
>>388

横だがそうなん?
ヤマハの問い合わせメール回答を見ると
生徒が公衆にあたるかが争点なのかと

410名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:03:12.95ID:7fWNyGDa0
>>407
だから明示しても無意味って論法に明示で対抗してもしょうがないでしょ

411名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:07:17.20ID:m9bnH6lJ0
先生が生徒に楽器の演奏を教える
ここに何故著作権益が関係あるのだ?

412名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:07:46.47ID:KCpo73WS0
>>406
リハーサルスタジオには聴衆がいないから、著作権は及ばない。

413名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:09:33.46ID:aQJhlDwx0
>>401
そうだね、なので非常にやりにくい。自分でやる労力はかなりのもの。

414名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:12:25.86ID:k4qVQbqc0
>>410
論法なんていうのは該当する裁判で使われただけでしょ。
それだったらその論法を凌駕する方法できちんと対応すればいいだけだよ。
お前にとってその論法があればどんなことでも可能だと思ってるの?

要するに似て非なる方法で教室運営をすればいいだけ。
恐らくヤマハが考えてあるだろう案がわかってるから。

415名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:12:40.29ID:/aAhmBYJ0
>>6
音の出る器物全てに著作権料を上乗せします
パソコン、鍋、口等々例外は認めません

416名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:14:32.96ID:ih1eP2uF0
左翼がいやなら左翼だらけの音楽業界の集金システムは否定しないと

417名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:14:33.03ID:1ni3971G0
JASRACの給与や理事の報酬が高すぎだわな
権利者の利益をそんなに守りたかったら自分たちの給料下げてその分もっと権利者へ回せよ
一部を除いてほとんどの権利者はお前らより収入低いだろ

418名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:15:26.37ID:dg94T6hl0
カスが今回の場合での権利者への分配方法を明示的に提示してくれるんだろうな。提示できなきゃ、ただ権利を貪ってるだけだぞ。

419名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:15:29.05ID:7fWNyGDa0
>>414
「それ言ったらどんなことでも可能になっちゃうじゃん」を平然と振りかざすのがJASRAC
「裁判で」ではなく、普通に使う
それに対して裁判起こすかどうか考えないといけないのはJASRACじゃないほう

420名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:16:45.80ID:XbJ7bgVF0
>>371
前のスレで一生懸命それ説明してた人いたけどソース不明だぞ
もしJASRACの言い分にあったとしてそれが明確に違っても
差異の壁が薄ければ簡単に瓦解する
著作権規制で何度も辿ってきた道だからな

>>387-388
だよなぁ

421名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:17:31.91ID:aQJhlDwx0
>>402
客がいれば、ね。

422名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:18:40.60ID:MvJIz9Ms0
>>71
いつ見てもひどい。
無能が権利だけ持ったらこんな状態になるんだな。おお怖い。

423名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:19:56.52ID:Xiikv2CF0
>>394
>>399

>>108>>113で書いたけど、クラッシックの場合は、その方法で運営出来るかも知れないけど、ポピュラーミュージックの領域ではまず無理だよ

それとポップスやロックにジャズなんかは、
邦楽を使わないとしても、洋楽の場合一般的に演奏される良く知られた洋楽を使うなら、どうしてもJASRACを通す事になる
これは洋楽を管理してる海外の著作権管理団体とJASRACが相互提携していて、日本国内では、そういった管理団体の代理として洋楽曲の管理と著作権使用料の徴収をしてるという実情があるから

424名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:20:44.71ID:1ni3971G0
>>404
芸術は金のないとこからは生まれないぞ
昔からパトロンと芸術家は切り離せん

ゴッホだってパトロンがついてくれなかっただけで別に自ら貧困を選んだわけじゃないからな

425名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:22:12.32ID:XbJ7bgVF0
リハーサルスタジオ 著作権 でググったら一番上に出てきた
http://www.nagoyataurus.com/agreement-studio-j.html
>・当店はJASRAC契約店です。私どもが一括して著作権使用料を払っているため、
>利用者が利用申請や支払いをする必要がありません。二重に支払ってしまわないようご注意ください。

営業にあたって包括契約してるんかね

JASRACさん、二重に徴収してしまわないようご注意ください。

426名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:22:39.59ID:KCpo73WS0
教師による生徒への模範演奏は、明らかに演奏の定義に合致するけど
教師の指導で生徒が演奏することに著作権が及ぶかは微妙だ。

自分は及ばないと思う。

カラオケ法理は、カラオケ機器を操作するのが客であったとしても
操作の主体は店にあるという理屈だけど
スイッチさえ押せば機器から発せられる曲を客が一方的に聴くカラオケとは違って
音楽教室で曲を弾くのは生徒自身だ。
弾いている本人を聴衆と定義するのは難しいのでは。

427名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:23:13.39ID:Xiikv2CF0
>>396
その線で話を進めるなら、一切JASRACの管理楽曲を使用しない事を証明すれば可能だとは思うけど、正直、現実的な話では無いけどね

428名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:24:24.73ID:cFIhYaEi0
>>408 >>412
お二方ありがとう。
なんだかはっきりしないですね。
知りたいのは現在JASRACは楽曲使用料の支払いを
リハーサルスタジオに求めているのかってことなのです。

429名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:27:12.71ID:cFIhYaEi0
>>425
検索したらそこは出てくるんですけど、
他にそういった事を具体的に書いてるところがなくて。
https://twitter.com/kentarotakahash/status/832387842269601793
では現在払ってない的なニュアンスだし。
実際はどうなんだろうかと思いまして。

430名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:28:25.42ID:XbJ7bgVF0
>>427
将来にわたって証明出来ないのでネット中継で演奏していない事を証明しても
管理楽曲を使用しないとする事は無理らしい
http://www.kyouso.com/files/20070201_02/2ch.html

>判決が30日、大阪地裁であった。田中俊次裁判長は
>「将来的にも著作権侵害行為を続ける恐れがある」として
>演奏差し止めやピアノ撤去、損害金約190万円の支払いなどを命じる判決を言い渡した。(抜粋)

431名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:29:08.67ID:k4qVQbqc0
>>419
逆で、どんな横暴もやりかねなくなってきてるのがJAS。
そのためにあるのが裁判。
判例ありきで、JASの言われるがままになったら危険なの。
判例はもちろん同様の裁判に影響するけども、しょせん判例でしかないの。
だからきちんとした理由があれば判例に似た事例でも対応することが可能ということを言ってるの。

432名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:29:47.59ID:XbJ7bgVF0
>>429
貼っといてなんだけど確かにそうだな
他にもっと確実なソースがほしいね

433名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:30:03.09ID:bfKz747I0
>>426
先生は授業料もらって見本演奏してるけど
不特定多数に金貰って聴かせるためじゃなく特定生徒の練習だから適用外

というのがヤマハの主張だよね
但し演奏会は適用されるので著作権払ってますと

生徒の演奏は先生から金貰ってない時点で適用外かと思う

434名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:30:24.21ID:7fWNyGDa0
>>425
そこはライブハウスでもあるから払ってるよって話なのではないかな

435名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:31:03.45ID:7fWNyGDa0
>>431
やりかねない、じゃなくてやってんだよ

436名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:31:36.71ID:81UHDK8Y0
>>430
毎回それだしてく奴いるけど、

> 将来にわたって証明出来ないのでネット中継で演奏していない事を証明しても

これ自体が間違ってるから
その裁判では「ネット中継で演奏していない事を証明」なんかされてないし

それどころか、JASRACVNO管理曲を演奏しないことを約束しておいて
裁判になって演奏していることがバレちゃって、悪質と認定されて

>「将来的にも著作権侵害行為を続ける恐れがある」として
>演奏差し止めやピアノ撤去、損害金約190万円の支払いなどを命じる判決を言い渡した。

なんだよ

437名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:32:39.23ID:81UHDK8Y0
>>436
訂正

×JASRACVNO管理曲
○JASRACの管理曲

438名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:33:07.32ID:wwY5KUjr0
ヤマハがんばってくれ。応援します。

439名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:34:21.59ID:Na+Pn0400
これはヤマハを応援

440名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:34:47.66ID:k4qVQbqc0
>>423
そうだね。
だから著作権の切れた楽曲だけを習うクラシックピアノ教室というクラスを作ればいい。
ポップスも弾けるピアノ教室というクラスも作ればいい。
実際これを意識してるわけではないけど島村楽器?の教室にはクラシックピアノ教室とかあったと思う。

441名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:35:28.60ID:HDTdb49L0
ヤマハ、全力応援!

442名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:36:06.02ID:cFIhYaEi0
>>425
はリハスタゃなくてライブハウスっぽい感じですな。
多分、現在リハーサルスタジオは使用料払ってないし、
JASRACも対象とはしていないように思えるんですよね。
>>364さんは明確に「支払ってる」って仰ってるんですけど。

443名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:36:37.91ID:Mu686l3a0
>>425
そこは本業リハスタじゃなくてライブハウスだろ。
当然ながら客から金取る場所なので、ステージとスタジオ込みの包括契約で支払ってその分を使用料に上乗せしてるだけ。

444名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:37:37.19ID:WaTbsxGJ0
>>440
楽器を習いたい素人というのは楽器を演奏できるようになればそれで満足するわけではなく
人気曲を自分で弾けるようになって注目されたい自慢したいという人たちだから
ジャスラック管理曲が使えないとなると生徒が集まらないだろうね

445名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:38:26.67ID:k4qVQbqc0
>>435
そうだね、自分も本音はそうだと思う。
でそれは裁判で決まってしまったことだから仕方ない。
だからといって裁判で個別具体的に判断すればJASがまかり通らないものだって沢山あるはず。
それに何もしなければさらに増長するだけになって危険ということ。

446名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:40:48.94ID:KCpo73WS0
>>433
生徒が公衆に該当するというのは
これまでの裁判の積み重ねがあるので、覆すことはまず無理。

ヤマハひ「聞かせるための演奏では無い」という理屈で争う以外には無いと思うけど
それも勝ち目はなさそうだなぁ。

模範演奏なら、生徒に聞かせない訳にはいかないし。

447名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:40:59.79ID:cFIhYaEi0
何が言いたいかというと、
今回のJASRACの音楽教室の解釈
>>設備を用意して演奏させ利益を得ているので著作物の利用の主体
が通れば、
リハーサルスタジオも同じなんじゃないかなと思いまして。
で、検索してみると
https://twitter.com/kentarotakahash/status/832387842269601793
が出てきたと。

448名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:41:41.39ID:Mu686l3a0
>>440
もちろん切り分けたら支払わないという道は作れるけど、その場合クラシックとポップスを分けて月謝と著作権使用料を計算するのが音楽教室側の義務になる。すごい手間だと思うよ。

449名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:41:50.99ID:r+Tlw23j0
俺たちはここのクラブ、ライブハウスで練習してるだけ
客は酒飲んでナンパしてるだけ
俺たちはあくまで「練習」
ヤマハが買ったら、言い逃れが増えるだろうな

450名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:42:50.21ID:WaTbsxGJ0
>>445
演奏権を権利者が専有するのを法律が認めてしまっている現状だから権利者がやりたい放題できてしまっている
強い立場を利用して相手の弱みにつけこんで金をまきあげる行為が正当化されてしまっているからね

451名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:43:03.18ID:k4qVQbqc0
>>444
そう、それは大人の音楽教室だからそのための専用教室でいい
子供に英才教育も兼ねてやらせるソルフェージュやバイエルからの専用教室はクラシックや童謡で
十分生徒を集めることができる。

452名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:43:25.76ID:Xmzc6Qnk0
ヤマハ負けたら授業料上げるより管理曲使わない方向に行くのかな
或いはヤマハが負担してヤマハが衰退していくのだろうか

いずれにせよ音楽の衰退に繋がる事態と感覚的に思うかだよな
権利ビジネス嫌いだなー

453名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:44:00.60ID:Mu686l3a0
>>447
音楽教室の解釈なんてどうでもいいでしょ。仮に音楽教室が主体でないとしても、支払う人が講師に変わるだけで何の意味もない。

454名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:45:03.12ID:/FlVBAeU0
>>383
他人の曲を勝手に使ったなら著作権料払えや

455名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:45:39.48ID:k4qVQbqc0
>>448

ポップスも習う教室の月謝だけ著作権料払えばいいだけだよ。

456名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:46:43.61ID:Xmzc6Qnk0
>>446
なんかわからんけど、
聴かせると聞かせるは目的が違うという線だろうか

457名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:47:22.63ID:81UHDK8Y0
>>447
> >>設備を用意して演奏させ利益を得ているので著作物の利用の主体
> が通れば、

というけど、カラオケ法理では支配管理性が求められているから、単に設備だけを
用意しているだけては、そう簡単に著作物の利用の主体であるとは言えないよ

カラオケ屋とか、業者が部屋や設備を用意するほか、楽曲の用意もしてたし
ダンス教室では部屋や設備を用意するほか、楽曲の用意、そのほか教師の手配、
カリキュラムまで業者がやってたし

ちゃんとそこんところを総合的に考えないと、あるべき答えは出てこないんじゃないのかな

458名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:47:27.91ID:/FlVBAeU0
ヤマハがレッスン料で他人の曲を勝手に使って一万円儲けたら、250円払うだけだぞ、他人の曲を勝手に使って金儲けして250円も払わないとなとかどんだけ悪徳企業だよ、
金払わないならJASRAC登録曲を使わなくても教室はできるんだから、金払わないならJASRAC登録曲使うなよ。

459名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:47:47.10ID:cFIhYaEi0
>>453
???
俺の書き方が分かりにくいのかな・・・

460名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:51:07.59ID:Mu686l3a0
>>459
いや、そこはどうでもいい話というのは変わらないから別に説明はいらない。

461名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:52:10.13ID:cFIhYaEi0
>>457
ですよね。
主体としての条件がリハスタにあるかどうかは俺的にはないように思えるんですが、
次々にトリッキーな解釈を繰り出してくるJASRACなので将来はわからないなあとか。

462名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:52:36.14ID:XbJ7bgVF0
あーライブハウスなのね
リハスタ分は支払いなしなら不要な注意書きだが
HP制作担当者が気を利かせて書いちゃったんかね

>>449
特定少数たるナンパさんを店側が全員特定出来ないと無理だろうなぁ

463名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:52:51.63ID:k4qVQbqc0
>>454
おめーはうんこ撒き散らすしかないマシーン、
というかうんこ💩そのもののじゃん。
マキグソ💩か?マキグソ💩なのか?
さっさと死ねよ!

464名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:53:57.42ID:Xmzc6Qnk0
ぶっちゃけ
練習のときはええやんけ本番では払ってるんだから
という感覚だな個人的には

取るなら権利者にきっちり払ってんのか確認したいわ
いい給料貰ってるらしいけど

465名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:54:03.65ID:XtoJZUX+0
がんばれYAMAHA

466名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:55:18.38ID:k4qVQbqc0
>>458
ヤマハが月謝一万もらって儲けが一万になるわけねーだろ?タコ。
やっぱマキグソ💩か?マキグソ💩なのか?
はよ死ねや!

467名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:55:35.17ID:/FlVBAeU0
>>463
泥棒ヤマハ他人の曲を使ったなら金払えよ。

468名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:55:51.79ID:/FlVBAeU0
>>466
泥棒ヤマハ金払えよ。

469名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:56:54.17ID:sio47IEM0
これ、エレクトーンかな。
ピアノはチープな歌謡曲なんてやらんし。もっぱらツェルニー、ソナタ、クラシックばっかり。

470名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:57:10.76ID:/FlVBAeU0
他人の著作権のある曲を使って金儲けして、著作権払わないとかどんな悪徳企業だよ、ヤマハはJASRAC登録曲使うなら金払えよ、法を守る2ちゃんねらーもJASRACの味方だよな。

471名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:59:17.83ID:/FlVBAeU0
ヤマハは裁判で負けて金払う事になるな。

472名無しさん@1周年2017/05/18(木) 12:59:36.93ID:XbJ7bgVF0
>叩きやすい奴をみつけて叩く事で満足感を得ているものなんじゃないかと
うーん、さっき書いたこれ、当たってそうだなぁ

473名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:00:37.50ID:k4qVQbqc0
>>467
>>468
はい👏お前マキグソ💩確定!
そのクセエにほいは人類を滅ぼしかねない。
平和のために殺人マキグソ💩は
死をもって償えや!

474名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:00:49.36ID:1ni3971G0
>>464
そういう肌感覚に合わないことばかりしてるからJASRACは嫌われるんだろうな
厳密な法解釈すればNGだけど、そこはバッファをもって適用しつつ悪質なものは
取り締まりってのが大抵のエンタメ業界なんだが

475名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:00:59.88ID:/FlVBAeU0
ヤマハは裁判で負けて金払う事になるな、他人の曲を勝手に使って著作権料払わないとか、JASRACに勝てる訳ないな。

476名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:01:28.99ID:/FlVBAeU0
>>473
ヤマハのクズドロボー金払えよ。

477名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:02:05.85ID:XbJ7bgVF0
>>469
実情はわからんが、ポップスとか児童向けアニメソングのピアノアレンジって
楽譜が結構あるからそういう需要もあるのかもしれん

478名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:08:26.47ID:k4qVQbqc0
>>476
マキグソ💩に飽きたらず下痢便ぎみなのかよ?
下痢便含み💩か?下痢便含みマキグソ💩なのか?wwwwwwwwww
飛び散ったクソにのお釣りを貰って死ねやボケ!

479名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:11:32.36ID:6ACVcXBi0
>>478
ドロボー他人の曲を勝手に使ったなら金払え。

480名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:13:27.15ID:Mu686l3a0
>>464
レッスンで教えてる講師側は毎回が本番だろ

481名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:14:32.30ID:p/DogKFm0
ピンはねの旨みを味わってる以上な

482名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:15:59.80ID:6ACVcXBi0
JASRAC登録曲を勝手に使って金儲けしてるなら金払えよ、金払わないならJASRAC登録曲使うなよ。

483名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:31:56.80ID:k4qVQbqc0
>>479
うるせえ!ビチグソ💩が
ビチグソ💩か?ビチグソ💩なのか?
しょうゆ味のカップヌードルにビチグソ💩ぶっこんで
カレー味食って死ね!

484名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:35:26.12ID:3oWx4LV40
ヤマハを全力で応募したい
そんなのまで細かく言ってたら鼻歌も歌えなくなる
音楽そのものが衰退する
最近自由がなさすぎてCD買う気もしない

485名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:36:58.20ID:M4uOroa50
>>484
応募お待ちしています

486名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:43:17.00ID:6ACVcXBi0
>>483
ドロボー他人の曲を勝手に使ったなら金払えよ。

487名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:47:59.33ID:MmkkNVhm0
音楽教室は生徒を音楽家にするばかりの存在ではない。
音楽盲を減らして、音楽愛好家、音楽を理解できる人間を増やす役にもたってる。
小学校中学校での義務教育によるもの以上に有効だ。何しろ受講者は身銭を
切って習っているんだから。
 それと、レッスンで教えている側も、音楽家の卵だったり、うれてない
作曲家や演奏家などで、雌伏してあすなろうと思って音楽の世界の片隅で
うちを見つけてくれてありがとうと思いながら、貧相にぎりぎり暮らして
いるのだ。それをカラオケ屋だとか喫茶店なんかと同一に論じて衰退させ
れば、文化の担い手を弱らせてしまうことだろう。大体義務教育で音楽を
課している国は世界的にもそんなに多くないとか聞いた気がするぞ。もとは
鹿鳴館時代に日本も西欧と対等な立場になって不平等条約を改正にこぎ着け
ようという政策の一環として西欧音楽を義務化して、日本の音楽を半ば否定
する形で小学校教育として日本全国で西欧音楽を強いたのだ。

488名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:48:27.98ID:jeib/ROK0
ID:/FlVBAeU0
何でそんなに必死なん?

489名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:52:47.20ID:k4qVQbqc0
>>486
何度も何度も同じこと言うボケ老人
小1でうんこ💩もらしただろ!
うんこ💩もらしか?うんこ💩もらしだったのか?
ズボンもりもりうんこ💩で2kmの下校途中で死ねよ!

490名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:53:07.38ID:J6nzaeu80
終いにはヤマハのバイクのマフラーにも請求しそう

491名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:54:13.07ID:6ACVcXBi0
>>489
ドロボー犯罪者他人の曲を勝手に使ったなら金払え。

492名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:54:38.71ID:6ACVcXBi0
>>488
ドロボー

493名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:56:50.21ID:qASo7feU0
ヤマハの言い分もちょっとおかしい気もするが
カスラック嫌いだから頑張ってほしい

494名無しさん@1周年2017/05/18(木) 13:59:30.70ID:81UHDK8Y0
そういや、先日、先々日から、病院いけとか言ってた池沼、完全に消えたなw

495名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:00:52.83ID:ypCtXxwL0
葬式で故人の好きだった楽曲をPAで流すと葬儀代に含まれて
営利目的になるから著作権発生します
と嬉々として説明するカスラック

496名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:03:52.28ID:nUL0aTEp0
>>495
まじか、結婚式はどうなん

497名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:05:38.28ID:bWEhphc00
>>461
※年間の包括的利用許諾契約を結ぶ場合であって、
カラオケボックス、カラオケルーム等でギター等楽器の設置または貸し出しがある場合には、
使用料規定「4カラオケ施設における演奏等(1)」に定める月額使用料が適用されます。

498名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:09:20.12ID:JK1vLCic0
カスラックと犬HKがある限り
日本も土人国家と変わらない
搾取する側される側で成り立つ国

499名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:09:46.34ID:N9HY4YUx0
がんばれ
がんばれ
ジャスラック
日本から音楽をなくしてしまえ

500名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:11:20.01ID:r+Tlw23j0
JASRACは働くね〜
矢面に立ってくれるのはJASRACの人
バカは必死にJASRACを叩く
アーティストは印税収入で左うちわ
マレーシアに住んでみたり

501名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:16:15.60ID:mrJNOK9U0
>>496
ダメでしょ。
前に問題になったよ。

502名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:18:33.62ID:k4qVQbqc0
>>491
北海道のボットン便所に落ちて窒息して死ね!

503名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:21:04.77ID:1WYaVGai0
音楽の衰退をいうのなら徴収できるところからはちゃんと徴収して
著作権者にお金が回るようにすることが一番だと思うぞ
分配率や利用料で文句をいうのはわかるけど
今回の件は徴収できるかどうかの判断だからな

ちょっと違うけど漫画は映像や音楽と違って
違法アップロードされたものをダウンロードしても刑事で罰は受けない
フリーブックスでどれだけダウンロードしても罪には問われないんだよな
そういう著作権を疎かにしたような状況のほうが業界は衰退していくと思う

504名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:23:17.81ID:Gx89IHxs0
ヤマハや河合の生徒が何万人居るのか知らんが
そんな所から金せびる暇があるならアニソンやワンオク歌って
何十万再生数稼いでるチューバ―達を取り締まれよ

一曲30分で書いた曲でミリオンダラー生む消費バーター芸術の方が
不健全だったんだよ

505名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:26:18.44ID:2LOtZuUS0
カスラック嫌いだけど、今回は勝って欲しいわ
勝訴した場合は同じ事やっているキモオタ養成所とかも対象になる
潰れろ

506名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:37:56.06ID:6ACVcXBi0
>>502
泥棒犯罪者金払えよ。

507名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:41:02.51ID:1WYaVGai0
>>504
youtubeはかなり前から包括契約を結んでいるからカバー曲の投稿はオッケー
ただし有名チューバーみたいに明らかに営利目的の場合は微妙
場合によっては著作権者がその動画に広告をだしたり利益を分配する
もしくはブロックしたりといくつかオプションがある

508名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:47:29.68ID:1WYaVGai0
>>504
あと、これまでにヤマハ音楽教室を卒業した生徒は500万人以上
現在は、国内3700会場に約43万人の生徒が在籍らしい
カワイ音楽教室は4,500教室、生徒数は11万人とのこと

509名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:49:17.27ID:wigQMvs90
カスラックは「著作権料を受け取る側」でもあるヤマハが味方だと思ってたのだろう。
そして「ヤマハさんも払ってますよ」で音楽教室に全面攻勢をかける作戦だった。
(個人教室から取らないってのはあり得ない。ダンス教室だろうが美容院だろうが
 個人経営の所からも徴収してる。)
ところが思わぬ反発に遭った。
これだけでも空気読めてないんだけど「月謝の2.5%」という決定的なバカ請求額。
クラシックメインで教えていても(ごく希に教えるだけのカスラック管理曲を
先生が生徒に聴かせる対価が月謝の(利益の、ではない)2.5%。家賃とか講師給料
とか諸経費とかを差し引く前の収入総額の2.5%!
ヤクザでも、ここまで馬鹿な要求は出さない。

さすが「カネは自分で稼ぐのでは無く、上前をはねるもの」という思想が染みついてる。

510名無しさん@1周年2017/05/18(木) 14:59:33.16ID:bWEhphc00
>>509
個人・零細がやってる音楽教室は当面免除ってのに反発してるのはヤマハだろうな
今いる講師全員に独立されちゃ事業継続できなくなるしw

511名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:03:26.78ID:2fv3gBFi0
教室をレンタルルームにしてそのスタジオが包括契約すれば良い。
格安でレンタルしているので売り上げは月1円にも満たないけどね。

てのは抜け道になりそうだけどな。

512名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:05:29.43ID:2R88+D1a0
学校の音楽の授業でも「金払え」って言いそう(´・ω・`)

513名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:15:55.14ID:r8/1zk1y0
>>289
>>287
>ちゃんとそんな屁理屈が通じないような解釈が確立してる。
>教師は上演の対価として報酬を貰っているわけではないという扱いだったはず。

今回の話は、
こういう解釈が成り立ってたのに、急にjasracがその解釈は成り立たないとした、てこと?
で、それは、今、流行ってる曲で客を釣って儲けてるから気に入らない、てこと?

514名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:19:47.47ID:SOVosoiU0
>>513
そもそもヤマハは学校じゃないので全然関係ない話。

515名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:23:34.19ID:r8/1zk1y0
>>514
え?でも教室なんでしょ?

516名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:23:46.05ID:2R88+D1a0
魅力を味わったらアウトなんか(´・ω・`)

517名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:43:32.75ID:1WYaVGai0
>>515
報酬は演奏じゃなくて授業料として支払われていると思う
ヤマハも学校も。
問題は演奏主体が誰で営利化非営利か、という点じゃないか。
法人には非営利法人と営利法人がある
学校は学校法人で構成員への利益分配が目的ではない
だから非営利、無報酬
そういう意味では今回のヤマハ音楽振興会は社団法人で非営利だから
勝てる可能性はあるかもしれないね
他のすべての営利目的の音楽教室はどうなるかしらんけど

518名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:34:03.05ID:81UHDK8Y0
>>517
音楽の授業料として客から料金を取っていれば無償じゃないし
音楽講師に対して給料が支払われていれば、それが報酬だよ

それと、ここ、事実確認をしないといけないところなんだけど、
>そういう意味では今回のヤマハ音楽振興会は社団法人で非営利だから

wiki見ると
直営音楽センター以外はヤマハグループの楽器販売子会社或いは各地の特約店
(独立資本の楽器店)によるフランチャイズ経営となっている。

519名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:41:52.38ID:bWEhphc00
「幼児・児童・青年及び成人各層のために、
豊かな人間性涵養の基盤となる音楽に関する教育活動の基礎的諸問題を探求し、
また、その普及を推進して広く社会教育の振興に資するとともに、
あわせて我が国及び諸外国における音楽文化の向上に寄与すること」
を目的とする財団法人が営利を目的とせず行う収益事業が音楽教室ではあるが
だからと言って他者が権利を有するモノを自由に使っていいって事にはならないんじゃないのかねえ

レッスンで使う楽譜はちゃんと許諾取ってるわけで
こっちは払うがあっちは払わないってのも単純に変だしw

520名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:53:18.83ID:l8YyDR7s0
>>519
したり顔で言ってるけど、お前の論点がずれてるからな。
その程度の思考力なら何も考えないほうがマシ。
レベル低すぎだろ。

521名無しさん@1周年2017/05/18(木) 17:26:44.57ID:r8/1zk1y0
>>519
>>513を読んでほすい

522名無しさん@1周年2017/05/18(木) 18:02:40.13ID:bWEhphc00
>>521
ヤマハの音楽教室はカルチャーセンターにおける演奏等に分類されるものであって
組織的・継続的に教育活動を営む教育機関ではありません

523名無しさん@1周年2017/05/18(木) 18:09:28.52ID:zXyEKXz40
>>522
ヤマハの音楽教室が教育機関かどうかで分けるわけか。

524名無しさん@1周年2017/05/18(木) 18:14:36.25ID:zXyEKXz40
私塾で先生が教科書を生徒に読んで聞かせても著作権が発生するってこと?

525名無しさん@1周年2017/05/18(木) 18:16:10.10ID:q14XnKMA0
そこは単純に、学校法人か否かで分類される。
ヤマハは音楽教室を名乗ってはいるが、学校法人ではない。

526名無しさん@1周年2017/05/18(木) 18:17:43.44ID:zXyEKXz40

527名無しさん@1周年2017/05/18(木) 18:51:44.36ID:6ACVcXBi0
他人の曲を勝手に使って金儲けしてる悪徳企業ヤマハはとっとと著作権料払えや。

528名無しさん@1周年2017/05/18(木) 19:07:40.31ID:l8YyDR7s0
>>527
お前が死んだら検討してやってもいい

529名無しさん@1周年2017/05/18(木) 19:09:27.44ID:SOVosoiU0
>>518
ヤマハ音楽振興会の教室なんて無いよ。
ミュージックリテイリングか楽器店が運営してる。がっつり営利団体。

530名無しさん@1周年2017/05/18(木) 19:12:20.32ID:O6hwozhR0
営利団体かどうかより、
教えるという行為が著作権に触れるのかどうかなんじゃね?

531名無しさん@1周年2017/05/18(木) 19:17:36.26ID:Vcb6Lpij0
音楽教育を守る会は30日の総会で提訴するかを決定
朝日新聞の勇み足でしたw

532名無しさん@1周年2017/05/18(木) 19:19:54.79ID:n3e5QeaW0
どっちが悪なの?

533名無しさん@1周年2017/05/18(木) 19:22:17.08ID:2SfntnJN0
カスラック「楽譜を買っても音符を眺める権利しかありません、演奏したかったら演奏権をお買い求め下さい」
こういう事か

534名無しさん@1周年2017/05/18(木) 19:28:02.21ID:SOVosoiU0
>>524
著作権が発生する、の意味がよく分からんが、他人の著作物を公に朗読したら普通に口述権の侵害。

535名無しさん@1周年2017/05/18(木) 19:32:28.28ID:hSgoTrea0
>>534
なんだその口述権って?
なんでも権利にしたがるんだな(笑笑笑)

536名無しさん@1周年2017/05/18(木) 19:37:36.81ID:2SfntnJN0
>>535
更に読む際に声に抑揚を付けて読んだら演奏権も発生するんじゃないの?

537名無しさん@1周年2017/05/18(木) 19:49:04.50ID:rpW1uTq70
カスラックは音楽が大切でなく、著作権が重要なんで
こういう裁判が起きるんだろう

538名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:01:29.39ID:NILTZnE+0
>>533
違うよ
楽譜を買って営利目的でなく個人で演奏して楽しむ分には、使用料を払う必要はない
それと、今回問題になってる演奏権は、楽譜を買っても、元々そこには含まれてない全く別の権利

演奏権自体は楽譜ではなく元の楽曲自体に掛かっている権利なんだよ
だから仮にヤマハや各音楽教室が、楽譜を全く使わないでレッスンをしたとしても、演奏権は発生(まだ結果は出ないけど)するという事

539名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:07:16.82ID:0GagcsFz0
ヤマハは1954年から音楽教室を開始
ジャスラックは10年以上交渉してきたと言ってるが
それまで請求してないんだから権利主張できないとされる可能性はあるw

540名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:13:41.93ID:0GagcsFz0
ジャスラックの設立は1939年
ヤマハが音楽教室開始した時には存在しており
ヤマハが始めた時になぜ言わなかったの?っていうw

541名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:15:00.00ID:/FlVBAeU0
>>528
泥棒犯罪者のお前が死ねよ、他人の曲を勝手に使ったなら金払えよ。

542名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:15:57.27ID:SOVosoiU0
>>539
法的正当性の根拠となるダンス判決が平成15年なので、当然ながらその屁理屈は通らない。

543名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:20:41.16ID:q1t5MZ5I0
>>534
著作権が発生するというのは、権利を主張して集金に来るやつが湧いてくるって意味だよ。

544名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:27:28.61ID:RluRMMwj0
楽器の演奏法は楽譜には書かれていないな

545名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:28:33.27ID:q1t5MZ5I0
ダンス判決ってひどいな。

546名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:34:12.97ID:0GagcsFz0
>>542
そう屁理屈w
ただレスポールやストラトのコピー商品をめぐる裁判で
デザインが固有の権利を越えて一般化しており権利主張できないとされた判決がある
販売を長年黙認してたでしょ?ってことで
今の感覚だと驚きだけどねw

547名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:41:55.30ID:fOti4mku0
ヤマハの主張を支持します。
署名する方法ないかな?

548名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:51:42.69ID:81UHDK8Y0
>>546
>デザインが固有の権利を越えて一般化しており権利主張できないとされた判決がある
>販売を長年黙認してたでしょ?ってことで

それ「黙認していたから」が理由じゃなく、「一般化したから」が理由だろ
黙認していなくても一般化する場合もある

549名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:52:42.75ID:ZM/RrgPx0
これは音楽教室とは別扱いなんだろうな

こっちは著作権者に払ってやれという気がする


ttps://www.youtube.com/watch?v=tyK62-7Tu1o

550名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:53:22.75ID:aK0W4z4x0
昔ヤマハ音楽教室に通ってた頃、発表会でみんな、Get wild や抱きしめてTonight
Truth 、CAT'S eye、涙のリクエスト、星屑のステージ、さよなら、いそしぎ、男と女、ブルースター
ASAYAKE、ルパン三世、ダッタン人の踊りとか弾いてたけど
あれみんなちゃんと著作権料払ってたの?

551名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:53:40.38ID:3b569zXe0
高校野球の応援も課金するの?
文化祭の演奏も?

552名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:57:40.17ID:0GagcsFz0
>>548
一般化が理由だよ
黙認してなくて一般化する場合ってのはよくわからんがw

553名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:58:58.66ID:52RX9rdZ0
>>550
80年代かな?
今は当然払ってるけど発表会とかは
ずっと以前から払ってるんじゃないかな?
その辺ヤマハはキッチリしてると思うよ

554名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:01:29.86ID:l1IF5T0t0
>>504
は?払ってるだろ、連中は

お前の妬み嫉みなんかどうでもいい

555名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:02:38.14ID:PbPVuxzN0
>>550
ダッタン人の踊りはボロディンの作品だから
著作権切れだろう。
ちなみにボロディンはチャイコフスキーと同時代の帝政ロシア人。

556名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:03:04.82ID:52RX9rdZ0
>>551
高校野球のブラスバンド応援も文化祭のコピーバンドの演奏も運動会で流してる音楽も取られてないし、取られないから心配しないで大丈夫だよ

557名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:09:08.15ID:81UHDK8Y0
>>552
> 黙認してなくて一般化する場合ってのはよくわからんがw

どんなに業者が頑張って商標の一般名称化を避けようとも、その商品が売れに売れると、
業者の頑張りに関係なく商標が一般名称化することがあるってことだよ
「黙認したから」とかは関係なくね

558名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:14:16.66ID:0GagcsFz0
>>557
ボンドとか?
まあ、細けえことはいいんだよw

559名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:15:07.98ID:2eWAyqS40
>>545
ダンスは仕方ないよ
CDを演奏させて合わせて踊る訳だからね
先生の手拍子やメトロノームのカチコチに合わせて踊るだけならカスラックに払う必要は無いんだろうけど

560名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:17:16.96ID:0GagcsFz0
>>559
それが一番練習になるけどなw

561名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:18:30.93ID:2eWAyqS40
>>556
高校野球の入場行進曲演奏は払ってるんだよね
朝日新聞や毎日新聞の売上2.5%づつをさ

562名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:19:34.53ID:2eWAyqS40
>>560
踊りたい曲とあってるかどうかの確認が必要だからねw

563名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:21:29.80ID:ErfVS6dn0
>>547
ttps://music-growth.org/
音楽教育を守る会

こちらで署名に参加できますよ

564名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:27:09.63ID:XbJ7bgVF0
>>546
それは製品の意匠権の問題で
音楽教室の件は著作権法の解釈の問題だから
別の話じゃない?

音楽著作権でそれを例えると
大昔の曲が作者の死後ン十年経って
保護期間過ぎましたって話になると思う

565名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:33:34.73ID:XbJ7bgVF0
いや、違うか
広く使われてる大昔の曲の使用料を何十年も請求しなかったら
一般化したとみなして権利消えましたみたいな話だな
確かにそれは厳しいw

566名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:39:22.46ID:0GagcsFz0
>>564
屁理屈だからいいんだよw
屁理屈だとジャスラックはヤマハがレッスンで使用した楽曲の著作者に対して
未払い発生してますよねって言えるんだからw

567名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:41:25.45ID:XbJ7bgVF0
>>561
警察音楽隊への報酬を新聞社が払ってるって事かな?

応援団の演奏は無報酬なので適用されないだろうね
放送の使用料は放送局の包括契約から出てるか

568名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:43:37.09ID:XbJ7bgVF0
>>566
んーまぁ、強引な法解釈ってやつだね
本音は営利目的で音楽使ってるのにお手本演奏だからといって払ってないのはずるい!
みたいな話だろうけど

569名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:48:29.07ID:EzWl3cpz0
ジャスラックが音楽を衰退させる元凶

私は、ヤマハを応援します。

570名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:49:07.07ID:2eWAyqS40
>>567
主催者たる朝日新聞、毎日新聞が払うべきだよね?
演奏権料は売上の2.5%だよね

571名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:52:24.77ID:PMIxyMP00
>>535
> >>534
> なんだその口述権って?
> なんでも権利にしたがるんだな(笑笑笑)

そういう名前の権利がある。
素人には新鮮に聞こえる名前の権利には、
ほかに展示権、送信可能化権というのもあるぞ。

572名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:55:24.24ID:0GagcsFz0
>>568
あ、書き方が悪かったかな
ヤマハがレッスンで使用した楽曲の著作者はジャスラックに対して未払い請求できるw

573名無しさん@1周年2017/05/18(木) 22:14:30.00ID:M+UyPbEp0
音楽産業を衰退させてる元凶がカスラックとそれにべったり寄り添っている放送業界
yamahaを全面的に支持する

574名無しさん@1周年2017/05/18(木) 22:21:41.24ID:SOVosoiU0
ヤマハもやってることがチグハグなんだよね。
せっかく署名集めてるのに、署名なんか何の役にも立たない法廷闘争やろうとしてんだから。

575名無しさん@1周年2017/05/18(木) 22:31:06.31ID:q2xnTRVO0
権利、権利言い過ぎて、楽しめなくなってるよね。

576名無しさん@1周年2017/05/18(木) 23:13:15.93ID:XbJ7bgVF0
>>572
信託している以上JASRACとの契約内容に載ってなかったら無理なんじゃないかな
音楽教室への請求はこれからの話でJASRACも遡って請求はしないって言ってたはず

577名無しさん@1周年2017/05/18(木) 23:57:25.38ID:q14XnKMA0
日本ではほんの少し前まで
違法コピーのソフトウェアが広く使われていた。

それが駆逐されたのと同じように
こういう著作権違反も、段々と消えていくのでは。

578名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:09:46.72ID:KPvK8xhU0
>>576
定めのない事項の取り扱いについて何て書いてあるかでしょうねw

579名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:12:48.78ID:/t1wPooU0
>>14
大槻ケンヂが、自分の曲を演奏したら金は取られたけど支払いは無かったって言ってたな

580名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:20:57.17ID:EGF+B1sD0
この際カスラックは消えてなくなればよろし

581名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:28:27.74ID:rTxvXXFo0
>>578

それ大槻本人が認めてるデマだよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A7%BB%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%83%82

>JASRACによる音楽独占管理が批判に上がる際、よく引き合いに出されるのが通称
>「オーケン事件」であった。自身が作詞した「高円寺心中」をエッセイに載せたところ、
>JASRACに歌詞の使用料を求められ[26]、しかも印税として還元されなかったという話である。
>大槻本人が「使用料を徴収されたことはない。都市伝説だと思う」と公式に否定している

582名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:35:38.84ID:BvhsEs2n0
>>579
本人が都市伝説だと言ってるとウィキペディアには書いてあるけどな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大槻ケンヂ

583名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:36:18.60ID:BvhsEs2n0
確認してるうちに遅れてた問題

584名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:37:42.66ID:KPvK8xhU0
そしてヤマハの提訴も朝日新聞のデマですw
提訴するかどうかは30日に行われる音楽教育を守る会の総会で決定します

585名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:45:05.44ID:KPvK8xhU0
>>584
あ、これもデマだわ
30日の総会を経て決定だから30日に決まるかどうかすらわからんw

586名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:56:23.96ID:u8RS2r380
ヤマハ音楽振興会は、
1966年(昭和41年)に
文部省(現 文部科学省)
の認可を得て財団法人として設立、
2011年(平成23年)4月に
一般財団法人に移行いたしました。
当財団の設立以来の目的は、
「幼児・児童・青年及び成人各層のために、
豊かな人間性涵養の基盤となる音楽に関する
教育活動の基礎的諸問題を探求し、また、
その普及を推進して広く社会教育の振興に
資するとともに、あわせて我が国及び諸外国
における音楽文化の向上に寄与すること」
にあります。この目的を達成するため、
公益的立場と恒久的視野のもとに創造的な
事業活動と幅広い社会貢献活動をこれからも
続けて参ります。



普通の営利団体じゃないんだよ。

587名無しさん@1周年2017/05/19(金) 01:02:27.01ID:QiyyloPF0
>>584
>>1のスレタイは、提訴"へ"だからな

588名無しさん@1周年2017/05/19(金) 01:08:55.99ID:zxFjDCgB0
>>586
一般財団法人はかならずしも公益性があるものとはかぎらない。
そして普通の企業でも公共に貢献するとかなんとかは看板として掲げる

589名無しさん@1周年2017/05/19(金) 01:30:09.87ID:u8RS2r380
   著作権者・出版者が楽譜を出版社から出すときに、

この楽譜に掲載された楽曲は、家庭内での個人利用の場合
にのみ限って本学譜に基づいた演奏が許諾されます。

複数人での利用は許諾しておりません。本楽譜による掲載
楽曲の音楽教室、学校教育、演奏会等での演奏は不許可と
します。これに反した利用が認められた場合は、裁判とな
りますので、御理解の上で利用をご検討下さい。
 
 という警告を表紙に印刷しておくべきだろうな。

それを観て、個人や教室が判断して楽譜を選べば良いだけ。
包括契約などなくても可能。

それにしても、楽曲がカルテットだったり、ブラスバンド曲や
オーケストラ譜だったら、なんだかおかしいよね。

それに、しても、楽譜の通りひかなかったら・ひけなかったら、
著作権法の同一性保持権に反するということで、これもまた訴訟
かな。下手くそが演奏すると裁判で負ける。だったら、音楽教室
の生徒はいくら罰金を払っても払いきれないね。

プロの演奏会でも、ところどころ音を間違ってひいていたり、
どう考えも楽譜の写譜が間違っているのじゃないかと思うところが
聞こえたり、音が続かなかったり、弦が切れて音がひけなかったり
することがあるけれど、それも著者が楽譜に記載したのとは違う
とすれば、著作物の同一性保持に違反しないのかね。
聴衆の中にそういうミスがないかどうかを調査する人間を配置して
聞き取りして、オーケストラ相手に裁判をする舞台をJASRACは持って
みてはどうでしょうか。

590名無しさん@1周年2017/05/19(金) 01:36:53.90ID:KNq6KyiS0
>>586
著作権法第35条1項では、以下の条件にあてはまる場合は、「教育機関における複製」として、作詞者、作曲者等著作権者の許諾を得ることなく音楽などの著作物を複製できることが定められています。
(1) 学校その他教育機関(営利を目的として設置されているものを除く)において、授業の過程で利用することを目的として複製する場合であること
(2) 教育を担任する者及び、授業を受ける者がおこなう複製であること
(3) 必要と認められる限度であること

591名無しさん@1周年2017/05/19(金) 01:38:09.06ID:KNq6KyiS0
>>586
財団法人とはいっても普通に営利事業しているような

592名無しさん@1周年2017/05/19(金) 02:03:09.49ID:KPvK8xhU0
>>589
コピーライト表記ってのがある
同一性保持に関してはそれで裁判やって勝てるかを考えてみよう

593名無しさん@1周年2017/05/19(金) 02:12:17.58ID:JeQFs8jF0
上でも書いてくれてるけど、もっかい書いとこう

カスラックの方針に納得がいかずYAMAHAに賛同して応援したい人はネットで簡単に署名できる

https://music-growth.org/

このページの「Change.org」のテキストリンクをクリックすれば署名ページに飛ぶ
この署名には時間も金も労力もかからない

行動を力に!善は急げ!

594名無しさん@1周年2017/05/19(金) 03:32:10.55ID:T6pZDaTp0
>>593
もうやったよ
賛同されるかたは是非!

595名無しさん@1周年2017/05/19(金) 03:36:37.85ID:OeiBD9sT0
>>593
教えてくれてありがとう

596名無しさん@1周年2017/05/19(金) 03:49:14.78ID:zxFjDCgB0
っていうか、朝日の飛ばし記事だったんだね

597名無しさん@1周年2017/05/19(金) 03:55:11.80ID:OeiBD9sT0
>>596
まだ訴訟を固めてない、という事か?

598名無しさん@1周年2017/05/19(金) 04:00:13.55ID:T6pZDaTp0
>>541
てめえは仏像返せよ!

599名無しさん@1周年2017/05/19(金) 04:05:38.33ID:V3m9mZJY0
コピーバンドの演奏とかも著作権料払ってるの?

600名無しさん@1周年2017/05/19(金) 04:48:03.05ID:OEfueBIw0
>>579
所謂オーケン事件は大槻ケンヂ自身が
事実じゃないと否定してるよ

601名無しさん@1周年2017/05/19(金) 04:50:54.24ID:OeiBD9sT0
>>600
サンプラザ中野じゃなかったっけ?

602名無しさん@1周年2017/05/19(金) 05:11:17.24ID:OEfueBIw0
>>589
個人で楽しむ分にはOKっていう意味を勘違いしてるよ
別に営利目的での利用じゃなければ、個人(的)な利用っいうのは、複数人でも同じなんだよ
だから例えば、市販の◯◯バンドのバンドスコアを買って来て、高校の文化祭で5人編成のバンドで演奏するみたいな場合でも、演奏権の侵害はして無いから著作権使用料を支払う必要は無いし、それはブラスバンドや更に大編成のオーケストラにしても同じ事

それと単なる演奏中のミスと最初から演奏する音自体を変える編曲は全く別物だよ
大人数のオーケストラの中で一人が演奏を間違えて楽譜と違う音を出してしまったのと、最初から楽譜と編曲自体を変えて全員で違う音を演奏するのは、全く別の事で、両者に関係はない
そんな事で権利侵害を訴えて来る人は居ないよ
もし、過去にそういう例があるならJASRACや他の著作権管理団体や著作権者が、ただの演奏ミスで権利侵害だと文句を言った例を挙げてみてよ
一件も無いでしょ?
そういう演奏ミスと編曲自体を変える事は全く別物で両者に関係が無いいう事は、楽器を弾いたり、作曲や編曲をする人間なら全員分かる事だし、それはJASRACにしても同じ事だよ

603名無しさん@1周年2017/05/19(金) 05:20:22.15ID:1p2zeQ1T0
そのうち「あれ?あなた楽器持ってますね」って訪ねて来るんだろ

604名無しさん@1周年2017/05/19(金) 05:41:12.04ID:OEfueBIw0
>>589
それと>>538に書いたけど、今回問題になってる演奏権は楽譜に付随してる権利ではくて、楽曲そのものに掛かってくる権利なんだよ

だから仮に音楽教室で楽譜を一切使わないでレッスンしたとしても営利目的であれば演奏権を問われるという事だよ

あと何人か触れてる人がいるけど、著作権という一つの権利ある訳ではなくて、その中に複数の権利(今回の演奏権や複製権等他にも幾つもある)があって、それを普通は一纏めで著作権と言ってるだけなんだよ
まあ、演奏権やらなんやらなんてこんな事でも無ければ、著作権者や音楽に携わってる人間でもなければ、普通はあまり縁がある話でも無いから、誤解や混乱が起きるのは分かるけどね

605名無しさん@1周年2017/05/19(金) 05:45:22.08ID:XhHiSPhY0
そんな暇あったら
日本の曲を勝手にカバーしている
シナ人や朝鮮人から
金取ってこいよ

606名無しさん@1周年2017/05/19(金) 05:50:36.33ID:MWhWh6lG0
>>603
???「あなたには曲を弾く指と聞く耳がありますよね?はい、使用料没収」

607名無しさん@1周年2017/05/19(金) 05:58:43.89ID:1mC4pkQq0
作曲者からすれば代わりに徴収してくれるのはありがたい面もあると思うがな

608名無しさん@1周年2017/05/19(金) 06:03:02.37ID:9e++QWHV0
>>607
まあ、JASRACって要はそういう人たちの集まりだからね。
そしてそういう人たちの中にはヤマハも入っている。
さらにヤマハ自体も自分のところの著作権にはうるさいw

609名無しさん@1周年2017/05/19(金) 06:06:27.59ID:NuurOXtP0
完全にジャスラックの人間だと思える奴が数名
必死に火消ししてるなw

610名無しさん@1周年2017/05/19(金) 06:11:04.63ID:yQxDad0t0
>>609
おはようございますヤマハ社員さん

611名無しさん@1周年2017/05/19(金) 06:16:49.97ID:sQ+3GOpg0
火消しが間に合わんぞ
京大にも火を着けやがったw

612名無しさん@1周年2017/05/19(金) 06:39:29.61ID:NuurOXtP0
音楽って歌うのも演奏するのもいちいちジャスラック基準の見解を気にしなきゃダメなもんなんだね

613名無しさん@1周年2017/05/19(金) 06:42:49.83ID:1p2zeQ1T0
うちはクラシック専門楽器ですって言うしかないな

614名無しさん@1周年2017/05/19(金) 06:46:09.64ID:NuurOXtP0
甲子園のブラスバンドには徴収してないって恩着せがましく言われてもなあw
甲子園の客は金払って入場してるんだからそこで演奏したら取るのがジャスラックだろw
批判されそうなとこからは取らないってだけだろ

615名無しさん@1周年2017/05/19(金) 06:49:51.85ID:nwJwfEaX0
>>610
おまえかw

616名無しさん@1周年2017/05/19(金) 06:55:58.36ID:BvhsEs2n0
>>613
それじゃあ子供相手で金にならないんよ
大人にあの曲を弾けるようになりませんか?って営業して楽器も高い奴を買わせる商売だから

617名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:11:14.27ID:bo7Ackdv0
甲子園の客から取ろうとしないのは恣意的行動が過ぎる。
それはJASがブラスバンドに演奏権が適用できないのを認めていることになる。
音楽教室には請求することは矛盾しているな。

618名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:15:51.66ID:FeIOsCDq0
日本放送協会、日本音楽著作権協会の資金源って何?

619名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:17:31.03ID:bo7Ackdv0
ヤマハの意見に賛同するかた

ttps://music-growth.org/

このページのChange.orgのテキストリンクをクリック

この流れに乗り遅れるな!

未来の音楽家達の栄光に幸あれ!

620名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:19:08.76ID:bo7Ackdv0
>>618
NHKは税金と詐欺で徴収した汚い金で成り立っている

621名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:21:19.92ID:bo7Ackdv0
>>616
子供の英才教育の教室はクラシック専門で充分やっていけるはず。
ソルフェージュをやっている子供達のCMを見たことあるだろ?

622名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:26:23.10ID:OfHqAxFu0
民主党はJASRAC止めれば挽回できるのに

623名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:33:55.97ID:50Ym4dAb0
【著作権】京大入学式、総長式辞にボブ・ディランさんの「風に吹かれて」を引用→JASRACから使用料を請求される [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495143331/

624名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:39:51.72ID:yqg/yC/40
動画サイトで流れてるみっくみくな曲を音楽教室で教えれば?

625名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:40:27.56ID:w/4lGRaO0
成人式で歌う市長も取られてるのかな

626名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:42:40.37ID:OEfueBIw0
>>621
例えば将来音大に進みたい・進ませたい
プロの演奏者(クラッシックの)から、
幼少期からそこを見据えたレッスンをっていう様な場合は、古典や621さんが言う様なソルフェージュやハノン、バイエル等のみでのレッスンも可能だと思うけど、今は入り口の部分を拡げないと中々生徒さんも集まり難い部分もあるんじゃないのかな?

627名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:44:08.10ID:2rJ/BAlo0
JASRACは相変わらず2ちゃんで啓蒙活動してんのか
必死だな

628名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:46:39.05ID:JePhGXza0
法の番人かっけー

629名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:46:45.64ID:kN3y4QrV0
ヤマハを応援したい。

630名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:50:06.42ID:8O/4bkbG0
著作権ゴロも終わりしようや。
これじゃ単なるヤクザ

631名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:50:20.81ID:k1suzDkR0
ほんと弱いとこから取るなよ
ピアノ先生なんて続けてくのやっとなのに。

632名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:55:12.00ID:PE++5FpP0
音愕教室

633名無しさん@1周年2017/05/19(金) 08:10:21.34ID:OEfueBIw0
>>626
誤 プロの演奏者(クラッシックの)
正 プロの演奏家(クラッシックの)になりたい

634名無しさん@1周年2017/05/19(金) 08:22:33.45ID:0tLtQZyO0
一歩的な法律の解釈で問答無用の徴収はおかしいよな

635名無しさん@1周年2017/05/19(金) 08:23:16.68ID:0tLtQZyO0
一方的

636名無しさん@1周年2017/05/19(金) 08:28:32.38ID:DYw83TWM0
JASRACが大嫌いで、自分の曲もぜんぶJASRACから引き上げてしまった穂口雄右も当然ヤマハを応援してるようです。

https://twitter.com/Yusuke_Hoguchi/status/865138859507458048

ご無沙汰しています。この問題は、音楽教
室の現実を知らない善良な市民だとヤマハ
支持に傾きますね。先生もご承知のとお
り、裁判になると実態があぶり出されるこ
とと、JASRACも充分な証拠を確保してい
るはずなので、裁判の行方を楽しみたいと
思います。経験では、裁判っでけっこう楽
しいですね。 https://t.co/RcFdGapE8E 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

637名無しさん@1周年2017/05/19(金) 08:54:39.34ID:WPL/kMs+0
バカが共謀罪と絡め出してて草

638名無しさん@1周年2017/05/19(金) 08:57:13.37ID:UQ6Tkhwz0
>>598
チョンの国だと音楽も違法ダウンロード、著作権侵害され放題でビジネスにならないんだろ、他人の曲を勝手に使って金払わない泥棒のお前がチョンだろ、死ね。

639名無しさん@1周年2017/05/19(金) 08:58:47.85ID:CPTLdkf30
今回の件でヤマハもジャスラックもどちらかが悪いということはないと思うけど
音楽業界の発展のために、というのなら
ジャスラックに登録しているアーティストに文句を言わないと意味がないんじゃないか
取り立て屋じゃなくて取り立てを依頼しているやつに文句をいうべき

権利ごとに委託できるんだからこれに反対するアーティストは
演奏権だけ外すかジャスラック以外に信託すればいい
そういう選択肢があるのにしないということは
ジャスラック支持のアーティストと踏み絵をせまって
レッテル張っていけば良いと思う

640名無しさん@1周年2017/05/19(金) 08:59:36.56ID:UQ6Tkhwz0
>>631
他人の曲を勝手に使って金儲けして金払わないとか著作権侵害だよ、こういう時だけ弱者アピールするなよwww

641名無しさん@1周年2017/05/19(金) 08:59:36.77ID:8AvNAi6L0
>>626
そこまで考えてなくても、子供からやらせるのはクラシック専門でも集まるとおもうけどな。

俺もソルフェージュ、バイエルからずとクラシックでやってたし。
姪も今そういうとこでやってる。
音大は目指してない。

642名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:01:53.78ID:QtA8L4Ic0
>>636
どう見ても皮肉w

643名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:02:09.35ID:fL1KZrf10
ジャスラック管理曲を一切演奏しなくても、
たとえそれをずっとビデオ録画していても、
そんなの関係ない!
音楽で利益を得ていれば、著作権料払え!って
めちゃくちゃなことを言うのが、ジャスラック。

生徒のオリジナル曲だけを24時間365日練習演奏しても、
たぶん、徴収するよ。

644名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:02:48.24ID:8AvNAi6L0
>>638
先祖代々チョンの血は入ってないね。
お前の汚れた血筋が日本の文化を穢れたものにいている。

いいからさっさと仏像返せや!

645名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:03:14.32ID:UQ6Tkhwz0
>>639
弱者や才能のない無能から搾取する為にアーティストになったんだから、アーティストの考えもJASRACと同じだよ

イメージ悪くなるから、俺の曲使ったから金払えとか直接言わないけど、演奏権なんて手放す訳ないだろwww

646名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:03:40.67ID:UQ6Tkhwz0
>>644
音楽を勝手に使う泥棒チョン死ね。

647名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:04:17.17ID:WPL/kMs+0
ヤマハ経由で音大進学なんてケース今どきあるのかね?w

648名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:06:00.26ID:lEoErgvh0
著作権を厳しく運用すれば自らの文化を壊す。
今CDなど売れなくなってるのはこの影響もある。

649名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:06:07.15ID:8AvNAi6L0
昼になると学校のチャイムが鳴る会社もあるな。
当然著作権は発生しないけど、あれだけて金払えとかいわれそうだな。

650名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:06:46.45ID:UQ6Tkhwz0
>>648
泥棒の定番の言い訳乙www

651名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:08:15.14ID:8AvNAi6L0
>>646
泥棒はお前。
条約は守らず国ぐるみで泥棒を容認する浅ましさ。

日本の心である仏像を返せよ!

652名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:08:44.29ID:UQ6Tkhwz0
>>651
音楽泥棒チョン死ね

653名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:10:10.40ID:3cM0hJFT0
>>14
問題は作詞作曲者に返還されずに金が消えてることだがな

654名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:12:00.67ID:xeE9WltZ0
鼻歌は大丈夫ですか?

655名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:13:33.65ID:WPL/kMs+0
ジャスラックが言う2.5%ってのは
「カルチャーセンターにおける演奏等」と比較するとふっかけてはいるw

656名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:14:43.34ID:8AvNAi6L0
>>652
チョンはお前、そして日本人のフリして純血正当なる日本人を攻撃する。

韓国か?北朝鮮か?とにかく仏像返せよ!

657名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:17:55.74ID:IZ/GarKb0
ちょっとやり過ぎなんじゃね?

658名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:22:15.45ID:WPL/kMs+0
2000年に著作権法附則14条廃止 ← こいつが今のジャスラック批判の大きな要因
2003年からヤマハと交渉開始

ジャスラックからすれば14年もゴネられたって感じかw

659名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:22:48.37ID:/hFvjI1R0
作った奴が死んで50年たてばフリーだし気長に待ちましょうや

660名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:26:16.76ID:lKeaVFHj0
>>648
他人が作詞作曲した曲がいくら売れても他の作詞者や作曲者の収入にならないわけで
音楽文化が発展しようが自分が作った曲が売れなければ意味が無い
むしろ他人が売れるための音楽文化なんてあっても仕方ない
金儲けのためと割り切るのであれば他人を潰して既存の曲を使い続けてくれた方がありがたいと考えるんだよ

661名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:30:56.01ID:8AvNAi6L0
歴史や文化を知らないチョンが日本を内側から蝕んでいる。
そしてJASRACにもチョンがウィルスとして入り込んでいたのだ!

そのため今は事実上
KASRAK
として運営されている。

日本を取り戻せ!
そしてJASRACを純血なる日本人の手に取り戻そうじゃありませんか!

662名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:31:19.09ID:UQ6Tkhwz0
>>656
お前が泥棒チョンだろ、音楽を勝手に使って金払わないとかさすがチョンだな。

663名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:31:41.59ID:UQ6Tkhwz0
>>661
チョン金払えよ、泥棒。

664名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:33:03.46ID:VaYiNs0S0
>>14
作詞者と作曲者の利益のためならそれはそれで悪いとはいえないが
違うだろ

665名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:33:12.30ID:IrSbmne50
国会議員は仕事しろよ

666名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:33:56.51ID:MjPWvXJ+0
なりふり構わず手当たり次第に金集めに躍起になってる時点で組織としては終わってる
上層部に芸術音楽関連無縁の自国の文化ぶっ壊して後悔しまくりの隣国系混じってるだろこれ
他国の土地荒らすのなんか屁とも思わない人種

667名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:34:12.06ID:8AvNAi6L0
>>662
早く仏像返せ。
日本を蝕むチョンウィルスめ!

668名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:34:46.34ID:M9V3b56d0
イヤホン使って電車で足リズム取ったら請求される感じ

669名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:36:02.55ID:kZM74ZIg0
>>7
自衛隊存在してるじゃんw

憲法と法律が同レベルってのも・・・

670名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:36:20.58ID:lKeaVFHj0
>>661
ジャスラックは作詞者と作曲者がアーティストや歌手や運営や店から利用料を奪うための組織だよ
演奏権を専有しているから音楽で商売している人たちの弱みにつけこみ払わなければ演奏させないと脅して金をふんだくる
作詞者と作曲者が黒幕だ

671名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:36:27.87ID:bgmnaukc0
JASRACいくらなんでも調子こきすぎだわ
そろそろつぶれるぞ

672名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:36:46.59ID:8AvNAi6L0
俺は日本を取り戻したい。
戦後の日本をチョンに穢されたような歴史は近代以前には無かった。

歴史や文化を知らないチョンが日本を内側から蝕んでいる。
そしてJASRACにもチョンがウィルスとして入り込んでいたのだ!

そのため今は事実上
KASRAK
として運営されている。

日本を取り戻せ!
そしてJASRACを純血なる日本人の手に取り戻そうじゃありませんか!

673名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:36:48.00ID:ZK2PWL9B0
>魅力を生徒が味わっている

根拠は?

674名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:41:10.29ID:8AvNAi6L0
>>670
その代表がKASRAKなのです。

正当なる純血日本人のJASRAC であったら問題は起きなかった。

日本を取り戻せ!
そしてJASRACを純血なる日本人の手に取り戻そうじゃありませんか!

675名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:42:49.66ID:8AvNAi6L0
日本人のふりしたチョンが運営する
KASRAK

日本を取り戻せ!
そしてJASRACを純血なる日本人の手に取り戻そうじゃありませんか!

676名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:46:24.60ID:UQ6Tkhwz0
>>667
お前がチョンだろ、音楽を勝手に使って金払わないチョン死ね。

677名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:48:04.34ID:8AvNAi6L0
>>676
純血なる日本人をチョンという奴がチョン

678名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:49:13.32ID:UQ6Tkhwz0
>>677
チョン音楽勝手に使って金払えよ、泥棒チョン死ね。

679名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:49:35.64ID:8AvNAi6L0
俺は日本を取り戻したい。
そう、戦後の日本をチョンに穢されたような歴史は近代以前には無かった。

歴史や文化を知らないチョンが日本を内側から蝕んでいる。
そしてJASRACにもチョンがウィルスとして入り込んでいたのだ!

そのため今は事実上
KASRAK
として運営されている。

日本を取り戻せ!
そしてJASRACを純血なる日本人の手に取り戻そうじゃありませんか!

680名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:50:34.84ID:8AvNAi6L0
>>678
チョンは純血なる日本人チョンという
よってお前がチョン

681名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:50:55.61ID:wXWXeW8a0
一番の問題は、音楽教室での演奏は著作者への還元が実質的にできないこと。

682名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:51:46.53ID:UQ6Tkhwz0
>>680
チョン泥棒、金払って死ね。

683名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:53:38.29ID:q+YGR3i30
JASRACの業務は全部AIに置き換えろ

684名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:57:22.46ID:8AvNAi6L0
>>682
チョンは己のルーツを隠すため純血なる日本人をチョン呼ばわりする。

685名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:57:45.79ID:UQ6Tkhwz0
>>666
なりふり構わずじゃないだろ、鼻歌からも中学校の音楽の授業からも徴収してないし、他人の曲を勝手に使って金儲けしてる泥棒に、他人の曲を勝手に使って商売するなら、著作権料払ってくださいねって当たり前の要求してるだけなんだが、
他人の曲使って金儲けしてるなら悪徳企業ヤマハは金払えよ、一万円の利益があったら払うのはたった250円だろ、
それもゴネて払わないなんてヤマハはなんて酷い悪徳企業なんだ。

686名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:58:22.97ID:UQ6Tkhwz0
>>684
お前がチョンだろ、著作権払って日本から出ていけ。

687名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:59:40.03ID:tYWZdfG10
2017/05/19(金)  京大学長が入学式の式辞でボブ・ディランの歌詞を引用、HPに掲載 → JASRAC「著作権料を払え」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495141981/

式辞に歌詞引用、著作権料を
京大HP掲載でJASRAC

 昨年ノーベル文学賞を受賞した米歌手ボブ・ディランさんの歌の一節を、
京都大の山極寿一総長が取りあげた4月の入学式の式辞について、
日本音楽著作権協会(JASRAC)がウェブ上に掲載した分の使用料を
京大に請求していることが18日、関係者への取材で分かった。
ディランさんの楽曲を管理するJASRACは「個別の事案のコメントは差し控える」、
京大広報課は請求された事実を認め「根拠の詳細を知らされていないため、
特に対応していない」としている。

 式辞は京大のホームページで閲覧できる。山極総長は、
京大の学風につながる「自由な発想」に関する説明の一環でディランさんの歌「風に吹かれて」を紹介。
「答えは風に吹かれている」などと歌詞の一節を引きながら、
常識にとらわれないことの大切さを説いている。ディランさんの歌詞は日本語訳を含め、
式辞全体の1割弱を占める。式辞の最後には、ディランさんの歌の出典が記載されている。

 京大によると、約1週間前にJASRAC関係者から、許諾の手続きを求める電話があった。
回答期限は示されなかったという。

 京都新聞の取材に対しJASRACは「一般論として、ウェブ上にある音楽著作物には利用手続きが必要となる」と説明。
商用目的でなくても、歌詞を印刷できる仕様でウェブ上に掲載すると、1回の閲覧につき数十円が必要になる場合があるという。

※以下略
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20170519000004


平成29年度学部入学式 式辞 (2017年4月7日)
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/president/speech/2017/170407_1.html

688名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:02:14.16ID:UQ6Tkhwz0
>>687
京大学長って著作権も知らない無知な馬鹿だったんだなwww

689名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:02:18.96ID:+uM4AmBP0
>>636
馬鹿晒し上げ

690名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:07:53.86ID:7X/BMemM0
これプロの歌手のボーカルレッスンにもいちいち課金するのかい?

691名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:11:16.30ID:uk8vyAiY0
>>690
そうなる。
スタジオ使用料なんかにも一律に課金されるから、売れないアーティストだと
もらう著作権料より払う著作権料のほうが多くなる。

692名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:12:30.97ID:8AvNAi6L0
>>686
穢れたチョンのお前は無実を事実かのように世界を染めようとする。
それに屈しず報いるために俺達は戦っている。

俺は日本を取り戻したい。
戦後の日本をチョンに穢されたような歴史は近代以前には無かった。

歴史や文化を知らないチョンが日本を内側から蝕んでいる。
そしてJASRACにもチョンがウィルスとして入り込んでいたのだ!

そのため今は事実上
KASRAK
として運営されている。

日本を取り戻せ!
そしてJASRACを純血なる日本人の手に取り戻そうじゃありませんか!

693名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:12:55.24ID:j/YtLehi0
商用目的ではなくてもJASRACは難癖付けて金とるんだな
京大も災難だな
被害者の会結成したらいいのに

694名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:16:41.30ID:WPL/kMs+0
教育目的だろうが何だろうが事業者が関連する法律に関して
「おかしい!署名運動だ!」ってのはやり方としては上手くない上に
権利者に対して「お前らは法の番人か?」ってのは拙いだろうw

695名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:27:02.51ID:UQ6Tkhwz0
>>692
お前がチョンだろ、泥棒チョンは金払ってとっとと日本から出ていけー。

696名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:29:03.99ID:TKLDbutN0
著作権は保護されるべきだが、ジャスラックはいらない
必要のない整備をすべき

697名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:29:32.85ID:8AvNAi6L0
>>694
権利者だと言っている人間にたいしてそこに権利関係は無いだろう!
という権利はないのか?

698名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:31:46.37ID:WPL/kMs+0
>>697
やり方が拙いねと言ってるだけで権利がどうだなんて言ってませんが?w

699名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:33:43.97ID:E3+XvE6P0
JASRACとNHKは日本のガン。

700名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:33:55.63ID:yo2gJgDe0
着メロも消えたよなあ

701名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:37:22.00ID:98kzQ6aJ0
こうやってチョンチョン言ってスレを荒らすんだよな

カスラックはよ 金にきたないよなwミュージシャン気取るならカスラックと契約するのやめたら?
バカみたいだわ

702名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:38:43.64ID:1mC4pkQq0
ルールを明確化しないとな
一括で管理する団体があるのはむしろ音楽家にはありがたいだろ

703名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:39:19.29ID:X7qbCva50
>>685
>一万円の利益があったら払うのはたった250円だろ
この1点だけでも間違ってるぞ。利益1万円じゃない、総売上1万円だ。音楽教室なんて
ほぼ授業料だけが収入だから。

素人が適当な数字を並べれば、その1万円が
・講師の給料3000円
・教室の家賃1000円
・楽器他必要機材の減価償却2000円
・事務所経費1000円
とかになるわけ。この額を見れば
・クラシック8割(適当w)の音楽教室において
・たまに息抜きでやるカスラック管理曲の
・講師が最初に生徒に弾いて聞かせるたった1回に
「250円」を請求するというヤクザ並みのぼったくりがわかるだろ。

704名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:40:27.98ID:V8OuxRzZ0
>使用料を年間受講料収入の2・5%とする

これをどうアーチストに分配するのかな?

705名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:41:29.66ID:oNH/c+Pk0
もう、なんなん
そしたら無断使用は黙ってスルーしとけよってお前らは言いたいんけ?あーん

706名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:42:41.90ID:WPL/kMs+0
>>705
いろいろ削ぎ落とすとそういうことだw

707名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:43:14.78ID:98kzQ6aJ0
ヤマハマジで頑張れ応援するわ
この音楽業界の諸悪の根元をぶっ潰して欲しい

708名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:43:58.19ID:8AvNAi6L0
>>698
正当な反論に対してその言い訳は確かに拙いね
そうやって自分をごまかして生きてきた訳だ!

709名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:45:05.99ID:j1KZVOJr0
>>703
乞食250円位払えや、他人の曲を勝手に使って著作権料払わない泥棒。

710名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:45:42.92ID:vCMTtOlc0
俺は日本を取り戻したい。 
戦後の日本をチョンに穢されたような歴史は近代以前には無かった。

歴史や文化を知らないチョンが日本を内側から蝕んでいる。
そしてJASRACにもチョンがウィルスとして入り込んでいたのだ!

そのため今は事実上
KASRAK
として運営されている。

日本を取り戻せ!
そしてJASRACを純血なる日本人の手に取り戻そうじゃありませんか!

711名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:46:36.14ID:vCMTtOlc0
>>685
売り上げと利益の違いがわからないバカwww

712名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:46:46.01ID:tOp4N5M40
JASRACは法を拡大解釈してまで、あぐらかいて鼻くそほじって何もしなくても金だけは儲けたい
ってスタイルだろ、どうやって擁護するんだよ

713名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:49:10.55ID:tOp4N5M40
>>392
法的・・・法律の拡大解釈
道義的・・・やくざの道義?w
裁判がどうなるかは俺は分からんけど、印象としてはJASRACは悪だわ、ヤマハが正義とは別に言わんけど

714名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:51:08.22ID:X7qbCva50
個人的には公教育でもない音楽教室において「演奏権」の主張はできるし、論議してもいい
と思うぞ。

だが「受講料収入の2・5%とする」の一言で、説得力は皆無だ。
本当に著作者の権利なんて考えてない、カネしか目に入らない、ピンハネしか頭に無い。

715名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:51:34.16ID:j1KZVOJr0
>>712
著作権侵害してる人間から著作権料徴収してるだけだけど?馬鹿乙。

716名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:57:22.23ID:pKGFbV7t0
ID:8AvNAi6L0

717名無しさん@1周年2017/05/19(金) 11:01:39.05ID:WPL/kMs+0
2003年から行われてた交渉の内容を公表してもらえないかなあw

718名無しさん@1周年2017/05/19(金) 11:03:44.56ID:kZkl1vXC0
代々木上原に有るよな?
カスの本部。
代々木界隈はNHKやら共産党やら、利権クズマフィアの
巣窟だな。

719名無しさん@1周年2017/05/19(金) 11:04:01.66ID:lKeaVFHj0
>>715
記録メディア販売に上乗せしている保障金や包括契約は侵害していないのに「侵害するかもしれない」という可能性だけで金を取ってるだろ
実際に他人の著作物を利用して金儲けをしたのであれば金を払えとなるけど可能性だけで金を取るのは汚すぎる

720名無しさん@1周年2017/05/19(金) 11:07:21.68ID:XPibrzKV0
>>578
JASRACに対してJASRACとの契約者が
契約内容に方法も徴収率も書いてない徴収ルートを
書いてないから取らないとは言ってない
だから遡って取れというのは
さすがにイチャモンでしょ
契約する時になんでここから取るって書いてないの
徴収率は幾らって聞くべきだ

721名無しさん@1周年2017/05/19(金) 11:13:12.34ID:xISAnPxAO
>>714
ほんとそれだよな
使った曲を全部申告させてただしい割合で配分する前提じゃない限りジャスラックは信用できない

元々著作者に辿り着けないような曲のためって名目で作られてるのに、有名どころに重点的に配分するんじゃ意味ないだろ
そんなの著作権者データベース公開だけのほうがまだましだ

722名無しさん@1周年2017/05/19(金) 11:17:09.24ID:XPibrzKV0
あー、一般の演奏権の定義でまるっと取れる解釈が容易なら
取ってると思ってましたとは言えるのか
高校野球の入場曲が一応2.5%か
JASRACでさえ遡らない上小規模の教室から取らない位に言ってるから
通せないとは思うけどねw

723名無しさん@1周年2017/05/19(金) 11:19:24.67ID:WPL/kMs+0
>>721
クラブやDJに全曲申請求めた流れから出てきたのが包括契約

724名無しさん@1周年2017/05/19(金) 11:24:18.49ID:UQ6Tkhwz0
>>719
ゴチャゴチャ不満があるなら屁理屈捏ねてないで訴えれば?日本は法治国家だから、裁判で勝ってるJASRACが100%正しいから、どうせ大体著作権侵害するんだろ、負け犬は素直に払ってろや、法を守る2ちゃんねらーも当然JASRACの味方だよな。

725名無しさん@1周年2017/05/19(金) 11:35:34.09ID:XPibrzKV0
全部勝ってるわけでもない

JASRAC包括契約、独禁法違反判断確定へ、最高裁
http://news.braina.com/2015/0415/judge_20150415_001____.html

私的録画補償金訴訟でデジタル放送専用は対象外が確定
(但し相手は私的録画補償金管理協会(SARVH))
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/focus/536.html

726名無しさん@1周年2017/05/19(金) 11:41:07.53ID:vCMTtOlc0
>>724
その大元である著作権者達こそが払うべき金を支払わず育ってきたんだよなぁ?
そして今は左うちわを手に優雅な生活を送ってるわけだ。

都合のいい時にJASRACを利用して巨万の富を積み、
その金で都合の良い女を侍らせる。

ほんと、良いご身分だな。

727名無しさん@1周年2017/05/19(金) 11:41:23.72ID:u8RS2r380
http://cozylaw.com/copy/tyosakuken/ensou.html

教室内での演奏は特定者の間で技芸の伝達伝授を目的として行われるもので、
「公に対しての演奏」ではないから演奏権は及ばない、であるべき。

公に対しての演奏とは、不特定の公衆に対する演奏をいうだろう。

728名無しさん@1周年2017/05/19(金) 11:42:30.45ID:WPL/kMs+0
>>722
遡らないのは法的な部分でだろうが、小規模の教室から取らないとかは
信託契約書の内容次第だか「著作者に無断で何勝手に決めてんだよ?」と言える可能性はあるw

ジャスラックに批判的な著作者ならこれ使ってジャスラックに嫌がらせする方法も考えられるが
まあ身銭を切ってやるヤツなんていないわなw

729名無しさん@1周年2017/05/19(金) 11:50:59.30ID:XPibrzKV0
>>728
JASRACだって言えるとは思うよ
2.5%だって5%でも10%でも言おうと思えばいくらでも言えるだろう
業界潰すような条件を平気で言えるような頭の悪い人と
音楽のような人気商売をしていながら思われるデメリットより
メリットが大きいと思うなら言うだろうね
いくらでも可能性はあるね

730名無しさん@1周年2017/05/19(金) 11:58:44.81ID:YTiJZ24y0
>>550
ヤマハ音楽教室ではないけどエレクトーンを習っていた時に発表会代を払って発表会に出ていたのを覚えてる
たぶんその中に含まれているんじゃないかな

731名無しさん@1周年2017/05/19(金) 12:03:00.41ID:QtA8L4Ic0
>>727
レッスンの生徒が不特定の公衆にあたるというのがいわゆるダンス判決

732名無しさん@1周年2017/05/19(金) 12:03:06.52ID:R9ZPTXVx0
>>700
スマホになって簡単に自分が持ってる音源を着信音に出来るようになったけど?
あんな規格で金取ってた着メロビジネスがおかしかったんだよ

733名無しさん@1周年2017/05/19(金) 12:07:08.73ID:R9ZPTXVx0
>>721
ライブハウスに使用した曲をウェブから申請したらそれ全部カウントするからお願いねってやったら
ちっとも申請してこなかったみたいだぞ

数年前の話だから今は変わったかもしれないけど…
まあ面倒だからやってないんじゃないかね

734名無しさん@1周年2017/05/19(金) 12:11:43.10ID:vCMTtOlc0
>>732
それはかつて今のように携帯に取り込めなかったからでしょ。
それを金取ってた云々というのはお前のコジキ根性の現れ。
恥を知れ!

俺はヤマハに賛同するが、そういったコジキ根性から言ってるわけではない。

735名無しさん@1周年2017/05/19(金) 12:13:10.08ID:UQ6Tkhwz0
ヤマハ乞食は金払えよ。

736名無しさん@1周年2017/05/19(金) 12:18:40.70ID:WPL/kMs+0
ジャスラックも外国曲に関して海外の著作権管理団体から「とってこい」と言われれば
徴収にせざるをえないw

737名無しさん@1周年2017/05/19(金) 12:44:33.62ID:GYOjKXzl0
ところでカスはちゃんと支払ってんの?

738名無しさん@1周年2017/05/19(金) 12:53:53.66ID:vCMTtOlc0
JASRACに権利委託している権利者
またJASRAC役員と職員

こいつらは今JASRACが要求している権利は支払われていない時代に
音楽を娯楽として享受してきたヤツラだ。

そんな中で今後の音楽業界を憂い声を挙げるものはほんのわずかな人たち。
この人たちはJASRACの本性を知らなかっただけなのだ。

俺は日本を取り戻したい。
戦後の日本をチョンに穢されたような歴史は近代以前には無かった。

歴史や文化を知らないチョンが日本を内側から蝕んでいる。
そしてJASRACにもチョンがウィルスとして入り込んでいたのだ!

そのため今は事実上
KASRAK
として運営されている。

日本を取り戻せ!
そしてJASRACを純血なる日本人の手に取り戻そうじゃありませんか!

739名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:01:12.94ID:EHsQC31U0
ジャスラックはクズ
これだけははっきりしている

740名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:06:30.07ID:XPibrzKV0
>>731
ダンスのCD音源再生と音楽教室の技芸伝達の見本演奏という違いがあるね

741名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:08:48.09ID:iO7eZqo70
>>740
その違いはあるけど公衆という定義には関係ないね。

742名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:14:01.19ID:XPibrzKV0
数年以上前に包括契約の分配は改善されたと聞いていたが2年前でもそうでもないみたいだな
http://factotum-inc.jp/life/jasrac著作権使用料の問題。音楽家しほりさん/

743名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:14:29.05ID:iC5YV0n90
>>741
本件はその公衆について争いは無いが。
論点わかってんのか?
わかってないんならシッタカしてないでお勉強ちまちょーねwww

744名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:17:05.51ID:QtA8L4Ic0
>>743
論点は>>727なのでお前が絡み間違えてるだけw

745名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:17:28.81ID:XPibrzKV0
>>741
だね
つまりレッスンの生徒を公衆と扱ってしまう事に
その時点で見逃されてた問題がある可能性が出てきたんだな

746名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:17:30.65ID:5BWxPOw40
安倍がカスラックの看板だ
籠池学園で本性見たろ
奴のご威光で 文科省著作権委員会は
カスラック委員会にされてるんだよ
小泉時代に5対5の委員会が今は10ゼロですわ 

747名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:28:26.79ID:niU82zpC0
ダンス判決ってどれよ
こういうの?
http://www.jasrac.or.jp/smt/release/04/03_1.html

748名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:31:51.14ID:vCMTtOlc0
既にこの国は終わりの始まりを迎えている。
裁判員判決による死刑判決が次々と破棄されていることと
JASRACの横暴が許されていることは必ずしも無縁ではない。

749名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:34:28.20ID:0Rhjc42I0
共謀罪も、今日、強行裁決されるようだしね。

750名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:39:51.02ID:R7DEdWs50
>>733
ファンキー末吉は「包括契約なんかできるかー」ってJASRACともめて一曲ごとの契約にする、って演奏曲リストを全部(オリジナル)って書いて実際にはJASRAC管理曲を演奏させていて敗訴した…

751名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:43:22.04ID:XPibrzKV0
>>747
これも関わってるんだな

著作権法附則14条撤廃の経緯
http://www.jasrac.or.jp/info/bgm/history.html

CD再生は条件付きで自由に出来たがダンスフロアは例外だった
ダンス教室をダンスフロア営業と同等の扱いをして
撤廃前まで遡って徴収したわけか

結果全国のダンス教室から徴収したのか
裁判起こされたそこだけが払ってなかったのか気になるな

752名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:43:54.71ID:1mC4pkQq0
教育目的ならいいと言っても教室はお金とってるからな
ネットの教材とかはやっぱアウトだろうし

753名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:50:22.92ID:XPibrzKV0
>>752
ぶっちゃけ大手が値上がって相対的に小規模の教室に客が流れるなら
この件に関してだけは社会的には良い傾向かとも思えるが
今の所は手を出さないと言ってるだけだからな
いずれにせよあまりこういう単純なロジックにより
社会通念を変化させるような規制範囲拡大を看過してると
一般市民にとっては生きにくくなる一方ではある

754名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:52:11.54ID:niU82zpC0
>>751
なるほど
こりゃ民間音楽教室も不利かもな
なんでこんなに著作権ってツエーんだ

755名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:53:23.59ID:OeiBD9sT0
>>753
小さいところは大丈夫だろ
徴収の手間が大きい
カスラックがNHKみたいにならない限りは、という前提が付くけどね

天下り応援団のアホ政権なので、カスラックに法的権利を与える日も遠くないかも知れん・・

756名無しさん@1周年2017/05/19(金) 13:56:02.18ID:oc73StwL0
>>755
小さいところはめんどくさいから10年まとめて請求とかじゃね?

実際に過去分まとめて請求とかいきなりしてきてるし

今日の京都新聞にあるように
京大が引用で歌詞を話しただけでもJASRACから請求あったって載ってるんだから、教育目的とかなんとか全てなし崩しに請求して利益拡大するだろう

http://s.kyoto-np.jp/local/article/20170519000004

757名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:01:16.51ID:ZK2PWL9B0
つまり、先生が見本として弾かなきゃいいんだろ。

758名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:02:54.42ID:vCMTtOlc0
>>752
学校法人もお金とってるけどねー

759名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:03:36.01ID:HABqIbzy0
チョンの巣窟JASRACは死ね

朝鮮総連と一緒に、原爆落としたれ

760名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:04:27.55ID:HABqIbzy0
朝鮮総連とジャスラックは同じ穴のムジナ

どっちも死ねや

761名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:06:01.75ID:vCMTtOlc0
>>760
その通り

俺は日本を取り戻したい。
戦後の日本をチョンに穢されたような歴史は近代以前には無かった。

歴史や文化を知らないチョンが日本を内側から蝕んでいる。
そしてJASRACにもチョンがウィルスとして入り込んでいたのだ!

そのため今は事実上
KASRAK
として運営されている。

日本を取り戻せ!
そしてJASRACを純血なる日本人の手に取り戻そうじゃありませんか!

762名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:30:49.17ID:R9ZPTXVx0
>>734
昔の携帯もある形式に変換するってのがわかってれば自由に取り込めたんだけどね

著作権とか関係なくほとんどの携帯で使えるようにした統一規格(これを作ったことは良い事)でその使用料の金取ってた
着メロでデカイ金取ってたのはJASRACじゃない規格を作ったてきとうな会社

763名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:38:28.48ID:R9ZPTXVx0
>>742
これ悪意あるまとめだな
トゥゲッターにちゃんと纏まったのあるけど、JASRACではウェブから全曲申請出来るシステム作ってて
ライブハウスがそれを使って申請すればその分はちゃんと全曲カウントする事になってる
そしたらそっちのカウントを見てもしほりさんの歌は申請されてなくて、
ライブハウスが使った曲を申請してないのがはっきりした
最後はしほりさんがライブハウスは申請お願いしますと決着してた

764名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:43:52.78ID:vCMTtOlc0
>>762
そのもっと昔はmidi だったな。
音色はGMで自作してWEB公開されてた時代がなつかしいな。

765名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:45:30.84ID:yTKo9HwG0

766名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:45:36.32ID:XPibrzKV0
>>755
同人CDみたいに自己申告にさせるんじゃないかな
あれも処理する人件費が必要な割に利益は少ないと思うが
即売会の度にそれなりの申請が出てるはず
実際とらとかにJASRACシール貼った同人CDが結構並んでる
手間を理由に個人教室を相手にしないかというとどうだろうなぁ

767名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:46:44.80ID:yTKo9HwG0
> 今期、1件も、申請されていなかったということなのですね。

切ない

768名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:47:49.51ID:R9ZPTXVx0
>>750
反JASRACでファンキー末吉を持ち出す人が毎回いるけど
あれはどっちもどっちでクズだなって結果だったと理解してないよな

769名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:50:36.67ID:XPibrzKV0
>>763
>>765
ほんとに0曲か集計が適当か
なんともいえんなぁ
売れてる人は自分からそういう事言わんだろうけど
確かめてみたい興味はあるな
まぁJASRACの言い分を信じるなら少なくともTVの包括はかなり精度高くなってる

770名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:51:51.65ID:vwPpekBk0
文章には一定の引用基準があるが
同じ文章でも歌詞には全くない矛盾ww

771名無しさん@1周年2017/05/19(金) 14:55:09.69ID:R9ZPTXVx0
>>765
ライブハウスの関係者とかいい加減なもんなんだなと思うよね
それでも口ではJASRACは金だけ持ってて著作者に還元してないとか言ってるんだろうなあ

772名無しさん@1周年2017/05/19(金) 15:10:37.62ID:vCMTtOlc0
予め自作の楽譜を用意して、そこにある楽曲のメロディーをバラバラと埋め込んでおく(一定のフレーズにならないよう)
で練習してみたらあまりにも下手くそなのでたまたまある楽曲のようなメロディーを奏でてたということにすればいい。

773名無しさん@1周年2017/05/19(金) 15:28:48.02ID:bujH23Kl0
ヤマハのCMでみんな仲良くあみんの待つわ歌ってるの、あれヤバくね?
あれだとカラオケと同じになって著作権料払えってなるんじゃね

774名無しさん@1周年2017/05/19(金) 15:34:29.04ID:PN1pJAC50
>>681
楽譜を買う事で還元してんじゃん

775名無しさん@1周年2017/05/19(金) 16:03:14.78ID:OEfueBIw0
>>773
773さんのレスを見て調べてみたら
結論から言うと、あれは問題無いみたいだね
「待つわ」はJASRACの管理楽曲なんだけど
著作権に含まれる全部の権利をJASRACに預けてる訳ではなくて、CM利用に関わる権利の部分だけJASRACに預けないで、ヤマハ系の音楽出版社が自社管理する形を取ってるね
CMとは別に通常のカラオケ利用の部分はJASRACに預けてるから、カラオケで利用された分はJASRACが管理と徴収する形になってる

776名無しさん@1周年2017/05/19(金) 16:07:55.66ID:XPibrzKV0
>>774
楽譜の著作権使用料は出版にかかってるだけで
利益を伴う演奏料は含まれないよ

777名無しさん@1周年2017/05/19(金) 16:33:22.89ID:1mC4pkQq0
厳しすぎてもゆるすぎても音楽産業には良くないだろう
ちょうどいいところでうまくやれたらいいけどな

778名無しさん@1周年2017/05/19(金) 17:54:58.70ID:vCMTtOlc0
俺は日本を取り戻したい。  
戦後の日本をチョンに穢されたような歴史は近代以前には無かった。

歴史や文化を知らないチョンが日本を内側から蝕んでいる。
そしてJASRACにもチョンがウィルスとして入り込んでいたのだ!

そのため今は事実上
KASRAK
として運営されている。

日本を取り戻せ!
そしてJASRACを純血なる日本人の手に取り戻そうじゃありませんか!

779名無しさん@1周年2017/05/19(金) 19:01:36.96ID:YQA3JNOG0
右翼の街宣車にチョンが乗っている時代に何が取り戻すだw

780名無しさん@1周年2017/05/19(金) 20:31:57.92ID:VPSd1Wbx0
「音楽教室の演奏に著作権者の許諾必要」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170519/k10010987501000.html

安倍政権が閣議決定!JASRAC問題で政府見解

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

781名無しさん@1周年2017/05/19(金) 21:32:01.72ID:T1ERatd50
音楽教室に通ってるわけでも楽器やってるわけでもないがYAMAHAには頑張ってもらいたい

782名無しさん@1周年2017/05/19(金) 21:35:15.87ID:yTKo9HwG0
>>780
正直、なんの問題も解決してない・・・

783名無しさん@1周年2017/05/19(金) 21:36:51.45ID:tiQO6xlD0
だよな、JASRACは自民党清和会の文教賊の利権だもん。

あれだよな、また騙されたってヤツか?

近い内にYAMAHAは政府に報復されるぞ、国税当局とか特捜検察にやられるかも。

784名無しさん@1周年2017/05/19(金) 21:37:12.44ID:tiQO6xlD0
>>780
だよな、JASRACは自民党清和会の文教賊の利権だもん。

あれだよな、また騙されたってヤツか?

近い内にYAMAHAは政府に報復されるぞ、国税当局とか特捜検察にやられるかも。

785名無しさん@1周年2017/05/19(金) 21:48:59.11ID:0Rhjc42I0
>>780
これは安倍ちゃん、グッジョブだね!

786名無しさん@1周年2017/05/19(金) 21:51:38.50ID:eitn20vq0
安倍が白と言えばカラスが黒くなるのか?
そんな訳無いだろ
司法に否定されて死ね

787名無しさん@1周年2017/05/19(金) 21:55:38.69ID:tiQO6xlD0
>>786
それはない。
最高裁事務総局の判断は基本的に「=政府」だもん。
地裁判事がそれに逆らったら、出世は終わりで永遠に簡裁判事。
おまけに高裁、最高裁でひっくり返されるから犬死にで終わるし。

788名無しさん@1周年2017/05/19(金) 21:58:41.93ID:BKvR1iDi0
>>515
学校教育法でいう教育じゃあないよ

789名無しさん@1周年2017/05/19(金) 22:02:15.13ID:AUKh1Xnq0
>>26
知らないなら口出すなよ、阿呆か

790名無しさん@1周年2017/05/19(金) 22:16:04.75ID:EGnHBC450
>>784
YAMAHAに文教族の天下りが入ってないわけないじゃん

JASRACのバカなところは、海外に目もくれてないことだな・・・

TPPの協議は日本が主導してんだ
知財権を各国と調整する必要がある
JASRACがこういう金の絞り方をしてたら、他国は警戒するし、
他国の事情は、YAMAHAのほうが詳しいだろ
勝てると思って裁判を起こしたのなら、勝つよ
ダンス教室とは規模がちがう

791名無しさん@1周年2017/05/19(金) 22:30:16.49ID:6fzrtYwr0
法がどういう理念でつくられたか、そういうことを無視して過度に法の適用を求めるのは、法治国家の精神に反する
演奏権に関する法律が作られた経緯を鑑みて、それにそぐわないのであれば権利を認める必要はない
濫用である

792名無しさん@1周年2017/05/19(金) 22:31:44.34ID:mwKJ4Czr0
>>1
ヤマハは専属アーティスト中島みゆきの著作権を自ら管理して、
ヤマハの教室では中島みゆきの曲を教えれば良いんじゃね?

名曲多いし、ギターでもピアノでも十分練習になるよ。

793名無しさん@1周年2017/05/19(金) 23:01:10.20ID:ABbWDyip0
ヤマハを全力で応援します

794名無しさん@1周年2017/05/19(金) 23:46:38.84ID:y9w1EbJp0
>>26
しれっと嘘つくなよカス

795名無しさん@1周年2017/05/20(土) 00:06:15.74ID:Q54Uum3a0
公衆とは何かという所から鑑みるに ヤマハの勝ち目は薄そうだな

ttp://www.bunka.go.jp/chosakuken/naruhodo/outline/4.3.html#koshu

796名無しさん@1周年2017/05/20(土) 00:38:10.54ID:AAZpNL190
勝手に法を変えるな。政府もかえたいんなら立法しろ。
その場合でも遡及効は及ばないからな。

なんなんだ。この歪んだ脱法社会は。

797名無しさん@1周年2017/05/20(土) 00:56:42.88ID:JIpJY2LX0
音楽文化を衰退させるのに必死なカスラックは早く滅亡しろよ。

798名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:30:55.26ID:oMHVKbjO0
>>791
うむ

799名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:34:15.53ID:Dcry5l7/0
>>792
つーかむしろメーカーが管理してほしいよね
何も生み出さないJASRACが管理するのはおかしい
JASRACの場合は管理ではなく搾取と破壊だけど

800名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:38:15.89ID:fe4FVBvg0
>>780
何これ
ただの今の法律の内容じゃね?
先生が授業料もらって教えるときに生徒が公衆に当たるか否か
には触れてない

801名無しさん@1周年2017/05/20(土) 03:04:31.73ID:ny4mmJFf0
カスラックをコテンパンにしてあげて

802名無しさん@1周年2017/05/20(土) 03:51:30.07ID:LtbTO18j0
エレクトーンは楽しいけど、数年おきにモデルチェンジされる。
100万近いものをそうそう買い換えはできない。

803名無しさん@1周年2017/05/20(土) 04:33:00.79ID:v48zbWwB0
野球都市対抗でも超ウルトラ高レベルな応援で
楽しませてくれるしな、YAMAHA徹底支持だ。
この際クソラック潰してしまえ!

804名無しさん@1周年2017/05/20(土) 06:31:19.72ID:Wvd0D30q0
署名してこよう

805名無しさん@1周年2017/05/20(土) 07:01:03.35ID:Mi1SzwpH0
カスラックは寄生虫だから宿主がいないと生きていけないんだよね
寄生虫の本能だから
もはやどうしようもない
ヤマハが寄生虫駆除しても別の宿主に取り付くだけ

806名無しさん@1周年2017/05/20(土) 08:26:03.95ID:/Uz0wa4T0
>>805
ヤマハが潰すしかないよな
喧嘩売ってはいけない相手に喧嘩売ってる

807名無しさん@1周年2017/05/20(土) 08:30:40.06ID:/5ya4ksf0
>>780
ざまぁ、ヤマハは著作権侵害払えよ。

808名無しさん@1周年2017/05/20(土) 08:30:40.61ID:/Uz0wa4T0
>>780
なんか安部ちゃん三権分立を理解してなくね?

809名無しさん@1周年2017/05/20(土) 08:34:04.29ID:NwWTMf4D0
>>780
【著作権】音楽教室の演奏に著作権者の許諾必要な場合も 政府答弁書を閣議決定
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495196187/

カスラック批判

著作権の閣議決定で、早速、安倍にはしごを外される

ワロタwww

810名無しさん@1周年2017/05/20(土) 08:34:44.90ID:nS2zRb6u0
ヤマハは演奏権の著作権侵害なんだから、著作権料払えよ。

811名無しさん@1周年2017/05/20(土) 08:36:11.24ID:GLCTFe3g0
チョサクケンダニ

812名無しさん@1周年2017/05/20(土) 08:36:24.74ID:nS2zRb6u0
他人の著作物使って営利目的の音楽教室やって金払わないとか、ヤマハはなんて悪徳企業なんだ。

813名無しさん@1周年2017/05/20(土) 08:37:40.26ID:YPuaHAyT0
>>808
元々今の制度は行政が立法してるようなもんだぜ?
そんな国にまともな運営を期待すること自体愚かなのかもな。

814名無しさん@1周年2017/05/20(土) 08:40:00.63ID:nS2zRb6u0
>>813
他人の著作物使って著作権侵害して営利目的の金儲けして金を払わない盗人を放置してる方がまともな運営じゃないと思うんだが。

815名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:00:39.31ID:BPoxvL8G0
営利目的で権利ビジネスやるんならおカミの力頼るなボケが

816名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:02:44.51ID:nS2zRb6u0
>>815
裁判でJASRACは勝っている、営利目的で著作権侵害するなら犯罪企業ヤマハは著作権料払えよ

817名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:37:15.66ID:/MRjLmUA0
だからJASRAKが正しいって言ったじゃん
安倍さんの盟友にしてドラクエ作曲家のすぎやまこういち先生が評議員を務められてる時点でJASRAKが間違ったこと言うわけないだろ
今回はヤマハが利権に目がくらんで無理筋通そうとしたのをパヨクが乗っかって煽動していただけの話

ヤマハは猛省して二度と安倍さんやすぎやま先生にご迷惑をお掛けしないことを誓ってほしい
まんまとパヨクの煽動に乗せられてJASRAKを攻撃していた馬鹿どもも同じだからな?

818名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:47:51.30ID:OuIZx5r10
>音楽教室での演奏であっても、公衆に直接聞かせることを目的とし、聴衆から料金をとったり、演奏者に報酬が支払われたりした場合などには、著作権者の許諾を得る必要がある
これ、普通に授業はOKってことじゃん。駄目なのは外部講師のような形でプロ演奏家を呼び寄せて演奏させて、生徒や他の聴衆から別途料金を取った場合ってことだろ?

819名無しさん@1周年2017/05/20(土) 10:18:40.66ID:YPuaHAyT0
>>814
だからこそ、本件は権利侵害じゃないだろ、と提訴したんだよ。
今はまだ権利侵害してる状態じゃねーし。

820名無しさん@1周年2017/05/20(土) 10:23:50.63ID:/46sL9Op0
>>780
レッスン中の手本が生徒に聞かせる目的となるのかを争うんだから
この発言は意味ないね

821名無しさん@1周年2017/05/20(土) 10:31:18.25ID:du1rvOxB0
小中学校みたいに全ての国民に対して、平等に学ぶ機会を与えているわけではない、
学習塾と変わらない、習い事で他人の著作物使って、授業料取ってる音楽教室。

822名無しさん@1周年2017/05/20(土) 10:31:32.68ID:++FTSOlU0
>>808
民進党の議員が質問趣意書を出した。
ルール上、回答には閣議決定が必要なので実施。
で、この回答を一言で言うと「勝手にやれ」。政府はどちらの肩も持ちませんよということ。

823名無しさん@1周年2017/05/20(土) 10:35:51.21ID:OQI9Ob5M0
>>780
今の段階ではJASRACが勝手に音楽教室の生徒を聴衆
お手本を演奏って「見なし」てるだけだからな
裁判で白黒つければ良いじゃん
生徒≠聴衆って判断されれば徴収されずに済むだけ

824名無しさん@1周年2017/05/20(土) 10:36:14.54ID:5Lw0tusr0
街中のあちこちで、違反していないかカスラック職員が監視してたり、囮捜査してるんだろ
北チョンじゃねーか

825名無しさん@1周年2017/05/20(土) 10:37:19.50ID:NVlBXwQs0
JASRACは裁判所が不利な判決した場合、
著作権のなんたるかを決めるのはJASRACだから裁判に従う理由はないとか言い出していたからなw

ヤマハが勝利しても結果は変わらない

826名無しさん@1周年2017/05/20(土) 10:45:06.85ID:8N4ZGEL/0
>>824
他人のコンテンツをタダ乗りで勝手に使ってあまつさえ金儲けまでしちゃうなんて中韓の感覚と同じだけどな

827名無しさん@1周年2017/05/20(土) 10:49:32.23ID:F14ZYhV40
そのうち風呂で歌ってるおっさんからも金を取るように。

828名無しさん@1周年2017/05/20(土) 12:27:11.56ID:YPuaHAyT0
>>823
その通りだよね。
それなのに何故かヤマハが今悪者扱いされてる。

829名無しさん@1周年2017/05/20(土) 12:49:45.83ID:1nB3Enhu0
安倍ぴょんの意向で
主張をコロコロ曲げる ネトサポは見苦しいから消えろ

830名無しさん@1周年2017/05/20(土) 12:54:21.72ID:wiHRRx520
カルチャーセンターの音楽教室からは既に利用料とってるんだな

大手楽器メーカーの音楽教室は特別扱いされてきたの?

831名無しさん@1周年2017/05/20(土) 12:58:11.29ID:7AYodBwW0
いやいやヤマハは何も悪くない
JASRACが正義という名の難癖つけてるだけ
著作権管理代行から利権ヤクザに成り上がったのがJASRACでしょ

832名無しさん@1周年2017/05/20(土) 12:58:45.84ID:5G0UET4c0
>>830
大物ヤマハと戦う為に、前例作りも兼ねて弱小を虐めてみたんじゃねぇのか?
法的に争ってないなら前例にはならないんだけどさ

833名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:04:11.38ID:7AYodBwW0
むしろヤマハにキッチリ提訴してもらいたい
勝ってカルチャー?もダンスも演奏権料返してもらえ

834名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:09:26.87ID:CDfkJFLU0
めんどくさい話だ

835名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:21:43.63ID:GKgwly1p0
そもそも、こいつらは公正取引委員会が独禁法違反で排除命令出しても言うこと聞かない
893は警察に排除命令出されたら言うこと聞くわけで、893よりタチの悪い民間団体w
実態は文部科学省と東大法学部がケツ持ちしてるフロント企業みたいなもんだがな

836名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:40:29.37ID:mpOOq0+b0
ヤマハもジャスラックの曲使わなければいいじゃん
ジャスラック管理の人気曲じゃないと駄目っていうんなら金払うべきと思う

837名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:44:01.92ID:nS2zRb6u0
>>836
営利目的の教室でJASRAC登録曲で客を釣って著作権料を払わない悪徳企業ヤマハ。

838名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:47:32.92ID:Y/KiDywN0
著作権に触れるかどうかの判定をジャスラックが一方的に決めて押し付けるのがおかしい。

839名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:51:11.64ID:5G0UET4c0
>>836
敗訴したらそうするんじゃねぇの?
カスラックの曲を使わなくとも、受講者は集まるだろ
著作権が失効してる名曲は多いんだ

840名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:59:06.04ID:kQgHefuT0
>>838
全然考え方が違う。
他人の著作物を演奏している時点で既に事実として著作権は侵害してるんだよ。
その上で、著作権法という法律上に定められた、侵害しても問題にならない除外規定に該当するかどうかが観点になる。

841名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:01:41.94ID:5G0UET4c0
>>840
非営利の演奏は著作権侵害には当たらないだろ

842名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:04:00.40ID:kQgHefuT0
>>841
そこが間違い。
侵害にあたらないんじゃなくて、侵害してもよいと法律で決めてるんだよ。
逆に、法律が無ければ非営利だろうと無報酬だろうと侵害になる。

843名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:10:52.48ID:kQgHefuT0
>>842
なんか変なこと書いたな。
侵害になるじゃなくて、問題になる、だな。

844名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:13:20.46ID:/5ya4ksf0
>>841
なるよ、しかも悪徳企業ヤマハは営利目的の教室で使ってる。

845名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:14:58.74ID:5G0UET4c0
>>842
ならねぇだろ
ライブで客が一緒に歌ったら侵害になるか?
オヤジが風呂場で鼻歌を歌ったら侵害になるか?
寝言を書いてるんじゃねぇよw

そもそも法律が無ければ著作権の侵害なんて話も生じないだろ

846名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:16:28.13ID:mpOOq0+b0
>>838
親告罪だから権利者側がまず許諾が必要と主張しないとな
それが通るかどうかは最終的には裁判になるんだろうけど

>>839
年間レッスン料の2.5%を徴収する方針らしいけど
月謝8千円として年間96000円、その2.5%なら年間2400円が使用料か。
著作権切れの名曲でレッスン受ける人も出るだろうね

847名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:23:20.96ID:JD17B5oC0
絵にも文章にも写真にも著作権はあるのに
JASRACのからむ音楽ばかりが手当たり放題に
著作権料取りに行ってるアンバランスな現実

848名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:24:58.56ID:5G0UET4c0
>>846
対象となるのはヤマハやカワイの大手音楽スクールだ
年間10〜20億規模と見られている
金額が大きいので、敗訴したらカスラックの曲は一切使わなくなるだろうな
受講者に選択の余地はなくなるだろ

流行曲を習いたいなら、カスラックが手を出さない弱小に通う事になるが、
子供に習わせるなら信用と歴史がある大手って事になるだろうからね
そもそも、習う楽曲によってスクールを選ぶ受講者は少ないと思うよ

LM楽器(エレキギターやドラム)だと、楽曲は大部分が洋楽ロックだわな
この場合は、楽曲が重要になるけど、洋楽にもカスラックが出ばってくるんかなぁ・・・

849名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:25:26.75ID:X8UB1SbT0
他人の著作物でビジネスを行なっているならば
その正当な対価を著作権者に支払うべきだというのは
文明国なら誰もが共有できるごく基本的な価値観。

しかし今の日本には、その程度のことさえ理解できない野蛮人が
残念ながらまだウヨウヨいる。

850名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:26:47.52ID:5G0UET4c0
>>849
譜面や音楽CDに含まれる著作権料で十分だ

851名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:32:10.74ID:/5ya4ksf0
非営利であっても他人の著作物勝手に使ったら著作権侵害になるよ、わかってない馬鹿多いね。

852名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:33:46.40ID:mpOOq0+b0
>>845
非営利,入場料無料かつ無報酬ならOK
ライブは演奏する側は演奏料払っているし
客側は営利目的ではないし入場料徴収してないし報酬も受け取っていないからOK
オヤジも非営利、入場料徴収してないし無報酬だからOK

>>847
絵や文章や写真は正当に保護されていないし徴収する機関がないから野放しになっていると感じる
ちょっと前のDeNAのキュレーションサイトや
フリーブックスでどんだけダウンロードしても刑事罰則なかったりね

853名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:42:09.42ID:Pq9nZJ0k0
スズ菌の俺だが今回はYAMAHAを応援する
ヤマハのSRはカッコイイ

854名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:59:39.05ID:/5ya4ksf0
>>846
他人のJASRAC登録曲で釣って営利目的の教室やってるんだから2.5%位商売の著作権使用料としてヤマハで払えばいいじゃないか、
他人の曲使って金儲けしてたったの2.5%も払わないとかどんだけヤマハはクズなんだよ。

855名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:05:47.86ID:YPuaHAyT0
>>851
>>854
馬鹿?
音楽教室で聞かせるのは演奏権に当たらないといってるだけだが?

856名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:10:35.12ID:/5ya4ksf0
>>855
他人の曲使って営利目的の教室で金儲けしてる泥棒ヤマハは著作権使用料払えよ。

857名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:14:11.54ID:kWL/betX0
親愛なるJASRAC。

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858名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:19:27.66ID:GKgwly1p0
>>849
全くずれてるけどなwJASRACの最大の問題は独禁法違反の疑いが濃厚であることw
お上の看板で著作権ビジネス独占してる利権893だしな
こんなのを擁護するのは、こいつらのケツ持ちしてる文部科学省と東大法ぐらいだろ

859名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:20:46.92ID:GKgwly1p0
YAMAHAが使う楽曲は、ヤマハが著作権を管理すればいいだけなんだよ
それを認めないとしたら、その時点で、JASRACは独禁法違反でアウトw

860名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:26:41.45ID:/5ya4ksf0
>>859
JASRAC登録曲使って金儲けしてるなら著作権使用料払えよ泥棒ヤマハ。

861名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:27:16.50ID:g03tIjYM0
売上の2.5%ってすごいな
授業で使いたい曲だけ個別申請する方が安いのでは

862名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:30:52.31ID:BU/k9zu60
著作権管理については現行の方式に勝る電子的な方法が多々指摘され。

863名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:31:11.81ID:NA9gvp+80
銭湯でオヤジが人気曲を口ずさみ、
居合わせた客がその魅力を味わったらジャスラックが飛んできますか?

864名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:37:15.53ID:/5ya4ksf0
>>863
アホ、営利目的の教室じゃないから飛んで来んわ、お前みたいな極論話す馬鹿多いからJASRACもやりやすいな。

865名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:40:51.55ID:sYBDgsNf0
>>775
それが可能なら、歌詞についてネットに掲載しても、徴収するかはアーティストや事務所が決められるよう、そこだけJASRACに委託しない事も可能ってこと?

iTunesへの配信分はJASRAC経由ではなく自主管理とか

866名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:42:36.78ID:RUPm5nFr0
>>856
ゴミくず何日ここに張り付いてんの?
暇なのか?仕事してないのか?
税金払ってないんだから死ねやボケ!

867名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:44:11.95ID:GKgwly1p0
>>860
JASRAC登録曲という独占をしてるわけだろ。そもそも独占していい理由はどこにもないわけ。

868名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:48:07.01ID:/5ya4ksf0
>>866
泥棒ヤマハ、他人の曲使って金儲けしてるなら著作権使用料払えや。

869名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:49:24.86ID:/5ya4ksf0
>>867
屁理屈捏ねてないで、他人の曲を勝手に使って金儲けしてるなら著作権使用料払えよ。

870名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:50:02.20ID:oVfJ4X6S0
>>823
多分お手本ってあまり弾かないぞ。延べで一分くらいじゃないか?

871名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:52:10.35ID:AgdvGTFB0
違法コピー監視だけにしとけば、安定の天下り先だったのにw
欲張り過ぎで部署を増やそうとか?やはり馬鹿の仕業だな
NHK同様で裁判案件抱えながらは生き辛いぜ
文科省も少しは頭使えボケ

872名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:54:46.59ID:GKgwly1p0
>>869
屁理屈?独占禁止法っていう法律と公正取引委員会という官庁を無視かw
さすが著作権独占893だな

873名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:56:11.33ID:/5ya4ksf0
>>872
ドロボー他人の曲を勝手に使って金儲けしてるなら著作権使用料払えよ。

874名無しさん@1周年2017/05/20(土) 16:01:15.62ID:AgdvGTFB0
文科省も民間企業・団体と係争状態のJASRACだけじゃ不安だろ
独占状態は不味いんで別団体立ち上げろwww さあ天下り先を増やそうぜw

875名無しさん@1周年2017/05/20(土) 16:06:44.67ID:5G0UET4c0
>>852
ところが >>842 は非営利でも〜、という話をしてるんだぜw

876名無しさん@1周年2017/05/20(土) 16:11:50.81ID:8Crjc51g0
>>854
売り上げの2.5%だからな
利益率5%なら半分持っていかれる

>>858
疑いが濃厚
http://www.asahi.com/articles/ASJ9G466TJ9GUCVL00K.html

877名無しさん@1周年2017/05/20(土) 16:14:11.57ID:5G0UET4c0
>>876
確かに売上げの2.5%は非常識としか言い様がないわな
利益の2.5%ならヤマハも応じたと思うわ

878名無しさん@1周年2017/05/20(土) 16:22:02.10ID:/5ya4ksf0
>>876
ドロボー他人の著作物勝手に使ったなら金払えよ、一万円の利益があって250円も払えないのか、ドロボーヤマハ。

879名無しさん@1周年2017/05/20(土) 16:23:57.22ID:8Crjc51g0
>>842
著作権侵害はそもそも著作権法で定義されているものだぞw
著作権の効力の制限として
非営利無対価の演奏にはそもそも著作権は及ばないとされてる

880名無しさん@1周年2017/05/20(土) 16:26:40.60ID:/5ya4ksf0
ドロボーヤマハは他人の著作物勝手に使って不当に利益を得てるんだから、金払えよ。

881名無しさん@1周年2017/05/20(土) 16:29:51.11ID:k8KVcyJt0
>>778
CMじゃなくてヤマハ音楽教室の「歌って踊れる青春ポップス」のことを
言ってるんだと思うよ

JASRACのサイトで調べたけど「待つわ」はヤマハが演奏権をJASRACに管理委託
してるからこれが演奏だということになったら対象になるね

この教室って教材はビデオだけど教師が伴奏して生徒を歌うこともするみたい
だからなんか微妙な感じはする

ちょっとこういうのは音楽教室と言っても別枠にするか
できるのならもういっそのこと演奏権はヤマハが管理すればいいのかも

882名無しさん@1周年2017/05/20(土) 16:52:17.04ID:/Y9QU2bF0
昨夜電話で友達から
「ヤマハ?ウミハ?」
と聞かれて一瞬返事できなかった

883名無しさん@1周年2017/05/20(土) 16:56:33.28ID:aScg0wuX0
>>868
ホンモノのガイキチ
池沼か?人間モドキなのか?
絞りカスは苦しみ悶えながら死ねや!

884名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:00:11.77ID:NA9gvp+80
>>864
本当に飛んで来ませんか?
オヤジの歌の魅力を皆が味わっている以上、聞かせることが目的だと言われるだろうし
オヤジが非営利で歌っていても入場料は発生しているから
ジャスラックは銭湯がオヤジの歌を無報酬で利用してる状態だと主張するんじゃないか?

885名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:05:48.98ID:Jb9fyhYL0
>>882
シニマシタ
でおk?

886名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:10:06.75ID:aScg0wuX0
>>884
足し蟹

887名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:10:39.55ID:YPuaHAyT0
俺は日本を取り戻したい。
戦後の日本をチョンに穢されたような歴史は近代以前には無かった。

歴史や文化を知らないチョンが日本を内側から蝕んでいる。
そしてJASRACにもチョンがウィルスとして入り込んでいたのだ!

そのため今は事実上
KASRAK
として運営されている。

日本を取り戻せ!
そしてJASRACを純血なる日本人の手に取り戻そうじゃありませんか!

888名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:19:26.69ID:/5ya4ksf0
>>884
ドロボー屁理屈捏ねても無駄、他人の著作物勝手に使って不当に利益を得てるドロボーヤマハは著作権使用料払えよ。

889名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:19:51.71ID:/5ya4ksf0
>>883
死ねよドロボー、著作権使用料払ってチョン死ねよ。

890名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:26:27.05ID:NimN1FK80
森友の8億値引きには怒らないネトウヨw

891名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:30:03.36ID:YPuaHAyT0
>>889
お前の家系は先祖代々のk人
ヒトモドキか?知能があったのか?
仏像返せよこのやろう!

892名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:34:56.19ID:/5ya4ksf0
>>891
チョンドロボー著作権使用料払って日本から出ていけー。

893名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:35:05.21ID:8Crjc51g0
>>884
まずはオヤジが報酬を貰ってたら飛んでくる
そうでなくとも銭湯に音楽を売りにして営業している根拠があったら
もしかしたら飛んできかねないのがJASRACではある
楽器置いたり楽譜配ったり音響を考えた設計にしたり

894名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:44:10.80ID:nnZwVvqx0
>>129
そうそう。たたいてる人のほとんどが法律より感情で動いちゃってる。
自分もJASRAC嫌いだから、そうなっちゃうのもわかるけど…

895名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:48:22.07ID:Q52+Ed/k0
>>22
仕事してると思ってんの?
めでたい奴w
めんどくさい事は後回し 取りやすいところから
取ってるJASRACだろ

896名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:51:16.26ID:5G0UET4c0
>>894
そうかなぁ・・
売上げの2.5%は非常識だろ
利益に対してパーセンテージを提示すべきだろ
明らかに、徴収金額ありきの設定になってるのがおかしいんだよ

897名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:54:25.13ID:FRkS7do50
>>1
JASRAC=守銭奴でおk?

898名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:01:43.73ID:C6j8Q/430
ヤマハ・カワイは、念のため、著作権切れや著作権料を請求されない楽曲でテキストを作り始めるべき
楽譜には著作権料払うんだから、音楽教室で使ってくれるならただでいいっていう作曲家もいるだろう

899名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:01:46.71ID:/MRjLmUA0
>>897
違う
今回の場合はヤマハが守銭奴

安倍さんが音楽教室での演奏であっても著作権者の許諾を得る必要があると閣議決定した以上
JASRACの主張が全面的に正しいことが確定したからね

900名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:04:37.52ID:O0DzJG8b0
>>899
>>809のことを言っているのならお門違い
この件は司法の問題で、閣議決定も曖昧な回答
質問書を出す方が悪い

で、
>民進党の宮崎岳志衆議院議員が提出した質問主意書
JACRAC側に付いてるのは民進党w

901名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:05:04.78ID:C6j8Q/430
>>896
この件での徴収やそのパーセンテージが妥当かどうかはおいておいて、利益なんか開示したくないだろ
利益と売上は概ね比例するから、売上の○%という設定は妥当
実際にも、キャラクターの使用権契約なんかにもよくあるやり方だよ

902名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:07:15.67ID:5G0UET4c0
>>899
それはアホ総理が間違ってるだけだ
政府にそんな判断を行う権利は無い、司法や識者に委ねるべき話

アホ総理が言う事は絶対、とか思ってるキチガイに言っても意味はねぇと思うけどなw

903名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:11:20.80ID:5G0UET4c0
>>901
別に開示する必要はないじゃん
カスラックには知られるけど守秘義務を課せば良いんだぜ

カスラックが守銭奴なんだよ、最初に10〜20億という目標ありきなので、こんな設定になるんだ
こんな設定にしたら、カスラックに払う金は受講料にそのまま載せられるんだぜ
音楽振興にもマイナスだ
寄生虫が音楽振興の害になったら、ただの害虫じゃねぇかw

904名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:11:21.04ID:C6j8Q/430
>>899
閣議決定をちゃんと嫁
実質何も言ってない

音楽教室の殻をかぶった営利目的演奏会なら著作権が及ぶだろうっていう当たり前のことを回答しただけ

この件については、慎重に言及してない

あと、安倍晋三首相名義だが、文化庁が案を作って法制局がチェックしてるからな

905名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:12:17.43ID:C6j8Q/430
>>903
アホは却ってJASRACの味方みたいなもんだな

906名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:19:05.72ID:5G0UET4c0
>>905
どういう意味だ?
アホだからカスラックの味方をするんだろ

907名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:29:53.51ID:C6j8Q/430
>>906
著作権法の解釈(著作権の範囲)と、実務での著作権使用料の定め方の話をしている

前者は理論であって感情論じゃない
アホだからJASRACを応援するとかしないとかいう問題じゃない
例えば、営利性と教室演奏に関連性はない、という立論をすべき

感情論でJASRAC批判するだけな人を見ると、理論で劣ってるかのように見えてしまう

後者は実務の慣行
使用者側は売上だって開示したくないが、利益なんてもっと開示したくない
そんなの守秘義務貸せばいいとか言われても、まあそうだねとしか言えない

908名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:32:29.86ID:BwByBb2G0
楽器を練習する為に通うんだろ。
音楽教室にライブに行く感覚で月謝払ってるついないだろ。

もう答え出てんじゃん。

909名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:35:51.77ID:1IUm6hDlO
まぁ 著作権物だし ヨソサマのを勝手に私用すれば、むしり取られるのは 当たり前といえば当たり前なのかな?

910名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:38:54.94ID:5G0UET4c0
>>907
何か、俺が感情論で書いてるみたいな口っぷりだなw
勝手な思い込みはお前の自由だけど、人を見下した様な態度は嫌われるぜ
大した理屈も書いてねぇしw

911名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:41:08.93ID:BwByBb2G0
結局はね、音楽教育を守る気概があるかないかだよ。
音楽を学びたい子供がいて流行りの曲を練習したい、
でもそれはお金がかかるからダメだよ、なんて
全くしみったれた話だよね。

912名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:43:25.41ID:S0uFO3AH0
授業料取って見本演奏するのが不特定多数の公衆への演奏となるのかだろ?
争点は理解した上で感覚的にJASRAC嫌いだわ

権利と金だけのイメージ
正義面して私腹肥やしてるイメージ
管理システムの強みに胡座かいて独占、アーティストより偉そうなイメージ

業界の発展や公共の利益までなんて一切考えてないからな
楽譜や演奏会で払ってんならいいだろ
どの権利者に頼まれたんだよ
権力ビジネスで無限の金脈漁りまくってるだけだろ

913名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:44:32.11ID:Q+ZsJN4C0
>>912
見本演奏が争点なのか?
授業のために楽譜使用すること自体は許容するという意味か?

914名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:44:58.22ID:GKgwly1p0
>>907
そもそも、JASRACが著作権をかき集めて独占していること自体が法律違反だけどなw
お前の言ってることは、JASRACの存在ややっていることを何一つ正当化しない。

915名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:47:42.19ID:GKgwly1p0
>>912
> 権力ビジネスで無限の金脈漁りまくってるだけだろ

正解
誰のためかって、文部科学省先輩方のために決まってんだろw
あそこは文部科学省の天下り先の財団法人だぜw

916名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:50:29.26ID:ABrfbRcx0
学校の音楽の時間からも取らないと。

917名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:51:58.86ID:S0uFO3AH0
>>913
理解が足りてなかったら指摘して欲しいが
>>71のヤマハメールみると楽譜や演奏会には著作権料払ってるが
授業中の演奏は演奏権に当てはまらんと言ってるように見えるが

918名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:53:49.24ID:/5ya4ksf0
>>911
音楽教育を守る為にグレーゾーンをなくして、2.5%の著作権使用料を払う事でクリーンにJASRAC登録曲を営利目的の教室に使えるようにするんだろ、
ドロボーは金払えよ。

919名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:55:57.76ID:/5ya4ksf0
>>916
営利目的の金儲けの教室からは取るけけど、義務教育の中学校からは著作権使用料取らないよ、音楽教育を守ってるのはJASRACだな。

920名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:56:16.68ID:C6j8Q/430
>>914
何言い始めた?
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという感じか

事実上の影響力が過剰と思えるほど大きいとはいえ、一著作権管理団体の存在自体が違法って、どういうことだw

確かに、放送局に対する包括契約の事実上の強要は、独禁法違反の疑いがつよいと思うし、公取も排除措置命令を出したこともあるが

伊達な知識でJASRACを批判したって、逆効果な典型例だ

ちゃんと著作権(特に演奏権)の範囲の問題(もちろん、背景としての音楽文化振興の議論が含まれる)として議論しような

921名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:56:53.08ID:DbjtQiED0
裁判がジャスラック寄りに立ったら、二度と司法など信じない

922名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:57:54.44ID:S0uFO3AH0
直レスするとバイト料発生しそうなのでせんが
音楽教育守るためじゃないだろw胡散臭い
権利者守るためだろが大義名分としては

923名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:59:27.93ID:/5ya4ksf0
>>922
義務教育の中学校からは音楽教育を守る為にJASRACは著作権使用料をとらないぞ、
他人の曲使って金儲けして著作権使用料払わないドロボーは金払えよ。

924名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:00:55.53ID:fLdkEmjO0
>>25
ちゃんと読めよ
>>21はどう読んでも未来形のねただろが
お前カスのネトサポか?そんなに都合わるいにか?

925名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:04:03.79ID:S0uFO3AH0
学校法人は法律に従ってるだけだろw
JASRACが自分の利益を守れない領域なだけだw
有料教室は法的解釈がどうなるかだけだ
金取りたいのがカスラック
レス欲しいのがおまえ

926名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:07:07.05ID:fLdkEmjO0
>>925
>>923もカスのネトサポ
18レスも擁護レスしてる。こいつら自分の利権守るため必死

927名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:07:53.62ID:BwByBb2G0
>>918
演奏権にあたるか否かって話だから。
営利目的だからーとかそういう観念的な話しされても困るんだよね。

928名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:09:01.62ID:S0uFO3AH0
あ学校法人ていうか私立はだめなんだっけ?公立だけか?
その辺はよく知らん

929名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:09:24.66ID:C6j8Q/430
>>917
著作権の中に、複製権と演奏権(とそれ以外の支分権)が含まれる

楽譜に対しては、複製権分の著作権使用料を何らかの形で(たぶん、楽譜代として)支払ってる
演奏権については争いがある

で、ヤマハとしてはテキスト代に含めたりして複製権分の、コンサート等演奏権分についてはそのつど支払っている

JASRACからは、レッスン時の教室での演奏権分については、べつなのでお支払いくださいと言われているというこということじゃないかな
うまく説明できずすまん

930名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:12:18.44ID:FVFrf9UJ0
>>1
カスラック関係者なんてAI普及で消えるしかない運命だしな

931名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:12:55.31ID:S0uFO3AH0
>>929
さんくす俺もその認識

932名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:29:11.88ID:5G0UET4c0
カスラックがどうしても音楽スクールから徴収したいというのならば、
せめて、どの楽曲の著作権が幾らになるかとか、お手本演奏1回でいくらとか、
細かくやれば良いんだよ

受講料の2.5%みたいな荒っぽいやり方が大きな問題なんだ
まるで、総額いくらが狙いにしか見えないだろ
そもそも、著作権者への支払いはどうすんだ?
カスラックが取るのは手数料の6%だけだろ、10億〜20億の金をちゃんと著作権者に払う気が有るのか?

葬儀場で故人ゆかりの曲を流せないという話が有る
葬儀場が嫌がるんだそうだ、しかしBGM使用なら1曲何円の世界だぜ、何で嫌がるんだ?
コレは推測の域を出ないけど、カスラックが『音楽を流すなら年の売上げの〇%よこせ〜』とか言ってるんじゃねぇの?

音楽業界に寄生しているカスラックは少し分をわきまえた商売しろってw

933名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:44:54.96ID:C6j8Q/430
>>932
テキトーだな
とうとうレッスンでの演奏で演奏権(の除外が及ばないこと)を認めたのか?

細かく払わせればいいとかそういう問題じゃない
権利の範囲外のものについては、一切払う必要がない

葬儀場については
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1702/09/news108.html
http://www.jasrac.or.jp/info/bgm/

934名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:49:22.17ID:0RmTAS5G0
放送局に対する包括契約(ようするにどんぶり勘定)は、
放送局にとってはとてもおいしい制度で、そうするように
役所が指示しているからその見返りとして放送局は役所
などから人を受け入れるということになっているんだろう、
たぶんね。

935名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:52:32.23ID:GKgwly1p0
>>920
お前の世界には著作権法しか無いらしいなw
独占禁止法にひっかかるんだよ、このJASRACの存在はなw

936名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:54:24.82ID:GKgwly1p0
著作権(特に演奏権)の範囲の問題と必死に限定しているあたりがJASRACの工作員らしくていいw
JASRACが著作権ビジネスをやっている以上、こいつらは独占禁止法の対象なんだがなw
ここつかれたら、あっという間にアウトだから、必死に隠してるけど

937名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:54:33.84ID:5G0UET4c0
>>933
最初から、そこを重視してねぇから
受講料の2.5%が非常識だと書いてただろ
分をわきまえた取り方ならヤマハも応じるだろう

お前は俺の論点を勝手に決め付けてるだけだ
お前が書けるのは演奏権の話だけだもんな

938名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:54:49.42ID:BOiOY5gi0
>>935
存在が独占禁止法にひっかかるって、どういうこと?
まさか、JASRACが独占状態であること自体が罪ってこと?

939名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:56:04.72ID:BOiOY5gi0
>>936
>JASRACが著作権ビジネスをやっている以上、こいつらは独占禁止法の対象なんだがなw
対象というなら、駄菓子屋でも対象になってるけどね

940名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:56:35.64ID:GKgwly1p0
JASRAC、自らの独禁法違反認める 他社の参入排除
http://www.asahi.com/articles/ASJ9G466TJ9GUCVL00K.html

とりあえず、独禁法で追い込むほうが手っ取り早いからw

941名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:58:16.53ID:BOiOY5gi0
ID:GKgwly1p0は独禁法について、あまり詳しくないのかな

942名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:58:32.64ID:GKgwly1p0
>>938
は???本当に著作権法しか知らない専門馬鹿だったのかよw
法律脳こえええええええ
JASRACは独禁法違反の存在です
そもそも存在自体が法律違反なんだから、そこから先は全部アウトw

943名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:59:26.77ID:GKgwly1p0
>>941
独禁法では潰され無いと高くくってんだろう?w

944名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:59:29.86ID:1gTmubkc0
NHKののど自慢は?

945名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:59:33.11ID:0RmTAS5G0
俺が音楽作家だったら音楽教室が自曲の学譜を教材に取り上げてくれて
それで楽譜の印税が入るというなら大いに結構サンキューだというぜ。
もちろん、1部だけ先生が買ってそれをゼロックスコピーしてたら腹立つ
けどな。

946名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:01:55.08ID:C6j8Q/430
>>937
演奏権(22条)とその制限(38条)以外の、なんの問題になるのか、ぜひ教えてくれ

それ以外に論点があって、知らない点なら勉強するからさ

947名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:02:27.57ID:5G0UET4c0
>>933
葬儀場に関しては思ったほどアコギじゃねぇな
何で嫌がるんだろう?

948名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:02:33.89ID:GKgwly1p0
次は独占していても、それ自体は罪では無いとか言い出すんだろうな。このJASRAC工作員w
どっかの地方大学に「請求」とは言っていないとか言って勝利宣言出してたし。
図に乗りすぎだろ、たかが一般社団法人風情が。しかもケツ持ちは最底辺の文科省だろ

949名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:03:04.49ID:S0uFO3AH0
カスラックは気に食わんが、
この音楽教室の件は記事とかみる限り演奏権が争点だろ?
提訴自体するのかまだ分からんが

950名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:03:23.54ID:UZy5vg4Q0
学校法人で営利目的じゃなければいいってことか。

そもそも、音楽教室やダンススクールなど特定な場所での規約を定めてないからこんなことが起きるんだろ。
どんな状況にも対応できるように規約を整備しとけよ。

951名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:04:02.59ID:C6j8Q/430
>>947
公共施設とかだと、面倒だし、必要最低限でもないから嫌がるかもなー、とは思う

952名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:06:17.87ID:BOiOY5gi0
>>942
> そもそも存在自体が法律違反なんだから、そこから先は全部アウトw

だったら、独占禁止法の何条に存在が禁止されてるのかな

自分の認識では、独占禁止法はよほどの状態がない限り、独占的状態自体を禁止していないし
独占状態を利用した不当な取引制限を禁止しているに過ぎない

ではよほどの状態ってのは
独占禁止法の2条7項
(7)この法律において「独占的状態」とは、同種の商品(当該同種の商品に係る通常の事業活動の
施設又は態様に重要な変更を加えることなく供給することができる商品を含む。)(以下この項に
おいて「一定の商品」という。)並びにこれとその機能及び効用が著しく類似している他の商品で
国内において供給されたもの(輸出されたものを除く。)の価額(当該商品に直接課される租税の
額に相当する額を控除した額とする。)又は国内において供給された同種の役務の価額(当該
役務の提供を受ける者に当該役務に関して課される租税の額に相当する額を控除した額とする。)
の政令で定める最近の一年間における合計額が千億円を超える場合における当該一定の商品又は
役務に係る一定の事業分野において、次に掲げる市場構造及び市場における弊害があることをいう。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/lawdk.html#cms2sho

ここで重要なのは、
最近の一年間における合計額が千億円を超える場合
という要件

この要件が満たされてない限りその存在自体が独占禁止法で禁止されることはない

で、ID:GKgwly1p0
> JASRACは独禁法違反の存在です
っていうけど、

ちゃんと法的根拠があっていってるんだろうね?

953名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:06:43.78ID:5G0UET4c0
>>946
書いたとおりだよ
受講料の2.5%は常識外れだ
カスラックが勝手に決めただけで、法的根拠もねぇ
要は高いんだよw
だから何%の楽曲に著作権が発生し、お手本演奏が何回くらいあって・・・
等の積み上げを行うなら、金額も妥当な場所に落ち着くだろうし、ヤマハも応じる可能性が高い
それが分をわきまえた商売だろ

954名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:06:48.20ID:S0uFO3AH0
>>950
私立も同様にヤバいのかも
ダンス教室は過去カスラックが勝ったらしいので
もしかしたらヤマハの方が不利かも

955名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:07:29.11ID:GKgwly1p0
>>949
逆に言うと、JASRACの存在自体を認めてやったうえで、相手の土俵で喧嘩するというお人好しっぷりが悪いとも言える。
そもそも、こいつらの存在自体が違法というか限りなく黒に近いグレー

956名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:07:53.50ID:BOiOY5gi0
>>955
君に対して、君の認識が間違ってると指摘しておいたから、ちゃんと反省しなよ

957名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:09:08.44ID:GKgwly1p0
>>952
「存在」という言葉に突っ込んできたのか、なるほどねw
請求と同じ話だな

排除命令出されても、すぐに従わない連中だしな。
法律脳のために言い換えておくよ、「排除される存在」なんだよ。

958名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:11:14.49ID:GKgwly1p0
排除措置命令に対して不服申し立てをするのがJASRAC

959名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:11:22.84ID:BOiOY5gi0
>>957
いや、俺が君に言いたいのは

> 独占禁止法はよほどの状態がない限り、独占的状態自体を禁止していないし
> 独占状態を利用した不当な取引制限を禁止しているに過ぎない

という点だよ

それと君がもう一つ認識が間違ってるのは、公正取引委員会は
自らの排除命令の審決を取り消したんだよ


JASRACが折れたのは、司法でそれが取り消し審決が取り消されたから

ここの過程についても君は全く理解してない

960名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:11:24.21ID:C6j8Q/430
>>953
著作権使用料の多寡の問題なのか?
話にならないな

そんなのふっかけてるだけだろ
音楽教室側が折れて払うってなったら、下げるノリシロ込だろ

それ以前に、払う必要がないんだよ
その根拠は演奏権
(まあ、裁判所がなんというかわからんのだけど)

他に何か漏らしてる論点あるか?

961名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:12:15.85ID:C6j8Q/430
>>958
行政訴訟も認めないのかw

962名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:12:32.45ID:GKgwly1p0
893だって暴対法には従うのに、ほんとたちが悪い連中だわ。

963名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:13:20.27ID:BOiOY5gi0
>>962
俺が思うにタチが悪いのは、馬鹿なくせに叩いているお前みたいなやつだよ

964名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:13:24.76ID:S0uFO3AH0
>>955
いやいくらなんでもあらゆる角度から存在否定して
潰しに行く全面戦争なんかしねえだろ
相手の仕掛けに対して対抗するだけでもかなりの労力
教育思想とかより先に2.5%部分が死活問題なのかもしれん

965名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:14:04.43ID:GKgwly1p0
>>959
> よほどの状態がない限り

JASRACの著作権独占はよほどの状態ではないわけですねw
ほんきの工作員こええええ

966名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:14:54.89ID:fLdkEmjO0
>>932
音楽教室で演奏権って、教師の手本の言ってんの? だと教材に加えてに二重取りじゃねの?
この話だと、ライブで客が大合唱したら、演奏とカラオケでダブルで請求くるのか?

967名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:16:49.23ID:BOiOY5gi0
>>965
> JASRACの著作権独占はよほどの状態ではないわけですねw

当たり前だろ

独占禁止法で禁止されている規模に達してない

ちゃんとその基準を示しておいたのに、なんで理解できないの?馬鹿だから?

> ほんきの工作員こええええ

968名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:17:41.74ID:5G0UET4c0
>>960
何を言ってるんだ?
認めたらカスラックが下げると思うか?
だからヤマハは訴訟に向かってるんだろ
話にならないのはどっちだよ?

> それ以前に、払う必要がないんだよ

さっきとは逆な事を言い出したなw
俺がそれを論点に変えると期待してるなら甘いぜw

カスラックは国営ヤクザみたいなもんだ、多少のミカジメには応じた方が世の中は円滑に回る
だから、払うべきではないとか言うのは、面倒を拡大するだけなのさ

969名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:17:42.26ID:GKgwly1p0
>JASRACが折れたのは、司法でそれが取り消し審決が取り消されたから

法律脳のくせに意味不明な文章書くなよ。

JASRACは排除措置命令を受け入れたんだよ。

それが事実、認めたくないんだろうけどなw

970名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:17:53.48ID:S0uFO3AH0
>>966
このスレをまず二重取りで検索した方がいい

971名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:19:04.10ID:GKgwly1p0
>>967
じゃあ、なんで、公正取引委員会の排除措置命令を受け入れたの?正しいなら貫けよw

972名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:20:23.77ID:BOiOY5gi0
>>969
>法律脳のくせに意味不明な文章書くなよ。
意味不明なのは、お前が頭が悪いからだよ

>JASRACは措置命令を受け入れたんだよ。

だから、それは

>JASRACが折れたのは、司法でその取消審決が取り消されたから

なんだと、指摘されてることすら気づかないのか

973名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:20:39.91ID:5G0UET4c0
>>966
手本演奏する事が、受講料を得る一助になってるとしたら、演奏権の侵害になるだろう
ライブで演奏するのと実質的には同じだよな
譜面やCDに含まれている著作権料で十分、という気もするが、カスラックみたいなヤクザには通用しないんじゃね?w

974名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:20:48.81ID:BOiOY5gi0
>>971
とっくに書いてあるが、それを理解できないのは、お前の頭の問題だ

975名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:24:04.72ID:GKgwly1p0
>>972
>JASRACは措置命令を受け入れたんだよ。

と「排除」をしれっと削除するなよ。
それから、お前の言ってるのは循環しているだけ。

JASRACは公正取引委員会の排除措置命令を受け入れたんだよ。

それぐらい最低限認めろよ、法律脳なんだろ

976名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:25:50.48ID:BOiOY5gi0
>>975
> と「排除」をしれっと削除するなよ。

途中文字が挟んでしまったから、間違って消しただけだよ

内容的には関係がない

977名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:26:22.60ID:C6j8Q/430
>>968
少しは自分で考えてくれ

ヤマハ側はびた一文払う気がないから債務不存在確認の訴えを起こしたんだろ
JASRACも、それを認める気はないから訴訟になった

(じつは、著作権フリーの教材開発の時間稼ぎじゃないかという気もするか、まあそれは俺の勝手な思いつき)

長いものにはまかれろか、なんか虚しいな

978名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:26:39.20ID:GKgwly1p0
まあ、この措置を受け入れるのに2009年から7年間抵抗しつづけた連中だしな
本当にタチの悪い連中だわ
自分たちは著作権法をカサにきてやりたい放題やりつつ、独禁法違反はガン無視w

979名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:27:37.42ID:GKgwly1p0
>>976
他人の言葉には正確に法律用語の定義を適用する割には、自分には甘いねw

980名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:27:56.14ID:BOiOY5gi0
>>975
あと、この事実をちゃんと理解しておけよ
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/623383.html

 JASRACではこの排除措置命令を不服として、公正取引委員会に対して審判を請求。
2012年6月に、JASRACの行為には他の事業者の活動を排除する効果は認められないとして、
排除措置命令を取り消す審決を出した。

981名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:29:07.17ID:BOiOY5gi0
>>979
俺のは内容には関係ないからな

ところが、お前のは内容が間違ってる

982名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:29:21.85ID:GKgwly1p0
>>980
JASRACのほうが強いという893丸出しの論理ですかね?

983名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:30:12.39ID:5G0UET4c0
>>977
少しは考えなきゃならんのはお前だ

葬儀場のケースを見たら年に数万とかだぜ、だからアコギじゃねぇと書いた
要するに分をわきまえているんだよ
受講料の2.5%は明らかにアコギだ、だからヤマハは払わないと訴訟を起した
分をわきまえた金額なら払った方が面倒も少なく、コスト的に有利だろう
それが常識的な考えなんだよ
びた一文払う気が無い、などと決め付けるのはガキの証拠だよ

984名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:30:14.34ID:BOiOY5gi0
>>982
言ってる意味が分からないが

公正取引委員会が排除措置命令を取り消す審決を出したってことな

>  JASRACではこの排除措置命令を不服として、公正取引委員会に対して審判を請求。
> 2012年6月に、JASRACの行為には他の事業者の活動を排除する効果は認められないとして、
> 排除措置命令を取り消す審決を出した。

985名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:30:36.67ID:GKgwly1p0
>>981
さっさと存在を「排除」されてくださいね。正しく書いておきますから。

986名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:31:26.83ID:BOiOY5gi0
>>985
もうそういうことしか言えないくなったか、池沼

987名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:33:54.69ID:GKgwly1p0
公正取引委員会が排除措置命令を取り消す審決を出したことを裁判所が取り消したんだが。

JASRACが頑張って取り消しさせたけど、司法が取り消しを取り消して、
公正取引委員会の排除措置命令をJASRACは受け入れたんだよ。これが事実。

だから、確定してんだよ。

988名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:35:01.10ID:BOiOY5gi0
>>987
よしよし

989名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:35:21.91ID:GKgwly1p0
>>986
おまえ、他人には池沼とか頭の問題とか平気で罵倒するのな。
その時点で終わってるわ。
俺はおまえの人格は攻撃してないんだが、気付いてた?w

990名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:36:24.37ID:fLdkEmjO0
>>970
サンクス
これだと音楽教室で先生と生徒が勝手にオナニー演奏してると解釈すれば演奏権なんて発生しないな。
YAMAHAは場所を貸してるだけってことだ。スタジオと同じ。

991名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:36:30.35ID:GKgwly1p0
とりあえず、JASRACは独禁法違反の存在で、排除措置命令を出されて、受け入れている。
という事実を認識しておけよ。

992名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:37:11.48ID:BOiOY5gi0
>>989
池沼の割には頑張ったぞ
褒めてやる

993名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:37:35.21ID:8Crjc51g0
>>189を読めばわかると思うが
>JASRACは、曲が流れた回数や時間を問わず、各局の「放送事業収入の1・5%」など
>一定額を使用料として徴収する包括契約を結んできた。
>公取委は2009年、この徴収方式が他社の参入を妨害しており、
>独禁法違反にあたるとして、この方式の取りやめを求める排除措置命令を出した。

独禁法違反と判断されたのは放送局相手の包括契約

994名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:38:44.75ID:BOiOY5gi0
>>990
逆に理解しててわろ

995名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:39:12.75ID:GKgwly1p0
>>993
もうそういうことしか言えないくなったか

996名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:39:19.59ID:C6j8Q/430
>>983
訴訟をなんだと思ってんだ
法的闘争だぞ、実定法上の根拠なしにゲームのやり取りみたいなことしてんじゃないんだよ
勉強もせず思いつきで理屈を組み立てるんじゃない

行き過ぎて、人格を攻撃してたらすまん

997名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:40:06.61ID:BOiOY5gi0
>>995
、池沼

998名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:40:36.85ID:GKgwly1p0
>>993
まあ、そういう包括契約をできるパワーの源は著作権をほぼ独り占めしているからなんだけどな

999名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:41:35.60ID:GKgwly1p0
JASRACは公正取引委員会に独禁法違反で排除措置命令を出されて受け入れたこともある。
まともじゃないね。

1000名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:42:11.54ID:uezBfzBP0
アクセルミュージックもだめ?

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