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【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
2017/05/20(土) 09:40:07.55 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci

静岡市の田辺信宏市長が19日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕500年(2019年)に向けて、今川家の菩提(ぼだい)寺である
臨済寺(同市葵区)で約200人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。

5月19日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。

宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。
2 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:42:28.54 ID:JsVPTKtX0
>>1
大河ドラマでの今川をみて
思い出したようにやるかよ。
ま、今川が大河ドラマになるのは無理だが。
3 :
2017/05/20(土) 09:42:32.21 ID:UMXDL/mU0
失敗を恐れず突き進んでいった結果だろ
リスク管理も出来ない馬鹿

こいつが社長だとして誰が付いていきたがるんだ?
4 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:43:15.81 ID:osYQ+/I50
じゃあ家康は捨てろ。
家康キープしといて義元もとか虫が良すぎるわ
5 :
2017/05/20(土) 09:43:19.07 ID:wqGbX95P0
鞠のお母さんだよな?
6 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:43:45.49 ID:jHac+orl0
今川に関しては、正直愛知の方が扱いいいよね
7 :
2017/05/20(土) 09:44:01.76 ID:uzXyVr810
負けるはずのない場面で負けたからなあ・・・
運がないのも実力のうちって気がする
8 :
2017/05/20(土) 09:44:19.54 ID:wNSUHl+B0
武家なのに公家の真似事をして驕り高ぶり寡兵の格下に討ち取られるとかダサい以外の何者でもない
9 :
2017/05/20(土) 09:44:40.54 ID:rZps71sD0
女「(俺の腕を掴みながら)ち、痴漢です!」 俺「わああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!(大号泣)」
女「!!??」ビクッ

俺「終わったあああああああ!!!!!俺の人生終わったあああああ!!!!!
たった一人の!!!!!!名前も知らない女の勘違いで!!!!!
俺の人生終わったあああああああああああああああ(大号泣)
まだまだやりたいことは沢山あるのに…仕事もやっと軌道にのってきて…来月には赤ん坊が生まれるのに…
名前も知らない女の勘違いで!!!!たった一度の勘違いで!!!!俺の人生は壊された!!!!!!
退職は確実!!!!!実名報道で再就職困難!!!!離婚も確実!!!!!
何もしていないのに何週間も拘留された挙句自白を強要され、自白をしたらしたで見ず知らずの名前も知らない謎の馬の骨にお金を奪い取られ!!!!!!
無実を主張すれば裁判に負けて罰金を取られる!!!
無一文!!!!!!職なし!!!!!!妻なし!!!!!!
もうどうしようもできない!!!!!もう死ぬしかないんだ!!!
たった一度の勘違い!!!!!!たった一人の勘違い!!!!!!それもたった今初めて出会った名前すら知らないどこの馬の骨かも分からない全くの他人の主張で!!!!!!!!
俺の人生は壊れた!!!
いやだあああああああああああああ!!!!まだ死にたくないよおおおおおおおおおお!!!!!いやだよおおおおおおおお!!!!!!!
わあああああああああああああああ(大号泣)!!!」

女「す、すみません間違えました…」

俺「わあああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(大号泣)
10 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:44:42.54 ID:BZ7ncdoy0
歴史漫画の影響で無能な人のイメージしか無い
11 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:44:57.09 ID:1oCgexWh0
BSで風林火山の再放送やってるけど、谷原章介が演じる義元は感じ悪い
12 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:46:26.48 ID:nS2zRb6u0
戦力が圧倒的に上で信長に負けたんだよな。
13 :
2017/05/20(土) 09:46:58.06 ID:sbOOBTCv0
家康は浜松がいただきますね!
14 :
2017/05/20(土) 09:47:01.15 ID:GMNqE3Tt0
セリフのない春風亭昇太
15 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:47:03.42 ID:/MRjLmUA0
東海一の弓取りとか言うけど石高で言ったら三河+遠江+駿河を合わせてやっと尾張一国よりちょっと上くらいなんだよね
16 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:47:04.40 ID:y98cakh/0
負けは負けだろ。
17 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:47:16.66 ID:Ds/0Rkhr0
確かになあまりにも鮮やかな戦死を遂げたから無能武将のそしりが多いが東海一の弓取りと称された有数の武将だからな
18 :
2017/05/20(土) 09:47:31.08 ID:pcrLWkRR0
当時は海道一の弓取りと言われてたんだがな
19 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:47:38.64 ID:C8e/U8/E0
なんかマジで静岡が心配になって来た
確か人口もえらい減ってるんだよな
20 :
2017/05/20(土) 09:49:01.05 ID:y7uWrC9z0
家康の勝率って3割くらいだっけ?
ほんと世の中どう転ぶかわからんよな
21 :
2017/05/20(土) 09:49:56.33 ID:0YgVv7ri0
今川がまともなら義元一人死んだくらいじゃ滅ばんわ
武田も今川が不甲斐ないから見切ったんだろう
22 :
2017/05/20(土) 09:50:01.79 ID:RAbgHWtq0
今川の政策って、ノルマ制の過酷な年貢取立てだろ?
それの何がいいんだ?
23 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:50:13.81 ID:gEjS4jaC0
なんだかんだで嫡男の氏真は長生きしてる
24 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:50:17.24 ID:V16nmD8M0
「箱根の坂」読むと今川氏親(竜王丸)はイメージいいんだけどねえ。
どうして義元みたいなバカができたのか不思議。
まああくまで小説の話だけど。
25 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:50:19.63 ID:Q2tr38xe0
軍足の音が聞こえる
26 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:50:57.05 ID:NmyAvuQX0
センゴクのお陰でノブヤボでもイケメンになったり充分再評価され出してると思う
27 :
2017/05/20(土) 09:51:13.42 ID:5kmkezHU0
だいたいコーエーのせい

でも最近評価上がってるとは思うよ。主人公にした漫画もあったし。
28 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:51:33.56 ID:Onyz40ka0
織田と今川って本当に大きな戦力差があったの?
織田の領地って豊かだった上に防衛戦争でしょ?
かなりの脚色あるんじゃないの?
29 :
2017/05/20(土) 09:52:04.32 ID:gLQYcywx0
戦国ランスのが酷かった
30 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:52:20.66 ID:gvp7SFDP0
>>21
その論なら織田も該当するし
次の代で滅んだ豊臣・武田も
31 :
2017/05/20(土) 09:52:24.37 ID:Ip9oT8/Z0
だせえ死に方した挙げ句、息子は蹴鞠のリフティングのプロとか笑えねえだろw
32 :
2017/05/20(土) 09:52:36.95 ID:+sX2b0NY0
>>14
小さな巨人の署長はセリフ多かった
しかもキーパーソン
33 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:52:40.35 ID:tOJjFvwB0
まあ義元のアレはたった1度の敗北ってのが問題じゃなく
お家が(大名として)滅びるターニングポイントな負けをやらかしたのが問題なんよね

敗けだったら家康なんて敗けまくってるし信長だって敗けてる
34 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:53:18.50 ID:Onyz40ka0
「海道一の弓取り」なのか「東海一の弓取り」なのかハッキリさせてほしいよね。
どっちが正解なのかいつも分んなくなる・・・
35 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:53:25.52 ID:rjIpAjye0
>>4
そんなようなことを書きに来た
36 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:53:33.40 ID:hYRzippX0
例えばFXで勝率9割でも1回の敗北で全財産吹き飛ばしたら評価されると思う?
37 :
2017/05/20(土) 09:53:51.12 ID:slFltdDy0
#19 報道特注
【これじゃ日本はカエルの楽園だSP】

百田尚樹SP第2弾!中国侵攻を日本はハネ返せるのか? 放送法4条を守らないテレビ局の偏向報道がこれだ !

https://youtu.be/22Z2cGc7mTA
38 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:54:01.00 ID:pwZq8gWO0
敗者復活は許さないのは日本の伝統
39 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:54:22.24 ID:9TvzD4G/0
信長スゲーに利用された感はある
40 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:54:36.43 ID:Nv0Fylwl0
人は記憶型と思考型に大別できる

今川は尾張侵攻が遅すぎた
その結果、信長に迎撃する力を与えてしまった

そもそも桶狭間は織田信長が今川義元を誘い出した戦いなんだな
どうしてかというと・・・信長は尾張にある今川の拠点の城に付け城を築いたんだ
付け城を築いたことにより想定できる今川義元がとる直接的な行動は二つ
見捨てるか、救援するかのどちらか
見捨てれば信用を失うからまずない
よって残るは尾張侵攻で救援となる
そこを信長に狙われたんだな
41 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:54:45.88 ID:RWWKpri10
高家旗本今川家の最後の当主が明治時代に没落して、長屋の2Fで亡くなってるんだよな
42 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:54:52.32 ID:oEhsB4Br0
>>8
これに尽きる。てかこのイメージしか無い。
プロデュース仕様が無いと思うわ。小早川秀秋と同レベル…は言い過ぎか。
43 :
2017/05/20(土) 09:55:11.47 ID:+sX2b0NY0
三国志だと袁紹にあたる人かな
44 :
2017/05/20(土) 09:55:19.34 ID:E/jNmnGI0
>>21
本陣奇襲されて、いわば閣僚級がほぼ全滅じゃ簡単には立て直せない
同様に木崎原で島津に敗れた伊東も主だった武将をほとんど失った結果、領土や城は維持してたのに中から崩壊
沖田畷で有馬に敗れた龍造寺の場合は幸運にも極めて有能な鍋島信生が生還したから立て直せたが
45 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:55:21.95 ID:1pQP3mOF0
信長の野望だと相当再評価されてる
46 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:55:34.12 ID:ZtN4bVDF0
敗軍の将を、まして死した人を過度に評価しても仕方もない
第一、義元はかなりの評価をされている
悲惨なのは球蹴り息子
47 :
2017/05/20(土) 09:55:35.57 ID:EACSTC3j0
信長がすごかっただけで、今川は別に無能でもなんでもないけどな。
48 :
2017/05/20(土) 09:55:44.21 ID:USJS/1SU0
今でもそうじゃん。
むしろ今の方が生まれた時期で左右されるから酷いかも。

日ノ本というのは、一度負けたら終わりなんだよ。
49 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:55:45.16 ID:Ds/0Rkhr0
>>34
普通は海道一かな、俺が言うのもなんだけど
50 :
2017/05/20(土) 09:55:50.41 ID:RwoMAE6E0
大河の風林火山とか武田信玄では結構有能に描かれてなかった?
51 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:56:00.86 ID:NmyAvuQX0
氏真は没落しても普通は離縁されるところ最後まで奥さんとイチャラブで子供作ったり
現代人の価値観でいうと十分勝ち組だぞ
というか北条氏康の娘たちは政略結婚せも最後まで旦那見捨てずすごい愛情深い
52 :
2017/05/20(土) 09:56:19.86 ID:zBLBoZeN0
戦後レジームからの脱却、戦前を礼讚する姿勢は危ない。軍靴の音が聞こえる(´・ω・`)
53 :
2017/05/20(土) 09:56:23.76 ID:5kmkezHU0
>>31
氏真はその後長生きしてるんだよね。適度なスポーツは大事。
54 :
2017/05/20(土) 09:56:32.72 ID:cxxW6+C00
氏真から漂う劉禅臭
55 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:56:51.77 ID:2mNlrvrn0
>>38
源氏は敗者復活したやん。
56 :
2017/05/20(土) 09:57:56.39 ID:a6Ecgmm30
>>4
義元が生きていたら家康さんは
今川幕府の副将軍やで?

氏真さんがやる気なかったら結局天下人になれそうw
57 :
2017/05/20(土) 09:58:12.03 ID:qhxneX2h0
嫌味な麿キャラと情けない死に様を定着させたNHKとコーエーに文句言え
58 :
2017/05/20(土) 09:58:32.87 ID:y7uWrC9z0
>>54
さすがにそれは可哀想
59 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:58:44.57 ID:XG3IDF460
今川は名門だな、当時でもみんな
一番に京に上がると思ってたし、格も上だし
しかし、運命というのは素直にいかない
60 :
2017/05/20(土) 09:58:55.15 ID:CHTLYBCW0
織田信奈の義元はかわいい
61 :
2017/05/20(土) 09:59:03.15 ID:CfRgDN0U0
>>46
戦国大名的には凡人の大負け組だけど
今川家を存続させたという意味では勝ち組やで
62 :
2017/05/20(土) 09:59:06.18 ID:5PLtBq4tO
今川義元と言えば成田三樹夫
63 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:59:14.98 ID:3PX1BJJ20
京文化つってもどうせ蹴毬だけでしょ?
64 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:59:34.65 ID:jHac+orl0
>>51
後北条氏全体が家族の絆が強いというか、一族内での内紛がなかった
戦国時代では稀有な大名だしね
元々は関東に地盤のないよそ者だったというのもあるんだろうけど
65 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 09:59:42.90 ID:NmyAvuQX0
>>57
センゴクでイケメンに描かれて以来ノブヤボも今はすごいイケメンになっとるぞ
66 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:00:00.37 ID:/1smVLFvO
まぁ、俺も今川義元は情けない武将というイメージだったけど。ヤングマガジンに連載中のセンゴクの外伝に今川義元が取り上げられて評価が上がった。
67 :
2017/05/20(土) 10:00:04.79 ID:5kmkezHU0
>>38
小田氏治さんはがんばったやろ
68 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:00:21.19 ID:IQ5f5IzX0
皇位継承権

海道一の弓取り

善政

まぁ、頭では分ってるんだけどね。

(´・ω・`)
69 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:00:34.26 ID:GKgwly1p0
今川のイメージは麻呂っぽい化粧で、語尾はオジャル
東海一の弓取りってイメージは、どこに行ったのか
70 :
2017/05/20(土) 10:00:37.54 ID:+sX2b0NY0
>>62
成田三樹男と言えば烏丸少将
71 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:00:40.79 ID:ZtN4bVDF0
光栄の問題は、北条が強すぎること
武田、上杉以外の殆どが弱すぎる事
72 :
2017/05/20(土) 10:00:42.24 ID:tHOmsdxX0
お歯黒大名
73 :
2017/05/20(土) 10:00:45.12 ID:CfRgDN0U0
>>51
今川方面はラブラブで良かったね
同じラブラブでも悲惨なのは武田方面w
74 :
2017/05/20(土) 10:00:54.47 ID:pvzzj4XS0
今川じゃ人は呼べん気がする
75 :
2017/05/20(土) 10:00:55.41 ID:0LgQ29vN0
戦場で首捕られた数少ない大名なのも低評価の要因か
76 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:01:02.47 ID:RWWKpri10
>>51
奥さんは実家の北条家から見捨てられても旦那さんを支えた
最長老さまの教えも大きかっただろうが、立派な奥さんだよ。
ドラマにならないのが不思議な位だ。
長男は高家旗本今川家、次男は高家旗本品川家で江戸期を繋いだんだから。
77 :
2017/05/20(土) 10:01:17.36 ID:a6Ecgmm30
>>54
あの人塚原卜伝の弟子で皆伝貰ってた説もあるんだぜ?

嫁と小田原まで二人旅したり個人レベルだと強い可能性
78 :
2017/05/20(土) 10:01:19.77 ID:m70QBiCU0
荒々しい信長に対して、公家的で輿に乗ってる義元がイメージされるからなんとなく弱々しいんだよね
街道一の弓取りというキャッチコピーがいまいちピンとこない
「1度の負け」といっても負けちゃいけないほどの差があったわけで結果で評価されても仕方ない罠
79 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:01:28.81 ID:cCX8blXk0
センゴクの外伝の奴で今川カナ目録のバージョンアップで領民の支配を強めて
日本最古の大規模徴兵を可能にした人
みたいに持ち上げられてたけどこマ?
じゃあ源平合戦とか応仁の乱とかはどうなるのよって疑問に思っちゃったな
80 :
2017/05/20(土) 10:01:36.75 ID:CfRgDN0U0
>>71
北条は創造まではそれなりに強かったけどな
創造シリーズから大化けしたw
81 :
2017/05/20(土) 10:01:52.33 ID:K2yAQDsL0
センゴクの作者に大河のシナリオ書かせろ 別に今川でなくてもよい
82 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:02:11.69 ID:nS2zRb6u0
義元死んだだけで大名として滅んだからイメージ悪い。
83 :
2017/05/20(土) 10:02:39.33 ID:YRG4r0hV0
今川義元が復権したら家康は家老になってたってことなの?
84 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:02:45.75 ID:tOJjFvwB0
正直
氏真の方が人生としてはドラマチックともいえるんだけどねw

自分の家を滅ぼした(しかも家臣だった)敵の前で
蹴鞠技を披露するとかどういう心情だったのかとw
85 :
2017/05/20(土) 10:02:51.52 ID:EACSTC3j0
一回の負けで壊滅する感じ、武田勝頼にもイメージ似てる
86 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:03:03.02 ID:CvZkMHEa0
信長は誰よりも神に愛されてるからしかたないよね
87 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:03:07.78 ID:ReY0a6f/0
かませに使われてかわいそうだよなw
88 :
2017/05/20(土) 10:03:36.62 ID:+sX2b0NY0
>>79
源平の合戦なんてそれぞれの武士が一騎打ちレベルで勝手にやってただけだろ
89 :
2017/05/20(土) 10:04:49.69 ID:dmF9PYWm0
女城主直虎なんてどうでもいい大河をやるぐらいなら、義元の母ちゃんの方が価値ありなのに
90 :
2017/05/20(土) 10:05:13.71 ID:ECMrk5P50
後継者もそれを補佐できる家臣も育ててなかったからな・・・

まぁ武田も大概だけど
91 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:05:15.99 ID:2TATu5y80
たった一度というが
戦国でも大将が合戦で討ち取られる例なんて殆どないからな
内政は有能でも戦は下手だと言われても仕方ない
92 :
2017/05/20(土) 10:05:22.05 ID:sbOOBTCv0
そこで今川焼ですよ
93 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:05:35.61 ID:KCmjdJIu0
>>1
市長変人
市長変態
94 :
2017/05/20(土) 10:05:37.33 ID:CfRgDN0U0
>>84
氏真が家康んとこに入り浸りするから家康が仮病使って追い返すほどだから何とも思ってなかったんじゃね?w流れて期に今川を滅ぼしたのは武田だし。
95 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:05:39.47 ID:9deo5bnK0
龍造寺は相手が強大になった後の島津だしなあ
川越野戦の上杉よりまし
96 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:06:12.80 ID:CvZkMHEa0
岡部って部下が最高ってのはわかるな
97 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:06:21.30 ID:besIXNfL0
>>21
桶狭間で死んだのは義元ひとりじゃねーぞ
重臣が大量に死んでる
98 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:06:25.26 ID:Z9Tanmp30
今川義元は田舎でちょっと力をもってくらいで天狗になった勘違い野郎
99 :
名無しさん@1周年
2017/05/20(土) 10:06:27.79 ID:jHac+orl0
>>85
一回の敗戦で重臣をことごとく失って、そこから家運が大きく傾いたという点では
桶狭間と長篠って共通点あるんだよな
100 :
2017/05/20(土) 10:07:00.49 ID:WZZvHKZ40
センゴクの作者の桶狭間戦記だったかが良かった
無能じゃなかく有能として描かれていた
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