【社会】練習船「青雲丸」 自殺の実習生「乗る資質あるのか」…周囲に悩み [無断転載禁止]©2ch.net

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1ばーど ★2017/09/01(金) 10:42:30.77ID:CAP_USER9
独立行政法人・海技教育機構(横浜市)の練習船「青雲丸」(定員180人)で7月に実習生の自殺や自殺未遂、失踪が相次いだ問題で、自殺した男子実習生(20)が神戸港で下船する前、「自分が船に乗る資質があるのか」との悩みを周囲に打ち明けていたことが31日、分かった。

青雲丸ではこの実習生のほか、1人が海中に飛び込み自殺を図り、1人が下船中の自由時間に失踪したことが判明。3人はいずれも海技大学校(兵庫県芦屋市)の2年生という。青雲丸は31日、北海道・小樽港に寄港し、同日夕、船から下りた実習生らが読売新聞の取材に応じた。

自殺した実習生と船内で同部屋だったことがあるという男子実習生(23)は、「まじめな子で、教官に怒られた後、『俺、船に乗る資質あるのかな』と悩んでいた。その後、自宅に帰っていると聞いていたが、亡くなったと知って驚いた」と語った。

(ここまで372文字 / 残り277文字)

配信 2017年09月01日 10時20分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170901-OYT1T50062.html

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【北海道】19歳〜21歳の学生3人が相次ぐ自殺・失踪 練習船「青雲丸」が小樽港に寄港 第3者委員会で調査を継続
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504151359/
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2名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:43:45.30ID:C4GNrHnI0
ゆとりは豆腐メンタルだなあ。

3名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:43:51.67ID:BLY4aH6E0
船の名前が良くない

4名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:44:10.04ID:TxEInP/Q0
青雲、それは、君が見た光、僕が見た希望

5名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:44:17.78ID:lF31c98w0
つまり、オリエント急行殺人事件
 

6名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:45:22.19ID:prlDQs3/0
こんなの氷山の一角
自殺・妊娠・略奪愛

7名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:45:33.04ID:FiIqgxGa0
今頃あの世で
先代の馬圓楽師匠と一緒におるよ

8名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:45:56.07ID:qaIvhovQ0
逃げ場のない空間で怒号するならちゃんとフォローもしろよ無能
怒りっぱなしじゃパワハラと同じ

9名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:45:58.98ID:lx38e8dj0
蟹工船

10名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:47:14.89ID:gXcR8ml20
俺、船に乗る資質あるのかなが終わったら親父の牧場を継ぐことにしたんだ

11名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:47:26.54ID:CdCjYiA+0
凧揚げ、凧揚げ〜

12名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:48:08.63ID:XK3x9hEB0
戸塚ヨットスクール的なヤバい更生施設かと思った

13名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:48:31.60ID:PWdjw9+00
周囲って一緒に乗ってたやつの証言かよなんかあやしい

14名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:49:07.92ID:isveWoXg0
ケツの穴のちいせえこと言うんじゃねえよ!
といわれながらガバガバにもならず締りが良くて掘られ続けもん

15名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:49:23.91ID:7jnW4GNb0
気の毒だな。 周りの指導した人や仲間も辛いだろう。

誰が悪いというより、一種の長期拘禁状態には
向かない人も居るのかも。 事前にチェックする
身体だけではなく、精神的な判別方法の整備も
必要だろう。 陸(おか)で仕事したらいい。

16名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:50:27.26ID:DLC3PQa30
遠洋マクロ漁船なんかもっと酷い。奴隷船だ、

17名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:50:37.49ID:t3MMOI/80
船員は閉鎖環境の適性がないと無理

18名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:50:54.28ID:b8tH1e340
青雲、それは触れ合いの心、幸せの青い雲

19名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:51:10.14ID:X0QcajH20
船に乗る前に集団生活に慣らすべきだな
船に乗ったら逃げ場は海の中にしかないから

20名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:52:01.82ID:GHn9HgAM0
3ヶ月入獄して1ヶ月豪遊って割り切れなければ船乗りは無理だろ

21名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:52:45.75ID:fFeqc86k0
やる気のない奴が自分から消えたんだから、内部では本当な喜んでいるはず

22名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:52:50.03ID:EHyKLem00
パワハラの結果としての自殺だろ。

23名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:53:24.31ID:YV7wVbgw0
これはこいつが弱すぎただけだろ

24名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:53:52.83ID:a6potjviO
実習船なんて海に浮かぶ監獄だから

監獄特有の超体育会系のノリに対して上手くやっていく資質が無くても、一度乗ってしまえば(死ぬ以外の)逃げ場はない

25名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:54:03.26ID:4dLlSWeB0
内航青雲で自殺とかよっぽどだな。
日本丸や海王丸はもっと大変だぞ。

26名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:54:20.35ID:XGBZa/bl0
悩んで死ぬ
きわめて正常だな

27名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:54:51.25ID:M90UicHR0
沖に出た船は、船上でトラブルがあっても逃げ場がない。
よって船上でのトラブルは苛酷といっていい。
原因究明が必要。

28名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:54:52.48ID:EHyKLem00
>>21
そういうくだらんオナニーをして自我を支えていたやつらが中に居たってことだよ。3人だろ?尋常じゃないわ

29名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:55:03.62ID:FAZvTuCk0
よほど嫌な教官がいるんだな

30名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:55:48.62ID:EHyKLem00
>>23
俺って強〜いオナニー乙

31名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:56:35.63ID:ORa+YN4N0
まあ誰も真実は語らないだろうけど
スタンフォード監獄実験のような状態だったんだろうな
教官も、何人自殺者を出すかが自分の勲章かのように思ってるんだろうよ

32名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:56:38.50ID:lkjahCMc0
自殺するやつは死ねばいいよ。

33名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:57:09.39ID:WtV1ZThz0
さりげなく女情趣奈緒トラの宣伝してんじゃねぇよ<<1

34名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:57:10.25ID:kx+h5Kcx0
人の命を預かる責任の重圧感
偏差値詰め込み教育の弊害だな
友達と外で遊んで遊びから学ぶことも有る
部活を通じて学ぶことも有る
色んな人と交わることは大切な経験だぞ

35名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:57:41.01ID:eVN6bc4N0
これは実習船にゆうれいが出る

36名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:57:46.18ID:BofvaFYP0
脳筋気質なんか養ってても良い船乗りにはならんのだがな
陸でもそうだけど人間力奪ってまともな匠は産まれない

37名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:58:26.04ID:EHyKLem00
>>29
その教官に可愛がらないと生きてゆけない閉鎖空間だけに、そういうやつに限って取り巻き学生からの信望は高かったりするのよな。

38名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:58:31.54ID:LtAp7Hdc0
ちゃんと神職にお祓いをしてもらわないとアカンのとちゃう?

39名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:59:04.68ID:YV7wVbgw0
>>30
ごめんいじめられっ子の気に障ったみたいだね
許して(´;ω;`)

40名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:59:43.45ID:qkGoX0SyO
助け舟は出ませんでした

41名無しさん@1周年2017/09/01(金) 10:59:52.04ID:EHyKLem00
>>39
虐めてやろうかゆとり屑が

42名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:00:34.93ID:z3rsaQdRO
>>4 書かれてた

43名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:01:18.69ID:93nZlRgf0
真面目を悩んでたのね、船乗りは真面目だけじゃ務まらないわな
男好きとか何か目的がないと

44名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:02:38.74ID:lVwAmnoc0
とりあえずお線香は決まりだな

45名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:03:11.06ID:EHyKLem00
>>31
少人数の閉鎖空間では人間関係もランダムウォークの結果極端な方向に走りやすいからね。

九州一家皆殺し殺人の松永も、一万人が環視している状態では同じことはやれていないだろう。

46名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:03:49.84ID:W/uJtPly0
お線香の名前じゃん

47名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:04:59.84ID:FfXl9Dm20
留学生が多いような映像を見たけど少ない日本人と多い外国人の間にトラブルはないのかな

48名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:05:29.80ID:j6jyFBsX0
精神注入棒でもあるのか?

49名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:08:05.12ID:db4S1KU30
野郎だけで何カ月も缶詰め状態じゃ尻穴の具合も悪くなるわな。

50名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:08:40.12ID:vv+rjQa60
>>20
俺もとある機械メーカーで漁船搭載システムを担当することになって
3ヶ月間船に乗って開発テストをやってたけど、たまに船から降りると
港ちかくのソープ街に行って、3件くらいハシゴするくらい精神が不安定で性欲の塊になってた

51名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:09:03.75ID:Dx2tGcAY0
とんでもないパワハラ糞野郎が潜んでいるのでは?
とりあえず関係者全員の牛乳石鹸使用率を調査したほうがいい
既に人間性まで根こそぎ洗い流されている可能性が高い

52名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:09:22.98ID:XsMQjBQ10
同時期に3人とか、指導せず人格攻撃や全否定だけかまして放置したってところだろ?

就職氷河期の圧迫面接と称した人格攻撃の憂さ晴らしとか
人格破綻者に立場と大義名分を与えると、何処までも自己正当化して暴走するし

53名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:11:37.40ID:YmlbB68t0
船内にホモがいる
若い3人の純潔を奪ったホモが

54名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:11:45.36ID:em00qnYQ0
責任者の首をとれよ
スルーするから再発するんだろ

55名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:13:00.76ID:lVwAmnoc0
募集要項に【ホモ歓ゲイ】って書いておけよ

56名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:13:17.46ID:EHyKLem00
>>52
>人格破綻者に立場と大義名分を与えると、何処までも自己正当化して暴走するし

 これな。べつに船の中でなくとも大学の研究室とか
 閉鎖空間は日本の至るところにある。

57名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:13:31.81ID:JmPzFn190
お線香といえば

58名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:15:33.38ID:a6potjviO
脳筋が人間を壊し、殺す

旧軍の悪しき体質は未だにしっかりと受け継がれている
馬鹿に権力を持たせるとろくな事にならないのは、戦後70年経っても何も変わらない

59名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:15:39.84ID:EHyKLem00
>>54
それしかないね。そうすれば後任者は指導する側の考え違いにも目を光らせるようになる。

60名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:16:12.29ID:FTrglUlg0
毎日香最低だな

61名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:17:17.89ID:r6Ize7F90
夢抱いて乗船したが、死にたくなるほど鬱になったのかな

62名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:17:41.41ID:Vx1KjggX0
最近の上司はまともに人間を育てることもできんのか
感情に任せてキレて暴力振るうばかりだな

63名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:18:23.51ID:xf1t5GgD0
船乗りは特殊だもんな

64名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:19:00.00ID:EHyKLem00
>>61
大海原を夢見た青年が、密室の人間関係に悩んで欝死orz

65名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:20:03.44ID:Vx1KjggX0
>>52
なんでもゆとりのせいにしてたやつらって、そういうことなんだろうなぁ・・・
ヒステリックに攻撃するだけだけど、自分は悪くない!攻撃されてダメージを受けるのが悪い!
この理論で自己正当化し続けたせいで、教育現場はヒステリー患者のたまり場になった
通り魔が刺されて死ぬほうが悪いというようなもんだ

66名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:20:10.21ID:kOWVyqLW0
船上生活にむいてないのは確かなんだろう
隔離施設で適性検査とか前もってやっておくべきかもな

67名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:21:20.30ID:Vx1KjggX0
教育機関でイジメ殺人や隠蔽が流行ってるだろ?教師もそれに加担して、しかもうやむやの無罪になってる
結局腐ってんのは教育する側の環境だったんだよ

68名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:21:44.68ID:Dx2tGcAY0
この手の問題の是正って日本人が一番苦手な分野だからな

69名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:21:54.13ID:CTESy7b20
完全な閉鎖空間だしカウンター乗せとけよ

70名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:21:57.09ID:W/uJtPly0
寄港の時とか、小型ボートへ脱出とか、途中脱落チャンスを何回か作ればいいのに。

71名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:25:06.06ID:EHyKLem00
>>66
殺した側はそれ以上に向いてないんだよ。ただ本人は選民意識に酔っている可能性が高いが

72名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:25:10.62ID:HIjBDBcT0
海保の訓練船を番組でやってたけど厳し過ぎるな
いきなり完璧なレベルになるのは無理だから
もうそろそろやり方を変えるべき

73名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:26:24.71ID:Tkbas+wE0
ではこの実習生のほか、1人が海中に飛び込み自殺を図り、1人が下船中の自由時間に失踪したことが判明。

74名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:26:50.58ID:IYlnDWxF0
船乗りはマジで自殺が多いらしいからな
延々と海しかないところでメンタルやられちゃうんだろ

75名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:26:56.52ID:EHyKLem00
>>72
「働いたら負け」の子は海保入ったってね。

76名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:29:45.53ID:BBEKtrMS0
青雲、それは君が見た光

77名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:31:56.29ID:Dx2tGcAY0
厳しいのはいいけどただ追い詰めるだけなのは違うよな
人間性の壊れたキチガイが暴れてるとしか思えないわ

78名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:36:11.28ID:ZfbvYt9l0
自殺した実習生の仏壇に青雲のお線香があったら笑うとこなの?

79名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:36:55.20ID:zwkyXsq50
警察官や消防士、自衛隊員とか、割と肉体使う職場の上役は
どうしてもマウンティングしたがる奴が一定数居るからな

昔から警察官や自衛隊員に自殺者多いのも、ある意味納得

80名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:37:01.64ID:pF7nmhm80
船乗りとしての資質が無かったとしても
他にも仕事は沢山ある。
んなことで一々死ぬ時点で心弱すぎる。

81名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:38:32.32ID:Vx1KjggX0
内容が厳しくて死ぬやつはいない
結局上司になる年齢のやつらに精神的お子様が増えてて、業務とは無関係に立場を利用したイジメで殺してるんだろう

82名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:40:18.29ID:ZWhtpiyf0
殴ったりしなければ、イジメも指導だと誤魔化せば通ってしまうだろうからな。
船乗りの世界は厳しい、それでも船員になりたければ来たれ若者ってドンドンアピールしたらいいよ。
厳しいのが分かって門を叩く学生はイジメがあっても耐えるだろ。
海保や自衛隊などは商船以上に厳しくやっていて広く知れ渡っているだろ。
それでも人は行くからな。
イジメもないことはないだろうが、基地外はクビになりやすいだろ。

83名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:42:01.30ID:N0LYMrLC0
正直、船は適性がある。
地面に足がついてない事、周りに何もない孤独感にはストレスがある。
慣れるか、慣れないかは確かにあるが
慣れてもストレスを感じ続ける上での慣れと
まったく感じなくなる慣れには差がある。

俺は無理だった、慣れはしたけど一回降りたらもう嫌。
特に頭の固い真面目な人ほどストレスを感じると思うよ。

84名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:43:52.88ID:WcgGl0fp0
そりゃぁ
運動会の徒競走でも
順位つけられたことがない世代だろ

いきなり船に乗ったら
揺れで船酔い、全身は筋肉痛
飯も食えなくなるさ
そもそも船で立ってる基礎体力がないのに
教官がどなって実習なんかさせたら
自殺もするがな

85名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:44:54.80ID:lxRFcnS00
紫雲丸事件を連想したけど名前が似てるだけだな

86名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:45:47.93ID:EHyKLem00
>>80
船乗りになる学校の航海実習にまでこぎつけることのできた二十歳前後の青年を
死に追いやるのは明らかな人的資源の軽視だよ。

教育する側の責任感の欠如が甚だしい。

87名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:48:05.37ID:EHyKLem00
>>84
いきなり基礎体力もないまま練習船に乗せるわけがないだろ

88名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:52:43.95ID:AOqruKZR0
幸せのぉ〜青ぉいぃ〜雲もぉぉ〜

89名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:53:11.10ID:Rnjaftrh0
二人の失踪というのは下船のときか

90名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:55:17.43ID:EHyKLem00
五体満足で一定基準以上の学習能力がある二十歳の若者なんて、喉から手が出るほど欲しがっている組織がどれだけあるか。

91名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:55:34.99ID:Ya9IQ8kh0
>>47
船ではないけど、スポーツ優待でブランド名を維持してる学校のドキュメントで
真面目にやらない留学生に渇を入れた主将が慣れない環境を慮ってしっかりお世話しろと注意されてた

92名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:56:25.84ID:8b6kP3tr0
霊も一緒に乗ってますね

93名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:57:21.17ID:wI15JuxZ0
帝国海軍の軍艦なら、弾薬庫に忍び込んで・・・して、みんな一緒に、・・・できるのになぁ。

94名無しさん@1周年2017/09/01(金) 11:59:39.34ID:XxpKTr4s0
そんなにホモが多いんか

95名無しさん@1周年2017/09/01(金) 12:18:56.66ID:/oWPNjxb0
教官に精神的に追い詰められないと
こんな言葉は出てこない

社会人研修後に自殺した新入社員と同じ

96名無しさん@1周年2017/09/01(金) 12:25:12.95ID:k6T/TSNz0
そのうち練習船青雲丸連続殺人事件とか起きそうな勢いだな。

97名無しさん@1周年2017/09/01(金) 12:33:51.54ID:xxYlKwcx0
>>94
興味あるようだね

98名無しさん@1周年2017/09/01(金) 12:37:24.55ID:HUJhQkMz0
それは

99名無しさん@1周年2017/09/01(金) 12:44:50.36ID:WcgGl0fp0
>>87
バカの妄想

100名無しさん@1周年2017/09/01(金) 12:49:52.51ID:Q7Wz9ptm0
>>39
側から見てて、あなた恥ずかしい

101名無しさん@1周年2017/09/01(金) 12:52:56.87ID:ZFZFyGcZ0
死ぬくらいなら逃げろとおもったけど、船の上だから逃げられないのか
想像以上に過酷だな

102名無しさん@1周年2017/09/01(金) 13:04:07.13ID:70rPRGrw0
青雲丸は、コミケ徹夜組の前につないであったイメージがかなり。
今は有明西埠頭前の駐車場がなくなったから、徹夜組の位置も変わったかもしれないが。

103名無しさん@1周年2017/09/01(金) 13:08:40.86ID:59k5lt1YO
自殺した学生がそこまで自信を失い同部屋の学生に打ち明けていたなら「実習で酷い仕打ちか自信を失うほどボロクソに罵られたんだろな。
それがこたえて悩みに悩んで自暴自棄になり自殺したんだろ。実習中の船から海に飛び込んだ学生もいたんだから度を超した指導者がいるんだろうとも思える。

104名無しさん@1周年2017/09/01(金) 13:26:59.41ID:EHyKLem00
>>99
練習船に乗せるっていったら課程の総仕上げだわアホウ

105名無しさん@1周年2017/09/01(金) 14:01:26.78ID:asN3sNn80
>>1
ただのゴミが死んだだけか

106名無しさん@1周年2017/09/01(金) 14:05:38.08ID:TosGbExa0
>>104
海大はそうなのか?
商船大だけど、1年の頃から乗ってたよ。
1年〜3年→1ヶ月ずつ
4年→3ヶ月
卒業後→半年(3ヶ月×2)
だったよ。

107名無しさん@1周年2017/09/01(金) 14:19:22.97ID:5sO8l2LC0
人によりけりだからなあ。
高校の同級生で船乗りなった人いたけど。
随分おとなしいやつで「向いてるのか?」ってクラス中が内心思ってたけど、
数年後に同窓会で会ったらすっかり海の男になってたわ。

108名無しさん@1周年2017/09/01(金) 14:24:39.10ID:EHyKLem00
>>106
そうなのか。おれは国立理系なので船乗り養成学校のことは詳しくないがw
記事にはいずれも2年生と書いてるね。

109名無しさん@1周年2017/09/01(金) 14:31:05.41ID:59k5lt1YO
>>108
横だが、他のレスで教えてもらったが、この大学校は海技短期大学や海技学校(旧商船高校)を卒業した者が更に上の資格を取ったりスキルアップのために行くらしいよ。

110名無しさん@1周年2017/09/01(金) 14:38:20.74ID:EHyKLem00
>>107
多少の向き不向きはあろうが、若いうちにしっかり仕込めばそれなりにはなるもんでしょ。

実習で学生にこなせないことがあるなら、しっかり励ましながら再履修させて一人前にしてやればいいだけのことで
その上で自分は船乗りに向いていないと思えば、彼らだって陸で生きる道を選ぶだろうさ。

それを個々人の人間性まで全否定してとことん追い詰めるから、こういうことが起こってしまう。
特権意識と大義名分で自己陶酔している指導者は、自らの非など考えたことすら微塵もないんだろうが…

111名無しさん@1周年2017/09/01(金) 14:42:16.10ID:EHyKLem00
>>109
なるほどありがとう。

それなら、一定の技術や資格を持っている人たちばっかりだよねえ。
すくなくとも>>84のレスはまったくの筋違いってわけだ。

112名無しさん@1周年2017/09/01(金) 14:46:51.44ID:qeQgUruj0
>>1
長説教するより一発殴ってすぐ解放する方が生徒も教官もいいだろうけど、近頃は体罰禁止だからねえ。

113名無しさん@1周年2017/09/01(金) 14:48:26.38ID:Qx37JNof0
>>104
例えば中学高校の林間学校や修学旅行で
クルージングを導入して
閉鎖空間での集団行動に適性があるか
自覚させる機会があってもいい

114名無しさん@1周年2017/09/01(金) 14:48:47.13ID:8ZDM/Oja0
>>87
運動音痴&天然のちびまるこみたいな女友達が去年一か月の実習を問題なくやり遂げたよ

115名無しさん@1周年2017/09/01(金) 14:53:51.19ID:EHyKLem00
>>114
だろうね。やっぱり指導者の問題だと思うよ。

>>109
理系でいうと、高専生に大卒の資格を与える長岡技科大とか豊橋科技大みたいな感じかな?

116名無しさん@1周年2017/09/01(金) 15:01:22.92ID:lGkVdQFa0
失踪するって自分で言っちゃうことが痛いわ。
エンジンなら船に乗らなくても 陸で仕事できるのに。

117名無しさん@1周年2017/09/01(金) 15:02:28.53ID:OQ2f+WNo0
ホモがいたんじゃね?

118名無しさん@1周年2017/09/01(金) 15:03:03.91ID:Pe9OSkcp0
>>114
男女で扱いが変わるんじゃない?

119名無しさん@1周年2017/09/01(金) 15:03:19.36ID:V2hrXDZW0
尿(まる) 銛(もり) 丸(まり) 森(もる)

120名無しさん@1周年2017/09/01(金) 15:05:04.08ID:LqUgEvPx0
海の上は合う合わないがあるから仕方ない

121名無しさん@1周年2017/09/01(金) 15:07:32.34ID:EHyKLem00
>>118
でも取れる資格は同じでしょ

122名無しさん@1周年2017/09/01(金) 15:12:11.33ID:lGkVdQFa0
こんな豆腐メンタルの奴らが部下になるのか…。陽気なフィリピンとかの方が良いな。

123名無しさん@1周年2017/09/01(金) 15:13:17.04ID:sqQy3ECr0
適応出来ない奴は普通に降りてくんだけど、なまじ学歴があるもんだからプライドと板挟みになっちゃう。
実践に対応するための実習だからあまっちょろい実習じゃ無いのは仕方ないわけだし。

124名無しさん@1周年2017/09/01(金) 15:22:20.25ID:59k5lt1YO
>>84
いきなりでもないみたいだが。
経験者らしい。
そも大学校に入る学生は海技学校や海技短期大学で実習を経験しているようだが。

125名無しさん@1周年2017/09/01(金) 15:22:29.11ID:EHyKLem00
>>120
船乗りの学校をいったん卒業している者を対称にしていて、自殺&自殺未遂が2名、失踪1名だろ。
フルメンバー180人が乗船していたとしても、これは異常な数字だ。


>>116,122
自分で失踪すると言ったなんて記事にはないぞ。
また仮にそう言ったとしても、精神を病んだ上での発言だろう。

記事もろくに読まないで自分の思い込みを優先させる
お前のようにいい加減な人間の下に付く人間が気の毒だな。

126名無しさん@1周年2017/09/01(金) 15:33:52.38ID:qwD54vCY0
この航海訓練所って組織は税金ジャブジャブ使って現場では何の役にも立たない餃子の王将もビックリの独自の体操やら軍歌みたいな船歌やら一般公開やら授業時間割いて無意味な事やったり
全く役に立たない練習帆船2隻も保有してアホほど乗組員抱えて更に天下り組織山ほどあって
そのくせ最近はカネがないからって一般公開の時に学生に募金運動させたりしてる超絶ブラック組織
船内での暴力パワハラによる自殺も今回が初めてじゃない
日本の船員教育のガン細胞

認知度が低いから問題になってないけどちょっとでもマスコミにバレたら森友学園どころじゃない大問題になる

127名無しさん@1周年2017/09/01(金) 15:38:08.34ID:KaM6YEVA0
また無能が若者を死に追いやったのか
最近の年長者は本当にクズでどうしようもないな

128名無しさん@1周年2017/09/01(金) 15:46:29.99ID:VPUhqBDd0
集団生活出来ない奴だろ

129名無しさん@1周年2017/09/01(金) 16:02:24.31ID:EHyKLem00
>>128


>>109,124

130名無しさん@1周年2017/09/01(金) 16:18:08.16ID:59k5lt1YO
これから第三者委員会が調査に入るから真相が判るんじゃね。
自殺した学生が同期に語っているし、自殺しなくても辞めていった人間たちをヒヤリングするだろうから実態が判るだろ。

自殺未遂の学生も調査の対象だろ。
失踪した人も生きていたら協力するかもしれないな。

131名無しさん@1周年2017/09/01(金) 16:31:50.46ID:EHyKLem00
>>130
ただこの件、学生側を自責の念に上手く追い込んでいる印象だから、
問題の指導者は自身のサディスティックな面を美化することに長けているように見えるね。

こういった人種は自分より上位の人間やオフィシャルに対してはきわめて従順に振舞うから、
調査報告書は「〜の行き過ぎた指導により」といった感じで、あくまで指導者の情熱に勇み足があったといった
程度の内容に止まるような希ガス。

132名無しさん@1周年2017/09/01(金) 16:44:20.10ID:FfXl9Dm20
高校の頃から船乗り目指してさらにその上を目指そうとしている人が学んでいるのに向いてないと思わせる指導方法に何か問題があるのではないだろうか

133名無しさん@1周年2017/09/01(金) 16:59:40.82ID:EHyKLem00
>>132
ですよね、同意です。

134名無しさん@1周年2017/09/01(金) 16:59:45.64ID:ZWhtpiyf0
>>132
だな。
一つ上のレベルを目指して入る学校だろ。
ランクが上の資格を取るために入学するんじゃないのか。
教官にダメ出しされたらやめて今までのスキルでできる仕事を選べばいいんだよな。
なんで死を選ばないといかんのか理解できない。
誰かが書いていたが、人間の尊厳を壊すほどのことをされたとしか思えない。

135名無しさん@1周年2017/09/01(金) 17:07:58.75ID:ERttrPYt0
ホモ教官のハラスメント説は消されたの

136名無しさん@1周年2017/09/01(金) 17:14:21.09ID:FnQDyWbZO
>>132
性欲解消の為に
先輩や指導員から夜な夜なゲイ行為を強制されてたりしてね

野球部とか自衛隊でも
先輩からゲイ行為を強制されてたという噂を聞くからね

こういう悩みはおおやけにしないでしょ

137名無しさん@1周年2017/09/01(金) 17:36:35.03ID:iKfABP3c0
知り合いが練習船の教官やってるけどちょっと変り者なんだよな
頭はいいんだがメンヘラな感じ

138名無しさん@1周年2017/09/01(金) 17:45:13.95ID:hs9T//Rb0
> 3人が自殺や失踪
普通じゃないよ3人って・・・
うつ病の奴らばっかり乗せていたとでも?

139名無しさん@1周年2017/09/01(金) 17:48:10.08ID:mJOxVc0/0
青雲それはきみが見た光
ぼくが見た希望

140名無しさん@1周年2017/09/01(金) 17:55:21.04ID:ejuE/j5U0
底辺の集団生活はひどいからな
俺が自衛隊の教育課程にいたときも最初は一番幅利かせてたイケメンのさわやかDQNが最終的には苛められてた

141名無しさん@1周年2017/09/01(金) 17:59:56.61ID:17fjQ3WpO
嫌ならやめればいいのに。
中学生や高校生じゃあるまいに。
二十歳ならもう働いて世間にもまれ、頑張ってる人もたくさんいる。
死ぬぐらいなら、辞めるなり何だかの方法を考えるべき。

142名無しさん@1周年2017/09/01(金) 18:07:35.10ID:EHyKLem00
>>141
世間知らずw

143名無しさん@1周年2017/09/01(金) 19:25:39.79ID:uC3Rs8wL0
同じ船で相次いで自殺ってことは犯人は新しい教官だろ

144名無しさん@1周年2017/09/01(金) 19:26:43.56ID:4ewbXiCU0
そんな程度で自殺じゃ、今の俺の境遇に置かれたら、
毎秒自殺だぞw

145名無しさん@1周年2017/09/01(金) 19:32:48.98ID:IkWDy1miO
青雲高校なら
「俺の父ちゃんは日本一の…」って言えば受かるんだよな。

146名無しさん@1周年2017/09/01(金) 21:51:45.96ID:AEEtPu+r0
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん.
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
.
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ

中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート! 本誌記者にも「チューしましょう か?」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4

【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg

【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30
https://www.youtube.com/watch?v=NhS1Ep2ph8I

147名無しさん@1周年2017/09/02(土) 06:38:21.82ID:5hRNYQje0
ひ・と・ご・ろ・し

148名無しさん@1周年2017/09/02(土) 07:03:24.96ID:vbZ3P/oM0
>>4
青雲それは触れ合いの心 幸せの青い雲

149名無しさん@1周年2017/09/02(土) 07:31:52.70ID:EQ13t5A8O
>>141
嫌なら普通は辞めれば済む話だよな。
19、20歳の若者が何故自殺や失踪の道を選んだのか?
そこに闇の深さを感じる。
心を壊されたんだろ。
壊した奴は船にいる。

150名無しさん@1周年2017/09/02(土) 07:42:28.01ID:vKotB5y70
青雲丸の機関コースの学生ばかりなんだってな。
それなら絞り込みやすいだろ。

151名無しさん@1周年2017/09/02(土) 08:08:27.86ID:EQ13t5A8O
>>148
自殺して青雲のお線香を供えられるために乗る船じゃねえよな

152名無しさん@1周年2017/09/02(土) 08:10:12.26ID:KLpMCvdd0
こんなに集中するっておかしいだろ

153名無しさん@1周年2017/09/02(土) 08:10:13.29ID:bXeTwrK40
養殖の方に行けよ
これからは、養殖の時代だ

どういう学校なのか、よく知らんけど

154名無しさん@1周年2017/09/02(土) 08:10:41.32ID:tiGqaBoH0
怒られた程度で自殺するならそれまでの人間。同情は一切禁物。

155名無しさん@1周年2017/09/02(土) 08:12:32.66ID:RG2FWs3/0
船は閉鎖社会だからなあ。追い詰められると死ぬしか。
昔は隠蔽できたが、現代は難しいわな。
航海訓練所大変だな。

156名無しさん@1周年2017/09/02(土) 08:12:37.86ID:EQ13t5A8O
>>154
そんな単純な事件じゃないんだろ。

157名無しさん@1周年2017/09/02(土) 08:13:56.40ID:6x1mVw5p0
>>154
叱られただけで死ぬ奴が何人も出るわけない。

158名無しさん@1周年2017/09/02(土) 08:18:32.99ID:OXr2qyw/0
環境の中に自殺を促す作用があったんじゃないのか?
ずっと見張りなどの任務で夜勤みたいな昼夜逆転の生活をさせられるとか?
ずっと太陽の光を浴びず船の中ですごすとか?

159名無しさん@1周年2017/09/02(土) 08:28:05.51ID:+bOMHltT0
>>141,154
こういう事件が起こったとき、不幸にも被害者になった人間に対して
「オレならこうはならない」「俺の方がこいつらよりも強い」とマウンティングを始める
思考力や想像力の足りないノータリンが必ず出てくるよな。

まあ加害者の太鼓持ちや腰巾着をやっているのも、こういう人種なんだろうが…

160名無しさん@1周年2017/09/02(土) 08:53:31.22ID:EQ13t5A8O
>>159
立場が違うから「俺なら」とか「わけがない」とか簡単に書くんだろうな。
特異なケースで何があったか判らない段階で「俺なら」論は無意味だよね。
あと、知り合いが海技大で実習を受けたけど何でもなかったってのもバカ臭い。
担当教官も学生も同じとは限らないし、航海と機関のコース分けもされているだろうに。

161名無しさん@1周年2017/09/02(土) 09:33:50.02ID:yczaGdVp0
機関士なら陸でも就活楽勝なのにもったいない。

162名無しさん@1周年2017/09/02(土) 09:38:35.88ID:vKotB5y70
>>161
それがポイント。
別段、船の機関士でなくても陸でいくらでも仕事がみつかるだろうな。
何故、死や失踪を考え実行したんだろ?
やはり何かあるんだよ。実習中に。

163名無しさん@1周年2017/09/02(土) 09:55:42.62ID:EcL01ste0
船は海自体が敵だからな。優しく教えてられない。

164名無しさん@1周年2017/09/02(土) 10:02:50.58ID:zAZX/bWaO
やっぱノンケには厳しいよな
ちょっと考えればわかるやろ?
基本的に長期航海は性欲溜まる男色に走るのも無理からぬこと

最初は手でシコって貰うぐらいいいかとやってもらうのが最後

気付いたら御互いのお尻を掘る仲に…

165名無しさん@1周年2017/09/02(土) 10:10:21.30ID:EQ13t5A8O
>>163
厳しくてもいいが、心を破壊すんなよ

166名無しさん@1周年2017/09/02(土) 10:13:51.95ID:zAZX/bWaO
実習生だから
多分蛸部屋での共同生活
長期航海で一人になれるスペースも場所もなく
プライバシーもない

オナニーもなかなか出来ないしエロ本すらまともに読めないから
甘やかされた現代っ子じゃストレス凄いだろうと
容易に想像できる
実習中に船から飛び降り自殺するのは特に珍しい事じゃないんよ

船から降りた後は
自分のメンタルの低さと
これからこの仕事を選んだ事に絶望して自殺する
切羽詰まると視野狭窄に陥る

転職すればいいだけなのに親や周りの迷惑考えちゃうんだろうね

アホや…

167名無しさん@1周年2017/09/02(土) 10:19:17.77ID:EQ13t5A8O
>>166
何年もそういう学生はいなくて、いきなり三人が自殺、失踪なんだが。

機構が過去にも一人単位で自殺者がいたことを隠している可能性はあるがw

168名無しさん@1周年2017/09/02(土) 10:25:27.07ID:bs20Cy6s0
自殺それは触れ合いの心
幸せの青い雲
自殺〜

169名無しさん@1周年2017/09/02(土) 10:25:28.47ID:EVoeR6Kr0
>>75
まじ!?!?

170名無しさん@1周年2017/09/02(土) 10:37:23.04ID:+KACjW7N0
航海のストレスに耐えられなかったのかな
船乗りに向いてないのは確かかもな
でも、自殺するなよ

171名無しさん@1周年2017/09/02(土) 10:43:35.29ID:zAZX/bWaO
長期航海は基本的に過酷

豪華客船じゃあるまいし
軽く考えすぎ

172名無しさん@1周年2017/09/02(土) 10:43:38.29ID:qOC2hyR20
何もないって言ってたけど、怒られてるのな
何かあったじゃんw

173名無しさん@1周年2017/09/02(土) 10:57:00.54ID:EQ13t5A8O
三人が同じ課程で同時期ってのは調べやすいな。
調査官は共通項を重視するからな。

174名無しさん@1周年2017/09/02(土) 16:47:24.20ID:ZBfQHZrQ0

175名無しさん@1周年2017/09/02(土) 17:13:20.57ID:qc836hm90
ゆとりは怒られ慣れてないってのは本当なのか?

176名無しさん@1周年2017/09/02(土) 17:17:43.31ID:fe2ZnvZj0
20歳なんていくらでも別の道に行けるのに
周囲に強制でもされてたのか?

177名無しさん@1周年2017/09/02(土) 19:13:58.66ID:RDJh+0J20
>>175
20歳はゆとりじゃなくてさとり世代

178名無しさん@1周年2017/09/02(土) 20:28:37.05ID:kzzAd6Gt0
>>4
ピンクの小者、カスラックが来るぞw

179名無しさん@1周年2017/09/03(日) 08:15:12.46ID:3pNeKmkm0
>>175
今の教育では怒るのは厳禁
褒めて伸ばす

180名無しさん@1周年2017/09/03(日) 08:18:33.26ID:8hVhadl20
俺も働くことに向いてないからこの子たちの気持ちはよくわかる

181名無しさん@1周年2017/09/03(日) 08:53:13.57ID:dTL4+Yx+0
今の社会は理不尽な怒られ方や暴力を排除する方向で進んでいる。家庭のしつけも出来ていない連中が
親となり、叩かれたこともないから、叩き方の限度を知らない。だから、家庭内暴力で死人が出る。

全く甘ちゃんで育つか、酷い暴力を受けるか、2極化が進んでいるんだ。厳しい仕事に就くためには、厳しさを
知る人間でなければ務まらんよ。

182名無しさん@1周年2017/09/03(日) 12:59:21.01ID:agnNo3Hc0
何で暴力で教育しようとするのが前提なんだよ
口で言えば分かるのに叩くっていう発想がサルか幼児
ブラウン管テレビは叩けば直ったかもしれないけど今のテレビは叩いても壊れるだけで人も一緒

183名無しさん@1周年2017/09/03(日) 13:01:38.71ID:K10WwzEU0

184名無しさん@1周年2017/09/03(日) 13:06:28.10ID:WgNMYrwY0
the right stuff

185名無しさん@1周年2017/09/03(日) 13:06:37.00ID:agnNo3Hc0
>>113
集団生活なんて苦手中の苦手だけど中学の宿泊学習でフェリーで片道24時間かけて北海道に行って寝床しかプライベートない状態だったけど普段生活してるより楽だったよ

186名無しさん@1周年2017/09/04(月) 06:02:35.05ID:Wv9q6hAX0
殺人事件として捜査すべき

187名無しさん@1周年2017/09/04(月) 06:05:47.61ID:b7jkECoGO
無茶苦茶打たれ弱かった?

188名無しさん@1周年2017/09/04(月) 12:56:34.27ID:Wv9q6hAX0
>>187
強いなあ君は。

189名無しさん@1周年2017/09/04(月) 13:04:02.71ID:OBKytoEW0
なんていうか、どういう風に怒られたの

190名無しさん@1周年2017/09/04(月) 13:09:21.10ID:ciEo1RI40
一人ならたまたまその人が弱かったのかと思うことも出来るが、
立て続けに3人は異常としか言えんわな

191名無しさん@1周年2017/09/05(火) 09:18:42.99ID:29R41UXQ0
いろんな機関の学生が乗ってて海技大学校の学生だけなんだな

192名無しさん@1周年2017/09/05(火) 12:42:19.29ID:VUo4VSh70
俺たちは青雲健児だ

193名無しさん@1周年2017/09/06(水) 07:39:39.55ID:9y7H+Swz0
時代はフレキシブル 船に乗ってるのが嫌になったのなら、一旦降りてリフレッシュ
また乗ってもいい気になったら、連絡入れてどこかの港で拾ってもらう
これが一番、なにも命を捨てるほどのことはないんだ

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