【経済】餃子の王将、新工場の設計者を提訴 2億4000万円の損害賠償を請求 [08/09]©2ch.net

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1紅あずま ★ 転載ダメ©2ch.net2017/08/09(水) 06:16:09.57ID:CAP_USER9
餃子の王将、新工場の設計者を提訴
2億4000万円の損害賠償を請求
日経BP:2017/08/09
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/080801562/

「餃子の王将」を全国展開する王将フードサービスが、2016年2月に完成した新工場の設計・工事監理者を訴えた。
京都地方裁判所に7月31日付で訴訟を提起、同日に投資家向けとして適時開示した。
同社が主張する損害額は2億3995万円だ。

※公開部分はここまで
※ここからは会員登録が必要です

2名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:17:12.13ID:HeTB2t+v0
往生しいや!

3名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:17:17.25ID:Mo9RwgTq0
会員登録が必要です

4名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:18:07.51ID:w7JunVXC0
王将が金を取ろうとしといる

5名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:19:21.14ID:Ajan8LC/0
何を理由に訴えたのかがわからない。

6名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:20:04.57ID:mI0wEuJn0
訴えられた設計・工事管理者というのは誰?

7名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:20:42.13ID:4cNWH2aR0
>>5
そこで会員登録ですよ

8名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:22:18.17ID:EPgiRUEJ0
>>1
なんで提訴されてんだ?
勝手に餃子を食ったのか?

9名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:22:30.64ID:J2jvLw2w0
何で訴えたのかもわからんな、この記事

10名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:23:05.42ID:bVfVVqq80
>>1
中途半端な記事でスレたてんな

11名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:23:23.72ID:bZoceFl/0
内 容 : 株式会社三座建築事務所は、弊社旗艦工場である東松
山工場の設計監理を請け負ったが、同工場において、
結露並びにカビの発生が認められたため、その設計監
理業務の責任を問うもの。

12名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:23:45.63ID:+xPEHDW70
なにやったんだよ

13名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:25:06.32ID:2koeUH0M0
会員制の餃子屋と聞いて来ました

14名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:25:16.76ID:Px2Eqced0
餃子の社長殺されたん、解明しようという気概が全くナッシングってなんで?

15名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:25:53.10ID:4Ij39UTr0
なんで人が埋まってんだよ!?

16名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:26:04.63ID:3xllREWm0
雨漏りか

17名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:26:35.58ID:CG1SmxDy0
おっと日本の闇の部分に触れるな。消されるぞ

18名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:26:49.17ID:1vqx8wWI0
>>11
普通こういうのって業者を訴えるものじゃないの?
そんで担当者に落ち度があれば
業者がその担当者を訴えるんじゃないのか?

19名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:27:09.21ID:y9MTqlJr0
>>9
そこで会員登録ですよ!

20名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:27:14.44ID:4Q4RJYp9O
よし、今夜は追悼餃子、追悼焼き飯、追悼天津飯や

21名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:27:28.32ID:SOQbG5Rt0
代金を払いたくなくなったからゴネてんの?

22名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:27:33.66ID:KoFVr/Ds0
なにこれ

23花*花2017/08/09(水) 06:27:41.39ID:MnmPZdUYO
>>1
FC2のプレミアム会員だけどなんとかなりませんかね

24名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:28:04.74ID:Px2Eqced0
餃子の王将はやりすぎ

25名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:28:34.82ID:XMIZsxv10
カビまみれの餃子食わすんじゃねえぞ

26名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:29:06.17ID:P5APkIUQ0
まず監理者に責任があるかどうかを争うわけですね
いや違うか

27名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:30:45.35ID:noAimq0q0
負けるわけにはいかんのじゃい!

28名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:30:47.23ID:KRLBjNkd0
セ〇スイハ〇スみたいに下水が逆流してきたのに担当者が逆ギレとかみたいな感じなのか?

29名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:30:54.82ID:p5zpiykx0
>>18
おまえの言う業者って何の業者よ

30名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:31:04.39ID:rur61BJ00
>>10
>>1
>中途半端な記事でスレたてんな

ほんこれ

31名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:31:07.92ID:lDvQqLri0
食品工場でカビはないよな

32名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:31:26.45ID:f0F5n9i30
>>18
業者って何のこと?施工業者?

33名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:32:29.99ID:5cGlKucA0
社長が殺されたのが餃子の王将でマネーの虎が大阪王将だっけ?

34名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:33:50.47ID:TB9Y27PK0
JKの腋と股で挟んで作った餃子と聞いて来ました

35名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:33:57.04ID:XCR3LZlV0
犯人分かったの?

36名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:34:37.65ID:+Ty28vNz0
無理な低予算で手抜き設計にされたとかかね

37名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:34:57.43ID:xVY1JEju0
3.訴訟の内容および損害賠償請求額
(1) 提訴件 名 : 債務不履行等に基づく損害賠償請求
(2) 内 容 : 株式会社三座建築事務所は、弊社旗艦工場である東松
        山工場の設計監理を請け負ったが、同工場において、
        結露並びにカビの発生が認められたため、その設計監
        理業務の責任を問うもの。
(3) 損害賠償請求金額 : 239,951,052円
4.その他
東松山工場については、すでに補修工事を実施し、結露対策、カビ対策は完了して
おりますので、同工場製造物の品質並びに生産能力に影響は全くありません。
なお、訴訟の経過については、必要に応じて、開示いたします。

38名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:35:16.64ID:NeIFXto90
損害賠償請求訴訟の提起に関するお知らせ
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS00845/42091fbb/f2d4/4fda/9e0e/b91902619849/140120170731444164.pdf

株式会社三座建築事務所は、弊社旗艦工場である東松山工場の設計監理を請け負ったが、
同工場において、結露並びにカビの発生が認められたため、その設計監理業務の責任を問うもの。

東松山工場については、すでに補修工事を実施し、結露対策、カビ対策は完了しておりますので、
同工場製造物の品質並びに生産能力に影響は全くありません。
なお、訴訟の経過については、必要に応じて、開示いたします。

39名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:35:30.78ID:HD2v9Mpj0
社長だれが○したんや

40名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:35:45.88ID:YnDJ27TF0
日経BPの販促スレかよ!

41名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:36:11.03ID:mM2sOliY0
>>4

お見事!

42名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:37:53.62ID:xVY1JEju0
IRは開示されているんだから>>1はIR読んでスレを立てようね
>>37にコピペしといた

全文は
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS00845/42091fbb/f2d4/4fda/9e0e/b91902619849/140120170731444164.pdf

43名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:38:39.49ID:PzaYCG550
>>14
同和出身だの工藤会だのややこいから
犯罪組織の餃子は安くて上手いのかね?

44名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:39:37.97ID:FvIvSfzu0
 


記事の続きを読んだが、
結露やカビが発生したらしい。

要するに設計ミスと主張しているのだろう。

契約時の設計要件に、
使用条件とその時結露が発生しないこと、
みたいな要件が設定されてたのかもしれない。

今は解消したらしいがたぶん王将が追加工事したんだろう。
請求額は、たぶん、追加工事費用と操業上の損失ではないのかな?


 

45名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:39:54.03ID:PzaYCG550
>>35
工藤会の呼んだヒットマンのチョンコロ

46名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:39:54.19ID:ar04wom60
>>4
おう!

47名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:39:58.92ID:kVPRLUAg0
ネコを信じよ

48名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:40:51.82ID:vviYPlKO0
>>1
無能な記者だなあ
スレ立てるなら開示情報のリンクを調べて貼れよ

http://ir.ohsho.co.jp/ir/news/

損害賠償請求訴訟の提起に関するお知らせ
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS00845/42091fbb/f2d4/4fda/9e0e/b91902619849/140120170731444164.pdf
株式会社三座建築事務所は、弊社旗艦工場である東松山工場の設計監理を請け負ったが、
同工場において、結露並びにカビの発生が認められたため、その設計監理業務の責任を問うもの。

49名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:41:21.31ID:3HlT7tm00
東松山工場の特徴
2016年4月完工 延床面積14,949m²

省人・省力化の取組
作業者の手を極力介在させない製造ラインを導入。これまで店舗ごとに人の手で行っていた作業を機械化することで省人化・省力化を図り、工場作業・店舗業務の軽減・効率化をサポートしています。

食品衛生管理
作業室や保管室などで温度と湿度の管理を徹底するほか、防カビ対策、空気洗浄度レベルに相応した除じんなどに最大限配慮しています。また、食品安全マネジメント国際規格(FSSC22000)の取得も目指しています。

環境配慮設計
GEOパワー導入以外にも、太陽光発電の導入や、製造原材料の残さや廃プラスチックのリサイクル内製化を行うなど、環境負荷の低減に努め、埼玉県建築物環境配慮制度(CASBEE)でAランクの評価を得ています。

「餃子の王将」を展開する王将フードサービスの同社最大となる東松山工場が2016年4月に完成。環境に配慮した建築の一環で、洗浄室に地中熱利用のGEOパワーシステムをご採用いただきました。
同工場全体の敷地面積は約15000平方メートルと東京ドームのグラウンドがすっぽりと入ってしまう広さです。
建物は4階建てで、成形餃子のほか、肉の下加工、ラーメンの麺及び家庭用ラーメンパックの製造等に対応しています。
工場内には既存工場に比べ、大幅に自動化した成形餃子ラインを導入し、最大で1日65万個の成形餃子を製造することが可能だそうです。
今後、同工場が東日本エリアの旗艦工場として重要な役割を果たし、1000店舗達成を目指しておられます。

50名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:42:10.15ID:j7U41DL70
新工場もいいけど旧社長の事件はどうなったの

51名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:42:19.49ID:X1ybNubV0
というか何で関東と関西の値段が違うんだよ?

関西に行くといつも入っているが、関東でもこの値段で出してくれないかな、といつも思うよ。

店ごとにランチメニューなど違うが、とこで食べたが忘れたが、
ラーメンと●●飯(忘れた、肉と塩味ベースの丼、量はミニじゃない)
それと餃子3個で五百円ちょっと(忘れた)

これが最高のコスパだった。

52名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:42:29.75ID:QY2cCNq10
社長が銃殺された時、追悼餃子とかやったけど
今回はどうする?

53名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:44:03.35ID:+Ty28vNz0
結露ってことは断熱や気密が悪いってことかな

54名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:45:10.67ID:nbumKK0m0
だからザハの設計はあれだけやめておけと・・・

55名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:45:45.07ID:/nb6rMku0
ヤングセット最強伝説

56名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:45:52.10ID:xt88BmcA0
色々と揉めるなこの餃子屋はw

57名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:45:53.22ID:4A2MXgpY0
>>14
893県警に聞けよwww

58名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:45:57.99ID:tv2TQD2A0
最近多い
工事費ケチって面積は削らず強行させておいて紛争になるパターン
どれだけ説明してもダメだし書面を残しても納得しないアホ
今回の詳細は日経待ちだけど恐らく工事費の高騰で何か減額案を出しての結果だろうな

59名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:47:07.88ID:FvIvSfzu0
 


よく読み返すと、
設計ミスじゃなくて、
監理責任を追求しているのかもね。

要するに業者が設計通りに工事しなかったことで結露やカビが発生したが、
その工事を監督していたのは、訴えた先の事務所ってことで。

たぶん、訴える前には話はしたんじゃないのかな、
でも、設計事務所は応じなかった、っで訴訟、ってことで。


 

60名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:48:09.67ID:nFEu6us40
>>36
>低予算過ぎて断熱材ちゃんと使えなかった(外壁と壁の間に充填してない)
>断熱材使ったけど施工精度が悪過ぎて意味をなしてない
どっちかじゃないの?普通は結露ありました
保険対応で補修工事しますね→瑕疵補修終わりが裁判沙汰ってるなら何かあったのかなあ

61名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:50:10.48ID:tHg+dtff0
あの事象とこの事象のつながり共通項はあるん?

62名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:50:12.14ID:eh4F/W3h0
食い物の会社で揉め事が多いのもな

63名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:50:38.92ID:qNKbieMN0
酷い記者だな

64名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:53:30.59ID:JgWR47zJ0
>>9
会員の俺からすると君のレスかなり笑えるよ

65名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:54:11.22ID:KvuTsqMM0
>>11
なんや、工場の衛生管理が悪いだけの話やないか。

66名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:54:42.07ID:pxfF7jWL0
それより社長が死んだ原因わかったの?

67名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:54:43.81ID:L6pzBXmF0
ぎょうざ倶楽部のカード、今はスタンプ25個必要って…王将オワトル

68名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:54:53.17ID:8LojAGDZ0
どうせ安い土地に建てようとしたんだろ。
地名に「沼」「池」「河」「泥」みたいな字が入ってる所とか。
そんなん設計士の責任じゃないからな。

69名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:55:24.68ID:1yyuJ+ZK0
コメント記入も会員登録が必要になるん

嫌な世の中だなぁ〜

70名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:55:59.90ID:FTPAOHUA0
創業一族は大丈夫かいな

71名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:56:55.07ID:6AH3HTXM0
王将って真っ当な会社なの?
社長殺された件があるから、どうしても悪いイメージを持ってしまう

72名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:56:57.31ID:G7tIohh50
王将ってネガティヴなニュースばかりやん!
大丈夫なんか。

73名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:56:57.97ID:jmZFw9gc0
社長をやったヒットマン、まだ捕まってねーな

74名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:57:51.46ID:JntxZgIV0
金払って続き読みたいか?

75名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:57:56.34ID:jmZFw9gc0
>>71
長男と孫は東南アジアで消息不明だったよな

76名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:58:16.66ID:Uj3IAJ8L0
朝鮮系企業だから、法人税は3億%やで

77名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:58:22.66ID:D8g7xkG+0
>>66
敢えては公表されてないが出血多量とかだろ

78名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:59:06.56ID:j74W7nJj0
まじかよ大阪王将二度といかねぇ

79名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:59:09.67ID:YV7rBi4/0
新手のビジネスモデルかよ

80名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:59:21.85ID:RtR3SXnf0
二億の賠償金支払ったらほぼ倒産だろ

81名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:59:34.64ID:1ZoqbkNW0
>>71
どうみてもまっとうじゃ無いけど
所詮飲食屋だしな

82名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:59:37.75ID:TjzQNkUu0
>>4
できる

83名無しさん@1周年2017/08/09(水) 06:59:41.70ID:nrfQ8oBN0
損害賠償額がぢゃぱん
な事だけは解った。

84名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:01:31.66ID:BqrX/94u0
 

前社長を射殺した広域指定暴力団大幹部若頭顔の●社長
完全犯罪とか出来るもんやとホンマ感心や。
また揉めとんのか。また殺せばええやんけ。

85名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:01:44.72ID:6fcGsLjE0
こういうときって設計・監理が訴えられるだけなん?施工はノータッチ?

86名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:02:20.55ID:nFEu6us40
>>68
残念ながら仕事の範疇だよ
地盤が悪けりゃ改良工事したり杭沢山打つし水対策も含むんだよ
ただ見えない部分の工事額の倍増に客は文句言ってくることが多い(上物以上に簡単に500万とか1千万とか増えるから)
上物の絵しか描かないが地面の下は構造屋や設備屋が描いても責任持つのは頭の設計者だよ

87名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:02:34.58ID:ey3Kp9ZA0
木屋町通りのどん詰まり(三条通の裏)の王将まだあるの?
あそこ、量が多いだけでクソまずかったんだけど
チャーハンなんて油ギトギトの上に炒めムラだらけ
金取って食わせるもんとちゃうわ

>>34
んな汚い雑菌・排泄物・分泌物だらけのモン食うな変態
ちゃんと本人のを舐めなさい(※条例違反で逮捕されます)

>>51
東京は店舗数少ないし外れ店多いし困る
昔新橋店行ったけどマズかった
今はまともになってるんだろうか

神田店は比較的マシだったけど駅から遠いw

88名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:03:11.06ID:+NShzZye0
食品加工の工場で、結露、カビは致命的やのー
どうせ設計はシナか朝鮮に丸投げしたんちゃうの

89名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:03:32.88ID:6+8NSrBj0
食品工場でカビは致命傷

90名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:04:39.71
>>11
断熱施工で手抜きか

91名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:05:17.05ID:BlfDjBY10
>>29
施工業者じゃないの?

92名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:06:43.55
まぁ知ってると思うが、結露ってのは外気温との差が原因なんだが
極端な差があると結露する
されと室内の湿度だわな
食品扱ってるから室温は低いほうだと思う
当然床もコンクリートなどの流せる床
ここで考えられるのは室内の気流コントロールが悪いからだと思う
つまり、ある箇所の空気が滞留して天井や壁との温度差で結露する
ダクト(空調設計)の配置が悪かったんだろ
ブロワーの能力上げて、ダクト追加すりゃ収まるはず

93名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:07:25.44ID:am/DUjU4O
食品工場って酷いよ。原料費削って味を落とし、人件費削ることで作業員に無理をさせて完成度を落とし、さらに残業してこなしてた仕事量をムリヤリ定時間にやらせることで原価を削ろうとする。
つき合いきれないんで辞めたったわ。

94名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:07:36.62ID:38vDf4c20
>>71
闇社会に金が流れてて、それが巨額だったからまともじゃないなここはw

95名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:07:41.06ID:xpbUjR7W0
会員登録って・・・工藤会ですかね。

96名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:09:04.30ID:jIvHmmOe0
瑕疵チンポ責任

97名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:09:21.81ID:Ha8y6e9y0
「結露しとるんやが」
「ハイ!すぐ直します!」

普通はこれで終わり

「どないしてくれんの?カネ払えや2億」

これが王将
なんかいろいろ怖い

98名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:09:29.59ID:5OmJ1k9m0
社長が白昼銃で暗殺されるなんて、まっとうな会社なわけないわな
しかも、迷宮入りして未だ解決されていないという

99名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:10:19.78ID:ey3Kp9ZA0
>>98
というか迷宮入りすんの早すぎでもあるw

100名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:10:27.80ID:38vDf4c20
プチエンジェル事件と同じで闇は深いよここはw

101名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:10:32.88ID:qSNjHDHD0
>>1
無能

102名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:11:27.42ID:oVKYQdxl0
設計ミスで空調能力が足りなかったんだろ

103名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:11:42.40ID:BlfDjBY10
>>98
白昼じゃなくて早朝な

104名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:11:53.50ID:Q4Osz9P00
そんなことより社長を殺した犯人を早く捕まえろ。警察はちゃんと捜査してるのか?
チャンコロチンピラ共を縛り上げて吐かせろや

105名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:12:56.28ID:Hc+ATIEz0
>>11
施工業者は設計図通りに施工してたんだろ
それか施工業者は同胞

106名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:12:58.48ID:5CXmLO9hO
若い設計屋が間違ってるので指摘してもいい大学の学歴でなんちゃら聞きもしないので放っておいたら
試運転時に問題部が干渉してぶっ壊れ。施工サイドは全て指摘事項を指摘の証拠を残して、面目丸つぶれ学歴君
次の日から無断欠勤からの懲戒免職てのがいたな
部長さんは発注者や現場に平謝りからの都落ち。現場は一度作ったものを壊すのは心情的に嫌がるからね

107名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:17:07.30ID:0W/cpEZI0
>>71
まー一度でもバイトしてみればわかるんじゃない?

正直前科者とか平気で居る。まあ飲食だからね、
安く使役しようと思うとどうしてもそうなるんだろうが。

108名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:18:49.14ID:+/nEGq3q0
え?王将って全部各店舗で作ってるんじゃないの?

109名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:19:30.71ID:+NShzZye0
>>106
設計屋は学歴云々に関わらず
不具合やミス、改善部分を指摘しても
絶対にフィードバックしねえからのう

あの体質はホンマどうもならんわ

毎回間違った図面で製缶施工するもんじゃけ
毎回同じ部分で手間を食ったり
手直しが発生する

設計屋呼べ言うて
現物見させてもフィードバックせんからの
あの厚顔無恥さはある意味感服するで

110名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:21:50.24ID:b/q2wJoK0
>>108
んなわけないじゃん
それだと店ごとに味がバラバラ

111名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:22:03.67ID:GABToco40
社長が銃殺されるような会社と関ったのが間違い。

112名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:23:17.90ID:ZVRv5E7O0
>>13
パラダイスさんチーっす

113名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:25:28.17
んで、もう一つ
大体の補償期間が引き渡しから1年なんだが
多分、稼動してから結露の不具合が酷かったんだろ
当然受注業者には責任があるんだが
設計が悪いのはいいとして、なぜ工事管理者が悪いのかと??
まぁ見えない場所は手抜きするのはよくあることだけど
性能に影響あるかもしれないのに手抜きはしない
工期の関係もあっただろうが、明らかに手抜きとわかってるのに
引き受けた時点で監督の責任はないだろ
工事監督なんて上の命令に従ってるだけ
断熱材抜いたのなら、それは上からの命令
あんまり監督は関係ないんだけどなぁ・・・
つまり仕様を決めたのは上の指示で、監督は"工事"の管理だけってこと

114名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:26:20.10ID:njqhzvFhO
餃子の王将ってヤクザとベッタリの反社会的企業だろう
なぜ、まだ存続していて裁判まで起こしてるんだ?
こんな企業が堂々と裁判を起こせるような国だから、日本と日本人の評判が国際的に下がるんだよ
サッサと整理してしまえよ。警察は何をやってるんだ?

115名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:27:05.90ID:GABToco40
社長が銃殺されるような会社の仕事で
手抜き工事する勇気ある奴いないと思うんだがなあ。

116名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:27:11.50ID:8NM9BfkS0
ややこしい会社だな

117名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:28:52.16ID:25or02z60
なるほどわからん

阪大歯学部卒の服部直史は巨大資産家で100億持ってる(籠池越える)
最 近 私 、ニ ー ト 引きこ も り 歴20年の(たまに出たとき犯罪犯す)藤 井 恒 次 宅 に 家 宅捜査のメスが入った!!逮捕後一度釈放されたが 再 逮 捕近し!マスコミの報道まだ?ピスピース✌(・∀・)
服 部 直 史 は 歯 に チ ッ プ(思 考 盗 聴 器) を 埋 め 込 む 変 態 歯 医 者 で廃業寸前 3年も書き込みを放置すんなーーー  暴力団の 服 部 直 史 は出ていけーーー!!
埋 め 込 ん だ チ ッ プ が 光 っ て 映ってる た め レ ン ト ゲ ンを 黒 焦 げ に し て 証拠隠滅! 阪大時代 幼 女 誘 拐 事 件 を起こして 示 談 で も み 消 す
吉 川 友 梨 ちゃん 誘 拐 事 件 を 起 こしてるでえ タ ダ シ な の に ナ オ ヒ ト、ナオシ、ナオフミと名 乗 る 4重人格の北 朝 鮮 人(録音テープにとってるぞ)!!
拉致するので有名!! ゲイバーでこれから働きまーす💛
ド М三人組 逃 亡 予 定、刑 事 張 り 込 み 要! オカマの痴漢にご用心、男のチンポをしゃぶってきます。
勃 起 し た ち っ ち ゃ い チ  ン  ポ  を 出 し て 歩 く 露 出 狂の 服 部 直 史 
肛 門  に お も ちゃの チ ン ポを入れて愛撫する 歯 医 者 の 映 像 流 出!!オカマのような喘ぎ声も出している!!
服部直史は置き引きも。  刑 務 所 2回 措置入院2回     大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103  TEL0668446480
繰り返す藤 井 恒 次 の 凶 行 を 黙 っ て 見 逃 す服部直史も幇助罪という共犯に当たるでえ
大阪府池田市 井 口 堂 3−4−30コスモ池田公園通り401号  に 住 ん で る 知 的 障 害 者。オウム信者幹部

書かれて泣き寝入りするのなぜ??訴えないから消えないんだで! 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者。
逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ!
これからも書き込みの表現の自 由 を 与えてください、2チャンネル運営の方々。

藤井恒次は大阪駅置石事件を起こして飛び込ませて3人殺したでえ 通り魔傷害事件常習者で2005年4月逮捕略式起訴有罪確定 大学時代にも女学生を滅多打ちに
(渋谷のビルを放火して焼け落ちさせたり、JR放火教唆したり、新潟放火教唆するなどやらせて自分は平気でお咎めなく家にいる )
傷害事件やったでえ逮捕強制退学処分 路上で女性にとんがりチンポを見せるので有名!  逮捕歴11回 刑務所8回 措置入院4回  特別障害者特1級
暴力団組員をこき使って遠隔操作するくせに警察も使うテロリスト アトピー重症肌の般若顔、松井秀喜似 157pのヨボヨボジジイ 教唆のプロだで
姉美千子はアジ化ナトリウム事件を起こして 刑 務 所 1 回 あり  母房子はトリカブト事件をやったで
父親見真は グリコ森永事件の真犯人 だで  
1977年12月24日生B型39歳  運転免許証番号639606653270 平成8年10月15日取得  携  帯09044348128
 FAX0582751590 FAXがピーとなってる間話しかければ聞こえてるでえ エイズに 感 染 してるでえーーー!!
自閉症みたいに閉じこもって読まずに逃避するな! 近所迷惑考えろ!岐阜県不破郡垂井町垂井2112−1に潜 伏してる  やけくそだで!!
永遠の男の宝塚アイドル男の娘、トランスジェンダーの藤井恒次ちゃーーん!家からでてきてよーーー(。・ω・。)ノ♡
2010年森伸介は女装して女教師になって神戸バイオ教育センターの教壇に立ち職業訓練の生徒を欺き公務員にな り す ま し たでえーーー 1976年6月14日生A型41歳
 森伸介  変態オカマでエイズ感染 173p、細身 福 井 県 大野市生まれ 関西大倉 高 校➡酪農大獣医 98年に 伊 藤 明 子 さんをストーカーの挙句フラれて
殺したでえーーー 伊藤明子さんが死んだ後から鼻を整形して女装し続けて北海道に逃亡。 前の大学強制退学処分 前の大学でも女装して女職員になりすましてる  
東大女職員にもなりすます汚名!!藤井恒次と森伸介で共犯で大垣垂井姫路東京で 1000件 窃 盗 放 火 強 姦 やったでえーー 飼い主の盗聴のためにペットに盗聴器を仕掛けて、
盗聴した内容でゲイの肉体関係を求めて 揺すってくる女装 オ カ マ 緑の森動物病院サッポロクリニックに勤務するヤクザ!!麻薬におぼれる知的障害者1級

119名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:29:19.04ID:AYjo0iay0
役人や国の仕事なら、なんの責任も問題も放置出来るのにね!

見積予算低くして仕事契約出来たら、追加追加で、青空天井

当初予算の倍なんてザラ、国の仕事だから、って追加予算だらけ

120名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:31:52.69ID:U9REvYg80
設計に瑕疵があった vs 説明の上了解を得た

かね?瑕疵担保責任とかいうやつ

121名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:32:58.38ID:h4BVAipm0
で社長、誰が殺したん?

122名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:34:04.39ID:a4p+1cAq0
会員登録までして王将の事なんか知りたくない

123名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:34:11.56ID:gpg8YwXS0
>>92
そういうことか
>>114
前社長は暗い部分と手を切ろうとした。
ヤクザじゃないよ。
そしたら殺された

124名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:34:19.22ID:Xpo+7zfO0
>>6
設計者が工事監理で図面との食い違いをチェックする。だいたいの場合。これが皿監。
おまえのは工事施工の管理。いわゆる現場監督。これが竹管。

125名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:35:07.19ID:Xpo+7zfO0
で訴えられたのは設計者で施工の工事管理ではない。

126名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:35:33.60ID:gpg8YwXS0
>>92だけのことなのに、メチャクチャ書かれるなんて、
ここはひどいインターネッツですね

127名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:35:39.12ID:UM+6KAiM0
>>49
食品に接触する材質は テフロンやSUS 316使わんと、あかんで!

128名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:36:21.59ID:a4p+1cAq0
>>14
あらゆる餃子の生みの親
餃子の社長ジャスティス

129名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:37:36.28ID:IBDbWC0a0
>>119
ほんまやな
これ国なら無問題やろ腹立つわ

130名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:38:30.44ID:Xpo+7zfO0
訴えるとしたら設備屋だとおもうし、手直ししたら直りそうだが。

131名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:38:34.55ID:/KajpoRH0
>>1
平成29年7月31日
各 位
会 社 名 株式会社王将フードサービス
代表者名 代表取締役社長 渡邊 直人
( コード番号 9 9 3 6 東証第一部 )
問合せ先 広報部長 内田 浩次
( TEL 090-1153-4483 )


損害賠償請求訴訟の提起に関するお知らせ
当社は、下記のとおり損害賠償請求訴訟を提起いたしましたのでお知らせいたします。

1.訴訟の提起を行った裁判所および年月日
(1) 裁 判 所 : 京都地方裁判所
(2) 提 起 日 : 平成 29 年7月 31 日
2.訴訟を提起される者
(1) 名 称 : 株式会社三座建築事務所
(2) 所 在 地 : 大阪府大阪市西区江戸堀一丁目 22 番 38 号 三洋ビル
(3) 代表者氏 名 : 代表取締役 井出 俊男
3.訴訟の内容および損害賠償請求額
(1) 提訴件 名 : 債務不履行等に基づく損害賠償請求
(2) 内 容 : 株式会社三座建築事務所は、弊社旗艦工場である東松
山工場の設計監理を請け負ったが、同工場において、
結露並びにカビの発生が認められたため、その設計監
理業務の責任を問うもの。
(3) 損害賠償請求金額 : 239,951,052円
4.その他
東松山工場については、すでに補修工事を実施し、結露対策、カビ対策は完了して
おりますので、同工場製造物の品質並びに生産能力に影響は全くありません。
なお、訴訟の経過については、必要に応じて、開示いたします。
以 上

132名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:39:10.75ID:kv4eztC90
>>124
タケ管って言うの?
俺のまわりはよくクダ管って言うな。

133名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:39:40.35
よくあることなんだが、最低設計値に対して
安全率や係数でどの程度余裕を見るかが設計屋の腕のみせどころ
機器など必要能力ギリギリに設定すると、壊れるわ・トラブルわ
色々と後が大変になる
だから必要能力x1.3倍とかを選定するんだが
原価を抑えたいから、上の命令でギリギリまで性能落とすのはよくあるはなし
ランクの違いで数百万なんてザラ
すると後々めんどうな事になり
「設計が悪かった」と上の者たちは責任逃れする

134名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:39:59.44ID:5r6Xcbtd0
カビや結露って通気性の問題かな

135名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:41:01.49ID:4YiAzIK/0
施工に問題はないから建設業者じゃなくて設計事務所の問題か

136名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:41:59.28ID:Xpo+7zfO0
>>132
全然気づかないやつに話すときいったまで

137名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:43:06.32ID:8N0B6c2f0
どこぞの国から冷凍を仕入れて解凍する工場だったアル

138名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:45:34.05ID:hyCxNLlt0
こんなんで訴えられてたら日本の設計事務所殆どアウトだろ
最大手ですら見た目中で点検出来ない所に点検口付けろとかいうからな

139名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:45:40.72ID:Pkc720qS0
>>65
バカは黙ってろ

140名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:46:21.04ID:BwHDPSUC0
これではせっかくのクォーテルも味気なくなってしまいますね

141名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:48:26.62ID:Skqsf2uk0
>>51
当たり店引いた時の関西メシは最強

142名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:48:40.01ID:Xpo+7zfO0
これだけの規模の会社なら大手ゼネコンOBやっとってチェックさせるなり設計させるなりしたほうがいいのに。
餃子工場なんてわからんやろ。

143名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:49:14.16ID:bA3VQQKqO
カビも味付けの一部だろ
そこまで騒がなくてよろし
俺は遠慮しとくけど

144名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:50:13.41ID:F+P9cavD0
ニンニク抜き餃子は評価する、良いぞ王将!

145名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:50:30.65ID:D2T/5+ed0
セブンの冷凍餃子108円なのに5個入りで美味いよね
最近つまみ用によく買うわ

146名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:50:35.22ID:4Tv9NXR70
設計者は食品の事なんかわかるのか?

147名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:51:19.82ID:Xpo+7zfO0
なんで自前の設計もってないんやろ

148名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:52:58.78ID:icuKpm180
>>48
あんたが記者になってくれ!
最近、まともな奴が少ないからね
頼むよ

149名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:53:37.50ID:Xpo+7zfO0
むかしロッ〇の鼠バーガーと王〇のミミズ肉餃子の噂が立った。
今考えるとそっちのほうが高い。

150名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:55:26.13ID:Q4Osz9P00
>>121
社長が殺される2ヶ月前に起きた王将への嫌がらせ事件と新店舗開店に伴うトラブルを
調べたら、なんとなく犯人像が見えてくるよ

151名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:56:54.75ID:C2BrFX/M0
>>13 それサンタクロースが本当に経営してるぞ

152名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:57:09.40ID:/KajpoRH0
>>1
IR
http://ir.ohsho.co.jp/ir/library/disclosure.html

平成29年7月31日
各 位
会 社 名 株式会社王将フードサービス
代表者名 代表取締役社長 渡邊 直人
( コード番号 9 9 3 6 東証第一部 )
問合せ先 広報部長 内田 浩次
( TEL 090-1153-4483 )


損害賠償請求訴訟の提起に関するお知らせ
当社は、下記のとおり損害賠償請求訴訟を提起いたしましたのでお知らせいたします。

1.訴訟の提起を行った裁判所および年月日
(1) 裁 判 所 : 京都地方裁判所
(2) 提 起 日 : 平成 29 年7月 31 日
2.訴訟を提起される者
(1) 名 称 : 株式会社三座建築事務所
(2) 所 在 地 : 大阪府大阪市西区江戸堀一丁目 22 番 38 号 三洋ビル
(3) 代表者氏 名 : 代表取締役 井出 俊男
3.訴訟の内容および損害賠償請求額
(1) 提訴件 名 : 債務不履行等に基づく損害賠償請求
(2) 内 容 : 株式会社三座建築事務所は、弊社旗艦工場である東松
山工場の設計監理を請け負ったが、同工場において、
結露並びにカビの発生が認められたため、その設計監
理業務の責任を問うもの。
(3) 損害賠償請求金額 : 239,951,052円
4.その他
東松山工場については、すでに補修工事を実施し、結露対策、カビ対策は完了して
おりますので、同工場製造物の品質並びに生産能力に影響は全くありません。
なお、訴訟の経過については、必要に応じて、開示いたします。
以 上

153名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:57:41.21ID:Xpo+7zfO0
マブチモーターの殺人事件の時は兄貴が犯人という地元のうわさだったが間違っていた。

154名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:59:26.98ID:pxVvTikx0
理由が解らないソースでスレ立てとは有害にも程がある

155名無しさん@1周年2017/08/09(水) 07:59:40.13ID:Xpo+7zfO0
殆どの設計事務所は裁判を抱えている。
だいたい雨漏り。

156名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:00:19.00ID:ey3Kp9ZA0
>>149
今考えなくても当時から、んなもん余計に高くなるわと言われていた

157名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:00:39.45ID:BUzQPaL90
ところで海老蔵が治療費踏み倒すって話どうなった

158名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:01:48.04ID:3sJgPVMh0
あれ酷いよな
医者のせいにして何千万払ってないんだろ
まじ海老蔵糞な

159名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:02:43.66ID:uhJXkXwC0
>>136
そういう表現が主流で俺のまわりが特殊なのかなと思って訊いただけだよ。
俺も狭い世界にいて詳しくないので。
俺のまわりではサラ監クダ管と言い分けてるけど、建築業界みんなそう?

160名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:03:14.13ID:Xpo+7zfO0
施工者は値引きに応じて設計が突っぱねたから裁判になったぽい

161名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:05:26.23ID:Xpo+7zfO0
ミスチルの桜井自宅の施工で裁判起こしてる

162名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:05:29.79ID:qmkQYv410
餃子の満州高笑い。

163名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:06:17.26ID:SOQbG5Rt0
言い値でやらないと訴えるぞ!を地で行ったのかw

164名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:10:36.31ID:jqlwgtc50
>>97
言っても設計屋が対応しなかったからだろ。

165名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:11:57.88ID:ztQyd4gP0
A藤忠雄は結露も作品に含むからな

166名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:12:20.89ID:G/zLOQss0
図面審査を王将社内でやらなかったのか?
皆が書いてるように建築費を削ってしまったのなら、それは王将側の責任だろ
言い値で建てさせたのなら、設計ミスに違いないな
この三座建築事務所ってのHPで見たら、大阪中心に大規模建築結構やってる会社だけどな

167名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:13:09.67ID:TIO2zDo70
被告の三座建築事務所は今までにも王将の工場の設計やってたんだな
http://www.sanza-jp.com/

王将フードサービス久御山工場
建築主:渇、将フードサービス
所在地:京都府久世郡久御山町
建物用途:工場
敷地面積:10,907.94u
建築面積:1,188.88u
延べ面積:1,817.52u
構造・規模:S造2階
竣工:2012.7

168名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:16:41.11ID:msnJrLta0
>>167
2013年に社長が射殺されて変わったので厳しくなった

169名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:21:44.60ID:Jey1R3d50
>>166
図面の承認を受けなければ工事は出来ないはずだから
図面通りに工事をして不具合が出た場合は王将の責任

170名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:22:06.78ID:vviYPlKO0
餃子の王将で
一番ウマイとおもた店は
上賀茂神社の西にある
川の橋(御園橋?)渡ったとこにある店

オレ的にはね。

171名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:23:43.81ID:/KajpoRH0
いきなり訴訟とはならないはず。
上場会社はレピュテーションリスクは一応考えるから

172名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:25:54.18ID:k5B6Cgbw0
会員専用スレッド立ててやれ

173名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:26:20.31ID:GXxjOokp0
カレンダー

174名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:27:49.64ID:Jey1R3d50
王将は設計者を訴えてるんだから工事は全然関係ないね
王将側の仕様を設計側が実現できなかったからそのことで争ってるんだ
でも王将側も図面を承認してるはずなんだけど

175名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:33:23.39ID:Nicbs98SO
>>170
懐かしい

176名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:33:41.34ID:TIO2zDo70
>>174
引渡し前に空調のテストでON、OFFやったせいで結露とカビ胞子の飛散が起きたのかもしれないだろ?
カビは結露中に成長して乾燥すると胞子を飛ばす

177名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:36:29.20ID:V5x+KQsj0
7、8年前からかな、建築士会が建築士損害賠償保険を推進していて
今はたいていの設計事務所は加入してるから裁判に負けても保険で払えるはずだ、
独り設計事務所で細々とやってる俺でも最大1億円の保険に加入してるくらいだから

178名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:42:09.32ID:D5oG2bys0
王将ってどっちの?京都と大阪があるんだけど

179名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:44:06.28ID:0MgEaZxX0
餃子を工場で作ってるのか、ガッカリだよ

180名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:45:08.96ID:msnJrLta0
>>178
大阪の王将は「大阪王将」だろ

181名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:48:29.26ID:TIO2zDo70
>>179
スーパーでよく売ってるのは大阪王将の方の冷凍餃子だけどな

182名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:51:10.41ID:sZtpFLWw0
ここの餃子と
ここ一のかれーは
上手いと思ったことがない
でも流行る不思議

183名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:52:43.79ID:msnJrLta0
>>182
広告代理店が優秀なんだよ

184名無しさん@1周年2017/08/09(水) 08:53:17.88ID:0m1Idezo0
なるほど
ようするに作り方が下手だったから結露とかが出たと言いたいわけね

185名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:02:18.08ID:phQkA+55O
日高屋、やよい軒、大戸屋はちょくちょく利用するけど王将は入った事ないや
美味いの?
店の雰囲気だと日高屋レベルぐらいかな?

186名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:10:50.78ID:msnJrLta0
>>185
日高屋、やよい軒、大戸屋みたいな
安さを売りにした店は行ったことないから分かんない

187名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:13:01.93ID:KRmSSpWA0
カビくせえと思ってたんだよ

188名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:13:46.64ID:bZzaVDJx0

189名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:15:46.21ID:+59abIyw0
>>1
京都、王将と聞いただけで、
また人が殺されると連想してしまいそうなのだが。

190名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:16:39.94ID:QNkVxvHN0
>>11
これ、おもろそう。モダンな工場は熱と電気のエネルギー考えて設計しないと。
そういう指示があったけど、理解できていなかったのか、要求仕様を満たせなかったのか。

有名所だと、屋内スキー場のザウスが、利用者の体温を考慮して無くて空調・防熱が
想定通りに行かなくて、空調で赤字が出ることに。それが結構、経営に響いたそうな。
今どきは、オフィスや工場では従業員の数からの温度上昇分を考慮に入れる。
だけど、未だに平米くらいでしか、空調考えていない業者もいる。
高さ含んだ容積すら考えてない業者さえいるしw

191名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:18:11.77ID:TgSRLl530
問題の争点すら書かれていない記事。

192名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:18:56.85ID:MmGMSjIoO
>>183
「豚肉1日7000キロ、卵1日5マンコ、餃子1日百マンコ」
のCMはすごくインパクトあったよね。

193名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:24:31.52ID:QNkVxvHN0
カビと結露は難しいよ。
一定の温度を維持しなくてはならない食品工場だと、どうしても外気との温度差が出る。
屋根裏や床下にカビが発生する。
屋根裏や床下にも除湿機はもちろん、送風機で空気で循環させる必要もある。
屋上の防熱塗料から、いろいろ考えて設計、提案しないといけない。

ここ見ても、あんまり理解してる人、少ないね。>>92 くらいか、理解してる人。
昔より、外気が35度とか超えるようになって、温度差が大きくなってるから
既設の工場でも結構、問題になってるよ。

194名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:27:48.67ID:sGehrf0i0
>>8
何個食ったんだよw

195名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:27:52.55ID:DyPTGQon0
これ王将の言い分が全面的に正しいっぽいな

三座建築事務所に設計頼む

去年完成する

ところが設計上出るはずのないカビと結露が発生

施工に問題はなく設計上の問題だと判明

工場は操業停止、王将が新たに補修工事

王将が三座建築事務所に債務不履行損害賠償請求

196名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:28:17.13ID:U1HsU5qL0
>>6

そこで会員登録ですよ

197名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:31:06.14ID:HJ45QM2K0
姉歯師匠に頼んでおけば

198名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:32:45.28ID:3yk/pOs10
>>48
>カビの発生が認められたため
ちゃんと掃除してないからだろ

199名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:38:32.41ID:QNkVxvHN0
三座建築事務所は結構、大手というかちゃんとしたところっぽいけど
食品工場のノウハウ無かったんだろうね。
学校とかの給食センターはあるけど、大手外食のセントラルキッチンとは
比較にならんだろうし。

200名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:43:41.70ID:5qzKrRUZ0
>>4
さすがご年配

201名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:45:18.36
>>198
おまえそれ自分のかーちゃんに言えるか?
「風呂場の天井カビだらけだろ!!掃除しろ!!」ってなww

うちなんて週1でカビキラーをぶちまけてるが、無理らしい

202名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:45:20.38ID:JAVeiMR30
結露、カビで裁判になるなら俺が住んでるマンションもなりそうなものだが……
大家も設備業者も「このマンションは設計が悪くてカビが生えるんだよ」と言ってる
そうでなくても、いたるところに手抜き工事が見えるんだが、馬鹿な大家は気にもしていない

203名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:50:07.09ID:QNkVxvHN0
>>202
もちろん、設計の問題なんだけど、昔の基準だとそういうの考慮して設計してない。
知識なかったから。とりあえず、風通しとけくらい。
温暖化というか夏の平均気温上がって問題が顕在化してきてるんだと思う。
建設当時の想定以上の温度差になってるから。

204名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:53:11.55ID:UtzZfF3R0
>>17
そうか。
会員登録すればいいんだな?

205名無しさん@1周年2017/08/09(水) 09:53:22.75ID:ENkSc5tm0
社長が殺されて以来、なんか不味くなった気がする

206名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:07:41.01ID:feEZn8tN0
IPECも酷かった@某メーカー新社屋

207名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:12:54.79ID:tm4NMqcS0
>>5
 提訴の理由は「債務不履行などに基づく損害賠償請求」で、相手方は三座建築事務所(大阪市)。
王将フードサービスは三座建築事務所への提訴について、開示文書では「旗艦工場である東松山工場の設計監理を請け負ったが、同工場において結露ならびにカビの発生が認められたため、その設計監理業務の責任を問うもの」としている。
 また問題となった東松山工場についてはすでに結露対策、カビ対策の補修を完了しており、「同工場での製造物の品質や生産能力に影響はまったくない」としている。

208名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:13:17.17ID:nEG3YM2u0
逸失利益の上乗せが凄そう

209名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:16:38.88ID:MgENlE7s0
設計の時点でおかしいのか。そらアウトだわな。

210名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:17:37.28ID:fCUdP3Xa0
餃子の両面焼きが流行ってると聞いてやって来ました\(^o^)/

211名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:20:37.09ID:QnRmwbxp0
餃子の工場だと思ったら、シューマイの工場を立てちゃった(´・ω・`)

212名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:21:11.61ID:feEZn8tN0
王将で食事=アクザに金をやるってことだから
ここには絶対に行かない

213名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:29:57.66ID:anJQfqa80
>>201
>うちなんて週1でカビキラーをぶちまけてるが、無理らしい

そういう人は床と壁にだけ対処してて天井を放置してる場合が多い
一度カビが根付いてしまった風呂場は、風呂上がりに天井の結露をこまめにモップ等でふき取ってから
床壁天井にカビキラーやった後に乾燥させる
それを数回繰り返して初めてカビはいなくなる

214名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:32:40.41ID:QNkVxvHN0
そう、99%除菌とか言ってても、菌なんて1%からあっという間だからw
天井裏というか、屋根との間、床下空間がすごいから。胞子なんてどうしても漏れる。

215名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:33:24.63ID:gK0eZTH80
>>201
お前の家が激しく不潔なだけだろバカか

216名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:33:45.82ID:anJQfqa80
>>202
冬場に加湿器使いまくりとか一切換気しないで家中にカビ胞子を飛ばしまくったのなら自分の責任だ

217名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:39:11.47ID:ZeJShuxn0
京都ってこういう闇社会のつながりばかりだな

218名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:40:46.91ID:MCUfZcJY0
>>164
ふつうは施工業者が対応するで

219名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:44:09.24ID:vOAflcfH0
>>217
お前も消されるんやで

220名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:46:52.68ID:QNkVxvHN0
>>218
大規模でそれは無い。施工、設備では限度がある。効率も悪くなる。

221名無しさん@1周年2017/08/09(水) 10:47:40.76ID:LkAiDAjb0
>>49
1個づつ店舗で手作りしてた餃子が、今じゃ工場生産になったってことか
2年に1回は行くくらい王将好きだったけど、もう行かないわ

222名無しさん@1周年2017/08/09(水) 11:04:02.19ID:anJQfqa80
餃子は日高屋が一番うまいと思うけどな
王将や満州は油ギトギトすぎて味がわからん

223名無しさん@1周年2017/08/09(水) 11:13:08.41ID:+KPRg1Bp0
家電製品やゲーム機やないのやから
買って、はい終わりというものではない

大きな建物なら完成しても何年もかけて
起こってくる不具合を直していくもの

それをすぐ結露!カビ!賠償しろ!
というのはやっぱりオカシイ

224名無しさん@1周年2017/08/09(水) 11:20:44.49ID:QNkVxvHN0
なんか盆前だからか、エキスパートのオジサンがいなくて退屈なスレになりそうだな。
おもろい話が聞けない。

225名無しさん@1周年2017/08/09(水) 11:26:42.01ID:8N0B6c2f0
地下で河童に作らせておけば良かったのにな

226名無しさん@1周年2017/08/09(水) 11:29:41.74ID:heJLS7qE0
餃子の王将、会社で社長銃で殺されて犯人捕まってないだろ、何かこの会社はアレだな

227名無しさん@1周年2017/08/09(水) 11:40:07.62ID:tNeGgJXI0
設計者を自然人と受け取るやつが多いのね

228名無しさん@1周年2017/08/09(水) 11:41:21.74ID:anJQfqa80
元々8月1日のニュースじゃんか
https://ryutsuu.biz/strategy/j080126.html
2017年08月01日 facebook tweet Google+ ブックマーク
王将フードサービスは7月31日、大阪市の三座建築事務所に対して、損賠賠償請求訴訟を提起したと発表した。損害賠償請求金額は2億3995万1052円。
三座建築事務所は、旗艦工場である東松山工場の設計監理を請け負ったが、同工場において、結露とカビの発生が認められたため、その設計監理業務の責任を問うもの。
なお、東松山工場については、すでに補修工事を実施し、結露対策、カビ対策は完了しているため、同工場製造物の品質や生産能力に影響はないという。

229名無しさん@1周年2017/08/09(水) 11:42:54.54ID:anJQfqa80
だれか、大島テルに記載しておいてやれよw

230名無しさん@1周年2017/08/09(水) 11:45:27.15ID:A55vD8iV0
>>4
斜め後ろから肉薄してるな

231名無しさん@1周年2017/08/09(水) 11:47:51.80ID:+WAFIEl90
これは全国の建築業者を敵に回したな、主要顧客の土方ももう行かんだろ

232名無しさん@1周年2017/08/09(水) 11:59:50.41ID:anJQfqa80
>>231
GEOパワーなんちゃらの装置が防カビ性能をうたってるのに「効果が無いから金返せ」的な訴えじゃないのか?

233名無しさん@1周年2017/08/09(水) 12:01:04.59ID:5aI9MsSh0
結露はマジでヤバイ
前に空いていた食品工場買い取ったらゴキと結露カビでとんでもない工場だった
五千万も後からかかっちまった
何を作ってた工場は内緒だけど

234名無しさん@1周年2017/08/09(水) 12:08:07.81ID:8N0B6c2f0
会員登録しろよ

235名無しさん@1周年2017/08/09(水) 12:09:41.34ID:MgENlE7s0
>>218
設計通りやって施工会社の落ち度が無いなら計画に問題あり→設計が再計算
という流れになるのが普通だよ。適当言うなや

236名無しさん@1周年2017/08/09(水) 12:20:43.10ID:28al58cc0
>>48
記者じゃなくてもお前さんみたいな利用者が気づいたら適宜情報が追加できるんだから大目にみてやれ

237名無しさん@1周年2017/08/09(水) 12:25:51.96ID:AvLzxupO0
施工じゃなくて設計が悪かったってのをどこで判断したかだな

238名無しさん@1周年2017/08/09(水) 12:27:35.80ID:O36PDmnX0
会員登録が必要ですwww

239名無しさん@1周年2017/08/09(水) 13:02:45.32ID:mISsoHGX0
大昔に比べて食品がカビにくいのは
工場にカビがいないからなんでしょ
致命的じゃん

240名無しさん@1周年2017/08/09(水) 13:06:54.87
>>237
単純なのは別の設計屋に診断してもらって
その通りに補修したら改善したってパターン

よくある事例だよ
上司の設計が大卒の見習いあんちゃんに設計ぶんなげて箔つけさせる
とりあえず法規クリアしてりゃ建築物として成り立つからな
まぁそこでただの工場ならともかく、食品加工工場で湿度が想定以上高くなったんだろ

241名無しさん@1周年2017/08/09(水) 13:08:44.48ID:anJQfqa80
冷凍餃子作ってるんだったら、蒸気で蒸しあげてから急速冷凍してるんでしょ?
全く結露しないなんてことは不可能そうだ

そのムチャブリに対して「わが社ならできますよ」と手を挙げたんであれば最後まで面倒見てやれよw

242名無しさん@1周年2017/08/09(水) 13:12:40.70ID:sehjD8Vs0
なんなのこのスレ
意味わかんねえよ

243名無しさん@1周年2017/08/09(水) 13:15:17.49ID:bZ73CpLZ0
カビはなぁ。
業種によるけど、最終的に建て直し
まであるから..

244名無しさん@1周年2017/08/09(水) 13:16:47.37ID:jYG933lG0
日経ステマおるな

245名無しさん@1周年2017/08/09(水) 13:33:19.02ID:mD4qAktD0
王将って社長殺害されてから893に乗っ取られているっぽいな

246名無しさん@1周年2017/08/09(水) 14:47:58.41ID:MgENlE7s0
>>241
補修工事が完了していて問題無いって事なら換気か断熱か開口部の仕様辺りの見込みが甘かったんじゃねぇの?

247名無しさん@1周年2017/08/09(水) 14:48:14.58ID:3PRXWbkv0
こんなネタで会員登録してくれるわけないだろ
ババアがスカートの裾上げたようなものだ

248名無しさん@1周年2017/08/09(水) 14:54:58.40ID:LSz3FaC80
基礎を打った後、きちんと養生してなかったんだろうな。
最近は住宅でもよくある。

249名無しさん@1周年2017/08/09(水) 14:59:12.59ID:jWRt+p+Z0
HACCP対応仕様の設計要求されたのに
無視した設計でもされたんだろ

250名無しさん@1周年2017/08/09(水) 15:28:20.08ID:PYKUnSw20
同和関係の設計事務所かなって思うような施工実績ばかりだな

251名無しさん@1周年2017/08/09(水) 15:37:03.71ID:QNkVxvHN0
>>250
言われてみればそうだわ。口利きとかで食い物にされてるのかも。勘ぐりかもしれんが。

252名無しさん@1周年2017/08/09(水) 15:50:07.15ID:anJQfqa80
GEOパワーってのの会社、去年か一昨年に整理銘柄なったエナリスみたいな匂いがするな

253名無しさん@1周年2017/08/09(水) 15:51:39.30ID:anJQfqa80
https://www.geo-power.co.jp/blog/1923
こんなブログ見てると、日本通信っぽいか

254名無しさん@1周年2017/08/09(水) 15:59:03.93ID:mukm3hDQ0
大阪の人間なんかにまかせるから

255名無しさん@1周年2017/08/09(水) 16:01:07.59ID:QNkVxvHN0
>>253
普通の会社だと思う。地熱というか、地下の巨大な蓄熱コンクリート利用するとかモダンな工法だよ。

256名無しさん@1周年2017/08/09(水) 16:03:06.15ID:BcV3DorY0
そんなことしたら、また撃たれちゃうんじゃないの?

257名無しさん@1周年2017/08/09(水) 16:04:32.96ID:Cd/7fBIR0
手作りもどうかと思う
昔、大阪の某店舗で、店のトイレから出てきた男の店員が手を消毒することもなく
ギョウザのタネを皮に包む作業を再び開始するのを見てしまった

258名無しさん@1周年2017/08/09(水) 16:36:44.36ID:7rxqCuvU0
>>205
実際新社長になってから、色々迷走しまくってる

安く食べれる大衆向け中華が売りだったのに
高級指向で単価上げて稼ぐことに必死になったり
店それぞれの個性が売りだったのも、上からの押さえつけが相当厳しくなり
現場の自由はどんどん無くなり、全店画一化に進んでたり

そして、料理が得意で創意のある人間よりも
数字と金勘定が得意な組織の駒ばかり大事にされる
そりゃどんどん料理の味も落ちていきますわ

259名無しさん@1周年2017/08/09(水) 16:38:20.14ID:anJQfqa80
>>255
餃子つまんでる娘も朝鮮耳だし,この会社かなりキムチ臭いぞ

https://www.geo-power.co.jp/info/791
弊社の地中熱、太陽熱蓄熱の省エネ農業システムが、韓国のトマト農場プロジェクトに採用されました。

株式会社ジオパワーシステム(住所:美祢市秋芳町 代表取締役 橋本真成 以下当社)が山口県の農林総合技術センターと共同で実証試験を行ってきた
「自然エネルギー蓄熱利用型農業用システム」(以下当システム)が、この度、韓国の忠清南道礼山郡のトマト農場に地方政府の補助事業で初めて採用され、
今月(7月)完成致しました。
このプロジェクトは、当社が提携する「GEO POWER KOREA CO.」と共同で行う事業で、韓国では、
2年前に実証試験でバジル農園に採用されて以来2件目となり、本格的に採用されたのは今回が初めてです。

260名無しさん@1周年2017/08/09(水) 16:44:17.63ID:PtMIqXL90
>>4
うまいw

261名無しさん@1周年2017/08/09(水) 16:46:38.87ID:AwvqRKV/0
パソコンの中だけで仕事が済むと思ってる奴多いからな。
実際は現場に行って場数踏まないと気が付かない、解決しないことも多い
自分は頭がいいと思ってる奴らの落とし穴

262名無しさん@1周年2017/08/09(水) 16:46:44.95ID:7rxqCuvU0
>>226
前社長、これまで金流してたやくざとの付き合い清算しようと報告書を会議に提出
その一ヵ月後殺害
現社長「殺された理由とかさっぱりわかりませんわw」

263名無しさん@1周年2017/08/09(水) 17:13:06.54ID:ol76VKPp0
会員になったどーーーー

264名無しさん@1周年2017/08/09(水) 17:14:14.02ID:ERoubYbjO
>>247
すんばらしい例え

265名無しさん@1周年2017/08/09(水) 17:49:04.92ID:oLf7C+Ij0
味の素の冷凍餃子食べた後に王将の羽根つき冷凍餃子食べるとやたらマズく感じる

266名無しさん@1周年2017/08/09(水) 18:00:26.79ID:qc54gYZO0
王将に食べに行ったら、
店員が中国人ばかりだったな・・・

267名無しさん@1周年2017/08/09(水) 18:01:31.98ID:b+yqGtRf0
893の王将
この時点で行く気なくすわ

268名無しさん@1周年2017/08/09(水) 18:22:59.49ID:+w6G0U9d0
餃子の具の豚ミンチが怖い

269名無しさん@1周年2017/08/09(水) 18:26:50.15ID:SA7gQx+h0
>>266
> 王将に食べに行ったら、
> 店員が中国人ばかりだったな・・・

270名無しさん@1周年2017/08/09(水) 18:47:52.10ID:Fp5cOrVZ0
予定通りの投下資金の回収ですよ

271名無しさん@1周年2017/08/09(水) 19:05:57.81ID:KmmwEHSr0
>>266
俺がオーダーすると、中国人店員が
「イーガーコーテルソーハンイーガー」って連呼する。

272名無しさん@1周年2017/08/09(水) 19:09:27.98ID:Z5zV7ihD0
ほー
ほいで王将の冷凍チャーハン安売りしとるのか
袋はでかいけど中身は400gとかゆー
ぼったくり商品だかなw

273名無しさん@1周年2017/08/09(水) 19:11:51.47ID:PYKUnSw20
>>251
射殺事件も九州の方の同和関係との手切れがどうのこうのらしいしな

274名無しさん@1周年2017/08/09(水) 19:23:18.42ID:xtPEW5UT0
>>9
ロゴが「玉将」になってた

275名無しさん@1周年2017/08/09(水) 19:24:41.37ID:5a9wVQJC0
>>1
相模原のR16沿いの王将は超電導リニア工事でなくなったったから
王将はもう関東から撤退かとおもっていたが
こんなことやるくらいだから関東制覇やる気満々油脂ギトギトなのね

だったらなぜ関東制覇に欠かせない相模原16号沿い店舗を手放したのか?
JRからたっぷり賠償金をもらったから?それで賠償金たかりにめざめたのかな

276名無しさん@1周年2017/08/09(水) 19:29:37.13ID:U1XeOpfY0
>>273
ヤバいよね

277名無しさん@1周年2017/08/09(水) 19:40:43.47ID:IXyAoCAp0
>>71
アイスクリームを食べておりました

278名無しさん@1周年2017/08/09(水) 19:55:41.25ID:3VVy76EX0
40歳越えたらもう王将みたいな油まみれの餌は無理だよ

279名無しさん@1周年2017/08/09(水) 20:26:31.00ID:VloDC3YM0
>>11
ああなるほど。

こういうのは基本設計が悪いと対症的対策ではどうにもならんことがあるんだよな

280名無しさん@1周年2017/08/09(水) 21:04:36.35ID:Y1UvUex50
これは行けないし、行かないわ
好きだったのに残念

281名無しさん@1周年2017/08/09(水) 21:09:42.36ID:pZwvAFc70
>>271
それは昔からだろ

282名無しさん@1周年2017/08/09(水) 21:27:53.68ID:l2YDdGej0
2億4000万の負債

283名無しさん@1周年2017/08/09(水) 21:38:51.08ID:+w6G0U9d0
>>271
ミンミンは昔からやってた

284名無しさん@1周年2017/08/09(水) 21:53:50.02ID:knQtl/uC0
>>273
前社長が手切れしようと報告書作って
その一月後に殺される
現社長はそれをひたかくしにして「殺される恨みを買うような覚えは一切なかった」
と世間を騙し続け、京都府警もそれに同調

去年くらいにこれが公表されるが
社長殺害には大騒ぎしてたマスコミも、なぜかほとんどスルー

もう色々真っ黒すぎて恐ろしいよ

285名無しさん@1周年2017/08/09(水) 23:56:17.06ID:/qRk/+S40
>>281
突っ込みどころが違うだろw

286名無しさん@1周年2017/08/10(木) 07:29:32.27ID:t8u+oqtl0
王将餃子の冷食って油多すぎてギトギトなの何とかならんのかな?

昔のはパリっと普通の餃子だったのに残念だ

287名無しさん@1周年2017/08/10(木) 07:31:00.45ID:jPGE16bM0
変なとこ頼んじゃったのかな

288名無しさん@1周年2017/08/10(木) 07:50:59.52ID:7duOaITP0
今まで店で作ってた餃子を工場で一括生産に変えたのか
その餃子にカビが生えていたと

マスコミは同じ韓国系企業だからソンタクして報道しない自由を行使したのかな?

289名無しさん@1周年2017/08/10(木) 08:24:01.36ID:8PGdf5vI0
大規模なコンクリの流し直しや
工場全体のダクトの張り直しが必要になるほど
致命的な設計ミスだったんだろうな

290名無しさん@1周年2017/08/10(木) 08:35:38.87ID:Py5M1EBS0
餃子工場なのに餃子から出てくる水蒸気を計算に入れてなかったってことか

291名無しさん@1周年2017/08/11(金) 01:57:23.78ID:Qmenk6hP0
>>286
京都王将の餃子がパリッとしてた時代なんかあったか?

292名無しさん@1周年2017/08/11(金) 21:26:20.13ID:RDUiIQuM0
>>159
俺はクダ管だから皿監とはよく言うけどクダ管はあまり使わないなぁ

293名無しさん@1周年2017/08/12(土) 00:22:40.15ID:8MOqMd0R0
>>11
結露するのは露点温度以下に下がっているから
多分、天井裏とかの空調ダクトや保温表面が
連続運転により冷えて、結露したのでは
デカい冷蔵庫でも起こり得る。

294名無しさん@1周年2017/08/12(土) 01:39:09.01ID:ZKHDHzQ60
またヤクザ童話?

295名無しさん@1周年2017/08/12(土) 10:57:51.64ID:VVw0DyfF0
王将の工場って東松山にあるのか。
もろ、埼玉のど真ん中で餃子の満州のテリトリーじゃないか。
あの辺で、王将なんて見たことないが。

296名無しさん@1周年2017/08/12(土) 15:42:19.39ID:+R+eOzKJ0
埼玉で餃子と言ったら満州だよね

297名無しさん@1周年2017/08/12(土) 15:42:59.23ID:EzQP4a650
パッケージに書いてる通りに作ったんだけどコゲて失敗しちゃった
もう買いません

298◆l2.NWrKO3. 2017/08/12(土) 15:43:36.49ID:05NO55xU0
なんや愛媛県ちゃうんかいな

299名無しさん@1周年2017/08/12(土) 15:45:01.55ID:JI+MVve50
カビの王将

300名無しさん@1周年2017/08/12(土) 15:45:18.78ID:TdmpPmdk0
東松山って満州の工場あるよな?わざとぶつけてきたかw

301名無しさん@1周年2017/08/12(土) 15:49:31.05ID:5XeNa5H/0
設計者・工事監理者っていうことは
設計工事をどっちもやってるゼネコンってことだよね

どこだろうなぁ?

302名無しさん@1周年2017/08/12(土) 15:51:15.31ID:nWhrfqTE0
ヤクザに渡した金は取り返さないのにな

303名無しさん@1周年2017/08/12(土) 15:58:20.71ID:HQ5Rm3LS0
なんか最近は流れが悪いね

304名無しさん@1周年2017/08/12(土) 21:27:32.32ID:fesxVpz60
新築なのにカビだらけww

305名無しさん@1周年2017/08/12(土) 21:56:40.71ID:G7qE7dGJ0
>>4
山田君、座布団持ってきて。

306名無しさん@1周年2017/08/13(日) 09:01:37.79ID:vgk6D4I00
>>295
そういえば最近王将出来たすぐ近所で満州ってパターンあったよ和光市(埼玉)だけど
王将もいいけど同価格帯で満州のが店員さんの数多いから客としてはすぐ来るし気配りいいなあとは思った

307名無しさん@1周年2017/08/13(日) 20:20:41.36ID:UJkv6DbM0
大阪王将の方が肉肉しい餃子
店員の風貌とか店舗は餃子の王将の方が爽やかかなあ

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