【鉄道】北海道新幹線の札幌駅ホーム位置問題、検討作業が長期化©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1かばほ〜るφ ★ 転載ダメ©2ch.net2017/08/13(日) 15:45:16.59ID:CAP_USER9
北海道新幹線、札幌駅ホーム位置、検討長期化
8/13(日) 6:02配信

■「現駅案」利便性優位も在来線に支障

2030年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が推す「現駅案」の検討作業が長期化している。
JR北海道と機構が現駅案を協議している中で、在来線への影響を緩和する工事が難しいことが判明したからだ。
JRが主張していた「東側案」は、在来線への支障が少ない半面、高い工費が依然ネック。
着地点が見通せない状況が続いている。

「現駅案の実現可能性などについて、優先的に協議している状況だ」。
7月12日、JR北海道の定例記者会見。駅ホーム問題をめぐる島田修社長の発言に進展はなかった。

機構とJRに加え、道と札幌市を含む4者は昨年10月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、
技術的な検討が必要として機構とJRに結論を委ねたものの、協議は平行線。
今年3月に一度は現駅案で決着し、4月末から具体的な詰めに入ったが、再び暗礁に乗り上げた。

■工期や建設費など一長一短

現駅案は、在来線への乗り換えなどの面で利便性が高い。
一方で、新幹線乗り入れにより使えるホームが減る在来線への支障を減らす対策工事が必要になる。
ただ、難工事となることが判明し、さらなる検討を余儀なくされているという。

JRが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。
在来線への支障がほぼなく、現駅案が31年3月までとする工期も東側案なら29年12月完成予定と短い。
半面、在来線への乗り換えでは、最も離れた新幹線車両からの距離は現駅案が約100メートルなのに対し、
東側案は約250メートルある。建設費の高さも難点だ。

協議が膠着(こうちゃく)状態に陥る中、「落とし所」として関係者の間で注目され始めたのが、
東京・上野駅のように地下にホームを造る案。技術的には可能だが、建設費が膨らむ上、
現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市のまちづくりにも影響しかねない。

8/13(日) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170813-00010000-doshin-hok
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170813-00010000-doshin-000-1-view.jpg

632名無しさん@1周年2017/08/17(木) 21:15:23.69ID:hHry6/VY0
>>629
案外、良いかもしれないね。
新幹線切符の改札は、車内検札で対応すればいいんだし。

633名無しさん@1周年2017/08/17(木) 21:55:26.64ID:jvl0JLxa0
>>627
地下街がないというか地下通路ですら中途半端

634名無しさん@1周年2017/08/17(木) 23:52:15.74ID:CCfTioI90
>>620
小樽市〜桑園駅付近までトンネル、はもう決定なんだな
http://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/h29/pressh290630.pdf

高架は札幌駅付近の1キロだけ
ならトンネルを1キロ延長して在来線の真下に札幌地下駅、でいいような
ただ地下鉄をくぐらないといけないのか

635名無しさん@1周年2017/08/18(金) 00:48:31.71ID:/I7fLoCq0
べつにさ、駅に隣接しないといけないなんて決まりは無いんだし
リニアみたいに東京駅は土地が無いからお隣の品川区を起点にしましたと、これでええやん
新札幌駅に駅を作ったらいい

636名無しさん@1周年2017/08/18(金) 01:22:02.50ID:9TiC09MB0
>>627
40年前の札幌って東西線も既に開通してたし当時でも仙台とは比較にならん大都会だったよ。
仙台にない地下街も当時すでに二層化して地下街の下にもう一本地下街が出来てたり。
仙台はゴミ杉。都心部は40万都市クラスの実力しかない。

637名無しさん@1周年2017/08/18(金) 01:22:29.18ID:iI94AWBc0
>>543
配線図見る限りそんなに影響出なそうに見えるがな
札沼線桑園止まりも寧ろ良いんじゃないかと思うが
影響ゼロはあり得ないわけで、不便を強いることにはなるが、それくらいの出血は仕方ないんじゃないの
ホームに電車を滞在させておくから容量足りなくなるわけで、需要なくても特急は札沼線・小樽〜旭川・帯広の運用にするとか工夫次第で何とかなりそうだがね

638名無しさん@1周年2017/08/18(金) 01:23:45.78ID:QzzPh8MK0
>>637
北の京都を目指した都市だし比べられてもな

639名無しさん@1周年2017/08/18(金) 01:55:22.25ID:9TiC09MB0
まあ結論を言うと札幌に新幹線は無駄。全く利用価値が無い。開通しても
東京-福岡より更にシェアは低くなる。新幹線のシェアは1%を超えられないだろうね。
これを言うと福岡は空港が便利だからとか訳の分からん反論をされるんだが
そういうこと言ってる奴は過去の新幹線(国鉄)のシェアを調べたことがあるのかなと
言いたい。1980年頃は東京-福岡の航空シェアは50%以下、新幹線が6時間かかってた
当時でも国鉄が50%超えていた。これが1993年には比率でJRが22に対して航空が78
更に最新の数字ではJRが8に対して航空が92、福岡の空港の利便性とか新幹線の
所要時間短縮とは関係ないところでシェアが大きく動いていることが分かる。
一番の要因は航空料金の低下ではないかと思う。この料金低下の流れは継続中だし。
東京-札幌間において新幹線に勝ち目なしと言い切れる。札幌延伸の為の莫大な
費用は別のことに使った方が良い。

640名無しさん@1周年2017/08/18(金) 03:49:16.38ID:eRxEshus0
JRタワーはね。ぱっと分解して仕舞える設計なんだよ。サーカスのテントみたいな感じ。
だから心配しないで。

641名無しさん@1周年2017/08/18(金) 04:14:22.28ID:chsEGtuH0
生まれてからずっと札幌市民なのに札幌駅に行った事が2回くらいしかなく、札幌駅から列車に乗ったことのない俺にはどうでもいい
観光客や余所から来る人の意見聞いて決めなさいよ

642名無しさん@1周年2017/08/18(金) 04:36:23.55ID:9J4lJjyR0
その前に札幌ー新千歳の線路増やして、全席指定の直通を15分で結べよ
野球場が仮に出来たら、今より更に通勤客が邪魔だわ。荷物持ちのこっちを押しのけて席取り合戦してるんだもん
2500円くらいでも埋まるだろ

643名無しさん@1周年2017/08/18(金) 05:11:37.79ID:eFwA+qUQ0
>>602
おまえドバカ?

644名無しさん@1周年2017/08/18(金) 05:12:20.37ID:eFwA+qUQ0
>フジドリームエアが、静岡ー丘珠で飛ばしてるね

>>600もバカかw

645名無しさん@1周年2017/08/18(金) 05:13:19.77ID:eFwA+qUQ0
>>598
儲かるよ、すでに儲かってるよ

バカはもしかして赤字だとか信じてんの?w

646名無しさん@1周年2017/08/18(金) 05:14:01.67ID:eFwA+qUQ0
>>592
家族全員馬鹿なの?
かわいそうにw

647名無しさん@1周年2017/08/18(金) 05:14:34.43ID:eFwA+qUQ0
>>587





バカ?

648名無しさん@1周年2017/08/18(金) 06:30:55.58ID:34klOPW40
>>627
静岡の地下街でガス爆発がなければ地下街が出来てた。仙台駅地下に広い地下道があるのはその名残。
あの件で規制されたそうだ。

649名無しさん@1周年2017/08/18(金) 07:42:34.64ID:1VKBBw/Z0
>>639
まあその間に京急や地下鉄空港線が開業したりしているがな
もちろん航空料金の低下も一因であるだろう
しかし羽田新千歳は冬場の就航率の問題もあるし、実質陸路で行くことが不可能であったのが可能になるので、飛行機が苦手な旅客の需要や、埼玉や北関東の旅客も大宮から乗車できるので潜在的な需要は大きいと思う

650名無しさん@1周年2017/08/18(金) 07:58:03.05ID:U1xK5uZl0
旭川迄繋ぐ事を想定すると発寒に地下駅でそのまま地下を走る
新琴似の調整区域で地上に出て 石狩川迄行き
学園都市線と交差する場所に当別駅で
そのまま石狩川沿いを旭川迄行くしかないと思います

651名無しさん@1周年2017/08/18(金) 08:23:47.44ID:Ly4J0LDK0
>>638
目指したのは北の京都じゃなくて北の名古屋だと思う

652名無しさん@1周年2017/08/18(金) 09:54:22.80ID:7yHKC8UA0
>>648
仙台駅地下の広い通路は2000年の仙石線地下化のときについでに作った代物だよ
その頃も地下街新設構想があったけど
アーケードの反対で断念した

653名無しさん@1周年2017/08/18(金) 10:10:42.96ID:Ey4cjG/70
今月末に初めて函館旅行に行く事になったんだけど、新幹線より旅客機の方が安く済むんだな
LCCじゃなくとも結構前に予約すれば半額以下とかになってビビった
逆に新幹線だと大して割り引いてくれたりしないんだな
ずっと旅客機より新幹線の方が安いと思ってたわ

654名無しさん@1周年2017/08/18(金) 10:14:02.77ID:bz1wabYx0
新幹線はいまやコストパフォーマンスが一番悪い乗り物になりつつある
すったもんだの末に決まった北陸新幹線も完成するのは今から30年も先
北海道新幹線が完成するまで工事費が出せないからだが
いい加減地方も新幹線作れと圧力かけるのあきらめたほうがいい

655名無しさん@1周年2017/08/18(金) 10:15:51.26ID:JB8P2SC00
>>653
新幹線は通年ほぼ同じ値段、繁忙期とか閑散期とかあるけどプラマイ数百円

飛行機は新幹線より早く予約できて早く買えば買うほど安い
安い代わりに変更キャンセルが不可だったり高額手数料だったりするが
逆に新幹線が予約できる時期になるとたいがい新幹線とどっこいだったり高くついたりする

656名無しさん@1周年2017/08/18(金) 11:02:37.77ID:7yHKC8UA0
>>655
北海道新幹線はえきねっとトクだ値で事前購入して乗るのがデフォ
https://www.eki-net.com/top/tokudane/pdf/price/osakini_normal_hayabusa.pdf
当日購入ならともかく、わざわざ1ヶ月前から正規料金で払うアホはいない

657名無しさん@1周年2017/08/18(金) 11:30:58.10ID:tGGOXayI0
>>653>>655  おまえらアホ?

東京−新函館北斗

22,690円 (正規料金・普通車通常期)
16,860円 (割引料金・ 〃   〃  )

658名無しさん@1周年2017/08/18(金) 11:34:11.88ID:9mz72rU70
会社自体いらない、新幹線延長もやめるべきだ
誰も乗らない結果になるよ

659名無しさん@1周年2017/08/18(金) 11:34:47.99ID:tGGOXayI0
羽田−函館(片道) 37,890円 

660名無しさん@1周年2017/08/18(金) 11:40:04.01ID:30Wvw+VT0
はまなすが無くなって安価に仙台や東京へ行く手段が無くなったし新幹線は正直迷惑でしかないんだわ
改悪だよこんなもの
LCC利用するでしょこの価格差じゃ

661名無しさん@1周年2017/08/18(金) 11:45:44.71ID:tGGOXayI0
飛行機の場合は東京駅から羽田までの運賃と時間と数度の乗り換えの手間と
函館空港から函館駅前までの交通費と時間と乗り換え

新幹線の場合は新函館北斗駅から函館駅までの在来線運賃と乗り換え

662名無しさん@1周年2017/08/18(金) 11:46:28.64ID:tGGOXayI0
>LCC利用するでしょこの価格差じゃ

真性のアホだw

663名無しさん@1周年2017/08/18(金) 11:49:02.90ID:JB8P2SC00
>>657 >>659
最安値

成田空港−函館空港
4,980円〜(LCC正規料金)
羽田空港−函館空港
8,500円〜(早割75)

当日運賃(本日付)

成田空港−函館空港
17,980円(LCC)
羽田空港−函館空港
31,590円(エアドゥ)〜

664名無しさん@1周年2017/08/18(金) 11:49:58.30ID:9mz72rU70
人口減少著しいのに余計なもの作るなよ
採算なんか取れないよ

665名無しさん@1周年2017/08/18(金) 11:51:43.40ID:30Wvw+VT0
>>664
ビジネスマン様とやらが黒になる程大勢乗ってくれるんじゃないんですかね?w

666名無しさん@1周年2017/08/18(金) 11:55:56.02ID:tGGOXayI0
>>663
キミはバカですか?
下限だけ書いてどうすんの?

667名無しさん@1周年2017/08/18(金) 11:57:45.25ID:tGGOXayI0
>>664
頭だいじょうび?
新幹線部門に赤字てのはないんよ
たった140kmの北海道新幹線すら1年目から30億円の黒字な

意味不明のバカは死んだらいいよ

668名無しさん@1周年2017/08/18(金) 11:57:48.87ID:02H56FOy0
>>634
上野みたいな大深度地下になるね

669名無しさん@1周年2017/08/18(金) 12:00:53.79ID:QK0JTRZF0
新幹線信者かw

670名無しさん@1周年2017/08/18(金) 12:07:13.52ID:02H56FOy0
>>648>>652
実際にできていてもガラガラだったんじゃない?
アーケードだって狸小路よりショボい感じだし

仙台で羨ましいのは環状高速くらいだけど、
それも札幌新道みたいに高速らしいのは仙台東部道路のみ

>>650
発寒の第二副都心かの契機にもなるな
JRに並走する東西線の新札幌と反対側の結節点になる
札幌は都心以外の集積地が貧弱だから、
こういう発想が必要なんだよ

新札幌は苫小牧(太平洋)空港方面、発寒は小樽(日本海)新幹線方面と、機能的でわかりやすい

671名無しさん@1周年2017/08/18(金) 12:07:40.30ID:tGGOXayI0
バカ 「えっ?北海道新幹線て黒字なの?だって2chで大勢の人が永久に赤字とか見たのに・・」

バカて2chの多数決が真偽連動と信じてるwwwwwwwwwwwwwwwww
東京駅と成田空港を同じ始点にすることでもう知障まるわかりwwwwww かわいそうにw

672名無しさん@1周年2017/08/18(金) 12:09:39.30ID:IBgUziGe0
新札幌駅を作れば解決

673名無しさん@1周年2017/08/18(金) 12:09:58.10ID:tGGOXayI0
21日前に移動日程を決められるやつwwwwwwwwwwwwwwwww

366日、時間が自由の人種かw

674名無しさん@1周年2017/08/18(金) 12:10:55.54ID:JB8P2SC00
>>666
その下に上限の当日料金も書いたけど、何か?

675名無しさん@1周年2017/08/18(金) 12:12:10.93ID:JB8P2SC00
>>673
社会人になるとそれが大きいよねえ
計画有給消化でも、早割60とか無理

676名無しさん@1周年2017/08/18(金) 12:17:23.29ID:nORTvfsD0
>>673
俺の勤務先、最近同業他社に吸収合併されたんだけど、
そこの出張規定では、新幹線を使う出張は二週間前までに
申請して承認を得ないとダメとか、信じらんないルールだw

677名無しさん@1周年2017/08/18(金) 12:18:52.21ID:XmoivdMA0
道新は何が言いたいのだ
自分たちの利権が減るから抗議しているのか?

678名無しさん@1周年2017/08/18(金) 12:20:10.60ID:nORTvfsD0
>>18
それが、1日7往復も停まるんだぜ。

679名無しさん@1周年2017/08/18(金) 13:05:11.02ID:b86l9Bo10
先日、木古内駅と新函館北斗駅見てきたよ
両駅ともロケーションに似合わぬ立派な建物だったよ
あと知内の道の駅併設の新幹線見学のための展望塔にも登って通過を見たよ

680名無しさん@1周年2017/08/18(金) 13:13:33.08ID:7yHKC8UA0
>>660
函館から仙台へ行く場合は、
はまなすなんて正直使い物にならなかった。
道央圏とはちがって対仙台への飛行機も直行フェリーもなかったから、
新幹線+スーパー白鳥で4〜5時間かけて移動するしかなかったんだよ
あの頃と比べれば多少特急料金が上がっても今の方がマシ

681名無しさん@1周年2017/08/18(金) 13:22:39.10ID:CUBiOL+N0
>>532
成田新千歳間LCCだとしても時間・費用とも新幹線より有利なんだが

682名無しさん@1周年2017/08/18(金) 14:35:14.87ID:gyrVJAED0
>>1
東京駅中央線ホームみたいに
既存の在来線線路に多少重なる形で
地上4階に新幹線ホームを建設するのは?
地下ホームよりは建設費は安く済むんでは?


2chMate 0.8.9.27/PANTECH/EIS01PT/2.3.4/LT

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています