【那覇空港】管制ミスで27便が遅延=航空機同士対面、動けず [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ガラケー記者 ★2017/05/20(土) 01:36:21.26ID:CAP_USER9
 19日午後2時30分ごろ、那覇空港(那覇市)の誘導路で、仙台発の全日空の旅客機1863便(ボーイング767型機)と、上海行き中国東方航空の旅客機2086便(エアバス321型機)が向き合う状態になった。管制官の指示ミスが原因で、27便が最大約1時間遅延した。乗客乗員にけがはなかった。
 国土交通省那覇空港事務所によると、管制官が離陸前の中国東方航空機に対し、誤った待機場所を指示したことが原因。着陸して駐機場に移動しようとしていた全日空機と誘導路で対面状態となり、両機は約40分間、動けない状態になった。2017年05月20日00時19分
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017051901407&g=soc

2名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:37:37.72ID:Ejzs/7ql0
問題はここからどうやって安倍批判に持っていくか

3名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:37:57.26ID:HXTfr6860
間違えましたゴメンナサイを許さない国

4名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:38:42.88ID:syBfvlEt0
琉球國ではよくあることです

5名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:38:42.89ID:IzAX0z+t0
>>1
それなら俺もゲームで良くやったわ

6名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:39:23.63ID:Y55UkDCP0
逆噴射でバックしろ

7名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:39:36.90ID:Erq1WIcm0
この件にオスプレイはいつでてくるの?

8名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:39:55.75ID:racw0JQj0
また沖縄か

9名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:40:17.45ID:HXTfr6860
まぁ車なら軽くぶつかって間違えたやつに100倍ふっかけてる。
遅延起こった損害とかふっかける計算中だろうね。

10名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:40:30.38ID:IzAX0z+t0
>>6
可能だろうけど後方確認できない
平べったい車に押して貰うしかない

11名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:41:28.11ID:IzAX0z+t0
>>9
お巡りさんコイツです

12名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:42:09.32ID:6KXxnPMT0
例のAA

13名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:42:09.71ID:dldjCDpo0
狭い道路ですれ違えなかった。とか言うコピペみたいななったんか?

14名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:42:25.92ID:Ht9d2u8+0
>>2
那覇空港は設備を自衛隊と共有している。滑走路もだ。
「安倍のせいで自衛隊機の出動が増え、管制に負荷がかかってミスになった。 オスプレイも悪い。」でいいだろうw

15名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:43:03.08ID:JgR+Q6fG0
40分動けない?
意味分からん!
両者絶対に譲らないって事?

16名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:44:21.29ID:IzAX0z+t0
>>15
バックできねーんだよ
だからゲームになるんだろ

17名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:44:25.12ID:n5EJwnAL0
飛行機ってバックできないのか?

18名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:44:54.00ID:ugf/5SiO0
>>15
飛行機はバック出来ない

19名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:45:08.37ID:9DZwpnh10
その間は空自のスクランブルも不可?
これは中国による破壊工作の予行演習かね??

20名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:45:26.91ID:n2nPPnnr0
飛行機は船舶以上にバックができません

21名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:47:33.02ID:IzAX0z+t0
バックできるなら平べったい車いらねーだろ

22名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:48:08.33ID:9DZwpnh10
>>17
>>18
できるのもあるよ。
かなり昔、厚木の航空祭でC-130がプロペラ・ピッチを逆にして自力でバックするデモを見た。
海自のC-2も同様に自力でバックできるらしい。

23名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:49:24.60ID:5UNCRcUm0
那覇はTWRだけじゃなくGNDもダメなのかよ。
そのうち重大事故やりそう。

24名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:49:35.46ID:emnzol470
東方航空ならこの遅延の程度は誤差の範囲

25名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:51:05.22ID:5UNCRcUm0
>>22
ジェット旅客機も実はやろうと思えばできなくはない。
異物吸い込んだりするリスクが高いからやらないけど。

26名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:52:48.70ID:x/+D7KRK0
管制官の息子って学校に裏口で入れたみたいだ。管制官の息子が言っていた。

27名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:53:23.22ID:IzAX0z+t0
>>22
理論上は全部の飛行機ができる
ジェットエンジンでも逆噴射すりゃできる
ただ後や道路を見る機能がないから超危険なだけ

28名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:54:22.01ID:95RbeKUx0
またテクノエアか

29名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:54:31.47ID:IzAX0z+t0
>>25
そう言うリスクもあるのか
そう言えばテレビで人が吸い込まれたの見たわ

30名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:54:46.40ID:msYCPlg00
テクノエアを思い出した

31名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:55:51.95ID:LXXlWDlc0
>>25
駐機場と違って誘導路なら元々エンジンの推力で走ってる場所だから、異物を吸い込む事は無いと思うが
規則などで後ろに走れないって事なのかな

32名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:56:41.83ID:xdcPM+CR0
ぼくは航空管制官しか思い浮かべなかったw

33名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:57:51.86ID:IzAX0z+t0
>>32
だよな
レベル上がってくると捌ききれない
だいたい地上から管制まで全部やるってねーだろと思うわ

34名無しさん@1周年2017/05/20(土) 01:58:04.72ID:vuusmAGP0
>>19
空自が管理してる空港の管制ミスがか?

35名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:00:59.63ID:xdcPM+CR0
>>33
あれはゲーム性なので理解するとしても、
安全にイレギュラー捌くってのは管制官凄いと思うわ。

今年から?ようやくストラップも紙じゃなくなったらしいしw


ぼく管やるといきなりキューッとかいうブレーキ音と共に
滑走路上で飛行機同士が突き刺さってて焦る。

36名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:01:26.45ID:xdcPM+CR0
Oストリップ

37名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:05:19.58ID:IzAX0z+t0
>>35
早いのは大回りさせて遅いのは小回りさせるとかすんだろ?
あと、いきなりと言っても事前に着陸許可や進入許可を得るんだから
レーダー上にちゃんと並べておけば良いだけ
今回ミスったのは地上管制の奴だろ

38名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:06:45.64ID:i2cw84Jw0
こんなんで飛行場麻痺させることができるのか

39名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:10:03.61ID:qXQNMPKt0
>>15
飛行機は自力ではバックできない
機体の構造としては逆噴射を使えばバックできるが
周辺への影響や安全性から逆噴射のバックは禁止されてる

40名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:15:14.24ID:0BAsiH1d0
もしメーデーだったら離陸速度と着陸速度同士で正面衝突してたな

41名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:16:09.33ID:F2IF3Gf80
>>17
アメリカでは逆噴射で飛行機が出発するって話を聞いた事がある
ただ安全上の問題があるから日本ではやらない

42名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:17:10.85ID:lAZhVVFf0
合コンです。

43名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:17:43.01ID:SjWW7id40
・・・承認無しに飛び出した、バン・ザンテンが悪い。

44名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:18:43.11ID:N1C8KbSO0
機材保護でバック禁止なだけ
普通にバックできる

45名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:20:26.26ID:/Jg1ZzDs0
>>2
那覇空港を県外へ移転させなかった安倍が悪い

46名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:20:59.25ID:dfL/Rs1P0
>>34
那覇の管制は航空局

47名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:21:00.03ID:ReK+8bjLO
「あ、」って思ったかな

48名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:21:39.42ID:QidzAFW10
飛行機ってバック出来ないのかw

49名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:21:41.48ID:5H36pFA40
>>1
テネリフェの悲劇みたいにならなくて良かった

50名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:22:38.49ID:XBogR/Er0
那覇空港に着陸するとき
航空自衛隊 海上自衛隊 陸上自衛隊 海上保安庁と
順に格納庫の前を通るからいいわー

51名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:22:41.07ID:udSm5oDR0
管制なんて人間がやる必要あるのかね

52名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:26:07.85ID:0BAsiH1d0
バックは出来るだろうけど
後ろ見えんだろうし、逆に噴射する兼ね合いで地面の物を巻き上げて機材傷つける危険性あるし
やっぱプッシュバックした方が安全だし早く終わるんじゃないの?

53名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:26:28.27ID:rPqairKk0
ピー!ガッツ石松ガッツ石松!て
バック出来んのか?

54名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:27:23.15ID:F2IF3Gf80
那覇空港は誘導路が一本しかないから北風の時の離陸機と
着陸機が誘導路上で交錯する可能性がある

55名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:28:38.22ID:rPqairKk0
>>51
感性の問題だから人間がやる必要がある(^_^;)

56名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:29:25.62ID:QGgJW+R50
>>27
いやいや、プロペラ機ならタービン積んでる機体なら逆ピッチがあるが
レシプロだったらフルフェザーまでしかピッチは動かせないよ

57名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:30:25.32ID:QidzAFW10
>>55
審議

58名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:30:31.83ID:1lJIJMEx0
パワーバックできるだろ
プッシュバックする車がないアメリカの地方空港だと、
毎日何機もパワーバックでスポットから離れてたわ。

59名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:31:09.83ID:boP3Al8z0
飛行機相撲

60名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:35:29.12ID:a58MsJ3G0
なんで40分も向き合ったままだったんだ

誘導路に、トーイングトラクターが2086便のノーズギアのところまで行く隙間もなかったの?

61名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:36:05.54ID:5UNCRcUm0
>>31
ふだんジェットが向かない方向に吹くから何が飛ぶか分からないのと
前方に吹いて前方から吸い込むからよりリスクが高い。
着陸時は前進速度が大きいから問題ないけどね。

62名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:38:45.61ID:c3H0HiiW0
逆噴射と言えば、片桐機長だっけか?
まだ生きてんのかね?
あの後、そういう病院に入れられたらしいのは聞いたが。

学校時代、苗字が片桐だったヤツは
入学と同時に、アダ名が機長にされてた。

63名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:41:14.64ID:gNSqPSvW0
クラクション鳴らしてどかさんかい!(≧∇≦)

64名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:41:18.35ID:MOWCVCCa0
逆噴射自体は着陸時に普通に使ってなかったっけ?
ただ、エンジンのすぐそばに可燃物がある状態では吹けないが

ブリッジから離れるときは牽引車で動いてるし、自力走行の場合は離れたところにタラップで降りるよね

65名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:42:07.65ID:qcvWEQtf0
>>2
それか

66名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:42:39.48ID:BCLknDx90
なんくるないさー

67名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:44:43.71ID:i2hRArWr0
 おうどけよ。
-----v------------
   ->・ ・<-
-----------^------
    cao ni ma

68名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:48:21.42ID:tRXWiBraO
旅客機はバック出来ないのが定説なはず!?

(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)

急に、航空管制官が、「AIの発達で追い出される仕事」の、第何位なのかが気になってきた俺も気になるニュースだぜ

【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】

70名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:50:16.16ID:Xx60soOu0
管制業務って、ちょっとマンパワーに頼りすぎじゃないですかね?

71名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:52:15.06ID:a58MsJ3G0
誘導路上で200mも離れてたなら、離陸側がパワーバックして、着陸機に道を譲ればよさそうな

72名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:55:09.09ID:K384DvVY0
両方とも動かないわ・・なぜかしら

動かないんじゃない、動けないんだ。よくみてごらん?全く動いていないわけじゃない。
眼球、呼吸、筋肉の微妙な動き、相手が数ミリ動けばそれに対応して数ミリ受けの動きをする。
その瞬間が続くので端から見ると止まってるように見えるんだよ。
つまり、お互いに隙がないんだ。

73名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:55:11.04ID:F2IF3Gf80
>>68
安全上の問題から客を乗せた状態ではそれはしないって事

74名無しさん@1周年2017/05/20(土) 02:56:14.38ID:12Zwip9D0
10分もあればトーイングカー呼べるだろうに

75名無しさん@1周年2017/05/20(土) 03:01:54.88ID:Aww9G5bI0
管制、AIでいいんでない?
空自のプライオリティを上げておいてので

76名無しさん@1周年2017/05/20(土) 03:03:48.31ID:6tgcY4WQ0
>>74
中国機がゴネたか?

77名無しさん@1周年2017/05/20(土) 03:06:53.38ID:6tgcY4WQ0
>>62
企業年金が満額出て優雅に暮らしてる記事はどっかで見たな

78名無しさん@1周年2017/05/20(土) 03:10:28.24ID:ML9CUbgt0
>>49
???「あの馬鹿来やがった…!」

79名無しさん@1周年2017/05/20(土) 03:16:43.68ID:LXXlWDlc0
>>61
滑走路も誘導路も一方通行じゃないだろ
どっちの向きにエンジンを吹かしても大丈夫に出来てるはず

80名無しさん@1周年2017/05/20(土) 03:17:15.25ID:zsoLMyb30
リバーサー使ってバックできる機体はもうないからw
DC‐9や初期のB737ぐらいだからなw

81名無しさん@1周年2017/05/20(土) 03:43:12.29ID:3rEE+hpw0
>>75
素人知識の範囲内だけでも天候も風もあるし、混雑状況によっては上空待機とかそっから降りる順番とかどこの航空会社が主に空港でもどの辺り使うとか、搭乗客・機体・システムトラブルなんかも状況によって変わるだろうし
どうなんだろうなぁ

82名無しさん@1周年2017/05/20(土) 03:49:27.47ID:IHcoHjyM0
パイロットの名刺交換か

83名無しさん@1周年2017/05/20(土) 04:14:36.09ID:xZmn8Hjk0
>>79
リバーサは斜め前方に噴射するから異物舞上げのリスクは高いし、着陸時でも異物吸い込まない様に速度落ち切る前に止めてるよ。

84名無しさん@1周年2017/05/20(土) 04:25:43.40ID:qTD5nxLR0
>>60
それが真相なら理解できる

85名無しさん@1周年2017/05/20(土) 04:26:01.21ID:GsA7pB6G0
>>15
ノラ猫同士が対面して双方引くに引けない状況になることがあるだろ

86名無しさん@1周年2017/05/20(土) 04:31:59.13ID:5UNCRcUm0
>>79
ジェットエンジンのリバーサーはどの方式も斜めに出るんだよ。
まっすぐ前には構造上出せない。

87名無しさん@1周年2017/05/20(土) 04:35:27.31ID:g1LAkXbM0
スクランブルによるキャパ増加、ワークロード増大を要因にするなら
さらに領空侵犯、疑いを多発させスクランブルの要因となってるあの軍隊とその行動が非難されるべきなのに
なぜか自衛隊と米軍、日本政府がたたかれるんだよな
あの「人」(仮)たちにかかると。

88名無しさん@1周年2017/05/20(土) 04:44:42.21ID:GsA7pB6G0
旅客機のジェットエンジンの逆噴射って名称ばかりが先行しているな。

後方に流れていた空気を物理的に遮ってエンジン側面から逃がすことによって前に進む力(推力)を殺しているだけだからな。エンジン側面から排出される空気が斜めやや前方を向いていると言っても大したことない。

しかもまだファンが回り続けていて、作用反作用の法則によって前進する力は多少生きてるし。
要は着陸後に不必要な加速が起きないようにやってるだけ。

滑走路に接地したあと、上向きの揚力を殺すために主翼の板(スポイラー)を立ち上げて、前向きの推力を殺すことによって再び浮き上がらずに滑走路上で確実に止まれるように車輪ブレーキを補助している。

89名無しさん@1周年2017/05/20(土) 04:47:04.34ID:0BAsiH1d0
逆噴射しているときのエンジンを見て見りゃいい
どうあがいても斜め方向にしか噴射出来ない
それでもしも巻き上がるようなものが地面に落ちてたらって考えると
そういうのを当たり前のようにやるのは
直ちに問題は無くても、いずれ重大事故につながる要因であることは簡単に想像できる
もしも問題ないと思ってるのなら、実際に飛行機が落ちてから想定外だったと平気な顔して言う奴と同レベル

90名無しさん@1周年2017/05/20(土) 05:00:38.68ID:rIjlYS2V0
本土人のせい

91名無しさん@1周年2017/05/20(土) 05:04:30.15ID:S5X/ai2l0
久しぶりにぼく管やりたくなったなあ
もう新作は出ないのかな

92名無しさん@1周年2017/05/20(土) 05:06:17.20ID:rI36xuu80
僕は航空管制官の実写版w

93名無しさん@1周年2017/05/20(土) 05:14:05.43ID:fW6Zpbey0
翁長「米軍基地が影響している。国に遺憾の意を表した」

94名無しさん@1周年2017/05/20(土) 05:42:38.56ID:ya5QInxq0
これが重要インチンデントントンって言うやつか!
国交省から誰か派遣されるのかな?

95名無しさん@1周年2017/05/20(土) 05:43:29.72ID:zbsvvvCI0
ANA機誘導路に入る前にこっち向いた中国機がいるのを目視してるだろうに
なんで一つ先の誘導路に入っていかなかったの

96名無しさん@1周年2017/05/20(土) 05:55:07.94ID:Lh5Bq15R0
那覇はランウェイの途中から出る誘導路無いの?

97名無しさん@1周年2017/05/20(土) 05:58:33.67ID:D+aLUuD/0
>>95
指示されたとこ以外通れるかよカス無知

98名無しさん@1周年2017/05/20(土) 06:03:58.89ID:j4g++/Kr0
こういうミス珍しくないか空中なら正面衝突。

99名無しさん@1周年2017/05/20(土) 06:29:42.83ID:qi8dS+WP0
飛行機って地上では右側通行?左側通行?

100名無しさん@1周年2017/05/20(土) 06:34:37.97ID:wTRgsj0n0
退かぬ!媚びぬ!省みぬ!

101名無しさん@1周年2017/05/20(土) 06:37:01.42ID:N90K2lrq0
>>99
真ん中通行

102名無しさん@1周年2017/05/20(土) 06:57:44.00ID:yFH/kCvO0
>>1
ギアをバックに入れれば下がるだろ
パイロット下手すぎ〜

103名無しさん@1周年2017/05/20(土) 07:00:23.75ID:850v06zo0
パヨクが滑走路に乱入したのかと思った

104名無しさん@1周年2017/05/20(土) 07:03:14.40ID:TlAkwPlP0
飛行機だってやろうと思えばスラストリバースでバックはできるんじゃね?
ただ、構造的に後方確認ができないから絶対にやってはいけない。

105名無しさん@1周年2017/05/20(土) 07:22:29.00ID:S5X/ai2l0
C-130Hがバックするのを見たことあるな
その時は後部の荷物運び込む扉を開けてそこから後方確認してたっけ

106名無しさん@1周年2017/05/20(土) 07:35:44.13ID:SjWW7id40
FND!FND!

107名無しさん@1周年2017/05/20(土) 07:39:06.10ID:ynP4RJsv0
こういう時は支那機に責任を押し付けるのが世界標準の対応だぞ
何でもかんでもすぐにミスを認めるんじゃない

108名無しさん@1周年2017/05/20(土) 07:46:17.08ID:rKGQvqjE0
あの平ぺったいクルマ運転してみたいなw
一応オープンカーというカテゴリーなのかな?

109名無しさん@1周年2017/05/20(土) 07:47:42.54ID:qi8dS+WP0
問1
B767とA321がすれ違えるための滑走路幅を求めよ

110名無しさん@1周年2017/05/20(土) 08:00:11.27ID:xZmn8Hjk0
>>58
エンジンが主翼の下にぶら下がっている機体ではパワーバックさせてないでしょ。あれやってるのは比較的上方にエンジンがマウントされている機体だけ。

111名無しさん@1周年2017/05/20(土) 08:06:32.25ID:SBZkUSa50
>>22
三沢でC17がデモしたときリバーサーで無理矢理さがってたなw

112名無しさん@1周年2017/05/20(土) 08:19:10.42ID:THRxBWna0
出発便と到着便の移動経路って、滑走路と誘導路をトポロジー的に円周と考えると同じ回転方向で進むから、”向かい合う”ってことがおかしい罠

113名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:01:29.84ID:i8mTElRq0
互いに相手をよけようとして同じ方向に動いてしまうのを繰り返した結果、リカバリ不可能な距離まで接近してしまったのか

114名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:19:44.25ID:UpXfXHz10
B786で離陸前えんえんとバックしたことあるがあれは牽引してたのか(バンコク)。ふつうは前進ですすみまわって離陸するからちと驚いた(もう離陸かなと窓の外見ると風景が前方に流れてた)

115名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:29:20.56ID:5UNCRcUm0
>>88
それだとリバーサー動作後に回転数を上げる理由が説明できない。
動作後にエンジン吹かしてるということは、前方に噴き出す空気の制動力はそれなりにあるんだろう。

116名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:30:10.58ID:S5X/ai2l0
>>113
記事読むと、単純に管制官のミスみたいだぞ
Pは管制官の指示するままに地面を転がるのみ・・・

117名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:34:08.36ID:zqBqml+wO
管制官は中国の犬

118名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:36:48.76ID:NUvdkzwr0
普天間は那覇空港から近いので、管制官が忙しくなるんだよね
だからさっさと辺野古に移転すべきだよ

119名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:36:52.69ID:T5tTNgUa0
バックできないのは日本の航空法によって決められたから

機体そのものはバックは可能

120名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:39:22.62ID:xZmn8Hjk0
>>115
ターボファンはファン側のエアを逆噴射に使ってタービン側の高温燃焼ガスは後ろに吹いたままだから一部の推力は後ろに行くけどそれより逆噴射側の力が大きいから、着陸直後は出力上げて逆噴射の制動力を使っているはず。よく乗るけど体感的にもそんな感じだし。

121名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:45:16.03ID:xZmn8Hjk0
>>119
しつこくてすまんがバックは事実上できない。100q/h以上の逆噴射時ならともかく、バックだと斜め前方に逆噴射して前方に異物を吹き飛ばして吸い込み口に吸わせる事になりかねず、その後離陸なんて自殺行為。
車もコンビニにダイブする事は機能上可能と言っているようなもんかと。

122名無しさん@1周年2017/05/20(土) 10:02:52.26ID:l5ho9WBb0
クラクション鳴らせ、後から来たほうが下がればいいだろ

123名無しさん@1周年2017/05/20(土) 10:30:54.41ID:op+4Y6XJ0
空港での誘導ミスとか滑走路でニアミスとかよく発生するけど、こういう制御をするのにコンピュータが支援すると出来ないないのかな。
それとも京急行っとけダイヤみたいにギリギリまで人に頼らなきゃいけないのか。

124名無しさん@1周年2017/05/20(土) 10:37:14.48ID:mfTO8K5g0
テクノエアならよくある事

125名無しさん@1周年2017/05/20(土) 10:57:18.03ID:a58MsJ3G0
>>112
風向きが代わってrunway changeしたわけじゃないよね

RWY36で高速誘導路を抜けたあとの誘導路A1かA2で鉢合わせしたのかね

200mの距離で向かい合ったらしいけど、それがA1だとすると、東側は他の飛行機が駐機してて、よけるスペースがなかったのかな

A2だとすると、東側は自衛隊機のエプロンで、民間機は許可とらないと入れないとか

飛行場チャート
http://opennav.jp/pdf/ROAH/JP-AD-2.24.1-ROAH-en-JP.pdf

地図だとこの辺? (航空写真モードにして見てください)
https://goo.gl/maps/Nv6RSKRR4uL2

126名無しさん@1周年2017/05/20(土) 10:59:19.58ID:VTkvQau00
安倍が悪い

127名無しさん@1周年2017/05/20(土) 11:02:58.33ID:P/97P4O20
安定の那覇管制、発音は悪いしヒアリングも悪い

128名無しさん@1周年2017/05/20(土) 11:44:30.93ID:oSygXVuT0
>>47
「あ゛・・・」

129名無しさん@1周年2017/05/20(土) 11:51:00.26ID:85VfEtmo0
Vol.17 東方航空機
〜Wrong ground control
少女立往生中...

130名無しさん@1周年2017/05/20(土) 11:54:30.01ID:85VfEtmo0
>>102
戦前にそれを本当にやった飛行機があったが……
スチュードベーカー アロービルとかいう、主翼着脱式で自動車に変形する軽飛行機だな。第二次世界大戦のために量産には至らず。

131名無しさん@1周年2017/05/20(土) 12:30:30.87ID:AyefRmyS0
>>123
メーデー宣言した機体が複数ある時は人間じゃないと厳しいかもね
一つは燃料があと10分飛んでられる分しか無い、もう一つは機内ぼや、更に別機体は油圧全喪失で操縦不能…
人間なら簡単に優先順位つけられるけど、機械はかなり学習した人工知能でもないとぬ

132名無しさん@1周年2017/05/20(土) 12:40:13.32ID:UOO10tT40
日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A
.
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
.
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

民進、籠池氏からヒアリング 政権追及の材料固め(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=rvUwgnmQS0k

用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明 籠池氏(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=wtwdidyJ9YE

黒塗り資料に「ほぉ〜」と苦笑 籠池氏が論戦見守る(17/05/08)
https://www.youtube.com/watch?v=0gzcMk45ZYM

籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0

新たな忖度問題?加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
https://www.youtube.com/watch?v=knJ9MYBWSDU

「総理のご意向」文書の真偽は 文科省から聴取(17/05/18)
https://www.youtube.com/watch?v=smIm1vrEgdA

133名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:13:40.68ID:iTAhcO2O0
なんくるないさあ

134名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:14:28.44ID:IgdPiUAP0
>>95
管制の指示とは違う場所を通るわけにはいかない

135名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:15:48.10ID:IgdPiUAP0
>>114
平べったい車がえんえんと押してました

136名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:19:09.18ID:KVw9icrD0
>>1

「我々は全ての機関に入り込んでいる。
僅か60万人の我々在日が、1億2000万人の日本人を支配しようとしている。(略)」

2007年にネットでよく見かけたコピペが思い出される沖縄だとなおさら

137名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:20:28.44ID:aLPdQrAO0
那覇空港の管制は国交省?、空自?

138名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:22:13.46ID:mrjP/HB40
どっちも意地はって動けないとか馬鹿だろ
どっちか譲れば済む話だろ

139名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:26:16.48ID:aLPdQrAO0
>>120
つまり、>>88の説明はウソで、進行方向とは逆方向の推進力が発生しているってことだろ。

140名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:30:39.26ID:IHBMLFwa0
>>6
逆噴射とは言っても前方に吹き出しているとは限らないのでバックできるかどうかは機種による。
出来たとしてもリスクが高いので通常はやらない。

141名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:35:04.40ID:XDVnyiG80
航空機のお見合いかい。

142名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:36:19.56ID:aLPdQrAO0
パワーバックできる機種だとしても、すぐ前に他の飛行機がいる状態では使えないだろ。

143名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:43:02.67ID:ByTHSL+P0
道路みたいに待避所あれば良いのに。

144名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:57:24.11ID:6tgcY4WQ0
>>138
管制の指示に従わないってこたぁないな。

管制官がバカだったんじゃないの

145名無しさん@1周年2017/05/20(土) 13:57:45.27ID:93GpOR++0
メーデー!案件にならなくて良かった

146名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:14:19.92ID:aLPdQrAO0
これを期に飛行機にもクラクションを装備すべきだな。

147名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:03:18.62ID:IHBMLFwa0
>>115
スラストリバーサー使用時にエンジンの回転を上げることは無い。
リバーサーはあの事件以降地上に降りていて尚且つパワーレバーがアイドル位置に無いと作動しない。
空気の流れが大きく変わることによる騒音の増加がエンジンの回転が変わったように聞こえるだけだよ。

148名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:25:06.53ID:6tgcY4WQ0
これ どうなってるの?
車が推してるの?

https://www.youtube.com/watch?v=LTLdLd-Szso

149名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:46:39.75ID:6tgcY4WQ0
自己解決

主脚左側だけ車で引っ張ってるぽい。 バランス悪そうな気がするけど
http://blog-imgs-80.fc2.com/h/i/k/hikoukihito/DSC02783_convert_20150708213506.jpg

150名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:54:52.41ID:TlAkwPlP0
昔、ワシントン・ナショナル空港で大雪のためにトーイングカーがスリップして使えず
737が自力でリバースをかけてバックしようとした。

ところがその時に巻き上げた雪がピトー管に詰まってしまい、しかもパイロットはいつもクセで
アンチアイスOFF。

その結果・・・

151名無しさん@1周年2017/05/20(土) 16:00:47.24ID:aLPdQrAO0
>>149
ドーバーレストラクター。
機種ごとに違うドーバーを使わずにプッシュバックできることが売りなんだが、
車輪を抱え込むのに時間がかかるためドーバーを使うタイプの方が手っ取り早い。
でも、ドーバーを使うタイプは後ろに押すことしかできないんだけど、このタイプは後輪を抱え込めば
前にも後ろにも牽引できるから、プッシュバックじゃなくて空港内の移動に使われるようななった。

152名無しさん@1周年2017/05/20(土) 16:01:46.55ID:VRBzs/BP0
そりゃ人間がやればミスも生じる
自動化すればいいのに

153名無しさん@1周年2017/05/20(土) 16:05:20.81ID:Xlo9wZUl0
>>151
トーバーはプッシュ・プル両方出来るが?
普段見えるようなところではプッシュバックしかしないからお前が見たこと無いだけ。

154名無しさん@1周年2017/05/20(土) 16:07:52.47ID:ci8u1xmR0
>>138
国交省大臣ぶん殴るようなまねはな。旅客の命がかかってるならともかく

155名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:17:38.97ID:srpLaeDc0
https://www.youtube.com/watch?v=-Zkxh903s_w
いざとなったら逆噴射でパワーバックさせる事が出来るが地上の物を吹っ飛ばす危険性から日本では禁止されている

156名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:21:36.75ID:lfepYiXF0
那覇空港最近こういうの多いな。
もう一本じゃ限界なんだろう。

157名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:25:10.23ID:aM05sJTK0
>>152
いろんな国がいるからね。
通信文でやり取りする形ですら難航している。

今やっている航空管制は、70年前のマリアナ沖海戦の頃と基本は同じ

158名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:26:18.85ID:j8zZ7K/+0
>>149
俺の知ってる平べったい車と違う
俺の知ってるのはちゃんと運転席がクレーンの運転席みたいに屋根や窓ガラスのあるやつ

159名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:31:57.70ID:edEk8pA/0
飛行機でにらめっことは斬新だな

160名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:47:06.55ID:h8J0zXaF0
>>156
そうして観光振興の名の下に山を切り開き海を埋め立て
米軍基地には手を出せなかったから自然が残っているだけなのに
滑走路一つ造ろうとすると自然を守れとか叫び出す皮肉

161名無しさん@1周年2017/05/20(土) 17:52:06.95ID:qi8dS+WP0
飛行機なんだからバックできなくても片方が飛び上がって相手を飛び越せばいいじゃない。

162名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:22:06.88ID:nPQvVTpI0
いざとなればできるが禁止、ってのが何度も何度も書き込まれるのはなぜ?

163名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:27:19.99ID:Pow5NyDX0
ハリアーにすれば空中でもバックできるよ。

164名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:31:53.31ID:aTjuBRq90
小学生集めて綱で引っ張ってもらえばいいのに

165名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:40:42.06ID:+27LQns40
>>155
それやったら時間とコストの節約になるよな

>>161
それはオスプレイですよ

166名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:42:23.27ID:h8J0zXaF0
>>162
なんでバックしないのかって南海も書き込まれるからじゃないかな

167名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:45:49.07ID:K9FMyXom0
IT化が進んでるのに
音声のやりとりで
飛行機を管制してるから
こんなことが起きる

168名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:52:50.12ID:rpFmj0GS0
ちょっと、アニメーション付きで説明してくれ

169名無しさん@1周年2017/05/20(土) 18:58:13.45ID:MLq7LS470
>>168
東から白鵬がすでに土俵に上がっている
西から稀勢の里が土俵に上がって来た
あれ? 蒼国来も西から上がって来た
二人見合っている
呼び出し「す、すみません!」

170名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:04:26.25ID:aLPdQrAO0
>>165
コストの節約にはならない。タクシングは意外と燃料を食う。ジェットエンジンにとってはあの速度で移動するのは非効率。
普通に前進するだけでも燃料を消費するのに、さらに効率の悪いパワーバックは燃料の浪費。
トラクターでプッシュバックしてもらった方がコストの節約になる。
最近では、さらに進んで、滑走路脇までトラクターで牽引してもらう方向に移行している。

171名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:06:36.76ID:j8q7qIRP0
>>1
> 両機は約40分間、動けない状態になった。

いや、さっさと管制が指示出せばよかっただろ

172名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:11:15.07ID:XiMYyydg0
>>147
B737だと、
着陸進入のおわり(滑走路末端に達したとき)でN1 50%、
接地後のリバースで、
N1が65%くらいじゃないか?

回転数は上がってる

173名無しさん@1周年2017/05/20(土) 22:15:20.69ID:MLq7LS470
>>171
トーイングカーに引っ張ってもらわないと、バックできないからだよ

174名無しさん@1周年2017/05/21(日) 03:09:22.26ID:8YsxN5B60
>>155
滑走路も痛むし、画像のタイプのようなエンジンが後方上部についた機種しかアメリカでもやんない

175名無しさん@1周年2017/05/21(日) 03:11:05.30ID:8YsxN5B60
>>162
わからんが、そんなことして異物巻き込んだかもしれないエンジンで離陸したくは誰も思わんかと

176名無しさん@1周年2017/05/21(日) 18:07:05.67ID:jOMTwZfa0
たまに伊丹のライブ見てるが、ランウェイ入った途端一時停止無しで一気に加速する奴居るけど
今回の例でこれあったら、メーデーネタになったかな(´・ω・`)
http://ustre.am/QWVx

177名無しさん@1周年2017/05/23(火) 18:33:46.09ID:V6LnlrVP0
泡盛飲みすぎ

178屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y 2017/05/23(火) 18:34:50.06ID:VhPE3Xcw0
始末書とか減俸とか転属とか色々ハンパじゃねえんだろうなぁ〜
ぜってー不眠症になるって・・・

179名無しさん@1周年2017/05/23(火) 18:39:26.12ID:LqfIENm/0
テネリフェかよ!

1802017/05/23(火) 18:52:09.21ID:NVMKVnBB0
>>5
僕は管制官だっけ?
面白かったよな。

181名無しさん@1周年2017/05/24(水) 00:33:46.01ID:Pl8VNp8P0
飛行機ウルセーばか野郎静かに飛べボケ墜落するぞ

182名無しさん@1周年2017/05/24(水) 02:17:57.50ID:/eQn18+T0
こんなところで基地反対すんなよ。

183名無しさん@1周年2017/05/24(水) 06:45:36.57ID:7xJAUNhQ0
森崎くん状態

184名無しさん@1周年2017/05/24(水) 08:05:42.65ID:j3AGfbCR0
>>156

空港の構造にも問題ありだからな、普通の空港は滑走路の真ん中あたりにターミナルがある
その場合、着陸機は一度ターミナルの前を通り過ぎて滑走路の逆方向に誘導路を通って
ターミナルに向かう、離陸機はターミナルから滑走路の反対方向の端まで移動して離陸する
だからターミナルビルが滑走路の真ん中にあると、ターミナルから出発する航空機とターミナルに
到着する航空機が向かい合うことはない、那覇空港の場合滑走路の真ん中に自衛隊の基地があって
ターミナルビルの位置が滑走路の北の端になる、だから出発機も到着機も同じ誘導路を
逆方向に使用する、これは那覇空港だけの特殊な構造的な問題なんだよ、設計が悪いとしか
言いようがない。

185名無しさん@1周年2017/05/24(水) 08:38:24.01ID:JsQ/Ng1T0
>>184
風向きによって離着陸方向も変わるし、普通の空港の配置ってのも謎。
羽田とかケネデイの配置見てみたらいい

186名無しさん@1周年2017/05/24(水) 09:08:22.17ID:N34hC80m0
>>184
意味不明だな。
その普通の空港とやらってのが、新千歳空港や香港空港みたいなレイアウトのことだとしたら、
対面してしまうことは考えられるぜ。
3000m以上あるような滑走路なら着陸した中小型機は滑走路の中央くらいで誘導路に離脱可能な速度になるから、
一番手近な取付口から平行誘導路に出ると、エプロンを出て離陸場所に向かう離陸機と鉢合わせすることはある。
また、空港によっては旅客ターミナルが複数あることもあるし、旅客ターミナルだけではなく、貨物ターミナルもあるし、
着陸してすぐ整備場などに向かう飛行機もいるし、気象条件によっては、ILSが片側にしか設置されていないなどの都合で
風が弱い場合などでは、離陸方向とは逆方向から進入する場合もある。
なかなか「普通」という条件は設定できないな。

187名無しさん@1周年2017/05/24(水) 09:11:58.94ID:w4itVt+Z0
>>173
逆噴射でバックできないの?
まあ飛行機は後ろ見えないから危ないけど

188名無しさん@1周年2017/05/24(水) 09:36:12.15ID:DLh76SS+0
>>187
前レスにあるが低翼配置の機体でそのパワーバックをやると色々よろしくないものをエンジンに吸い込む恐れがある
あとは自動車を軽く吹き飛ばすほどの風圧を互いに浴びせ合う結果となるのでそっちの問題もあり
当然こうなると独断では動けないから地上管制の指示に従うけど、向かい合わせではパワーバックの許可はたぶんおりない
トーイングカーがきてプッシュバックしてもらうまで待つしかないな。

189名無しさん@1周年2017/05/24(水) 09:52:42.59ID:1ey+EnDB0
>>188
素人でも思いつくことをあえてやらないのには
それなりの理由があるんだね。
ありがとう

190名無しさん@1周年2017/05/24(水) 10:01:35.15ID:SYxPh9ZJ0
双方、退いたら負けだと思ったんだろうな。大人になれよw

191名無しさん@1周年2017/05/24(水) 10:09:11.03ID:x7FKAAJE0
双方のパイロットが怒鳴り合う風景が見たかった。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています