【新潟】「越後の虎」上杉謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ? 価格面で取得交渉が難航 上越市立総合博物館©2ch.net

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1紅あずま ★ 転載ダメ©2ch.net2017/09/08(金) 09:00:29.48ID:CAP_USER9
「越後の虎」謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ? 新潟・上越の取得交渉が難航
産經新聞:2017.9.7 21:48更新
http://www.sankei.com/life/news/170907/lif1709070038-n1.html

http://www.sankei.com/images/news/170907/lif1709070038-p1.jpg
上杉謙信の愛刀の購入に向け、新潟県上越市が官民一体となって寄付を呼び掛けるちらし

 戦国時代を代表する武将の一人、上杉謙信(1530〜78)が愛用したとされる国宝「太刀 無銘一文字」の取得に向け、上越市が岡山県に住む所有者との間で進めている交渉が難航している。
市は3億2千万円という専門家の評価額を上限に交渉に臨んでいるものの、所有者側が金額の上乗せを求めたもようで、価格面で折り合っていない。
平成30年7月にリニューアルを予定している市立総合博物館の目玉展示物にする市の計画は、交渉が長引けば見直しを迫られる可能性も出てきた。

 同市では2千万円以上の物品などを購入する場合、仮契約後に市議会の議決を得た上で本契約を結ぶことになっている。
太刀の購入について市は当初、今年度の早い時期に仮契約を結び、契約に関する議案を市議会6月定例会に提出して本契約の交渉を進めるスケジュールを描いていた。

 しかし、所有者と直接会う機会が限られたこともあり、交渉は停滞。
契約に関する議案は6月定例会に続き、5日に開会した9月定例会にも市は提出の見送りを余儀なくされた。

 太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、現在は岡山県立博物館に寄託されている。
昨年6月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、平成29年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約3億3千万円を計上した。

 村山秀幸市長は、交渉を担当する市教育委員会に対し、これまでの経過を点検した上で「誠意を持って交渉を続けるように指示した」としている。
ただ、先行きの見通しは立っておらず、交渉が今後成立しても本契約の締結は12月定例会以降になる。
市の担当者は「今年度中に本契約を結びたい」としている。

 市は、購入費などに充てるため市民に官民一体となって寄付を呼び掛けており、8月25日現在の募金額は約7284万円。
購入後に募集する企業版のふるさと納税も活用する方針だ。

 上杉家は同市に城跡が残る春日山城を居城とし、謙信は「越後の虎」とも呼ばれた。
後を継いだ景勝は、徳川家康によって米沢(山形県)に移封。
市は約420年ぶりに太刀が戻ってくれば、謙信の「義の心」が再認識され、市民の古里への誇りと愛着が高まると購入の意義を説明している。

 取得交渉の難航について、岡山県立博物館は「状況の推移を見守るしかない」としている。

2名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:01:42.35ID:jOiVynmt0
くずや〜 おはら〜い

3名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:02:59.32ID:DgrWeurFO
安いな
てか値段つけられないだろそんな代物

4名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:04:05.85ID:b8Mg91fC0
やめとけ、やめとけ

5名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:04:06.45ID:SIbvVonm0
一円たりとも払うな。
展示品はレプリカでいいよ。
あと本物所有者の住所氏名顔写真でも展示しておけ。

6名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:04:49.79ID:Eid7cKni0
サザビーズとか見ててもあとゼロが一つ付いておかしくない
金額が普通にやりとりされてっからなあ

7名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:05:28.39ID:UG3Wk9hM0
なんで岡山に?

8名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:05:36.56ID:VvEedKZs0
もったいないからやめとけ

9名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:06:13.38ID:sZWUaBN70
海外億なら軽く一桁上がる可能性がある
いくらなんでも世界に一本なのに3億は安すぎる

10名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:06:17.57ID:/FkYmuSX0
バーターで桃太郎の鎧をAUから借りて渡す

11名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:06:20.68ID:7ASk5REK0
>>7
>>1ぐらい読めよ、ゆとりが!

12名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:06:24.36ID:HjaQiLth0
>>7
日本の中心だからね

13名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:06:57.66ID:zV9BAGGg0
人切り包丁にこれだけの値は本来高いくらい
ロングソードや青龍刀でそんなのは聞かない

14名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:07:21.71ID:7msOoHN50
刀紋が変わってるなぁ
金あれば(・ω・)ほすい

15名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:07:29.87ID:TprqhwTC0
こんなんほっとけばいいじゃん。

16名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:07:50.61ID:PrYXeZsg0
代わりに信玄公の軍配でも飾っとけ

17名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:09:01.54ID:Waeeei9+0
岡山でこのレベルの金持ちだと池田、林原、大原くらいかと思ってたけど違うっぽいか?

18名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:09:14.72ID:LlRd3dFn0
安く手に入れようとか卑しいジャップらしい考え方

19名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:09:38.40ID:rakOLHE60
本物だったら安いよな

20名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:10:07.77ID:vwnX66vY0
義の心(笑) 兄を追い上杉の名跡を奪っておいて面白い
九州じゃなく子を黙らせるのにむくりとこくりが来るぞと脅していたらしいが
関東じゃ上杉がくっどだったからな、強盗でしかない。

21名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:10:18.93ID:gZMe5O250
まず本物かどうかすらわからんだろ
結局はもっともらしい言い伝えがあるだけとかそんなんだろ
損なんに三億使うなら各小学校の学級ごとに上杉謙信の漫画でもおいてやれ

22名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:10:20.42ID:BXub/QGj0
刃紋がすごい。

23名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:10:23.19ID:xSX0UKyq0
値は付けられんだろう
世界に一本だぞ
博物館に置いとけって

24名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:10:43.24ID:/tO55KRa0
地方の博物館じゃ、そんなに金無いだろうから無理すんな

25名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:11:13.71ID:UJoCGfkq0
本物なら1000億出してもいいわ
金ないけど

26名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:11:16.94ID:48EW4zLM0
>>1
こういうバカなものに税金使うんだな
ほんと役人は税金をなんだと思ってんだろ
レプリカ飾っとけばいいだろ、3億もあったら同時代の日本刀が300本買えるわ

27名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:11:23.99ID:pwhUPT960
西郷隆盛の懐中時計も千万だっけか
安すぎだわ
払えないけどその3倍は出してもいい値段だわ

28名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:11:25.11ID:2d+mvGcD0
安いか高いかは購入したあとにそれだけ経済効果や文化的な教育効果があるかどうかだけど、こんなの展示してあってもオレらしか喜ばないだろ

29名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:11:33.44ID:TprqhwTC0
所有者に新潟へ戻したいという意思があるなら、岡山の博物館にやってるように
預ければいいだけなんだよな。
金額は高いか安いかは置いといて、税金でやることではない。
寄付が集まらなかったなら諦めろ。

30名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:11:33.63ID:GG//YOUC0
安いな
300億円位が妥当だろうけど、そういうのじゃ無いよね
1円でいいんだよこういう時は

31名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:11:44.26ID:BXub/QGj0
>>21
たしかに、図書館とかに専門書を置く使い方に賛成する。

32名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:12:49.41ID:AyPdAVDe0
中東で日本でめっちゃ有名なサムライの刀だよ〜ってオクに出せば価値なんて知らんけど買うわって金持ちが5億くらいポンと出しそう

33名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:12:54.38ID:+OcfZGx90
漫画まとめサイト「超マンガ速報」「ONEPIECE速報」が閉鎖 前日にネタバレサイト摘発
https://goo.gl/kfT6Eo
越後

34名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:13:10.61ID:V4JGU4yZ0
サザビーズ、足利尊氏の刀で5000万入札だったらしいが、桁ひとつ違うと宣う輩は何を根拠に?

35名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:13:33.65ID:/HlapvSw0
謙信に義の心なんてねーよ
ただのドキュン

36名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:13:50.45ID:Nnq0D6Gn0
値段が付くと安っぽく感じる
「所有者でモノの価値が変わる」というのは、こういう意味もあるよな

37名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:15:20.27ID:okLE3pkYO
>>7
池田家の家宝だったけど、動物園経営が苦しいので泣く泣く売りに出したんだよ。

38名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:15:34.71ID:2thX1tSR0
パトリオット2発分の価値しかないのか?

39名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:15:44.94ID:bKdmm0T00
足元見られたな
役人はそういう交渉できないだろうから

40名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:16:49.78ID:idHyF/uB0
>>17
大原はもっと商売人
二束三文で買って鑑定人に金払って値上げして価値付けるタイプの人とイメージ
土くれ焼いて高く売るために瀬戸物作りたがったぐらち

41名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:16:53.43ID:QxdFgrWq0
上杉謙信って義の人って言われてるけど
あの地方は冬が長く食糧不足になるので
毎年南下して略奪するのが常だったってマジ?

42名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:17:08.58ID:R5iWTjOv0
高いって奴ァアホかいな
将来的な観光資源として安過ぎるぐらいだわ

43名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:18:26.22ID:PkJLZAEF0
>>6
謙信所有というプレミアム価格だろ
外人は知らねえよ

44名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:19:39.58ID:gEoOn5IJ0
越後の博物館に寄託してもらえばいいじゃん
買うなよ
本物かわからん
高すぎるわ

45名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:19:51.78ID:ouxjaQCB0
>>37
じゃあ所有者は天皇の妹か

46名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:20:19.26ID:PkJLZAEF0
>>20
上杉家は謙信が継ぐまでは、
内紛でゴミクズ一家だったからねぇ

47名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:20:30.87ID:oPZRE0N10
3億はありえない
安すぎ

48名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:20:44.97ID:0nCSGgIC0

49名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:21:44.33ID:ic8UxceS0
>>37
> 太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、

と書いてあるのだから、違うだろ。 普通に林原じゃねぇのか?

50名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:21:54.36ID:ouxjaQCB0
>>41
自分たちの領民を食わせるのが戦国時代の正義だよ

51名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:22:08.95ID:jlqIAEd/0
刃こぼれ一つ無いように見えるけど、戦国時代の刀は消耗品のイメージがあるが本当に本物なの?
普通の国主は前線に出て直接斬り合う事なんてしなかったろうが、謙信はかなり無茶して前線に出てきたらしいから刃こぼれ一つ無いのは合点がいかん…

52名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:22:10.79ID:o5fRGUpn0
>>41
マジ
ホントの義に生きた後北条家は凄く迷惑してたらしい

53名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:22:19.08ID:BeX0FMII0
鶴姫一文字かな?
なら逸話や伝説、軍神が守護するやら、上杉家が残ったり護神刀だからな。
値段がつけられない物だから、安いも高いも無い

54名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:22:49.57ID:ic8UxceS0
ソフトバンクとか楽天が5億くらいで横取りしろ。

55名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:22:52.02ID:7IVl9U+C0
税金使って買わなくてもいいだろ岡山の奴に持たせとけよ

56名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:23:21.72ID:g30fy36i0
新潟なら田中家が不正蓄財した金で払えよ

57名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:24:01.62ID:nEM0AEHV0
糞安い
金が有るなら、俺が欲しいわ

58名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:24:02.06ID:ic8UxceS0
>>41 >>52
北条に圧迫されている北関東の大名・国人連中に請われて、
関東管領としての義務を果たしていただけや。

59名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:24:05.09ID:0nCSGgIC0
この刀がどれだけ市に利益をもたらすか考えると
三百万は安すぎだわ

60名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:25:03.84ID:jxFdXoKz0
100億で買って97億を市に寄付で還元

61名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:25:20.72ID:BPQRNiyL0
豪雪地帯、領内の治安維持
これらに相当苦心してたんだろう。
それが無ければ真っ先に上洛してたろうな。
謙信は野心が少ないなんてのは嘘。

62名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:25:38.44ID:RzgSkHf+0
所有者が死んだら相続税払えなくて遺族が捨て値で売り払うだろ
なんで高値で市が買うんだよ
市立総合博物館て、研究員縁故採用で院卒年収1000万どんだけ採用するつもりかよ

63名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:25:40.50ID:OUODDPJs0
カッコいい刀やな(´・ω・`)

64名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:26:17.21ID:WIjxlhjJ0
オークションに出せばもっと高値がつくんじゃね?

65名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:26:36.03ID:PNYA0uwRO
これだけ名を馳せた武将の刀なら15億ぐらいだろ
3億は良心的すぎ

66名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:26:37.91ID:yeA1M7J20
越後の龍
甲斐の虎

でなかったけ?

67名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:26:45.10ID:GHZsLlur0
評価額を上限って頭おかしいだろ。

68名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:27:15.77ID:ThViTDx60
毎年1000万ぐらいのレンタルじゃ駄目なんか

69名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:27:44.03ID:4UKfxZqs0
買い取り価格を変えずに所得税、住民税を軽減するとか交渉方法を変えてみろ

70名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:27:50.95ID:PkJLZAEF0
固定資産税は掛からず、
相続、譲渡で課税
相続時に放出されるから、今でないほうがよくね?
ただ、自分が手に入れられるとは限らない

71名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:28:47.34ID:qAHyGz1/0
これ、相続のときどうするんやろ?
所有してて評価額とかバレてたら税務署くるで
子供2人でも一人あたり3000万は相続税で持って行かれる

72名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:28:49.54ID:2thX1tSR0
あと10本あるんだけど

73名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:28:54.13ID:ic8UxceS0
> 太刀 無銘 号「山鳥毛」(個人蔵) - 上杉謙信の愛刀。合口拵付。
> 号の由来は、刃文がまるで山鳥の毛のように乱れていることから。
> 日光一文字、道誉一文字と並び一文字中の最高傑作の呼び名が高い。

74名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:29:45.57ID:GMDj+1ur0
資金も財源もないならやめとけ
降りるが勝ちよ

75名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:29:45.98ID:OUODDPJs0
>>34
人気の違いじゃね?(´・ω・`)

76名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:29:46.93ID:LODOMJZA0
ホモ

77名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:29:55.41ID:/f7+R0Qb0
民間でオークションかければいいだろ
参加条件として博物館に保管するのを条件とすればいい
普通に参加者いると思うぞ

78名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:29:59.35ID:lsQAmtN50
>>66
だよな

79名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:30:08.81ID:M9T6jFio0
新潟の博物館なんかにおいた日には速攻で盗まれるだろ
そこまでシナリオか?

80名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:30:08.82ID:hVIv8rCU0
無銘一文字 号山鳥毛

長尾家の伝来では備前長船兼光の作とされるが、現在は鎌倉時代の備前福岡一文字派の作と考えられている
謙信の遺品を中心に景勝が選定した上杉家御手選三十五腰の一振り
1556年謙信が上州白井城主長尾憲景から贈られ、以後第二次大戦後まで米沢上杉家が秘蔵してきた
1940年重要文化財、1952年国宝指定
現在は岡山の個人蔵

来歴から考えて偽物じゃないと思うよ

81名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:30:11.71ID:ZHJ/JMRv0
>>25
それなら俺は1100億出す
金ないけど

82名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:30:19.44ID:i3Occl+M0
武将は武将ですごいんだろうけどさ、
誰それに戦に勝ったとか名城を築城したとか。

采配もあってのことではあるのだろうけど、
優秀な家臣たちがいて初めて成り立ってるわけだから
そろそろ歴史もそういう目線で見ないとだめじゃね?

だから何でもトップの手柄になるって社会を抜け出せなくて
仕事できなくてものし上がって目立てば高級取りになれる社会になるのさ。

83名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:30:26.48ID:2wsTorHH0
マゴマゴしてるとチャイナ当たりが倍額で横取りしてくるぞ

84名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:30:37.17ID:vkzoD5ty0
市の重役が金出し合えば3億なんてすぐでしょ
愛人と遊んでる暇があれば金出せよ

85名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:30:39.11ID:fdHVRGp/0
3億とかw 最低5前後だぞ

86名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:31:12.51ID:fdHVRGp/0
>>84

どこの国の重役だよw シナか韓国?

87名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:31:36.66ID:hHF3v+xw0
越後の龍に甲斐の虎じゃなかったっけ?

88名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:31:57.51ID:VVUM6XYJ0
>>1
こういうものはクリスティーズかサザビーズに出品して競い合わせろ
その落札額が本当の価値だ

89名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:33:05.98ID:yx0Yw3Uy0
骨董品の値段はあって無いようなものだから
欲しい人が3億2000万円しか出せないと言うなら、3億2000万円で
100億円出す人がいるなら100億円だ

90名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:33:56.55ID:I3JTtwIX0
散々釣り上げた挙句、後世偽物でしたとなるまでがテンプレ

91名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:33:57.04ID:MNqZNyJT0
正宗は100億でも買う人がいる

92名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:35:04.23ID:GcD3JU9W0
>>13
三国志の関羽や張飛のだったら100億超えそうw
(フィクションで実在しないけどな)

獅子心王リチャードの(自称)「エクスカリバー」だって現存していれば相当な値が付くんじゃね?

93名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:35:37.86ID:brlxbLjc0
こう言うので寄託したまま美術館が返さないって事例あったね
取り返すのに訴訟費用とかかかるから訴訟もできなくて困ってたけどどうなったんだろ

94名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:35:51.08ID:bd1wANuF0
そもそも古里というなら岡山の備前刀だからね。新潟は一時的にあっただけで期間でいうなら山形だろ。古里に戻るんではなく古里から地域振興のために売り渡してあげるんだよ

95名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:36:07.18ID:dmgQrzxA0
刀狩りすれば良いんじゃね?

96名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:36:29.89ID:39ckzCBD0
拵がみたいわ

97名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:36:38.20ID:ZeeTna3t0
上杉謙信は生涯童貞だったって聞いたが本当かね?

98名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:36:40.72ID:JLV2sBmJ0
>>61
謙信は上洛しているし、将軍家に多額の寄進もしてるよ。
長尾家というのは親父が露骨な下克上で成り上がった家だから、越後をまとめるのに必要な大義名分を欠いてた。
だから、越後国主の根拠を手に入れる事に拘ってて、朝廷や将軍家にも積極的に接近してた。

99名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:36:49.21ID:G+4a3qjU0
>>13
昔から日本刀は美術的な価値が高いから当然
ただの殺傷武器とは一線を画してる

100名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:37:43.95ID:PkJLZAEF0
>>58
関東管領はどうでもいい役職だろ
源義家のもらった鎮守府将軍とか、どうでもいいけど、本人はこだわった
関東東北は当時、湿地、野原の未開の土地

101名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:37:53.68ID:GcD3JU9W0
>>82
劉禅「ぶっちゃけ蜀を何十年も維持したことを褒めてくれても良いと思う」
景公「一応全盛期を作ったのに全部宰相の手柄になってる あいつに宰相をずっと任せた俺の手柄は?」

102名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:38:15.54ID:H/DN19T10
むしろ高過ぎる。
たかが一武将の刀にそこまでの価値は無い。

103名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:40:10.35ID:cvipDsF80
断念して遠くから見守るが吉

104名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:40:52.49ID:h1bXn/nY0
俺の股間の名刀正宗も妖しく光って
女をヒーヒー言わせるぜ

105名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:41:43.89ID:7yeB3BnC0
上杉の子孫家来は皆、山形の米沢に行きました。上越市は高田藩?の末裔でしょう。

106名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:43:23.59ID:ZvvZsqxs0
所有者の言い分を聞きたい
売る気ないとか?

107名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:43:26.10ID:XIKwUNut0
市がお金を出してまで必要なのか?

108名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:43:29.03ID:sKY0M2Kf0
意味不明
高いと思うなら買わなければ良い。
道路建設やらの用地買収のような公共性ものいんだから。

109名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:43:30.65ID:sGsYhKjW0
ただのFeだろw

110名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:44:14.74ID:cMVqhVY00
いらん言えば相続税でつまるだろこれ

111名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:44:30.11ID:aN6jIByT0
無理して買わなくても私有物のままでいいんじゃね?

112名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:44:54.87ID:hVIv8rCU0
>>106
所有者の方から地元に返したいと申し出があったようだ
だから金額で折り合わないだけじゃないかと

113名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:45:15.51ID:S79kvG0J0
>>51
宝飾品では?

114名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:45:26.61
>>1
すげぇ・・・なにこの刃紋

115名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:45:38.99ID:GkG/DUpA0
なぜ第三者が勝手に決めた値段で所有者が売らなきゃいけないのか分からない
もっと高い値段で買ってくれる人だっているかも知れないのに

116名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:45:46.69ID:gO9R1efW0
>>35
後世に変なキャラ付けされるのは武将の定め

117名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:45:51.37ID:cMVqhVY00
いま刀に億なんて出さないのに
市議会アホじゃねーの?

国宝認定してめしあげろや

118名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:45:55.41ID:E6b3FVXW0
>>51
時代的に普通の大勢vs大勢での戦は歩兵から馬上の将軍まで全員槍の時代だ
わざわざ刀を使うのは戦以外での特殊なときだけ

119名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:46:06.96ID:sKY0M2Kf0
>>82
謙信に限らず名将と言われるトップの部下は普通に評価されてる。お前がその辺疎いだけ。

120名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:46:15.31ID:o5fRGUpn0
>>100
司馬遼太郎の罪は深いな
あいつは東海や摂河泉などは、よく肉で言えば脂身みたいな事ばっか書いてるからな
少なくとも関東南部は良い農地だったのに

121名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:48:39.55

122名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:48:50.26ID:ZvvZsqxs0
>>112
なるほど
それで評価額より金が欲しいってちょっとかっこ悪いなぁ

123名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:48:53.64ID:UlDFI8OL0
>>93
それが狙いじゃない?
税金で買った後にレプリカに差し替えれば…

124名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:48:56.57ID:6Vu0KwLHO
握手券付けろよ
そしたらオタクが買うだろ

125名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:49:47.85ID:BHnsfMgW0
そこまで高額だと主張するなら寄託もやめれ。
どうしても寄託するというのなら維持管理費を所有者から徴収しとけや!

126名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:50:46.02ID:UuwmjQcB0
分割なら市も予算出せるだろ
こんな刀持ってる家なら金に困っちゃいないだろう

127名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:50:54.23ID:7neYmOGW0
   愛
(´・ω・`)

128名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:51:07.92ID:D41hOvUr0
ロンギヌスの槍にしとこう
岡山県の用水路に落ちてんじゃねw

129名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:51:45.75ID:Z1t7Ue1f0
>>49
それは大包平

>>37
普通に個人所有で岡山県の博物館に管理を委託していた
所有者が亡くなって相続人が現金化したくて売りに出したいと言ったところに手を上げたのが上越市

130名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:52:13.52ID:Z1t7Ue1f0
>>129
レス番逆になってるわすまん

131名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:52:49.70ID:lC9NbyAL0
戦国無双でしか知らないや
つーか越後の竜じゃなかった?

132名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:53:01.06ID:jnPl8nY70
おれならすぐ売って風俗行きまくる

133名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:54:30.95ID:cssyfXMX0
高すぎ
こんなん、新潟県やからふっかけてるだけ
たとえば縁もゆかりもない沖縄とか東京なら絶対この価値はない

134名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:54:40.91ID:RWwfVqbz0
ここだけの話だが、それは偽物
本物は俺が持ってる

135名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:55:07.33ID:QyWq6v3z0
>>51
馬鹿なのか

136名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:56:02.56
多分バカww

137名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:56:25.21ID:/Rvt/p+R0
世界に一本ていえば、べつに俺のキンタマだって世界に一本にはちがいないけどな。
価値を見いだしてくれる人は女房だけだが。

138名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:56:28.12ID:cssyfXMX0
>>105
江戸時代の藩がなんであれ、新潟は上杉謙信やし、山梨は武田信玄、熊本は加藤清正、大阪は豊臣秀吉なんだよ、地元の人間は

139名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:56:58.87ID:RwCS2vdO0
マジで謙信公の愛刀、「太刀 無銘一文字」ならオークションに出品すれば10億オーバーは確実

140名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:57:04.52ID:7TMKnWWC0
米沢市に上杉博物館があって、謙信着用の甲冑や織田信長にプレゼントされた西洋マントや
直筆の手紙やいろいろ所蔵してる。常設展示じゃないと思うが。
特に洛中洛外図屏風は国宝で、実物は国立博物館の管理。

141名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:57:20.28ID:RZc2Hudg0
>>110
オークションに流れたら多分3.5億以上の
値が付くから、鑑定金額も書き換わるし、
次の所有者が売らないかも知れない。
市はオクに流れる前に手に入れたい。

142名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:57:44.96ID:5fqTzPGQ0
>市は約420年ぶりに太刀が戻ってくれば、謙信の「義の心」が再認識され、市民の古里への誇りと愛着が高まると購入の意義を説明している。

ちょろいな

143名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:58:41.58ID:Walwtlub0
これを触媒にすれば謙信をサーヴァントとして召喚できるのか
勝てるな

144名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:58:47.16ID:1Wu5ARd30
本当に謙信の愛刀かはともかく博物館に寄託されてたりこの値段の予算がつくということは
少なくてもそう考えられる程に来歴がしっかりしてる品なんだろうし
オークション出せばこれ以上の値がつくのはほぼ確実だろうしねえ

145名無しさん@1周年2017/09/08(金) 09:59:16.04ID:sHvK2aLu0
>>138
大阪は三好長慶にしとけよw

146名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:00:43.26ID:RwCS2vdO0
売主が値段を釣り上げているって事は欲しい人間が居るからだよ、新潟ガンバレ

147名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:01:04.14ID:dP5zTPl90
本物なんか?疑問符がつかねーマジ物なんか?

148名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:01:41.85ID:8vHVfv3M0
盗品だろ
タダで返してやりな

149名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:01:46.65ID:emxStpEC0
実戦に使った刀は1度でボロボロになるので、こういう現在まで美しい姿で残ってる刀は
謙信が1度も使わないまま倉庫に放り込んでた飾り物

150名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:01:52.24ID:ZkMBxnH60
>>1
普通は評価額が下限じゃないの?

151名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:02:22.75ID:FTmjxqzE0
最近行政の寄付金詐欺が多いな
地方自治体乗っ取った在日とグルでやってそうだ

152名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:03:07.11ID:KCZ5gE3D0
謙信ってホモなの?

153名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:03:29.19ID:8vHVfv3M0
>>152
1回も女とやらなかったガチホモ

154名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:03:30.98ID:Walwtlub0
>>149
そもそも大将が敵兵を斬らんだろ
愛刀でいつも帯刀しててもほぼ新品で当然じゃね?

155名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:04:19.20ID:02yzvVY80
ばーさんが福岡の黒田家の老中の刀を遺産で持ってたが埼玉で売却して豪遊してから家建てたあと失敗して福岡に帰ったが
それでも手持ちの金が5000万円残っててそれでまた家を建てたが
その刀いくらだったんだろうか

156名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:04:50.55ID:1nxtkbnW0
流石に高すぎ無理なら諦めろ

157名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:05:13.55ID:RwCS2vdO0
謙信公の愛刀、「太刀 無銘一文字」なら最低でも5億円だろうね

158名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:05:33.78ID:8vHVfv3M0
>>156
そもそも所有者から盗まれたやつが
転売繰り返されてきたんだろう

159名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:05:38.99ID:8hUYIxj90
謙信さんは結局死ぬまで越後の虎でしかなかった。

160名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:07:12.31ID:hR4ZlS3I0
>>154
川中島4回目では信玄の本陣に斬り込んでるだろ。ホントの話かどうかは知らんがね。

161名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:08:10.63ID:7wtx4ylP0
サマージャンボですら7億円なのになめてんのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

162名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:08:24.29ID:GcD3JU9W0
>>154
細川首相の御先祖「気に食わない茶人とか嫁を見た植木職人とか斬るだろ?」

163名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:08:41.01ID:ea40mjwv0
>>1
 市は、購入費などに充てるため市民に官民一体となって寄付を呼び掛けており

嘘つくな 官は1%も満たないだろうが

164名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:08:51.33ID:fmv6YLwQ0
いや、本物のファンは岡山まで見に行くから別に買わんでいいよ
極上なレプリカを500万円程度で作った方がいい。
本物より本物らしい素晴らしい刀を作ればいいだけだし。

165名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:09:40.26ID:85SyZz4x0
みんなオークションオークション言ってるけど
国宝なんだから勝手にオークション出したり出来ないだろこれは。

166名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:09:46.57ID:02yzvVY80
>>161
多分オークションに今流れたらサマージャンボくらいいくんじゃないの
ヨーロッパの剣の博物館でも日本刀は人気の展示物だってよ

167名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:09:47.69ID:42uSYykTO
上杉謙信は女性だった。

168名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:09:48.48ID:8vHVfv3M0
>>162
あいつは傍系で忠興ガラシャとは
関係ない

169名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:10:01.12ID:bMqRZIff0
たったの3億2千万ならやめとけ
無銘一文字だろ
出すところ出せば数十億円で買ってくれる大金持ちの外国の刀愛好家がいるわ

170名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:10:51.41ID:8vHVfv3M0
>>167
こーゆーやつほんとうざい
間違っても上杉御廟には来ないで欲しい

171名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:12:15.20ID:a33Sv6590
岡山県民との交渉が解ってないなwどうせ最初から出せる上限を明示して交渉に入ったんだろ。
そこからなんぼサービスするん?ってのが岡山。出せる額の半分ぐらいから交渉に入らないと。

172名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:12:21.95ID:mYbGl5bD0
越後のトランプちゃうんかい

男色やったみたいやし

173名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:12:23.36ID:2J9ZOXep0
経済効果すごそう

174名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:12:25.92ID:RwCS2vdO0
郷土の英雄、謙信公に5億も出せない新潟県に失望

購入して展示すれば5億円なんかすぐに回収できる、頑張れ新潟県

175名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:12:44.72ID:tioYPwI+0
俺なら絶対譲らないww
貸し出しも偽物が返ってくるか紛失したって嘘つかれる可能性しか考えられないからしないw

176名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:13:10.22ID:baF8afKD0
ロストテクノロジー

177名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:13:11.27ID:lbHnrBfpO
由緒ある日本刀って3億円もするの!?すげーな

178名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:13:25.49ID:MM1WnykI0
リース契約でええやん

179名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:14:18.00ID:fmv6YLwQ0
韓国裁判所「上杉謙信は韓半島の寺から宝刀を盗んでた可能性がある。よって所有権は韓国政府ニダ」

180名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:14:21.23ID:1tr//Erg0
>>11
すぐゆとり認定する基地外老害wwww

181名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:14:42.52ID:lv82shCZ0
姫鶴一文字?

182名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:14:51.43ID:wgr5hNxb0
智謀低いからな
信繁と一緒で武が高いだけ
蒲生見習え

183名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:15:03.58ID:hVIv8rCU0
謙信は名刀の収集家でTPOに応じて刀をはきかえていた
普段差しは短刀の謙信兼光(国宝、最近刀剣乱舞に実装された)、
御堂に参詣するときは一文字の上杉太刀(重文)、大般若経会には備中青江守次の般若太刀(重文)など
戦場には馬上で振るう長刀を携えたはずで、有名な川中島では2尺9寸の国吉で信玄に切りつけたという

184名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:15:31.27ID:TCGrz2vl0
日本刀で億がつくのとか国宝レベルなんだけど
3億2000万で納得しないとか強欲過ぎ
亡くなるのをまって相続税物納で貰っちゃえ

185名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:16:36.67ID:fmv6YLwQ0
特設展示で一か月500万円程度のリース料で一回新潟の博物館に里帰りさせればいいじゃん。
それで新潟県民が50万人くらい特設展示を見に来たら3億円で買えばいいし
500人くらいしか見に来なかったら(というか500人すら来ないと思うがw)
買う必要は1ミリも無い。

186名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:17:23.43ID:8vHVfv3M0
>>184
骨董品や刀剣(盗品含む)集めてるやつなんて
大体そんなやろ

187名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:18:23.55ID:RWwfVqbz0
秀吉も三好も大阪じゃない
顕如だろ

188名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:18:42.09ID:ic8UxceS0
>>100
はぁ?w とりあえずWikiから読み直したらどうだ?

関東管領
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E7%AE%A1%E9%A0%98

189名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:18:51.06ID:PR2pR1wK0
酒は呑め呑め 呑むならば 日本一のこの刀を
呑み取るほどに呑むならば これぞ真の越後武士

190名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:19:06.81ID:SqpLESJK0
新潟だけでなくどこの地方自治体でも財政的にきびしいのよ
彦根屏風も井伊家から10億円で買い取ったんだけどあれも平和堂の創業家がお金を出してくれたからなんとか買えた

191名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:19:25.62ID:taNPM2aG0
米沢で五虎退クリップ買ったら
虎が8匹入ってた
八虎退じゃん

192名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:19:40.28ID:42uSYykTO
やはり上杉謙信は女性だった。
月1回、戦いがあっても休んだらしい。生理休暇である。

193名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:19:49.80ID:8vHVfv3M0
金額ではなく
「おまえにその刀は釣り合わない」
とはっきり言ってやるべし
どーせ半分893の自営業とかだろ?

194名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:19:51.15ID:LoQKqIcE0
話し合ってたら横から30億で中国人に買われるんだろ

195名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:19:53.74ID:fmv6YLwQ0
実際こんなもんを買っても新潟県民はわざわざ刀を一本見るために博物館に行かねーと思うよ。
よっぽど大英博物館に頼んでツタンカーメンでもリース展示させてもらった方が人が来るわw

196名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:20:55.74ID:emxStpEC0
戦国大名は、こういう刀を常に何十本も持ってたの
自分が使うわけじゃなくて、手柄を立てた家来に、いつでも与えられるようにね
それを「謙信公の心」w

197名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:21:09.55ID:yixbZ1Ra0
安いだろ
10倍でもまだ足りないわ

中華に横取りされる前にポンと上乗せしろや

198名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:21:19.90ID:tioYPwI+0
刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ

↑てかそんな簡単に素人が入手できるの?

199名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:21:29.49ID:lv82shCZ0
山鳥毛てやつか
謙信の刀って越後に転封されてから方々に散っちゃったんだな

200名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:21:47.52ID:Walwtlub0
持ってる人間は金に困ってないだろうから
納得いく額じゃなければ渡すわけないわな

201名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:21:53.50ID:8vHVfv3M0
>>198
金さえ積めば

202名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:22:41.48ID:tioYPwI+0
>>195
とうらぶ女子が新潟に殺到するだろ
にわかばっかりだからブームの内に入手しとかないと

203名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:22:57.17ID:jusbrGW40
サザビーズにだせばいいんじゃないか?

204名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:22:58.63ID:fmv6YLwQ0
一応、納税者である新潟県民にアンケートとってみたら?
大半は「は?そんなの買うなアホ」と言うと思うけど

205名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:23:07.40ID:T7hBXG+s0
嫌なら別の人に売ればいいやん。
なんか話違ってきてないか?
地元に是非ってやつやったやん、最初。

206名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:23:18.65ID:JubL4cLi0
>>184
刀は物納禁止

207名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:23:26.17ID:hVIv8rCU0
>>187
秀吉は愛知、長慶は徳島の出身
顕如も親父が山科本願寺を焼かれたて大阪に疎開してきたわけで、今の本願寺も京都にあるから大阪出身とは言えない
そもそも大阪に人材などいるわけがない

208名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:23:33.91ID:slRZwZ9d0
金が絡むとそうなる。
極論所有者はいくら金を積まれても売りませんと断言すれば良かった。
貸し出すのは無料で結構です。たくさんの方に見ていただきたいですから。
こうなっとけば美しい話だった。

209名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:24:11.79ID:vsOdLwtg0
日本刀はそれほど高くない。何故かと言うと

国内に現存してる古刀が異常に多い。
真贋が見分けにくい。
銃刀法などの制約がめんどくさい。

というのが理由。3億はぼったくりすぎ。正宗レベル

210名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:24:12.28ID:42uSYykTO
上杉謙信が小田原城攻めを中止したのは自身の出産のためである。

211名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:24:28.13ID:8vHVfv3M0
庄内から盗まれた刀剣だって
なぜか関西の愛好家()が転売しまくってて
所有者のもとに返ってこない

212名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:24:37.41ID:tioYPwI+0
>>208
貸出したら絶対帰ってこないと思うよ

213名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:24:52.32ID:qSoZy1qR0
>>46
一行目に激しく違和感

214名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:25:08.26ID:rk1buz/g0
世界に一本とは言えど天下五剣に比べたらカスみたいな刀だろ 最強は天皇陛下の所有する天叢雲剣だよ

215名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:25:34.15ID:lBzoT9zL0
こんなん放っておけよ
どうせ所有者が死ねば相続税払えなくなって手放すんだから

216名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:25:34.41ID:yixbZ1Ra0
>>212
だよな
きちんと保管してくれるか怪しいし

217名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:25:42.83ID:8xG7H2pr0
自分で稼いだ金で買ったならともかく爺さんからの相続物、さらに時価より吊り上げるとかこれがエセ伝統文化愛好家

218名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:25:54.84ID:PR2pR1wK0
岡山県の人なら地元の博物館にあった方がいいじゃん

219名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:25:57.75ID:xZe0W86A0
高すぎるだろう、写真を5万円で買うで話しつけろよ

220名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:26:46.47ID:s1xL4Myh0
安いって言っても決裂したら他に買うとこあんの?

221名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:26:49.39ID:P/GLzD2u0
>>1
三億二千万はボッタクリ杉
多くても1億8千万ぐらい

222名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:26:50.82ID:2WQ6SZne0
上越市民だけど、俺の周りは皆こんなものいらないって言ってるよ。
ただの税金の無駄遣い。

223名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:26:54.52ID:kKx/vYLb0
実家の古い桐タンスから
来国次の短刀が出てきた
まあ多分偽物だと思うけど

224名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:27:03.18ID:8vHVfv3M0
>>214
謙信が持っていたことに意義があるんであって
ヤクザのおっさんは持ってても意味はない
むしろ価値が落ちる

225名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:27:09.01ID:imuoGdNj0
これ日本が韓国から盗んだもの
返せよ

226名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:27:34.52ID:T7hBXG+s0
寄贈するみたいな話だったからな
欲張り過ぎなんだよな。ウザイから止めといたらいいやん。
なくても困らんやろ、別に。

227名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:28:19.92ID:vsOdLwtg0
>>177

この無銘一文字は、名流、福岡一文字の中でも最高傑作と呼ばれる刀で
しかも謙信愛用と言う由緒もついてるから別格。
まあ、それにしても三億が上限。それ以上はぼったくりすぎ。
たぶん普通に売りに出したら一億程度でしか売れないはず。
持ち主が強欲で足元見てるんだよ。

ちなみに、名刀と呼ばれる古刀でも一千万円あれば普通は買える。

228名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:28:51.40ID:wPNroxE40
交渉前に鑑定額をはじき出して予算計上したのが癇に触ったんだろう
その時点で誠意があるとは言い難いから

229名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:29:00.54ID:cKvHrAKK0
家にも「無銘一文字」が一本あるけど、最近使ったことないわ。

230名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:29:39.94ID:Uk+eoTl00
>>220
海外オクに出せばもっと行くわ
日本では唯一無二の物だけど海外の金持ちにとっちゃ数多くのコレクションの内の一つとしての価値
それでも有名な侍の刀ってことで国内競売よりは金ポンポーンと上がってくだろう

231名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:29:54.64ID:Cf2boHvw0
刀の価値より上杉謙信という人の価値だろうな。
本当に本物なの?
簡単に手に入れるにはとりあえず3億円の値を付けておいて持ち主が死ぬのを待てばいい。
遺族が相続税が払えずに相続放棄するのを待てばいい。三億の価値があるとしておけばそれ相応の相続税が発生するから。
国家権力で奪い取れ。

232名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:30:08.79ID:lxjsx3gs0
>>54
そして破壊。。。なんてね

233名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:30:26.11ID:8vHVfv3M0
なんで行方不明の東日本の文化財って
いつも関西に流れてるのかな〜(゚∀゚)

234名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:30:26.68ID:yZMaOqBQ0
謙信のもうすとか5億円くらいで売れそう

235名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:31:26.23ID:T7hBXG+s0
>>230
是非、地元の新潟でって話だから
それ言い出すなら勝手にしたらいい。

236名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:31:38.16ID:GcD3JU9W0
>>214
壇ノ浦に…

237名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:31:45.58ID:PkJLZAEF0
家康の唐の頭のレプリカでもいいから見せて
信玄みたいなやつ?

238名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:32:04.85ID:vsOdLwtg0
>>230

行かない。バカは黙っとれ。行かない理由は日本刀の数が多いから。
美術品の価値は基本的には希少性によって決まるわけで
日本刀は数が多すぎるから、評価の割に安いものが多い。
こんなのは古美術の常識。

239名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:33:10.55ID:8vHVfv3M0
>>237
西洋の甲冑だろ
あんなもん着てらんないから
頭だけ被ってた

240名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:33:28.53ID:k3n7sUoO0
>>192
虫気で悩まされていたという記述があったんだよな。
(虫気というのは腹痛のこと。)

241名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:33:34.50ID:znVADUc80
1000円でいいよそれより高かったら、買うの止めろ
ここでも税金食い物にしてるね

242名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:33:35.86ID:bAPCic4p0
ただの人切り包丁に3億円とか馬鹿なのか?
他に税金を使うところがあるだろ

243名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:34:28.36ID:PFxGxgNS0
行政が刀を目玉にしたら集客効果で3憶以上の効果は得られるが
かといって誰か別の人間が刀を得ても同様の金を得られることはない。
もともと行政は大金を出せるシステムになっていない。

翻って、既出のようだが戦国大名は名刀を誇りにしていたが
配下などが手柄を得たら気前よくそれを与えていた。
だとすればそこまで名刀に拘ることは何もない。
謙信の魂は刀にはあらず。

244名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:34:37.54ID:lv82shCZ0
新刀なら銘入りでも5万とかで買えるもんね

245名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:34:39.42ID:9SnSAtoc0
>>238
上杉謙信の刀
そんなにたくさん出品されてんの?

246名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:34:42.20ID:InKgnJJv0
>>80
国宝なの?そうなら3億4億なんて出す奴いくらでもいそうだけど。
ニュースで広まれば広まるほど金持ちには価値が高まりそう

247名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:35:42.64ID:ZQW4GBks0
海外で競売にかけたら10億くらい軽く越えそう

248名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:35:49.17ID:znVADUc80
<現在は岡山県立博物館に寄託されている。>
何故に買う必要がある

249名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:35:50.38ID:vsOdLwtg0
古来、中国剣や中国刀は、中国国内ですらほとんど美術的価値を見出されていなかったが
今や日本刀などより遥かに値段が高い。理由はかんたんで、現存してる数が少ないから。
そして、中国に富裕層が増えたから。
要するに需要と供給で値段が決まる。日本刀は数が多すぎるから値段が上がらない。

250名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:35:50.65ID:Walwtlub0
国宝で謙信の刀だろ
金で買えるならもっと出す奴絶対いるわ

251名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:36:03.77ID:VmpusJ/W0
歴史的価値無茶苦茶高いやん
所有者は金持ちで骨董好きと思うし
三億では売らんわ

252ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/09/08(金) 10:36:19.20ID:DWNuP2d7O
現大阪府出身の武将は
高山右近→フィリピン追放
荒木村しげ→どっか行った
豊臣秀頼→自刃

こんなもん?大阪かもいまいち自信ないけど

253名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:36:53.40ID:P/GLzD2u0
日本人だから謙信に価値を感じるが外人には無価値
プレミアムはつかない

254名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:37:05.90ID:MHRUsb310
日本の伝説的なサムライである、とか言えば白人が顔真っ赤にして入札するだろw

255名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:37:24.41ID:i1SFXUwX0
正直、模造刀を本物ですと展示されれも気付けない

256名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:37:38.73ID:znVADUc80
>>243
何を根拠にアホなことを言ってるんだ

257名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:37:46.94ID:vsOdLwtg0
>>245

上杉謙信愛用という付加価値があるからその値段がつくだけ
そもそも一文字自体が腐るほど現存してる。
そして外国人には謙信のネームバリューはそれほどない。
海外で今以上に高くなる理由がない。

258名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:38:20.93ID:rQBMtler0
越後の龍
甲斐の虎
相模の獅子
安房の狼
美濃の蝮

259名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:38:24.70ID:T7hBXG+s0
こういう後からがちゃがちゃゆうやつは
信用ならんから切った方がいいと思うわ、新潟側も。
ご縁もないようなのでってさらっと断っておいたら。

260名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:38:37.68ID:sQM2yILd0
>>5
それがいいね

守銭奴すぎる所有者の住所氏名を公表しておけば
いつかは誰かが忍びこんで○んでくれて
市場に安く出てきて手軽に手に入ることに

261名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:38:55.58ID:FVEVIrG80
刀マニアが他の刀と同じ価値観で評価してるけど
謙信の刀ってだけじゃなくすでに国宝という新しい価値が付与されてる

3億以上で余裕で売れる

262名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:39:08.89ID:P/GLzD2u0
>>254
日本には伝説的サムライが数百人いますって教えてあげればいい

263名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:39:12.23ID:LwZ7JxZ20
+++++++++++++++++++++++


恐るべし自民党の言論弾圧。  

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は存在しないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

264名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:39:40.57ID:39ckzCBD0
>>251
投機の対象だけどな
一寸仕化粧研ぎまでするのにいくらかかると思ってんだ?

下手に抜いただけで、刀の前でくっちゃべっただけですぐわかるくらい維持が難しい

265名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:39:41.73ID:hVIv8rCU0
>>258
肥前の熊もおるで
安房の狼って初めて聞いたわ

266名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:39:44.45ID:TCGrz2vl0
国宝が付いてるんで海外持ち出しはできないし
飛行機にも載せられない
みんなわかってて遊んでるんだろうけど

267名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:40:29.82ID:crRIq3Q60
刀剣の売買で億単位はないわ
所有者がめ過ぎ

268名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:40:46.87ID:4ZO3xklR0
進駐軍が盗んでいった刀がアメリカでいい値で取引されてるってよ

それ買えよ

269名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:41:02.87ID:50grnySD0
日武会で8000円で売ってたやつか

270名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:41:48.90ID:VmpusJ/W0
>>268
アメ公は日本兵から軍刀とか戦利品として取ったらしいしな

271名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:41:49.89ID:I9XaqiTc0
ドバイとかで日本かぶれの金持ちに有名な侍の刀だよ!日本では国宝級!って触れ込みで売ったらすごい値つきそう

272名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:41:58.05ID:6yUR1sCX0
どう考えてもぼったくりすぎだ
日本刀は茶器や他の骨董品と比較すると一桁低い評価しかされておらず
国宝指定で由来・出自がはっきりしてるものでも精々一億円ぐらいの評価だよ

273名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:42:05.66ID:3imTR9zN0
>>1
岡山って事は朝鮮人だな

274名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:42:12.05ID:yZMaOqBQ0
千葉県も早くシンデレラ城城主ミッキーマウスの刀とか探したほうがいい

275名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:43:01.47ID:crRIq3Q60
>>258
こんなの後世になってからつけられたあだ名で当時から言われていた史料なんてない

276名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:44:10.79ID:a33Sv6590
福岡一文字の最高傑作だし作られた岡山に有るのが相応しい刀だよ。
越後には高橋英樹がCMで差してた竹光でいいだろ。回答ボタンとセットで。

277名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:44:43.64ID:P/GLzD2u0
千葉の森田
千葉の鼠
千葉の蛍

278名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:45:14.58ID:/DZRDVSk0
>>253
マニアはどこにでもいるからわからんぞ
ワラキア公の剣とかだとルーマニア以外でもプレミアつきそうじゃん

279名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:45:15.91ID:qSoZy1qR0
>>275
越後の鍾馗はどうなんだろう

280名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:45:49.70ID:MnOrnc6m0
無銘一文字が3億2千か
たとえば同じく山形にある姫鶴一文字って幾らくらいなんだろ
同じ上杉のやつ
やっぱ更に高いのかな

281名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:46:12.05ID:lcZHiLm/0
市民は、税金3億超で刀買うのをどう思ってんだ?
上越市のそこらへんの若者やお年寄りに聞いてみろよ
福祉サービスに力入れた方がいいだろ

282名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:47:06.78ID:VmpusJ/W0
>>272
名刀はよく億単位見るやん
人気あるから値段高くてなりやすいだろ

283名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:47:08.14ID:I9XaqiTc0
所有者サラサラ手放す気なさそう
レンタルなら5000万で良いよ!とか言いそう

284名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:47:16.38ID:FZ+jSiXj0
無名一文字って一文字って名前じゃないの?

285名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:48:25.38ID:g7Tf+dRlO
金出したら売るべきって考えかな?
祖父から引き継いだ宝なら売りたくない意志も尊重すべきでは?

286名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:48:31.29ID:mWwRKtoa0
韓国人には気をつけてね

287名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:49:33.86ID:Lt1n3wsA0
市の税金で買うのはもったいない
全額寄付を募って買うのはいいぞ

288名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:49:39.80ID:P/GLzD2u0
本物が上越市あっても岡山に有ってもまあ変わらないだろう
観光の目玉にはならないと思う

刀を見るために行く人は少しはいるだろうけど限定的だと思う
そのために3億以上払う意味は薄い

289名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:49:52.57ID:+JWcsWZ10
中国人なら10億は払うな

290名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:50:08.54ID:U0r3liMn0
「国宝」 とか吹かしてる割には

なんか岡山の人が個人所有でもしてそうな雰囲気じゃねぇかwww

291名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:50:31.80ID:wWmFZUaC0
こんなもん欲しいやつがいるかどうかってだけだろ
値段が気に入らないならオークションにでもかけりゃ良いんだわ

292名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:51:03.21ID:8D84Zj7j0
そんな額じゃ個人でも買えるやん
俺は無理だが

293名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:51:22.05ID:WvuPJj4f0
買うのは止めとき!! 税金の無駄遣い、

294名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:51:32.93ID:flD4IhF70
もっと上手い交渉すればいい
この所有者も高値で売っても税金ゴッソリ持って行かれるだろ?
なら、表向き寄付という形にして、税金の不要な裏金を渡せば3億までで売ってくれるんじゃね?w
裏金で持ってりゃ、相続税対策にもなるんだろうから・・・

なんて事は当然考えてるんだろうな

295名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:51:51.47ID:xxmSIhHf0
まぁ普通なら郷土のために3億でいいですよみたいな感じですんなり話は流れるだろう話


まぁ所有者が強欲なのもは間違いない

296名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:52:28.36ID:vsOdLwtg0
>>282

億に行く刀なんて日本に数十本ぐらいしかないわ。

戦国時代の大名が履いててもおかしくないような
最上物の古刀ですら500万もあれば買えるんだぞ。

297名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:52:35.49ID:a33Sv6590
>>295
岡山県民に新潟への郷土愛求められてもw

298名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:52:41.58ID:dP5zTPl90
持ち主が譲渡する意向があるから交渉したんだろ、売る気がないなら買わないだけやん

299名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:52:48.38ID:U0r3liMn0
>>286
それは、どっちが韓国人?

謙信刀の所有者? それとも上越市の連中?

300名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:53:15.86ID:JxeTve290
本物だったら安いだろ
戦国武将の中でもトップ5には入りそうな超人気武将の刀だろ
いまなら刀萌えの女()が殺到するだろ
あくまで本物だったならだけどな

301名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:53:31.57ID:Pg38shPo0
殺人の道具に三億w

302名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:54:23.67ID:o2FWyAs20
虎?龍じゃなかったっけ?

303名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:54:56.67ID:yZMaOqBQ0
信玄だと軍配のイメージしかない

304名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:55:00.22ID:hVIv8rCU0
>>284
一文字は鎌倉時代に備前に現れた刀工の流派のことで
茎(なかご)に「一」の文字をきるのを特徴としていた

http://samurai.tl.shopserve.jp/pic-labo/V-1314.jpg

この刀はそのうちの福岡一文字派の作

305名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:55:03.74ID:6p1mtMuB0
>>281
既に税金で買うのはやめてくれって署名が提出されている
上越市としては足利市の成功例みたいなのを狙っているんだろうな
金がないのに無理して買おうとしてる時点で失敗するだろうけど

306名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:55:35.32ID:50grnySD0
>>294
裏金を議会通すんか

307名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:56:23.64ID:2Ok13a/W0
高いよボケ

308名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:56:34.01ID:kjpksu+p0
ってか、なんで高額な刀を買うことが「義の心を伝える」になるんだよ。
謙信に笑われるわ。

309名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:56:45.48ID:U0r3liMn0
>>302
どっちでもいい。
虎は長尾景虎だったからだし
龍は旗印だったからだし。

310名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:57:22.69ID:mRaXkCRG0
>>39
内規上は安売りも、吊り上げもできない。

まあ、森友の件みたいに評価額を操作したり、別名目で補助金払うことは、、、たまによくある。

311名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:57:29.39ID:ArDTbci40
鑑定団に出して値段つければいいじゃん

312名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:57:44.07ID:GBg3Bp8E0
市が大金出す必要あるのか、と思ったけど価格が高いほど専任の職員を多く採用できて市の幹部にとっては旨味があるんだろうな。

313名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:57:53.63ID:FZ+jSiXj0
>>304
へー
鎌倉の刀匠って、有能だったんかね
ロストテクノロジーになったかつての切れる刀が生きてたのが
鎌倉時代までだっけ?平安時代までだっけ?

314名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:58:47.51ID:lcZHiLm/0
日本刀なんか目当てで博物館に見に行かんわ
有名な絵画とかなら実物見てみたい、とは思うけど
素人から見たら、刀なんかどれ見ても同じ、「ふ〜ん」くらいにしか思わん
客呼べんだろ

315名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:58:49.19ID:lDuM7ER/0
>>311
値段つかないだろ

316名無しさん@1周年2017/09/08(金) 10:58:53.21ID:idHyF/uB0
国宝に指定されてる戦国時代の刀剣の売買で3億越えはあり得んよ。

3億2000万でも、かなり色をつけた上限価格

317名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:00:43.84ID:Jvx4plqN0
>>295
所有者岡山在住だし新潟に郷土愛なんてねえだろ
それよりも祖父→父と代々受け継いだってことが大切だろうし
個人蔵に目をつけて「譲ってえ〜3億で譲ってえ〜」って浅ましく金積んで迫られたから無理めな金額まで釣り上げてんじゃねえの

318名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:02:50.36ID:P/GLzD2u0
観光客も馬鹿じゃないよ

刀が一本おいてあったとしてそれを一分以上見るか?
ないだろ?
長くても30秒
そのために見に行くか?

319名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:03:08.85ID:reJ3apzB0
初めまして、上杉謙信の生まれ変わりです。
それわたしの所有物なんで返してもらえますか?
生まれ変わりの証拠はないけど生まれ変わりには間違いありません。
信長に滅ぼされた怨みは忘れない。あいつの妹なんて嫁にしなければ…

320名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:03:19.52ID:LNeT9yVGO
がめつく取られそうなら無理に上乗せして買いとる必要ないんじゃね
そのうち所有者が死んで代替わりしたら無償提供あるかもしれんし

321名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:03:31.16ID:Ob1BQx0O0
所有者に入れ知恵されたな

322名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:05:00.34ID:ic8UxceS0
足利藤氏
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E8%97%A4%E6%B0%8F

これに対し藤氏は、弘治3年(1557年)に挙兵して古河御所奪還を試みるが失敗し、
父・晴氏は栗橋城に幽閉され、藤氏も追放された。
それでも、安房の里見義堯を頼って再起の機会を窺い、
これに従う簗田晴助らは越後に滞在中の関東管領・上杉憲政と憲政を庇護していた
長尾景虎(後の上杉謙信)に救援を依頼した。永禄4年(1561年)、景虎はついに関東へ出兵。
藤氏救援という名目だけでなく関東管領上杉憲政、関白・近衛前久を擁し
大義名分を十分に得た軍勢は関東の諸豪族の応援で10万余にまで膨れ上がった。
小田原城ら諸城に籠城する北条方を攻め切れなかったものの、
藤氏は義氏を放逐して古河御所の奪還に成功した。

上杉憲政に代わって関東管領の本来の職務である古河公方擁立に成功した長尾景虎は、
上杉憲政から上杉の家督と関東管領の地位を譲られた。
上杉謙信(便宜上、以後は謙信とする)は、上杉憲政、近衛前久らと諮り、
義氏の古河公方就任を完全に否定し、関白、関東管領の名において
藤氏を足利晴氏(前年死去)の後継として正式に古河公方として任命することを決定した[1]。
これを佐竹氏・里見氏ら反北条氏の関東諸大名も受け入れたため、
数年の間、足利藤氏は正統な古河公方となったのである。

だが、謙信が藤氏を残し越後に帰国すると直ちに北条氏は反撃を開始し、
その年の10月には古河を攻撃したので、藤氏は里見氏家臣の多賀信家(蔵人・高明)が
治める上総池和田城(千葉県市原市)へ逃れた。以後、古河を巡って
上杉と北条は争奪戦を繰り広げ、藤氏も上杉方の代表として古河に入ったり
上総に脱出したりを繰り返した。だが、永禄5年(1562年)に北条軍が
古河御所を攻略した際に藤氏は捕虜となって小田原に送られた。

その後、藤氏の身柄は相模・伊豆といった北条領内を転々としたとされるが、
永禄9年(1566年)以降はその消息が不明。北条氏康によって処刑されたといわれている。

古河公方・足利藤氏を失ったことにより、上杉謙信の関東経営は大打撃を受け、
後に越相同盟が締結された時にも、
唯一の古河公方となった足利義氏を謙信は認めざるを得なくなる。

323名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:05:11.03ID:IPFdMv0i0
刀剣乱舞にはまだ登場してないよな

324名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:06:09.71ID:IS5k5u2p0
高すぎるだろ

325名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:06:31.56ID:ML+H/ya20
面白い刃紋だから見る機会があれば見といて損はないな

326名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:06:35.00ID:ZeRB9HJv0
所有者は3億位はした金だろうからいまさら嫉妬すんなw
中国人に売ればもっと高いだろ

327名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:06:42.00ID:qSoZy1qR0
>>319
逆恨みうぜーよ浅井備前守

328名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:08:23.36ID:pzoODot00
新潟は黙って長野に攻め込んでりゃええんじゃ

よっぽど話題になるぞ

329名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:08:29.34ID:pHkgRKqX0
春日山城行ったけどただの山登りみたいだったわ。天守跡の眺めも余計な木が生えていて邪魔だし、崩れた道はそのままで案内板なども適当だから道に迷い変な方へ降りて麓まで歩いてしまった。

もう少しうまく整備すればお客も増えるだろうに勿体無い。

330名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:09:13.44ID:i7Ukbp8A0
きびだんごで払え

331名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:09:43.14ID:ML+H/ya20
リニュアルオープンの目玉にしたいなら市立総合博物館
貸し出し交渉してまず地元の人に見てもらって買い取りのための募金募ったらいいのでは

332名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:10:38.24ID:mRaXkCRG0
新潟が買わないとなると国が優先買取権を行使するかな。

333名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:11:40.50ID:8vHVfv3M0
>>328
しょっちゅうプロレスやってる

334名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:11:46.66ID:jnDsodPF0
千万単位だったらまだワンチャンあったかもしれないけど億の台だとハードル高いね
このご時勢3億のカネを鉄の棒一本になんか使ってんじゃねーってのが普通の発想だろう

335名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:13:08.04ID:AJNZNaaD0
あのさ 戦国武将大好きな人たちって衆道もOKといか
ゲイに反感抱かない人たちなんだよね?
謙信カッケーと言いながらLGBT批判してないよね?

336名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:13:16.63ID:CA3gzYFo0
>>334
根本的に勘違いしてないか?
まず記事を読めよ(´・ω・`)

337名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:13:30.46ID:/lyBCY940
>>14
誤:刀紋
正:刃紋

ニワカ野郎は黙っていれば良いのに

338名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:13:33.27ID:RTsjVeNw0
本人に厳重に管理させれば買い取る必要なんかない
後世に残せればそれでいい

339名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:13:58.49ID:mGMrriUO0
高すぎだろ

340名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:14:12.73ID:ZFc+S4en0
今は刀剣女子なんてのもいるからな

341名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:14:15.82ID:Sx9taBKa0
国宝なのか、刃こぼれが一ヶ所って削れないんか

342名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:14:56.23ID:/lyBCY940
金で譲るあたりが、クズだな
無償譲渡と言う考えは無いのかな

343名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:15:33.78ID:mGMrriUO0
愛用したとあるけど指紋でも付いてるの?

344名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:17:29.51ID:8vHVfv3M0
>>335
してない
むしろやらないか、の方

345名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:18:27.20ID:vRoctJ1e0
>>1
そりゃあそんな熱烈に欲しいって言ったら
価格釣り上げるわ
てかそもそも買わずに借りればいい話なのにバカなの?

346名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:18:42.43ID:4ZO3xklR0
真剣勝負で決めればいい

347名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:19:35.63ID:p+uV5EuJ0
その刀で人が着れますか?
ジャガイモの皮?けますか?
洗濯物干せますか??

どういう形であれ道具なんだから使ってやれ

348名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:20:08.94ID:DWuT5VcE0
うちに髭切ってポン刀あるんだけどこれいくらぐらいで売れるの?

349名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:20:22.32ID:VTFARQ0s0
トレカ1枚300万円の値が付いても誰も騒がない
欲しい人にとってはそういう物

歴史を中途半端に知ってる中国の成金に出せばもっと高い値が

350名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:20:39.82ID:KEQBC0aL0
無理して買う必要はないだろ
収集家という名の転売屋が喜ぶだけ

351名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:20:54.48ID:lxY5xzal0
無理に買おうとしなければ、持ち主のほうが処分に困って泣き付いてくる

352名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:21:38.74ID:vsBow13c0
謙信が本当に使ってたかどうかもわからないものに3億?
ねーよwww

353名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:22:39.23ID:CA3gzYFo0
>>351
いや、国宝で謙信の刀なら、他にもいくらでもいるんじゃないか

354名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:23:15.20ID:31ZbO5nn0
専門家の評価額3億2000万円ってオークションならここから始まるって値段じゃん
それで売ってくれって時点で「誠意を持って交渉を続ける」じゃねえじゃん

355名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:23:20.65ID:BVkZ95900
売却したら税金が発生するから、その分も余計に欲しくなるわな

356名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:23:40.95ID:MecGYNn60
「ははは、同族じゃ〜!」

357名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:23:55.77ID:eLo76mUD0
金額上乗せする所有者が強欲にゃ違いないと思うが
3億2000万って数字出したのは専門家やぞ
文句はそいつにいえよ

358名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:23:56.92ID:CA3gzYFo0
個人所有の国宝なんて滅多に売りに出ることないだろうからな

359名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:23:59.67ID:lxY5xzal0
相続税もお高いし、今の持ち主が死んだら売るしかないと思うで
無理に買おうとするな、美術品なんて圧倒的に買い手市場やろ

そもそも、買い手なんて美術館ぐらいしかないんだから

360名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:24:10.35ID:jnDsodPF0
日本刀のブランド化っていつから始まったんだろうな
武器として使わなくなり贈答用になった刀なんてもう死んでる

361名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:25:22.48ID:hYNYb0lI0
>>5
韓国人ホイホイ?

362名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:25:51.55ID:lCqHN9mj0
320円だろこんなど中古
やめとけ、やめとけ
気持ちはわかるが3億使うなら医療や福祉で今を大切に!

363名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:25:51.82ID:cCMK7mPz0
白紙にして、集めた金はもっと有効に使えや

364名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:28:49.52ID:OK1VVtmH0
ビンテージのフェラーリで50億超えんのにその1割にも届かないのかよ

365名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:28:50.82ID:CgW9L0h70
【こういうのはだいたいインチキwwwwww】

【刀は怪しいブローカー多すぎww】

【竹内コレクションかWWW】

366名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:29:36.48ID:hYNYb0lI0
今なら海外のオークションに出したら
何倍にもなるだろ。

367名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:30:01.11ID:lCqHN9mj0
言っておくが歴史に興味ない人間は刀なんてどうでもいいんだから

368名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:30:18.14ID:FZ+jSiXj0
>>353
サザビースや中国の金持ち相手に競売かければ
もうちょっと金にはなると思う
金だけで考えればだが

369名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:30:52.35ID:2fswNkFV0
>>360
大昔からブランド化されてて贈答の用途で使われてきたのが日本刀
特に国宝重文級の刀は逸話があっても斬ったことがないものが殆ど

370名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:31:27.07ID:qSoZy1qR0
>>367
歴史に興味のない人間の意見なんてどうでもいいです

371名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:32:07.20ID:ElJq0abK0
重要文化財だと相続税が減免されるんだなあ

だったら無理に売るより値段が釣りあがってから子孫が売ったほうが得だね

372名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:32:21.17ID:OK1VVtmH0
芸術品扱いだとン百億円クラスの逸品だろ

373名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:33:12.22ID:HxddPUuEO
取り合えず真贋の鑑定をしてからでいいんじゃね?だいたい謙信の刀を見に行く人がそこまで多いとも思えないし。

374名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:33:14.23ID:o9rSz/1C0
関西人はがめついから田舎の人かわいそう早く返せよ

375名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:33:14.38ID:AJJuyVsj0
どうせ親戚のクズ百姓が煽って値を吊り上げているんだろう

376名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:34:21.56ID:woHi/t5x0
>>318
夏休みに彦根城に行っていろいろ見て回ったけど、刀一本あたり3分くらいかな。
解説の文書を読んで実物を見てってやってたら30秒では無理だよ。
国宝ならもうちょいしっかり見るかも。

377名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:34:31.43ID:sI5QGV4C0
>>1
じゃぁいらんわって断っちまえよ。
そうしたら3億で良いから買ってくれって泣きついてくるから、募金額なら買ってやるって返せ。
渋るようなら放っておけ。

378名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:34:31.95ID:tX2jpA4K0
>>370
同意。
馬鹿は放置。

379名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:35:53.51ID:lsgXkl180
ふるさと納税100億してくれたら96億返金+美術館に購入者として名前記載

これでどうだ

380名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:36:08.57ID:JxeTve290
今ならガクト様がイベントに協力してくれるぞ
まあ所詮新潟に初期投資は無理なのじゃよ
原発稼動してないしな

381名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:37:56.11ID:dP5zTPl90
>>326
なんで中国人が日本の戦国武将の刀をほしがるんだ?

382名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:38:20.01ID:dZ+SIa3d0
天下りに湯水のごとく税金を使っているくせにケチくさい
売るな
10億円以上ださせろ

383名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:38:35.00ID:Hhgy8DUt0
高い高い評価額をつけて、結局買わない。
所有者死亡
高い高い相続税がかかる。
ちらっ「半値なら買ってやるよ?」

384名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:38:59.88ID:sI5QGV4C0
>>370
それなら刀の購入には税金は使えないな。
募金だけで賄え。

385名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:39:04.99ID:N+bzXVyP0
>>87
あの時代は猛将や名将には虎か鬼の異名をつけてなかったかな
龍はちとマイナーかも

386名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:39:58.80ID:xowSYPlf0
>>46
すくなくても上杉景勝が会津征伐(関ヶ原)されるまで典型的戦国大名だと思うけど

387名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:40:48.57ID:sbPMwzjO0
まだ擬人化してないんだね

388名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:42:19.49ID:fNSKDLcR0
謙信の刀ともなれば神社の御神体にすら出来るからなあ
博物館にはもったいない

389名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:42:33.44ID:FCdg1YC30
一般も参加出来るなら 10億 出すヤツいるよ
最高傑作 国宝 しかも 謙信 申し分なし

390名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:42:53.39ID:M/0jawrC0
>>11
じいさんなんでもかんでもゆとりとかもう少し頭使おうぜ

391名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:43:24.22ID:V3YD7R1L0
上越市は諦めたらいいそうしたら所有者後悔するからw

392名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:44:06.47ID:QA1dVuQb0
川中島の一騎打ちで信玄に斬りつけた刀か

393名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:44:24.96ID:l/yIzjkp0
高いよ
刀は常に手入れしないといけないから
昔の姿なんか残ってないんだから

394名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:44:32.25ID:dZ+SIa3d0
>>391
んなことない
俺が所有者仲介して、中国人に40億円以上で売り飛ばしてやるよ
100億円出す奴だってゴロゴロいる

395名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:44:47.88ID:Sx9taBKa0
ストラディバリウスと同じくらいの値段なんだな

オレが貰うならどっちがええかな

396名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:45:02.08ID:8H5hUfYB0
3億2千万円はない
出せて20ドル、それがうちの限界
だめならこの話はここまで

397名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:45:07.01ID:eSSmCzxvO
上杉家は関ヶ原の合戦で没落しましたが、
悪いのは景勝と直江で謙信公にはなんの責任もありません

398名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:45:10.94ID:pbhthIVN0
>>360
江戸じゃね

399名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:45:58.11ID:dZ+SIa3d0
>>396
そんなはした金で骨董品買えないよ
公務員は馬鹿ですね
世界マネーのレベルをわかっていない

400名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:46:02.76ID:iLbbEzT70
人の血をたっぷりすすった殺人鬼の凶器に
殺された怨念がしみついてる凶器に
こんな値段がつくとわなw

人を殺して日本中から崇拝されるのは戦国武将だけ
名大女子学生殺人鬼も戦国時代に生まれていたら惜しいな

401名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:46:09.46ID:ZeRB9HJv0
>>381
一丁前にゴッホのひまわり買ったジャップしかも三国志大好きw

402名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:46:21.71ID:l/yIzjkp0
>>397
跡継ぎに興味を持たなかったという責任があるだろw

403名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:46:22.51ID:XEXSYgtE0
>>1
>>刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、現在は岡山県立博物館に寄託されている。
>>岡山県立博物館は「状況の推移を見守るしかない」としている。

無料で寄託されてるんだから、
今度は、上越市立博物館に無料で寄託して貰ったらいいだけじゃないの?

なんで買う必要あるのかわからん

404名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:47:14.29ID:woHi/t5x0
>>372
芸術品としての価値入れても、刀剣の最高値は、現在の価値で2億7000万位が最高値

3億2000万は明らかに高すぎる

405名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:47:15.40ID:FCdg1YC30
3億2千万は 上越市側が依頼した 鑑定額

406名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:47:21.31ID:++R+UsQDO
420年ぶりと言うなら
それに0を2つ足して上限を1億上乗せで
誠意で4億2000万で上越市は買い取ってやれよ

407名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:47:27.35ID:rBhHNtam0
物にこだわるとか・・・

408名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:47:32.48ID:xwjvLIxx0
中国人が10億円くらいで買ってくれるんじゃね

409名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:48:20.40ID:a33Sv6590
>>396
Amazonで売ってる模造刀も買えないぞ

410名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:48:29.95ID:dZ+SIa3d0
>>404
中国では謙信や信玄は有名なんで、100億円出す奴余裕でいるよ
アホ公務員に涙目にさせる為に、中国人に売り飛ばせばいい

411安倍晋三2017/09/08(金) 11:48:46.55ID:q1IEbvND0
本物かどうかなどわからないから1万円以上は要らんわ。

412名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:48:55.26ID:dt26SmNN0
こんな下らんことに税金使うなよ。市民ももっと怒っていいわ。

413名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:49:06.69ID:ElJq0abK0
中国人なら10億円余裕で出しそうだよな

でも重要文化財は外人に売れないのだな

414名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:49:06.85ID:HJsS74N/0
刃紋が美しくない無銘の刀に3億とかw

415名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:49:11.60ID:lcZHiLm/0
所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針
→市は3億2千万円という専門家の評価額を上限に交渉に臨んでいるものの、
→所有者側が金額の上乗せを求めたもようで、価格面で折り合っていない。

性格悪っ
いるよな、こういう奴。買おうと思って値段交渉すると、値を釣り上げる奴

416名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:49:23.03ID:+JWcsWZ10
>>404
評価がその額で出ててしかも所有者が売らないと言ってる以上、3億2000万以上の価値はあるのは確定してる

417名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:49:48.64ID:DR6hf49+0
まぁ、こんなもんだろうね。菊一文字でも1千万

418名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:49:58.97ID:TqiKuX4Q0
これは要するに「売る気はない」という意思表示やろ

419名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:50:25.32ID:/m6ljW460
>>415
気に入らなければ模造刀でも飾っとけよ安いし

420名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:50:40.29ID:dZ+SIa3d0
>>417
これから1000万円で勝って、中国人に100億円で売り飛ばせばいい
買う奴余裕でいる

421名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:50:54.75ID:XIEOkEqg0
本物?

422名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:51:39.44ID:FCdg1YC30
中国かぁ 中東の王様の方が出すな

423名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:51:44.77ID:dP5zTPl90
だからさ、なんで中国人がでてくるんだ?
中国人は日本刀買うくらいなら中国刀買うだろ

424名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:51:49.27ID:yyHMZCcr0
毘沙門天の御加護付き

425名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:52:37.53ID:RdU2sMiS0
名前忘れたけど国広作の刀が4億円くらいって聞いたことあるから
3億2千万は妥当じゃねぇの?
所有者ががめつい

426名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:52:56.21ID:/jHVJ59K0
>>416
所有者が思う価格の方が高いのは、わかるけど
それと買い取りにかけられる価値は違うわな。

折り合いがつかない場合は、取引が成立しないだけ。

427名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:53:01.50ID:AxJAbrWU0
国宝
所有者は岡山の人で岡山の美術館に寄託中

そりゃ鑑定額に色付けろって話になっても不思議はないな

428名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:53:14.89ID:imuoGdNj0
安重根が愛用したナイフにいくら出す?

429名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:53:28.81ID:dZ+SIa3d0
>>423
わかっていねーなw
中国人は日本の文化財を買います

430名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:53:34.17ID:G+T5DRwG0
上越側の担当が「こっちに戻して当然!」というような交渉の仕方してヘソ曲げさせたんだろ

431名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:54:33.43ID:a33Sv6590
>>427
ちょうど他の国宝4振りと合わせて刀剣展の最中ですわ

432名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:54:47.46ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
●●婦警ガオー!(*^_^*)さんミッショナリー・ポジション・インポッシブル、
ブルマ貯金撮影大会、休憩。
非常に眠い…

433名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:54:51.65ID:3hZJEN2Z0
うちの田舎の実家に備前長船あるんだけど、いくらくらいになるかな?
脇差しか見つかってなくて、太刀はどこかに隠して見つかってないらしいんだが。

434名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:55:28.38ID:pR45zEqa0
>>404
由緒付きを考慮しても3000万〜5000万が妥当だと思う

3億はふっかけ過ぎ

435名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:56:01.54ID:gNLAgatP0
オークションに出せば中国の成金が50億くらいで買ってくれるよ。
手数料で八割持ってかれても10億だし。

436名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:56:12.41ID:dP5zTPl90
>>429
なんか買われたものあるんか?

437名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:56:19.37ID:TCGrz2vl0
ネタなんだろうけど中国に売り飛ばせとか頭悪すぎw

438名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:56:29.95ID:xXlM4v9Y0
>>416
取引が成立するまでは暫定的な期待値に過ぎん

439名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:57:32.98ID:fNSKDLcR0
>>395
そういわれると
3億は安すぎるな・・・

440名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:57:39.88ID:UvlZsm97O
これだけ休むと逆に盛り上がるかもな
初優勝力士誕生の確率も高くなるし

441名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:57:50.42ID:dZ+SIa3d0
>>435
だよな
アホ公務員がケチだから中国人に売り飛ばして懲らしめてやればいいよ
天下り組織に何百億円単位で毎年無駄に税金を泥棒しているくせにケチくさいわ

442名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:57:58.14ID:+JWcsWZ10
>>434
専門家の評価額が3億2000万なのにお前はそいつよりも詳しいのかよw

443名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:58:04.46ID:TqiKuX4Q0
>>434
なめすぎやろお前
大事なとこでケチって、一回もチャンスを物にできない人生確定やわ

444名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:58:09.73ID:UvlZsm97O
誤爆すいません

445名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:58:23.59ID:DzL1ieGI0
>>397
直江兼続はやたら美化されてるが、実際は墓参りさえ禁止された時期があるんだよな

446名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:58:43.83ID:ZdtkCRlV0
たかwただの鉄やん

447名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:59:32.62ID:JxeTve290
信長とか謙信は逸話は多くても当人の影がミステリアスで
渇望的に猛烈に好きな系がいるから
オークションとかに出してテレビ中継したらいい

448名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:59:39.29ID:dZ+SIa3d0
>>436
海外で高まる中国人の骨董品収集熱
http://www.recordchina.co.jp/b140200-s0-c30.html

449名無しさん@1周年2017/09/08(金) 11:59:59.62ID:4a58VGB/0
3億はさすがに安すぎるね

450名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:00:09.95ID:hfRXLGko0
俺が所有者なら売らないなあ
持ってるだけでちやほやされるし

451名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:00:16.29ID:8H5hUfYB0
本人評価額は出てるんかな?

452名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:00:24.81ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
なんかなぁ、昨日からずっと怪しいユーロ高やな。
ドル円は中途半端に円高。

453名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:00:36.24ID:dP5zTPl90
>>448
で、日本の文化財で買われたものは?

454名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:00:49.50ID:c4xrvKY50
仙台の博物館は高値で買った黒い甲冑しか置いてないって本当か?

455名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:00:50.20ID:F0nSD5o00
長尾家は元々相模の出だよ。

456名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:01:56.62ID:dZ+SIa3d0
中国に売り飛ばせ

駐中国日本大使館が中国版ツイッターの「微博」をやっています。
そこでは日本文化の紹介や歴史上の人物の紹介がされているんですが、なぜだかほかのつぶやきよりも反応が一桁多いもの
を発見しました。それは「上杉謙信」。
その前には武田信玄などもあったんですが、上杉謙信だけリツイートが100桁以上になってました。
なぜ。

457名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:02:03.85ID:a33Sv6590
3億3千万の予算計上して募金が7千万だろ。欲しいなら4億出せばいいし嫌ならすっぱり諦めればいい。

458名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:02:53.42ID:4a58VGB/0
ヤフオクに出品しても3億以上で売れそうだよね

459名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:03:09.44ID:ZeRB9HJv0
市側希望3億w
よって2倍はするw
文化財だからオークションにはださせないというww

460名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:03:20.59ID:hfRXLGko0
>>457
3億届かなければ募金はボッシュートか

461名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:03:58.27ID:imuoGdNj0
買ったら分解していろいろ調べて製法や成分調べるならいいけど
飾っとくだけならレプリカでいいだろ
青龍刀でも飾っとけ 信長の甲冑は騎士鎧なんだろ

462名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:04:24.49ID:fNSKDLcR0
つっか、この刀置いとけば
勝利祈願の参拝で3億ぐらい儲かるから

463名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:05:11.78ID:+JWcsWZ10
専門家が3億2000万って言ってるのにそれ以下で買おうとしてる上越市の方がガメツイやろ

464名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:05:29.39ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
108円10銭割ると、見えないパワーが押し返しよる。
損切りして、ちゅどーん!と落ちるの待ってるんやけどな。

465名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:06:30.51ID:FCdg1YC30
この時代に 所縁の地だからとか 虫のいい話
そもそも 税金なら 辞めた方が いいんじぁない
もっと 高く売れるから無理だよ

466名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:06:40.46ID:8hiUHRgT0
仮にオークションに出したらどえらい額つきそうだけど

467名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:06:53.74ID:sgAOelZu0
>>423
宋代の欧陽脩の「日本刀歌」を皮切りに伝統的に日本刀好きな人たちだよ

468名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:07:43.49ID:AxJAbrWU0
>>431
刀剣ブームにのかって備前刀をアピール中なのね。プレミア要求されてもしゃーないわ
http://www.sanyonews.jp/article/405862

上越市は岡山の美術館と連携協定を結ぶとか、色々とやりようはあったはずだが、
単純に買い取りを目指しちゃったら、そりゃね

469名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:08:00.80ID:x9mVXTed0
売る気がない人と交渉するのに、評価額で買えるわけねーだろ。バカか。
2倍3倍出さないと買えんよ。

470名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:08:03.86ID:lxY5xzal0
無償で寄託させてるからあかんのやで
ちゃんと管理料取っておけば、負動産になって普通の個人は手放す

471名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:08:09.56ID:ZeRB9HJv0
>>423
日本人がひまわりとな生意気だよな
浮世絵でも買っとけな

472名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:08:13.43ID:l/yIzjkp0
>>461
ほんと
飾るために買うならレプリカでいいわ
研がないで展示するとただの汚い鉄だし
研げば研いだで研ぐたびに小さくなってしまうし

473名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:08:16.14ID:EIrx4bb/0
>>5
所有者がレプリカ作成に伴う計測などの許可を出さなきゃダメだけどな

474名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:08:47.47ID:fNSKDLcR0
>>423
中華の冶金なぞゴミだし

475名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:09:11.64ID:g9oRve490
所有者が上杉謙信の太刀で国宝が3億とか安すぎるだろ笑

サザビーズに出したら、中国人に15〜20億くらいで買われてしまうぞ。

476名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:09:18.95ID:dP5zTPl90
>>467
それで、実際買われてんの?

477名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:09:39.42ID:DavtMRMY0
>>222
だから上越はうだつの上がらない田舎なんだよ。優秀なヤツガーリックいなすぎる。

478名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:10:08.41ID:g9oRve490
>>470
国宝貸出なら、逆に貸出料を取れると思うが。

アホなのか?

479名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:10:26.45ID:qSoZy1qR0
幾ら出されようと中国人には売らないでくれ…
日本から外に出すな

480名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:10:43.08ID:vI82/xq30
買い取り諦めてレンタルでいいじゃん
レンタルに値する価格をはじき出して、使う時だけレンタル
あとはレプリカ展示
これで問題ない

481名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:10:46.56ID:lxY5xzal0
中国人に15〜20億くらいで買われても、やがて売りに出てくる
最終的に3000万ぐらいで買える

無理に買おうとするな 管理が面倒な動産は個人にとってゴミ同然

482名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:11:04.01ID:amiYz0gL0
3億で安いのか!
謙信ブランドすげー

483名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:11:05.91ID:ZAolUbjk0
>>428
暗殺の凶器とかならかなりの値段になりそう

484名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:11:08.44ID:rJca1bPo0
鑑定が3億2000万だったらそれが最低価格じゃないの?
値切るの前提に予算組んでどうすんの

485名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:11:16.64ID:Nld0RTFZ0
精巧な模造品作って展示すればいいのに
本物は別のところにありますって注釈つけて

486名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:11:59.51ID:g9oRve490
>>481
中国人に売ったら、もう本物は世から無くなる。
そして偽物ばかりが世に出回るよ。

487名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:12:15.42ID:y0JO7+2v0
チョンが盗んで紀元主張しそう

488名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:12:20.87ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
ハリケーンをぶった斬ってくれる謙信の魔刀!
いまならお買い得の四億円!!

489名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:12:48.02ID:fcYjOB/70
>>463
専門家って誰だよ?

490名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:13:01.87ID:BnGgdu5v0
武田信玄とやりあった傷もある?

491名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:13:07.87ID:J2qEwxDa0
無銘として見るなら破格の値段

謙信所有と断定できるなら安いかな

492名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:13:17.14ID:vI82/xq30
中島が本物と鑑定した、なんでも鑑定団のあれどうなった

493名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:13:23.27ID:fb8Momb00
安土桃山時代の武将が持っていた刀が、世界的にみて古いのか新しいのか。

494名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:13:39.19ID:fNSKDLcR0
紅海もマップタツだろw

495名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:13:53.15ID:pR45zEqa0
>>442
>>443
刀剣屋で名工と謂われる古刀、最近の人間国宝が作った新作刀より価格低いんだけど・・・

496名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:15:14.31ID:AxJAbrWU0
だいたい、議員のみなさんも、
自分の息の掛かった土地を自治体や土地開発公社に売るときに、
評価額にがっつり上乗せして買わせてきただろうに。
役人も上乗せいして買ってきたことを熟知してるだろうに
なんでこういうときだけは評価額どおりで買えると思うのよw

497名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:15:34.07ID:n1dnMkme0
税金突っ込んで買うもんかねとは思う
足元見られてる感じも凄い

498名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:15:48.27ID:DYLxS36L0
新潟は聖杯戦争に使う訳でもないのに3億も払って本物入手してもしょうがないだろ。

499名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:15:52.90ID:fNSKDLcR0
これは持ち主が天主に篭って自爆する流れw

500名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:15:55.06ID:kKx/vYLb0
>>450
手入れが大変だぞ

501名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:15:55.85ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
おおー見落としていた!
金と原油が高いのか。
解けた、解けた、わざわざ北海道で買ってきた社台純金アイテムか。

502名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:16:25.28ID:ZAolUbjk0
>>495
ブランド力という物を安く見過ぎてる
有名人が使っただけで跳ね上がるとかは万国共通だから多少はね?

503名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:17:16.38ID:bLBx79PwO
マレーの虎 山下

504名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:17:22.65ID:TqiKuX4Q0
>>495
だからなんだよ
そこらの刀剣屋が売ってるものが本物だという確証はない
この件の刀は来歴がはっきりしてる上にすでに国宝に指定されてる
同列に比べられるようなもんじゃないんだが?

505名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:17:59.41ID:gNLAgatP0
しかもこれから先価値は上り続ける。

506名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:18:32.67ID:flD4IhF70
まあ、折り合わないならそれでいい

日本の専門家の評価額は3億2000万
で、金満シナ人がいくらつけるか知りたいから、海外オークション出せよ
国宝が流出するピンチを見逃せない愛国者はそれを阻止に動けや

ただ、この所有者に愛国心を求めるのは間違ってると思うぞ?
国は税金取る事しか考えてないんだからなw

507名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:18:38.53ID:Waeeei9+0
中国人が何でもかんでも高く買うわけじゃないぞ・・・
転売して金になるもの、自分が本当に欲しいもの、のどっちかしか高く売れない
日本の武将の持ち物なんか日本でしか付加価値がないんだから、美術品としての価値+付加価値は日本以上に上がることない

中国人の大金持ちで日本の武将が大好きとかなら知らんけどそんなのほぼいないだろう・・・

508名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:19:04.00ID:EM3oGdvk0
持ち主が売る気でいる時に買っておいた方がいいよ。
海外にでも出されたら2度と戻ってこないし

509名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:19:11.12ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
アラブの金持ちって、あんまこういうのは買わんな。戦争が多いからか。
その代りというか、新技術にとんでモナーク投資しよるな。

510名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:19:25.32ID:TL9EcPe+0
まぁ生活の困ってなきゃ3億ぽっちでは手放したくない一品だな
所有者としては交渉纏まらなければそれはそれでよしという考えだろう

511名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:19:34.70ID:6zTbqUhQ0
>>490
あれは創作やで

512名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:19:46.53ID:qb4fgrXg0
今の刀剣は昔の名刀を超える刀なんだろ?

513名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:19:53.45ID:EM3oGdvk0
>>507
徳川家康は人気あるとか聞いたけどな。

514名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:20:01.08ID:TqiKuX4Q0
>>507
この件でさらに知れ渡ったから
転売ヤーのシナ人は高く買うだろう

515名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:20:23.38ID:QRk+nlCz0
>>506
国宝『無銘一文字山鳥毛』は海外の専門家が6億円を提示したそうだ
海外だと人気ありそうだな

516名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:20:25.22ID:n1dnMkme0
>>498
御旗盾無は地元にあるんだっけか
刀は美術品的な価値があって大変だな

今度の聖杯戦争は甲斐の勝ちだよ

517名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:20:36.10ID:dP5zTPl90
中国人が日本刀が好きで日本刀を買ってたなら
国内に日本刀なんてほとんど残ってないよ
そんなに高くねーから、名刀でも1000万とか800万やし、今も普通に国内で流通してるから

518名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:20:39.28ID:sgAOelZu0
>>476
歴史的な話?
明代では勘合貿易のもっとも主要な輸出品だった訳だけど
日本史やってないと意外と知らないのかな

519名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:20:49.95ID:hVIv8rCU0
文化財保護法で国宝、重文に指定されてる美術品は輸出が禁じられてるんで
海外への持ち出しはできないことになってる

520名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:21:01.25ID:FCdg1YC30
3億で何が買える 安過ぎ

521名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:21:01.50ID:4XzAImMa0
安いって言ってる奴等、日本刀で一番高値の物が2億って知ってて言ってるんだろうか・・・

522名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:21:28.25ID:k5+m9axS0
この刀の所有者のおっさんのところにコナン君が派遣されそう

523名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:21:49.46ID:sgAOelZu0
>>513
あの人山岡荘八の徳川家康が中国で大人気だったってこと知らない人みたいだね

524名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:22:00.39ID:2ClUr9t20
売りたくないなら売らなきゃ良い

525名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:22:20.82ID:fNSKDLcR0
朝鮮人に盗まれるオチだけはやめよう

526名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:23:01.32ID:QRk+nlCz0
>>521
同じ刀かはわからないけど
国宝『無銘一文字山鳥毛』は海外の専門家は6億円を提示したって記事があったぞ

527名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:23:17.26ID:xZoNsEBE0
入手経路は知らんが多分家宝やろうからなあ
三億はどうなんやろ

528名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:23:20.23ID:/hN3ZLPz0
>>506
馬鹿
国宝は特別な許可がない限り国外には持ち出せないんだよ

529名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:23:32.72ID:dZ+SIa3d0
>>507
お前底辺すぎ
中国人は日本の武将大好き

530名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:23:38.04ID:homZb9cd0
>>415
さすが無職

531名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:23:50.42ID:TL9EcPe+0
中国人は50万そこらの刀買って行くとは聞いたことあるな
でもあそこの人たちは自分で作るからな もちろん売るために(偽の銘&茎にさび付けorニコイチ))

532名無し募集中。。。2017/09/08(金) 12:24:04.43ID:Nz2lQ1aF0
>>5
実にネトウヨ的な発想だな

じゃあ日本が韓国から持ち出した仏像返してやれよ
あるいは日本から奪い返した韓国の仏像は返さなくてもいいな

韓国の言い分は正しいわ

533名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:24:05.61ID:xZoNsEBE0
あー祖父からか
なら売っていいやん

534名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:24:16.14ID:be75EmUz0
ぬ!は!ち!

535名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:24:54.86ID:rdSwcFp+0
波紋がすげえな
数打ちじゃなく特注品かな

536名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:25:19.73ID:dZ+SIa3d0
このスレみてわかった
日本なんて中国の金持ちなんかの足元にも及ばない
大体、中国の富裕層の定義をわかっていない

537名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:25:44.46ID:3sHn9t6r0
>>532
レス乞食だとしても低レベル過ぎるバカレス。マジならほんとのバカ

538名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:25:48.19ID:gNLAgatP0
越後製菓とかから金出してもらって5〜10億の間でケリつけられたら御の字だろ

539名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:26:53.33ID:hYNYb0lI0
>>483
あのテロリストはピストルを使ったから。
当たらなかったらしい。

540名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:27:25.23ID:AG6csm5V0
>>66>>78
単独だと「越後の虎」、信玄の「甲斐の虎」と対になるときは「越後の龍」っていう感じかな。
謙信を名乗る前はずっと名前に虎が付いてたし、
有名な「毘」の旗の他に「龍」と書いた旗も使ってたそうだから
どちらも間違いでは無いと思う。

信玄は「虎」固定で「甲斐の龍」とはまず呼ばれないのは
どっしりしたイメージで龍っぽく無いからかな。

541名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:28:21.00ID:fNSKDLcR0
信玄は例の肖像画でハゲデヴ設定だからなあ

542名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:28:55.85ID:Z4ewX7x30
値段つけれるようなもんじゃねーしな
3億じゃ安いんじゃね

543名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:29:15.33ID:b/KBCtRc0
上杉謙信は日本史どころか世界史でもトップに立つ名将中の名将

544名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:29:15.36ID:aZ5go8nx0
>>337
出た出た刀剣警察

545名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:30:29.54ID:UkN0nSpN0
こんなんいらんやろ
金の無駄

546名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:30:41.88ID:ZAolUbjk0
>>539
当てずに殺す安重根すげぇな
まぁそこらはさておいてそのピストルが残ってればかなり高額になるだろうな

547名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:30:48.49ID:z5ggZkoc0
>>1
愛好家に売り飛ばせば10億くらい値が付くから、安値で手放したくないってのはよくわかる

せめて、税金分を負担してやれよ

548名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:30:59.42ID:iUb0WuJs0
>>543
北条攻めに失敗した時点でそれはない

549名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:31:20.42ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
能力試験、略して能試はここで見れる。
http://www.kawasaki-keiba.jp/

550名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:31:35.76ID:SHzjHdou0
欲しけりゃ評価額じゃなくて所有者の言い値で買うもんだろ
買えなきゃ目玉展示にするのやめるだけ

551名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:32:03.36ID:ZAolUbjk0
>>543
世界史でみればランク圏外の有象無象だから

552名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:32:04.33ID:fNSKDLcR0
ヒゲ伍長の愛車でも10億だもんなw

553名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:32:17.04ID:FOjJWIB/0
武田信玄の軍配の刀傷と一致すればすごいのだが

554名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:32:45.59ID:MUOj4EpU0
謙信さんの指紋のコピー

一枚 100万円

如何ですか?

555名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:33:16.90ID:z5ggZkoc0
>>1
何で本人が気軽に確認しに行けない新潟に寄託しないといけないんだよ?
馬鹿なのら。

556名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:33:22.02ID:n1dnMkme0
>>541
ラブメールも残ってるし中々業が深い

557名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:34:27.41ID:ZI6Ux1qq0
海外やと6億でも買いそう

558名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:34:28.93ID:UkN0nSpN0
>>551
天下を統一したわけでもない武田信玄と引き分け
ゴミレベルの武将

559名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:34:34.70ID:hXC41I/c0
敗戦国ジャップソードなんて320円の価値もないだろ

560名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:35:05.15ID:Z7HBapfP0
メルカリで売れよ

561名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:35:13.11ID:LZPjgmFo0
ならオークションにかけて売り飛ばせよ。
ゼニゲバの家として末代まで馬鹿にされればいい

562名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:35:52.40ID:fNSKDLcR0
ホンダジェットが6億なんだよなー
米国に売るほうがいいかもねw

563名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:37:47.31ID:dUbiZ4T/0
本物かどうか証明しようがないのに3億以上要求する所有者
とりあえず所有者は本物だってことは証明してみろww

564名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:38:01.25ID:xHZ5FHAU0
>>260
祖父の遺品で世界にたったひとつしか無いものを評価額を限度として交渉してる時点でなぁ
それを断ったら守銭奴とかあほかと

物の価値やその意味が分からん人間は悲しいな

565名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:39:12.37ID:n1dnMkme0
でも3億で買えるものって意外とないもんなぁ
ネイマール1ヶ月は無理だろ?
本田2年分くらいか

566名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:39:40.21ID:dUbiZ4T/0
>>543
世界史に出てくる政治家は伊藤博文だけな
これまめな
上杉なんてだれもしらねぇよw

567名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:39:53.80ID:rz9w4Ji00
オークションにかければ良いのに。

568名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:40:02.52ID:RCrzJkdp0
オークションにしろよ

569名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:40:15.21ID:Z7HBapfP0
>>559
まともな歴史を持たない建国数十年の国民らしい意見だな

570名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:40:36.16ID:wc5542eU0
やっす
桁が一つ二つ違うだろ
3億は安すぎるわ

571名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:42:55.77ID:TqiKuX4Q0
>>563
国宝に指定されてるって意味わかる?

572名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:43:01.92ID:h5HrRWf6O
ただ、川中島で一騎討ちをしたといった話は創作である

573名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:44:16.96ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
阪神5Rの武の馬やろ、
後輩倉木麻衣マイ注目馬やで。

574名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:45:40.17ID:S/rz8wT/0
半分くらい税金で持っていかれるん?

575名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:47:06.28ID:IJmTY5Sx0
戦国武将の三大異名

越後の虎
美濃の蝮
江戸の黒豹

576名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:49:45.23ID:CahgqVb60
3億ぽっちなんて失礼にもほどがある!謙信様に謝れ!!

577名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:49:59.67ID:EEq1JArE0
これは、売り手の価格交渉の手に嵌まっただろう、上越市色気出しすぎ、愚か者め。

578名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:50:25.85ID:JxeTve290
ブルボンに協力してもらって
謙信の刀仕様限定ルマンドでも販売してみればどうか

579名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:50:42.56ID:eSjDw1030
上杉家の三十五腰はかなり伝来はっきりしてるんだよな
特にこの山鳥毛は他に紛れようが無い姿形なんで拵えと共に国宝の刀剣類の中でも一級品

580名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:50:47.98ID:YbdlPekr0
太刀一本で街が活性化するとは思えない

581名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:51:02.29ID:Alca6nyU0
寄託してくれてるならそのままで良いじゃん
目玉展示品にしたいからって無理に買い取ろうとしてもな

582名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:51:25.03ID:5NtvrAWA0
キュア越後

583名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:51:36.64ID:fNSKDLcR0
八幡系の神社で金出す奴おらんのかなあ

584名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:51:51.94ID:EEq1JArE0
赤羽刀とか、名刀がただ同然で流通したわけで。

585名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:52:17.29ID:nrs/PaZs0
>>1
事前に情報漏らしすぎ
そりゃ足元みられるよ
公務員さんはこういう駆け引きできてない

「上杉謙信のイベントの候補の一つ、3億で買えるなら買ってもいいくらいでないと」

586名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:52:35.11ID:9kllY9E90
岡山県に住む所有者は足元見やがって

嫌な感じ

587名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:52:57.23ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
そう言えば島津家って、龍やら虎やら、あんまり動物にたとえられることないな。

588名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:53:48.01ID:5/Z3y1bI0
謙信は童貞
これマメな

589名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:56:13.62ID:9kllY9E90
>>588
本当にそうだったら童貞の鑑だなw

590名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:56:21.36ID:8H5hUfYB0
>>578
天然酵母クラッカーとか五穀ビスケットとか豆乳ウエハースあたりを、
うまく謙信や戦国のイメージで包むと面白いかも

591名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:59:18.95ID:kTz6+ot20
>>254
サムライじゃないよ最初から大名だから

592名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:59:22.50ID:EcS277Pi0
>>1
価値がつけられないくらいに特別なモノだが上杉家は山形の米沢に移ってるからな
無理すんなよ
でも中国人に変われたらえらい事になるなあ
これくらい価値があるのは上泉の刀くらいかね

593名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:59:28.25ID:PB5zc6as0
>>149
これ五十人はきってるって何人か鑑定されてたよ
使ったかどうかわかるやつは最近はあんまりいないんだけどね
ほんとは二百人以上

594名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:59:37.45ID:IRjO0Qsm0
「3億2千万円はあくまで最高額の数字。是非ともウチに欲しい品物だが、その値段は出せない。
ウチが出せるのはせいぜい100万ドルがいいとこ。
手入れして額に飾って、それでも直ぐには買い手がつくか分からない。」

595名無しさん@1周年2017/09/08(金) 12:59:39.08ID:dP5zTPl90
そもそも、所有者が譲渡の意向を示したのはどうしてなんだ?市に売るってことは税金というのが 分かりきってることなんだが、税金ならいくらでも出してくれると思ったんかな?高値で売りたいなら国と交渉するか、オークションだろ

596名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:00:36.60ID:EhqI7s3K0
岡山県の国宝流出阻止作戦か

597名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:00:38.17ID:m5e6Aogg0
サザビーズで売ればいいさ

598名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:00:56.33ID:iYzE5Sua0
金額が折り合わないなら購入を止めればいいんじゃね

599名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:00:57.34ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
立命に研心館ってあるねん。
その西側が、理工があった頃1号館2号館。

600名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:01:57.05ID:J2qEwxDa0
俺が所有者なら、年300万でリースする。

601名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:02:30.53ID:v17sjZGF0
>>1
レプリカでいいだろ

アホか

602名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:03:04.08ID:EcS277Pi0
>>575
最後だれよw

603名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:05:08.65ID:5lmQcFgr0
世界的なオークション市場でみると、稀少的に考えても
日本の美術品市場は安い。10倍以上の差がある感じ。
国宝、著名な品ならありったけの相場が付くはず。
このままでは産油国の連中とか、ドバイあたりへ取られ放題になるぞ。

604名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:05:29.90ID:v17sjZGF0
>>403
近所の博物館と訳が違うから

605名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:06:27.38ID:EviefDqT0
>>1
高いか安いかは・・・ともかくとしても、こういうのは青天井でしょw

維持管理がめんどくさいから刀剣、甲冑類なんて寄付したりしたもんだけど
うちも両親とも武家だから資料館とかにやっちまったりしたし

けどこういうのはそれまで維持管理してきた奴もいるんだからそれなりの値段じゃないとねw

606名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:10:10.84ID:8eHRzymz0
>>575
最後は杉良太郎じゃねーかww

607名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:10:55.67ID:7ELMWAd10
高い

608名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:11:41.55ID:3Xu2q2yl0
>>592
上泉信綱の刀なんて残ってないよ
この山鳥毛は同じ国宝だと童子切安綱、大包平、大般若長光、三日月宗近あたりと同レベルの価値かな

609名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:12:12.86ID:wO6iTcSi0
>>575
戦国時代に豹なんて言葉あったのか?

610名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:14:26.13ID:3Xu2q2yl0
>>149
この太刀は刃毀れが残っててそれを幅木元まで隠す為の磨り上げが行われてるのよ
実践で使われてる証拠

https://i.imgur.com/K8EtPEg.jpg

611名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:15:32.21ID:flD4IhF70
死して屍拾うものなし が以外にも知名度ないんだなw

612名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:15:34.00ID:eq4YUln60
信玄の軍配てないんだっけ?

613名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:15:58.66ID:a33Sv6590
記事見る限りだけど。
金額・・・上積みなし
地縁・・・関係なし
人脈・・・担当者があまり行ってない

これでなぜ自信をもって買えると思うのか。それが解らない。

614名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:17:20.41ID:2cKMJqa30
謙信の死体を飾った方が人が来るだろ。

615名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:17:23.04ID:XEXSYgtE0
>>604
国立博物館って寄託品の割合が20%とか30%もあって寄贈品も多いんだってね

地方に市立美術館作る意味とか購入する必要があるかどうかは疑わしいな

616名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:19:16.65ID:a33Sv6590
>>611
新五捕物帳っすよ。

617名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:20:44.68ID:flD4IhF70
>>616
すまんw
素で勘違いしてたw

618名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:20:55.08ID:YlaTa/ny0
>>254
侍と将軍の違い位わかるだろ

619名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:23:32.14ID:IYXe1XBT0
レプリカで十分だろ

金ば他にん事で使いな

620名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:25:10.07ID:8eHRzymz0
>>587
島津は鬼に例えられたじゃないか  鬼島津
鳥なき島の蝙蝠とか武田の猛牛、阿波の狸、禿鼠よりはマシでしょ

621名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:25:45.51ID:q2oJ64mn0
ささと打ち切るがよろし
税金をなんだと思ってるんだ
銭ゲバにくれてやるかねなどない

622名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:26:35.07ID:N9iU0uiG0
数量限定の高級車以下の値段って考えると
安すぎだよな

世界で1本で時間というものは買えないのに

623名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:26:49.60ID:lbHnrBfpO
>>605
有名な刀とか持ってた?

624名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:26:56.99ID:Vlg2Rt6O0
>>603
専門家の査定とあるが
刀剣協会の権威とかは、あくまでも慣例的な査定だろうしな
即ち世界の市場取引予想価格じゃないんだよな
そりゃ所有者からしたら納得いかない

アラブの王族と中国の成金が数人で競り合えば
あっという間に10億とかいくしな

625名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:27:26.17ID:CadSVHYY0
所有者は相続税にどれくらい払ったんだ?
これくらいの美術品だと相続税払ってるだろ
後保険もかけてるだろうけど
保険会社が算定した価値も知りたい

626名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:28:22.74ID:xHZ5FHAU0
>>66
中村獅童と堀北真希さんの夫の「歴史にドキリ」のドキリソングが凄くカッコ良かった

627名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:29:07.87ID:5lmQcFgr0
何十億も出す今治加計よりはマシじゃないか?
投資効果が違うんだろうけど、市も買ったものの
将来苦しければ売ることもできるんだからな。

628名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:29:30.63ID:GrXZf3Hl0
中国人富裕層が札束でぶん殴って買うんじゃね

629名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:31:44.01ID:FCdg1YC30
上越市側の鑑定額と
もし 売り手側が鑑定額付けたら 違うはず
3億二千万は安いな
国宝だよ謙信だよ傑作だよサムライの魂だよ

630名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:34:06.77ID:uMj67VtM0
ピカソの絵とどっちが価値があるのかという話

631名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:35:11.68ID:8eHRzymz0
>>630
ピカソより〜、普通に〜、謙信がっ好きぃぃぃ!

632名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:35:20.58ID:5lmQcFgr0
>>342
高額商品が動いただけで、価値を判断した税務署は動くんだよ。
相手先はどこでもいい。取れるところから取る。
実額なんてどうでもいいんだよ。

633名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:35:53.45ID:3Xu2q2yl0
>>625
国宝、重文は文化財保護法でかなり制約が付けられてるぶん非課税や減免等の優遇措置があるよ
国が関与しているしそこでの試算額は知りたいところだね

634名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:36:01.86ID:CMK9b9gy0
由来無しでも刃紋だけで結構な値が付きそうな刀だな

635名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:36:17.76ID:nvmOEhrp0
所有者を銭ゲバとかw
そりゃ中華や中東に売るわな、あほかww

三億なんかマンションでも高級ではあっても一棟てわけでもねーしな

636名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:37:58.98ID:m0O4IxwA0
越後の龍ちゃうんか
虎は甲斐の虎だろ

637名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:40:48.99ID:CkYSr7lv0
市民に募金つのってまでやることか?

638名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:41:39.27ID:K0psoZy60
所有者は売りたくないから価格をつり上げてるんでしょ?
大事なコレクションは常に手元に置いておきたい派なんだよ

639名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:42:30.47ID:PXuNcRmY0
やっすいね
高いと思うなら買わなきゃいいだろ

640名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:42:53.72ID:0V1HGaqb0
本当に見たい人は岡山の博物館で見ればいいし所有者変える意味なくね

641名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:42:59.51ID:MbOnGcPi0
>>18
乞食国家が言うなw

642名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:43:30.99ID:75XytAdw0
>>592
どこにその上泉の刀があるんですか?

643名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:43:50.06ID:q5jZOsSf0
三億二千万が上限てことは役所サイドが交渉で値切ってる可能性もあるわけか
マスコミサイドと役所がズブズブなら元の所有者を錢ゲバ扱いにすりゃ交渉が上手く進むとか?

644名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:45:14.65ID:q2oJ64mn0
>>627
実質売れないよw

645名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:46:26.90ID:8H5hUfYB0
>>626
Eテレのやつか♪

646名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:46:44.44ID:DNvCVnqm0
>>403
所有者の気分が変わったら、今回みたいに売られちまうからだろ
>>604
東博でも、遠くの神社が預けたりしてるよ

647名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:47:27.20ID:75XytAdw0
>>609
貿易で豹皮が入ってきてる
大名間の贈り物にも使われたよ
だいたい豹変という豹に由来する熟語があるんだし

648名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:48:43.59ID:q2oJ64mn0
>>640
上越市のワガママというか
そもそも売りってもいいと聞いたからってかいてあるしなw
値段が折り合わなければさっさと打ち切ればいいだけ
未練たらしいわw

649名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:49:13.18ID:/K7OE2n90
3億は安いな
普通に市が相手じゃなければ倍はつくし、もともとこの人は無償で違うとこに寄与してたんだろ?
それを役所が印象操作して売らせようとしてるだけなわけで、役所がマジカス

650名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:49:56.36ID:DNvCVnqm0
>>575
駝鳥の竜

651名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:50:54.78ID:B+2n9+Ca0
>>403
岡山の収集家が持ってるものだし刀の出自からも備前長船博物館寄託が妥当でしょう

買取りたいのは上杉家の本拠地だったのに何も残ってないんでこれを機に何かしらの関係物が欲しいから
そこで出てきた国宝の上杉謙信の愛刀ってのは千載一遇のチャンスってこと

652名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:51:27.06ID:DNvCVnqm0
>>649
じいさんからの相続品てあるし、本人はそれほど興味なくて金に変えたくなったんじゃない?

653名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:52:03.19ID:sK0o9Dz/0
なんか物凄くうじゃらうじゃらうじゃらとした模様が入ってるけどこれは良いものなの?
迫力があるのは分かるけど

654名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:52:17.81ID:q2oJ64mn0
>>649
売りたいってのは金がほしいからだよ
事情は知らんけど別に篤志家ってわけでもないんだから
ドライに交渉して折り合わなければ降りればいいだけ
他に買いたいやつはいくらでもいるだろうしな

655名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:52:45.88ID:CqMGIJMX0
>>614
「これは上杉謙信が、子供だった時の頭蓋骨です」

656名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:53:23.70ID:EfSWZXEp0
安すぎ
3億とか1年で回収できそう

657名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:54:01.86ID:CqhRnTCt0
祖父が購入したけどその後遺産になったろう
その時税金払ったのかね

658名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:54:42.75ID:DNvCVnqm0
>>653
実戦でどうかは知らんけど、基本前に出ない偉い人は宝物扱いでこういうの持ちたがるんじゃないの?

659名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:55:53.57ID:DNvCVnqm0
>>657
相続するなら、名義変更しないとならんし、有名な刀剣の所持は税務署も把握してるだろな

660名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:55:58.92ID:75XytAdw0
>>658
謙信なら川中島で自ら太刀打ちを行ったことが事が江戸時代の軍記とか逸話集からではなく
同時代史料からわかっているね

661名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:55:59.33ID:wO6iTcSi0
>>647
へー
そういや東南アジアにいるんだっけ豹は
アフリカだけと勘違いしてたわ

662名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:57:00.83ID:Opc+g2+C0
この刃紋本当に凄いな
現代でも再現できるの?

663名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:57:28.16ID:DNvCVnqm0
>>660
それでも、こいつも刀剣コレクターで大名でもあるわけで一本二本持ってるわけちゃうで
秀吉も家康もしかり

664名無しさん@1周年2017/09/08(金) 13:58:03.22ID:75XytAdw0
>>661
東南アジアといえば刀の柄に使う「鮫皮」なんかも上物の多くがその辺でとれたエイのものだったりするし
あの辺から中国経由で結構色々なものが入ってきてるね

665名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:00:35.68ID:CadSVHYY0
>>633
非課税にしたならともかく
減免措置なら価値の試算はしたはずなので
それが基準になるかなー
勿論相続した時代にもよるけど

666名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:00:47.98ID:xHZ5FHAU0
>>645
そうです!

667名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:01:17.43ID:DNvCVnqm0
>>662
再現できてるけど、この辺りの時代のに比べたらカッチカチで実戦で使ったら折れる可能性高いと聞いたよ
現代刀はほとんどが固いって研師さんが話してる

現代は基本土置きして焼くけど、これは多分土置きしないズブ(裸)焼きで焼いた偶然できた物の可能性があるってよ

668名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:04:08.79ID:3Xu2q2yl0
>>662
現在新潟にいる刀工の写し物
http://www.seiyudo.com/assets/images/shohin04/KA-081712-600600idx.jpg

近い見た目にはなるけど持ち味の自然みがなく幾分人工的になってしまう

669名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:04:45.16ID:UEgvV0Gl0
評価額が上限って自治体側が頭おかしい
例えば500円で流通していた商品がすでに売り切れていたとき
誰かが持ってるとわかって譲ってくださいというのに「定価までなら払います。定価より安く譲ってください」はない
そこは評価額=下限

670名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:05:08.40ID:9mCn3Tjw0
>>640
そうだな

671名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:05:29.71ID:qb4fgrXg0
モリブデンとか使ったら斬鉄剣作れるんじゃね?

672名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:06:34.84ID:Ku7I96tI0
>>649
寄付するなら元有った場所に返すのが普通。
つまり元有った場所こそが、真の意味で所有者だから。

673名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:07:10.29ID:DNvCVnqm0
>>671
アメリカでもうあったろ
車のドア叩ききれるやつ

674名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:07:54.14ID:mM7sdVK40
うん?姫鶴一文字は?

675名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:08:36.80ID:wxXecAlN0
これが数億円程度の評価額って夢なさすぎだろ
そこそこの場所の土地付き一軒家じゃん

676名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:08:47.83ID:q5q/ir3h0
ヒカキンに買ってもらえ。この辺の出身だし

677名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:09:45.57ID:Xy/z22B20
こんなガチホモの刀がそんなするんか

678名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:09:51.71ID:DNvCVnqm0
>>674
米沢の上杉博物館が持ってる

679名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:10:40.88ID:DNvCVnqm0
>>677
そこらの汚いガチホモと一緒にしたらあかんやろ

680名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:13:23.99ID:UEgvV0Gl0
>>672
ルーブル美術館で同じこと言ってきたらいいと思うの

681名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:16:09.73ID:op6UMJnT0
岡山人としてこの強欲は恥ずかしい
現状博物館に貸しているのなら、貸し先を新潟の博物館に変更するぐらいしろよ
それか期間限定で貸すとか

682名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:17:36.88ID:U3CM4LoF0
・正真正銘本物なのか?
・3.2億ってのは誰が言い出した値なのか?
・現所有者は前の所有者からいつ頃いくらで買ったのか?

683名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:17:41.69ID:I3QTemlJ0
果たしてそれ自体、本物かどうかも(ry

684名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:18:28.88ID:flD4IhF70
>>681
新潟の博物館が、そうお願いすりゃいいだけの話だろ?w

685名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:19:52.92ID:PFaQGXpO0
>>656
あんな片田舎で億を1年で回収なんてできるわけねーだろ

686名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:20:08.70ID:f4NNakiL0
甲斐の虎、越後の龍なのでは?

687名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:24:13.39ID:Vy6/7uX80
俺なら、その値で即売りするわwww

688名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:24:13.96ID:UEgvV0Gl0
美術品の相続税対策って一般的にどうしてるのかと思ったら
燃やしたり破損させたりしてとかそういう形で価値なくす方法で手元に置いたりするのね

親とか伴侶が芸術家とかだと思い出まで国が掠め取ってくんだね

689名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:27:44.59ID:IyQAzi5F0
刀の価値とか知らんけど3億で安いなんて。
凄いな。

690名無しさん@1周年2017/09/08(金) 14:36:09.75ID:flD4IhF70
美術品や骨董品の値段なんて、あってないようなモンやから、
3億でも安い、買いたいと思う人がいれば、安いってことやろw

691名無しさん@1周年2017/09/08(金) 15:08:00.74ID:h5HrRWf6O
甲斐の虎、越後の龍、相模の獅子、美濃の蝮、尾張の異端児、南町の妖怪

692名無しさん@1周年2017/09/08(金) 15:25:50.51ID:U8dOjUDy0
ネームバリューも考えたら安すぎるよな
専門家とやらの見立てが不味かったのでは

693名無しさん@1周年2017/09/08(金) 15:26:32.74ID:O230DcD40
国宝のお墨付きだから価値は疑わないけど、市が買うレベルの買い物なん?

694名無しさん@1周年2017/09/08(金) 15:36:08.00ID:8H5hUfYB0
>>671
こんにゃくだけ斬れないモリブデンならあるいは

695名無しさん@1周年2017/09/08(金) 15:37:32.13ID:kMd/baQr0
3億とか安すぎて毘沙門天様に怒られるわ

696名無しさん@1周年2017/09/08(金) 15:52:57.59ID:reJ3apzB0
税金で三億も出して買うようなもんじゃないよ。
買う必要ない。
強欲な相手に無駄金払うな。

697名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:04:14.20ID:h5HrRWf6O
3億も出さず、レプリカを作ればそれで充分

698名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:05:09.06ID:RGx5Gnq20
上越市民2910人に聞いてみた
いくらまでなら寄付できますか?
10000円超・・・3%(117票)
5001円〜10000円・・・3%(110票)
1001円〜5000円・・・8%(258票)
1円〜1000円・・・24%(735票)
0円・・・14%(423票)
こんなんいらんわ!俺たちの税金で無駄なモン買うな!アホか・・・47%(1267票)

699名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:07:38.44ID:vAz+JPpS0
中国人ならこの5倍は出すとみた

700名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:08:55.47ID:emodHrSN0
買ってもいいのは、将来の価格上昇が確実な時だけだろ。

701名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:12:48.85ID:iIxG5DvqO
オイルマネーかチャイニーズマネーが入ったら一桁増えるやろな
俺なら売らんね

702名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:13:46.15ID:DNvCVnqm0
>>699
重要文化財クラスは出しても買えないし、国外持ち出しもできないよ

703名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:14:14.52ID:Q7YyI4ES0
>>43
最近の漫画とかアニメの影響で謙信かなり有名だよ
しかも刀集めてるような外人だからかなり知識持ってる
由来も確かだしサザビーズ出したら30億軽く超えると思われ

704名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:15:23.13ID:Hho1XQYL0
俺なら10億は出す
金はないけど

705名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:15:35.88ID:PCFl8IFn0
問題はお付き合いなどで既に集めてしまった寄付金…

706名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:16:03.13ID:iIxG5DvqO
というか強欲叩いてる人おるけどそもそも新潟が腐女子人気狙っただけやろ?
それまでは買おうと動いてすらいなかったのに
どっちが強欲なのかねえ

707名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:26:41.99ID:8Tj/qbpq0
それよりか遺骨鑑定して女性説がマジなのか調べて欲しい

708名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:27:14.33ID:dPYnEuW50
白紙撤回でいいでしょ
金額でもめたらろくなことにならない

709名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:33:55.88ID:iJ3C7Rxn0
>>1
刀の価値は分からないけど税金で購入する金額じゃないよ

710名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:36:06.02ID:i57/DUtE0
入場料3、400円の地方の博物館で3億回収するのなんて何百年掛かるかわからんな
費用対効果全くない、レプリカでも飾っておけばいい

711名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:36:58.05ID:reJ3apzB0
でも正宗とかなら数千億円するんでしょ?
刀の適正価格がわからない。
この場合は刀の値段ではなく上杉謙信の愛刀の価格なんだろうけど。
岡山においときゃタダなんだからそんなもんに三億も出す必要ない。
こんなのあっても集客にはならない。
岡山みりゃわかるだろ?

712名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:37:59.10ID:/7q1GMva0
欲しいなら値上げになるのは当たり前だな

713名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:38:53.39ID:/7q1GMva0
>>697
しょせん流行でしかないのだからそれでいいんだよな

714名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:39:04.71ID:t82iqlQl0
止めりゃいいじゃん
現存する謙信の品物は刀剣だけじゃなかろうに
何か他の使いみち考えたほうがマシ

715名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:39:45.62ID:ZbUKGRzp0
だだの鉄の塊なのに
バカだな

716名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:42:15.65ID:yxuwqgDx0
足元見られてるな
交渉決裂でいいだろ、そのうち向こうから譲歩してくるわ

717名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:43:15.51ID:pRtGW8pE0
こんなもん代替品が無いんだから欲しけりゃ言い値で買えよ

718名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:43:57.17ID:AMScnktt0
>>711
一文字と正宗だったら後者の方が格下
持ち主が売りたがってるから現在寄託中の岡山にあっても次の持ち主が引き上げるのは確実
次に世間へ出てくるのは数十年後かもしらんね

719名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:45:57.61ID:8/hr7o4F0
チャイナマネーで買われちゃうな

720名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:50:57.53ID:aAnqR2ZQ0
>>715
そんな事言い出すなら、3億5千万円だってただの紙切れの塊なんだわ。
紙幣は民が認めた国が価値を定め、それを信じて国民が使用しているだけ。
骨董の刀剣類だって、趣味人が認めた鑑定人が価値を定め、それを趣味人が受け入れてる。
お前だってただの肉の塊なんだよ。それでも人間という価値を認められているからこそ生活出来てるんだろ?

721名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:54:01.43ID:vsOdLwtg0
>>718

なにを持って格下と言ってるのか知らんが、
少なくとも戦国期以降、名刀といえば正宗なのだが。

722名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:55:53.03ID:vsOdLwtg0
>>711

正宗でも、億出せば買える。
この一文字は、福岡一文字の中でも最高傑作と呼ばれてるから値段が高いだけ。
まあ、それにしても三億はボッタクリだと思う。謙信のネームバリューを入れても。

723名無しさん@1周年2017/09/08(金) 16:58:06.43ID:rmap6zLG0
3億以上で買ってくれるとこなんて他にあるのかな?
ほっとけば向こうから来るんじゃないの

724名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:03:36.11ID:AMScnktt0
>>723
国宝だしここで破断したら国が買い上げに来るんじゃない?
上野の東京国立博物館で展示して欲しいわ〜

725名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:05:56.16ID:QQ1u1kJu0
とりあえず鑑定団に出して鑑定してもらえw

726名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:07:29.36ID:lKhwQRLM0
売る側が値段を決めるのは当たり前だからなあ。

727名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:17:01.53ID:W/Zlyn210
相続税不払い待ちか、

もしくは

kろしてでもうばいとる

728名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:18:54.24ID:3kUZ6XXA0
前世が上杉謙信だった俺だけど、返してもらおうか?

729名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:21:13.32ID:FCdg1YC30
この前 日本に来た 中東の王様
自家用ジェットいや自家用飛行機タラップ
エレベーター 持ち込み
あの王様 刀コレクター 国宝にいくらだすかな

730名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:27:28.37ID:op6UMJnT0
>>721
正宗は江戸時代に大名が欲しがったから値段が上がったと聞いたけど
安土桃山時代に当時の最高値を付けたのは正宗ではなかったのでは

731名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:29:46.92ID:vsOdLwtg0
>>730

んなことないわ。信長、秀吉、家康は争って正宗を求めた。
越後の田舎大名である謙信はどうか知らんが。

732名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:34:20.87ID:nvmOEhrp0
これ、一本しかないんだからな
高いって言ってる奴はなんだ? そりゃ高過ぎってのは0がも一つ付いてからだろ

733名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:35:35.47ID:a33Sv6590
>>681
上の方で書いたけど、岡山の人間なら解るだろ。下っ端が時々来て価値以下で売ってくれるほど甘い奴は居ない。だからまあ岡山は周囲から嫌われるんだがw

734名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:40:19.34ID:wr88D2kV0
いくらでも吊り上げると思う
血税を無駄にするな

735名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:46:10.13ID:AMScnktt0
>>731
んなことないわ。
信長以前に正宗の名は出てこない
恩賞用として刀が求められた時期に急にその名が現れた
作られた名刀と言われるのはそれ故
そもそも在銘確実と呼ばれるものは短刀を除き殆ど無い上に作柄上の極めも曖昧

736名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:51:22.17ID:lksbMvYc0
こういう刀って柄とか鍔の部分無しで
飾られてることが多いけど
それはあまり重要視されてないの?
謙信が直に触れてる部分だから
見るに耐えないほどボロボロでも
無いより価値ありそうなんだけど

737名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:53:46.77ID:yraZ9L5K0
>>736
長期保存するために刀身だけを保存するんだよ

738名無しさん@1周年2017/09/08(金) 17:59:24.98ID:R7wN+woN0
>>736
展示のテーマにもよるけど並べて飾られる事もあるよ

ちなみにこの山鳥毛の拵えは上杉謙信が帯びていたオリジナルがそのまま残っていてそれがまたこの刀の価値を上げている
https://i.imgur.com/3NvapuS.jpg

739名無しさん@1周年2017/09/08(金) 18:29:28.49ID:vsOdLwtg0
>>735

安土桃山時代の話をしてる。信長以前の話などしてない
バカは黙っとれチンカス

740名無しさん@1周年2017/09/08(金) 18:33:19.83ID:vsOdLwtg0
ID:AMScnktt0のチンカスは

>>718の時点では「昔は正宗のほうが上」などという話はしておらず
どう考えても現時点で「正宗のほうが格上」と言ってんだよね。

んで、その間違いを指摘されると
>>735で勝手に議論を捻じ曲げて、「信長の時代に作られたブランド」だといい出す。

それはそうかもしれないが、少なくとも戦国期以降はずっと正宗のほうが格上なんだよ。
屁理屈バカは話しにならん

741名無しさん@1周年2017/09/08(金) 18:33:30.32ID:uN7kHMJg0
国宝だよね?

742名無しさん@1周年2017/09/08(金) 18:33:36.67ID:yygU/V7o0
一 円た  りとも払うな。
展示品  はレプリカでいいよ。
あと本物所有者の  住所氏名顔 写真でも展示しておけ。

743名無しさん@1周年2017/09/08(金) 18:40:53.10ID:AqkkTM1Z0
ちょっとした成金が買えてしまう金額

744名無しさん@1周年2017/09/08(金) 18:40:57.67ID:uN7kHMJg0
これを博物館に展示したら入館料高めでもバンバン客が入り
新幹線やバスのツアーも企画されて観光業もウハウハ

ということなら多少高額でも購入する価値はある

745名無しさん@1周年2017/09/08(金) 18:45:55.00ID:3OH09UfY0
こうやって話題になってれば3億2000万以上で買いたいって言ってくる相手が出てきそうだし
3億2000万って鑑定額出したのは持ち主側じゃないし鑑定額出る前に考えてた譲渡金額くらいまで寄せようとするの当たり前じゃね
市側も出せないならさっさと諦めろよ

746名無しさん@1周年2017/09/08(金) 19:04:16.60ID:NTfwjSfa0
>>585
買いたいなのか売りたいなのかで全然違うよな
売り手が買っていただけませんかなら評価額限度でもいいけど譲っていただけませんかで評価額限度だったらふざけてるのかって話だし
これは後者だからバカにしてるとしか思えない

747名無しさん@1周年2017/09/08(金) 19:17:40.18ID:c9QlhG/S0
>>66
越後の虎って菓子があるw

748名無しさん@1周年2017/09/08(金) 19:17:47.68ID:nLrZsU0h0
槍じゃないんだ

749名無しさん@1周年2017/09/08(金) 19:36:11.28ID:oU8s91Ey0
金余ってる金持ちが買い取って博物館に寄付してやれや

750名無しさん@1周年2017/09/08(金) 19:56:57.69ID:edtiZBbuO
千円払って写真だけ撮らせてもらったら?
完全に足元みられてるよ

751名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:03:07.45ID:SUmqs7700
>>749
他力本願で乞食みたいな発想だな

752名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:06:46.12ID:oSCzVpgO0
買う側が値段を決めるもんじゃないし
決まんないよこの話は

753名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:07:38.88ID:GzgFtYfQ0
日本刀はカッコいいんだけど手入れが面倒くさいんだよね

754名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:13:42.76ID:xYnb7vPR0
毛何たらかんたらだっけ?

755名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:16:38.55ID:h5HrRWf6O
平素は模造品を作成して展示し、特別展のときだけホンモノを借りて展示すればよい

756名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:28:16.45ID:woHi/t5x0
>>754
毛生えぐすり?

757名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:28:25.97ID:uN7kHMJg0
>>754
山鳥毛だか山焼毛だか

758名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:35:54.16ID:wdDmTY+40
俺んちにはエクスカリバーとグングニルとアロンダイトがあるぞ。

759名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:37:06.88ID:j0VPBKLE0
これ、刀剣関連の学芸員やってる俺から言わしたら高くてぼったくり。
国宝と言えど、天下5剣と比較するのは罰あたり。
正直、市場相場は、
1億3000〜4500だよ。

760名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:38:30.19ID:SqP2BAKZ0
鑑定して間違いないの?

761名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:39:38.22ID:JwcO1BBG0
まさに税金の無駄使いだな

762名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:50:01.93ID:j0VPBKLE0
>>760
鑑定うんぬんより、
上越市は刀の保存に対して、
湿度、温度の通年カビや博物館で最も管理で頭を悩ませる分解者問題対策や最初のリカバリー対策で、
初年度7800万〜1億維持に掛かるの知らなかったらしい。

ちなみに、ルーブル美術館の年間維持経費代は日本円で85億7560万円

763名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:42.76ID:j0VPBKLE0
分解者の存在しない環境は、
莫大な維持費かかるんだよ

764名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:52:23.90ID:bSswtGd30
>>686
山鳥毛に関しては上杉家が作った装飾に金の虎が何頭もいる

765名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:37.72ID:V3L69dzt0
>>763
分解者って何?

766名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:03.04ID:V3L69dzt0
ぐぐったが
生産者
消費者
分解者

の分解者だけ分からん

767名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:00.03ID:j0VPBKLE0
>>766
青木ヶ原樹海に数年暮らせば分かるよ

768名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:44.30ID:G6KePSYO0
最初によほど傲慢な態度で金額提示したんだろな
そうじゃなきゃこんなゴネないわ、この手の骨董品持ってるやつは金目当てで持たないし

769名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:34.61ID:V3L69dzt0
家のじゅうたんがカビ生えたのは分解者のせい?
つまり分解者は酸素なければ制圧可能じゃん

770名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:22.89ID:u/5y1+1P0
謙信の刀だぞ??100億でもいいわ

771名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:25.21ID:j0VPBKLE0
国宝って新潟に一つ有るって、
もう1つ何だよ?

772名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:09.64ID:UwpcAXN40
>>771
珍宝

773名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:11.76ID:brlxbLjc0
>>123
買った後なら所有権が国や県に移るから問題ないのよ
問題は寄託(所有者が他人に物を預けて管理を頼む)の場合な
これちゃん書面にしとかないと譲って貰ったとか、預かっ人間が勝手に所有権主張して占有して時効取得とかあるのよ
どこかの県で寄託したまま所有権主張して所有権を奪った事例があったはず

774名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:14.01ID:q5jZOsSf0
高須クリニックのオッサンに買って貰えば?

775名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:39:54.15ID:mS8XIqGlO
今さながらやが?「越後の龍」じゃね?虎は信玄やんな?

776名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:58:43.05ID:bSswtGd30
>>775
甲斐の虎は後付け。
謙信は虎も龍も縁があるが、この山鳥毛は上杉家の作った拵に虎の装飾が使われている。

777名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:59:13.01ID:QmAx5fRP0
国宝って売買できないんだと思ったら一応できるんだな
しかも、各種税金免除という神資産だったわ

778名無しさん@1周年2017/09/08(金) 22:12:43.93ID:uN7kHMJg0
>>777
維持管理費高そうじゃん

779名無しさん@1周年2017/09/08(金) 22:16:33.42ID:h5HrRWf6O
刀もいいが、越後には高田城、新発田城といった、見るべき城もある。

780名無しさん@1周年2017/09/08(金) 22:18:47.79ID:NZgk3Mgk0
マジどうでもいいw

781名無しさん@1周年2017/09/08(金) 22:35:37.20ID:3mrGROdj0
日本刀は古美術品の中でも底辺の価格が高いが、それでも五千万円あれば名刀と言える物は買えるだろ。
(近世初期の抹茶碗の名品もそれぐらい)
いくら謙信ゆかりで二つ名付きとはいえ、三億はぼったくり過ぎるのでもう満足すべき金額。
普通に売れば一億もしないだろうに。
お金のある人はもっと欲しくなるものなんだな。

782名無しさん@1周年2017/09/08(金) 22:38:24.76ID:I5hhjAgc0
世界に一本の愛刀だろ?
俺なら値段以上に畏れ多くて手元に置いておけない
傷でも付けたら怖いからタダでも譲るわ

783名無しさん@1周年2017/09/08(金) 22:39:31.24ID:5vkmWt4G0
足元見られまくりワロタw
岡山県立博物館から借りればいいじゃん

784名無しさん@1周年2017/09/08(金) 22:43:58.45ID:JrdUoYE20
今って刀剣?はやってるらしいけど、
謙信時代なら刀よりも槍のが強そう
戦国時代中盤って太刀は飾り物てイメージ

785名無しさん@1周年2017/09/08(金) 22:44:51.79ID:3Ll4QM/s0
個人所有だと相続税がすごそう。

786名無しさん@1周年2017/09/08(金) 22:45:15.78ID:3mrGROdj0
>>784
そもそも太刀はとっくに廃れて打刀の時代だ。
刀=太刀じゃないぞ。

787名無しさん@1周年2017/09/08(金) 22:46:42.51ID:XlONpgEE0
購入じゃなくて借用にすればいいじゃん

788名無しさん@1周年2017/09/08(金) 22:53:00.84ID:zOidttsJO
おらの珍宝はいくらかな?

789名無しさん@1周年2017/09/08(金) 22:57:21.99ID:NvGtHBO80
で、誰が所有してるの?
パチンコ屋?サラ金?政治家?

790名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:10:30.88ID:zOidttsJO
絶えず腰に差していた刀でもないなら購入しなくてもいいんじゃね。

791名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:12:17.28ID:j6E8WOT30
別に個人に持たせておいてもいいやん

792名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:15:28.83ID:pBZlxwit0
今所有している人は売りたいとは思ってんだろうが、ふっかけすぎ。
収集していた祖父は売らなかっただろうけど、価値が解らない孫が持っていても宝のもちぐされ。
3億を出す人間が他にいるんだろうか?

793名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:19:36.41ID:2eQK1dZ10
これ波紋格好いいな

794名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:26:30.11ID:zOidttsJO
謂われとかエピソードがない刀は別に価値がないと思う。
信玄を襲った時の刀なら10億円でも安いかもしれないが。
ただ所有していたと言われる刀なんてのは誰が所有していてもいいんじゃね。3億円超えは謙信所有だっただけの付加価値上乗せだろ。

795名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:35:23.64ID:4jpMpt4T0
4000年前の刀がここまで綺麗に保存できてるとは思えないし
レプリカじゃないの?

796名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:37:45.00ID:4g3hXmGl0
>>42
刀があっても、知れてるだろw
無いのとどれくらい差が出ると?

そもそも、この博物館は黒字出るのか?

797名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:40:06.16ID:qExZmDPe0
俺的価格

ヤマトタケル:1兆円 存在したっけ?まー売るようなもんじゃないだろ
織田信長:100億円 誰でも知ってる
源義経:50億円 学校の図書室で漫画読んで好きだった
伊達政宗:3億円 大河ドラマはこれが絶頂期だったと思う
真田幸村:1億円 学校の図書室の漫画読んで好きだった
弁慶:5000万 どれか1本くらい良い刀有るだろう
武田信玄:1000万円 山のガキ大将 天下獲ろうとポーズだけとったおっさん
豊臣秀吉:500万円 まぁ一応天下とったし
上杉謙信:100万円 層化の狂信者みたいなもん
赤穂浪士:80万円 全員分
徳川家康:100円 火事場泥棒 つーかデブ嫌い
幕末連中:10円 山賊

798名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:40:30.13ID:xj/4YzxZ0
コレで人切ってないだろ

799名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:41:22.82ID:wU8qolAE0
>>82
あほか
上がボンクラじゃ命を懸けて尽くす奴なんておらんだろ

800名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:45:43.98ID:9Viu+ACp0
金額的に考えて
どうしても手に入れる必要が有るものか?

801名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:48:06.29ID:4g3hXmGl0
>>800
入場者数は、まあ変わらんだろうなw

802名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:51:03.60ID:s/WTs3vS0
>>775
謙信のおっさん無敵すぎて
虎でも龍でも獅子なんでもありなんだよ

803名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:52:37.16ID:yJpcvNMNO
刀に3億といったら国宝や重要文化財級の値段だろ?
それで売ってくれないなら諦めた方が良さそうだな
これ以上、物欲しそうに交渉しても足元見て吹っかけられるだけ

804名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:52:51.75ID:D3QoPHln0
高く売りたいならなんでザザビーズに出さないん?

805名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:52:51.69ID:Uw5yM3RY0
>>97
処女と聞きましたが

806名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:58:58.69ID:uyj142Bv0
結局のところ、本物かどうか保証がないから躊躇するわけで、
本当に間違いなく本物ならこの値段は安いだろうし、偽物と分かれば返金する契約ならこの値段で妥当とも思うが、
偽物でも誰も責任を取らなくていいという今の法制度なら、この値段はギリギリ上限かもなあ。
法の不備とも言えるしアンティークとはそういうものとも言えるし、法律がそうなら仕方ないかもな。

807名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:05:39.82ID:4ZBH9CIn0
>>390
>>180
じゃ、お前らは文盲の低学歴だな
ゴミめが

808名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:07:30.63ID:4+QtHrgC0
>>803
この刀は国宝だぞ

丸亀市がニッカリ青江を購入した時も市民からブーイングの嵐だったが今となっては誰もその存在に文句を言う奴いないんだよね

809名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:08:33.27ID:v9cF7Jus0
>>7
備前刀だからじゃね?

810名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:09:36.39ID:4ZBH9CIn0
>>586
岡山人の性格知らんのか?

811名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:11:48.72ID:GlEbXqwz0
>>808
忘れられてるんだろうw
つうか買っちまった以上、どうもならん

812名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:14:10.78ID:4MngZYGy0
>>811
なら本当に欲しいなら買うべきじゃないかね

813名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:14:21.89ID:Z5czkN9Q0
>>808
にっかり青江、幾らだったの?

814名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:14:31.12ID:wZCes1Qj0
えらく反り返ってるな
鎌倉時代とかの刀か?

815名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:14:56.40ID:GlEbXqwz0
>>812
自分の金ならねw

816名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:15:41.79ID:6d3FUTur0
岡野さん欲張り過ぎ

817名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:15:49.24ID:wZCes1Qj0
>>806
国宝なんだから本物だろw何言ってんだよw

818名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:19:24.02ID:zcIAH9ww0
どうせ後で、韓国人が盗むんでしょ

819名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:19:44.03ID:DRY90cFB0
専門家の評価額が3億で、それが上限なら購入は中々厳しいだろうな
評価額と一緒なら売っても得はないわけで
是が非でも売りたいって気持ちが無ければ手放さない

820名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:20:45.85ID:v9cF7Jus0
>>786
騎馬武者は太刀です 反ってて細くないと片手で振り回さないからね

821名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:23:21.55ID:J4v2AsXL0
没収しろ

822名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:37:45.15ID:POT+ckX10
本当に謙信公の愛刀であれば国宝級だろ。
国宝級であるなら3億は安いね。

823名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:38:29.87ID:P6150/Bt0
>>795
中華の歴史かな。

824名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:39:32.09ID:YZUQIiS9O
>>80
1556年謙信が上州白井城主長尾憲景から贈られ、

グンマーからかよwwwwww




マジな話、白井のある街の住人ですわw そんなに白井って重要なところなのかと21世紀の人間は思うほどのどかな田舎だわ 浅間のせいで田んぼは少ないし(コンニャクにはあうけど)

825名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:47:45.60ID:IzTMA40f0
市立博物館の総工費の中央値は約2億円
1点で博物館そのものよりも高価な展示物なんて
市区町村レベルの地方自治体にとっては高すぎる買い物だよ

826名無しさん@1周年2017/09/09(土) 01:03:07.23ID:h622Cb/00
アホな市なんだからもっと値段吊り上げていいよ

827名無しさん@1周年2017/09/09(土) 01:15:37.35ID:Alnreten0
おまえら、日本の国宝を舐めすぎだよww

最低でも50億円以上が相場

828名無しさん@1周年2017/09/09(土) 01:27:23.21ID:MiKGo1680
これが皆焼ってやつ?

829名無しさん@1周年2017/09/09(土) 01:58:43.38ID:IzTMA40f0
>>827
脳内ソースで語る馬鹿

830名無しさん@1周年2017/09/09(土) 02:17:03.61ID:GlEbXqwz0
高値で売るのもいいけど、それだけの価値の分きちんと相続税とか払ってきたのかな?

831名無しさん@1周年2017/09/09(土) 02:23:00.20ID:OsbN+tRv0
>>828
重花丁子ってやつ

832名無しさん@1周年2017/09/09(土) 02:46:51.09ID:3oNleso40
寄贈すべきだろ、どこの守銭奴だよ?

833名無しさん@1周年2017/09/09(土) 03:55:25.47ID:J4VG3p3D0
三億なら譲れよ
親からただでもらったくせに
こいつの望みはいくらだよ

834名無しさん@1周年2017/09/09(土) 04:01:40.50ID:D1VR6Cae0
俺なら海外オークションに出す
外人の方が日本の宝を正しく評価してくれるからね
10億スタートもあるんじゃない

835名無しさん@1周年2017/09/09(土) 04:06:23.15ID:O/2JlWOR0
越後の愛郷心に訴えてクラウドファンディングでもすれば?

836名無しさん@1周年2017/09/09(土) 04:19:33.90ID:D1VR6Cae0
腐れ役人が予算消化するために作ったアホみたいな箱物に協力する必要なんてない

837名無しさん@1周年2017/09/09(土) 04:21:45.24ID:om3mYbpC0
外国の超金持ちでこういうの好きなら30億ポンっとだすよね

838名無しさん@1周年2017/09/09(土) 04:42:16.49ID:jqIgqcIn0
まあ上越市のが後出しなんだし言い値で買うべきだ
従兄が住んでるけど雪国なのに20万人もいるとは知らんかったわ

839名無しさん@1周年2017/09/09(土) 05:10:48.81ID:wgEEB8Gs0
無理に買わなくてもいいんでない?
写真だけ撮らせてもらえば

840名無しさん@1周年2017/09/09(土) 05:17:13.56ID:nP/OPXnz0
シスコン禿げの刀なんかいらんだろ?

841名無しさん@1周年2017/09/09(土) 05:38:28.63ID:9whxjF050
文句言ってる奴の意味がわからん

なんで売らなきゃいけないの

842名無しさん@1周年2017/09/09(土) 05:57:21.68ID:ndWPh7v30
税金を自分たちの趣味に使う腐れ役人が多すぎ

843名無しさん@1周年2017/09/09(土) 06:02:40.36ID:f8fJND1L0
正直、長野市民だが、
上越市の花見は日本最大なのに、
城が中途半端

春日山に春日山城を本気出して、
造れば一大観光スポットになる。

何で高田城なのか?

844名無しさん@1周年2017/09/09(土) 06:26:51.56ID:imV2V5lJ0
>>841
なら売らないとはっきりいえばいい話
後から金額の上乗せを要求してるから感じ悪い

845名無しさん@1周年2017/09/09(土) 06:36:53.86ID:zZFp4jdBO
まぁ金目当てならオークションだよな
大企業か好事家の金で議会なんか気にせずポンと出る
国宝が容易く流通する制度を変えるべきだとは思う
ケチな自治体でなく東博で買ってまえばいいんだよ

846名無しさん@1周年2017/09/09(土) 07:27:32.10ID:LRszBt4s0
菊地文字欲しい。

847名無しさん@1周年2017/09/09(土) 07:35:47.42ID:VtC/LKR/0
上杉の子孫は、米沢。
上越は、子孫でもなんでもない。高田でいいじゃない。

848名無しさん@1周年2017/09/09(土) 07:37:31.41ID:VtC/LKR/0
上杉の子孫は、米沢。
上越は、子孫でもなんでもない。高田でいいんじゃない。

849名無しさん@1周年2017/09/09(土) 07:56:58.49ID:0x49hEYs0
>>822
級じゃなくてこの山鳥毛は国宝なの

850名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:08:55.19ID:Sp+rpxxm0
能無し公務員が足元見られてるw
もういらねえよボケって言ってやれば半額で買えるぞ

851名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:11:31.48ID:IjUMDxV50
>>850
市が買ってくれなかったら普通に欲しがる外人に売るだけ
市に優先的に売ってやるのは持ち主の温情

852名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:13:20.48ID:I4no0urd0
30億で(中国人)

853名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:13:24.45ID:/cWtIYHSO
レプリカでいいじゃん。

どうせ触れないし

854名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:14:12.55ID:mtdInTst0
実に見事な一品だ
俺の股間の日本刀といい勝負だな

855名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:15:35.24ID:kqVPE/zf0
中国人に買われて無残な扱いを受けそう

856名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:15:39.46ID:EPcmyDxf0
年5000千万円の20年間受け取りにすればええやん。💰
一括10億円は難しいだろうし。

857名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:16:28.46ID:EPcmyDxf0
>>856
5000万円に訂正願います。

858名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:16:30.60ID:mf6TWC4/O
刀は人を殺すために作られたもんだから、殺す波動を持ってるそうだ
それが飾るために作られたものであっても

859名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:16:39.16ID:r1/tmwFm0
カネが有り余ってるのならともかくもう降りればいいだろ
関係する自治体として一応の努力はしたという証拠は残せたんだから

860名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:17:02.35ID:kve/NBvu0
上杉謙信愛用のケツマンコはいくらになるかな?

861名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:18:29.36ID:vdubdItY0
武田信玄に切りつけたやつ?

862☆かじ☆� ◆Dio0B2TkeRYw 2017/09/09(土) 08:19:25.36ID:bzI5C0HP0
>>854
お前のはせいぜい肥後の守だよw

863名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:19:47.18ID:wrWwsPn70
>>859
3億ってもっと有意義な使い方あるよなあ

864名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:20:12.48ID:YY9nzGbm0
>>5
いいね

865名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:21:54.63ID:zimFgUPr0
>>850
欧米の大手オークション会社で売ればもっとずっと高い値段で売れるよ
モノに頼らなきゃ地域振興できない能無し公務員が国宝を安く扱ってるだけ

866名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:22:30.24ID:YY9nzGbm0
>>1
信玄の刀ならもっとするのかな?

867名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:23:18.97ID:wZCes1Qj0
>>851
国宝だから売れない
国宝って元々海外流出させないために出来た制度
あと、中国美術品は中国人が買うから値上がりするけど
日本刀ならアニメやゲームで認知も上がってるだろうけど、そこ(中国の国宝級美術品)まで行くとは思えない

868名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:25:22.44ID:Z5czkN9Q0
>>831
皆焼とは違うのか・・・飛焼みたいなのも見えるけど全体として重花丁子ってこと?

869名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:30:35.05ID:nERs+1QZ0
上杉謙信なら塩の方が貴重だろ
武田信玄はあの風林火山て書いたうちわみたいなヤツ

870名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:33:36.76ID:6w9OhDdz0
>>858
シュワちゃんも持ってるけどヘーキヘーキw
ttp://www.huffingtonpost.jp/techcrunch-japan/post_7071_b_4954758.html

871名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:43:34.63ID:lmG0/I3v0
>>866
謙信の後継者の景勝は刀剣の目利きとして有名でその景勝が厳選した刀剣のリストがあるのよ
その中の1つだから国宝に指定されこのお値段なの
信玄の刀だからすぐ値段がつくというものではない

872名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:48:03.03ID:sQEyLZbH0
海外の骨董マニアにうれば10億でも売れそうだけどな

873名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:48:17.13ID:EWI91KHB0
無理に購入しないで10年5000万ぐらいで借りれば十分だろ
所有権必要か?そんで30年以上借りれるじゃねぇか
あほか

874名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:49:12.61ID:L6fMp0c80
外国人含めて大々的にオークションやった方が良いんじゃねえの?

875名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:49:44.56ID:EWI91KHB0
>>874
国宝で売れないから
あほが

876名無しさん@1周年2017/09/09(土) 08:53:22.68ID:PoFeMlft0
>>872
謙信がどれだけの人気かによるな
刀自体はそれほどのものでもないし
いずれにしても10億は無理だろう。謙信そこまで知名度ない
日本じゃ人気がない家康関連の、量産品でしかなかった村正の方がまだ可能性ある

877名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:04:33.10ID:KEH4q57r0
謙信は地元の以外では、あまり人気無いんじゃないかな。

878名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:05:10.02ID:Lr73YM5/0
中国人さん今がチャンスですよ!

879名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:10:05.99ID:hDnGNadJ0
>>877
国内なら人気あんだろ。「義」のイメージそのものな武将なんだから
そういう意味じゃなりふりかまわず裏切りまくってた信玄よりも人気ある

880名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:12:50.53ID:s68mWhrR0
愛刀ったって何振りもあるんでしよ?
謙信所有のやつ

881名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:15:36.03ID:TtBqaXfP0
名刀っていうけど、ホントにいいカタナかどうかは使わないとわからないべ
そして本当にいい刀ほど使いまくって役に立たなくなる

882名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:21:11.35ID:C5eyaNu00
鞘含めて最近のゲームにでも出てきそうなデザイン性があるな。

883名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:24:32.78ID:5HxNxB/y0
世界からみると日本のイメージはサムライだ
戦うサムライ達が一番活躍した時代が戦国時代で
その戦国時代で最強と呼ばれた武将上杉謙信愛用の刀剣なら
このさき何世紀たとうが日本が存続しつづけるかぎり欲しいと思う外国人は
後をたたないだろう。今でも3億で買って中東にでももっていき
倍の6億の値段をつけたとしても余裕で売れるだろう

884名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:30:01.15ID:2EXeRc5A0
日本刀持ってるけど
刀自体の超一級品で1億

刀本来の価値と謙信ブランドで3億って妥当じゃないかな

885名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:30:29.04ID:3jnA0Pxn0
謙信は女説って本当?

886名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:30:43.42ID:6w9OhDdz0
>>883
サムライ&ニンジャとして外国人的には
服部半蔵や宮本武蔵ぐらいしか知名度無くて
それ以外は割と有象無象扱いな悪寒w

某るろうにのお蔭で新選組関係の方が売れるかもしれない

887名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:32:09.33ID:2EXeRc5A0
一般的に刀の価値はバブル以降下がりまくってる
高齢化しすぎて愛好家が減ってる

888名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:34:26.61ID:2EXeRc5A0
〉〉880
消耗品だし、儀礼行事用だったり贈答用だったりするわけで
ガキが鉛筆何本も持ってる以上に持ってただろうな

889名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:35:26.38ID:E/VjHimO0
そんな古い刀に税金で大枚だす必要ないわ

890名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:38:15.85ID:svvGfxDv0
>>881
名刀かどうかは刀の切れ味で決まるんじゃないよ
美しい

891名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:38:54.35ID:9bR7+hCA0
本当に謙信公の刀なんだろうか

892名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:44:17.22ID:a8fiC3z+0
>>854
彫刻刀かな?

893名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:45:12.84ID:jQ1CbbDy0
>>854
おうそのバターナイフしまえよ

894名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:48:35.98ID:zn+Gtjgt0
>>885
本当だよ

895名無しさん@1周年2017/09/09(土) 09:50:58.32ID:Lp8vd+cx0
>>883
無理。海外の認識じゃサムライ=宮本武蔵なのよ
戦国期なら信長だけ
あとはタイクーン家康とその一族

896名無しさん@1周年2017/09/09(土) 10:11:20.94ID:Qkfjv4BPO
>>883
謙信は統治者だから侍というのは似合わないな。
はべる方じゃなくはべられる側だから。

897名無しさん@1周年2017/09/09(土) 10:21:49.24ID:wolnNihiO
阿部寛が丸太を一刀両断してたな

898名無しさん@1周年2017/09/09(土) 10:29:26.13ID:Qkfjv4BPO
>>885
女説があるというのは本当にあるわな。
妻帯しなかった、頭痛持ち(生理じゃね?)、外国人が謙信を叔母と表記とかでな。
おなべ武将はいたかもしれんが、どっちでもいい。

899名無しさん@1周年2017/09/09(土) 10:33:01.14ID:vbWWS+EC0
由緒書きとかあって、歴史的に重要な刀なら貴重だから税金で買うのはいいが、愛用していたと言われるレベルの刀なら税金で買うのはおかしいわな。
そんなもん、役所トップの趣味だと疑われる。

900名無しさん@1周年2017/09/09(土) 10:34:02.02ID:9k5UEj390
上杉謙信は特に備前刀が好きで集めていたというが一番の愛刀はどれだったのだろう?

901名無しさん@1周年2017/09/09(土) 10:37:15.97ID:Qq1K+cPE0
5億までは出せよ
なんの根拠もないけど

902名無しさん@1周年2017/09/09(土) 10:38:15.08ID:NNOVqWfG0
引き上げるだけ引き上げて所有者を喜ばせといて、やっぱ予算足りません、このお話はなかったことにって梯子はずしてやれ。

903名無しさん@1周年2017/09/09(土) 10:45:11.43ID:ZTY0d0Fh0
一文字派か。重文以上でもおかしくないな。

904名無しさん@1周年2017/09/09(土) 10:47:23.19ID:ZTY0d0Fh0
と思ったら国宝か。

905名無しさん@1周年2017/09/09(土) 10:57:23.44ID:Qkfjv4BPO
国宝指定は受けてるが、個人所有なんだな。
山鳥毛という名前も付いている。
謙信、景勝が所有。
無銘だが、一文字派の最高峰の出来とか。
上杉家の家宝が外に出たのは上杉家が没落した時に外に売られたとかか。

906名無しさん@1周年2017/09/09(土) 10:57:24.61ID:etCOXeva0
市役所が放火で焼けたのにそんな金あるのかねえ

907名無しさん@1周年2017/09/09(土) 11:02:06.17ID:vbWWS+EC0
上杉鷹山の節役の精神の方が尊いから買わない方がいいよ。
別に刀一振りが上杉家ゆかりの地に戻ったからなんだというわけ?
市長らの満足を満たすだけだろ。

908名無しさん@1周年2017/09/09(土) 11:17:26.74ID:Qq1K+cPE0
上越は10万人くらいいるのか?
1人5000円くらい寄付すればいいじゃん
宝を戻すんだから、それくらいの身銭を切れよ

909名無しさん@1周年2017/09/09(土) 11:27:28.32ID:8jSB1BxdO
上越市って、割と先頭きって
職員の国籍条件をなくした気が

910名無しさん@1周年2017/09/09(土) 11:39:04.13ID:9bTiV6IC0
手放したくないんでしょ
諦めろよ

911名無しさん@1周年2017/09/09(土) 11:44:42.45ID:0x49hEYs0
>>910
確か所有者側から譲渡したいと持っていった話だよ

912名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:25:43.78ID:K+gj98NR0
>>902
これだな

913名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:27:14.34ID:K+gj98NR0
>>911
こういうのは、固定資産税に含まれるのかはしらんが、税対策から、さっさと手放したいのかもよ

914名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:27:36.90ID:Ak9N4bby0
国宝指定を辞退してオークションやなぁ。
前代未聞だろうけど。(^^;;

915名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:29:38.46ID:COSfva2l0
価値もわからずにただ買い叩くなんて
某半島民かよ

916名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:30:51.23ID:dBzWTvm20
>昨年6月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、


これで、所有者側から上越市に持って行ったって話になるのか?w

まあ、こんな短い文章では細かい経緯は一切分からんけどな

917名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:33:25.18ID:fi5fZUF80
ケチだな

918名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:34:13.05ID:dBzWTvm20
国宝って良くわからんのだけど(雲の上&全く無関係杉てw)

海外に売れないデメリットの代わりに色んな税免除があるんだろ?
そうでないと、財産権の一方的な侵害になるじゃない?w

919名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:35:09.92ID:8LWtTmVl0
>>916
寄託している岡山県に打診したら金ないから無理と言われ次に持ち込んだのがこの上越市ダヨ

920名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:35:55.54ID:Qkfjv4BPO
>>908
どうなのかな。
一度傾いた時に放出した刀に価値あるかな?
むしろ縁起悪いんと違うか。

921名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:39:24.56ID:8LWtTmVl0
>>918
管理や持ち出しに国が口出して来る代わりに税的免除があるヨ
手放したかったら国が確実に買い取ってくれる
それをせずにアチコチに持ち込んでるってことは

922名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:39:25.21ID:MmLtqsnf0
わざわざ高値で買わんでもいい
刀の1本があってもなくても、謙信公の価値には変わりがないのだから

923名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:39:56.50ID:aP5eXCqn0
鑑定額に納得出来ないんなら海外オークションに出品して白黒つけるしか無い
クロサワ映画が大好きな外国人が天と地との主役が所持してた刀ってだけで桁違いの入札額になるだろ

924名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:42:13.93ID:dBzWTvm20
鑑定団とか見てていつも思うのは、大したことが無いと思ってた物に1000万とか値がついた場合、
相続税とかにどういう影響あるのか?って事だわw


>>919
なるほどな
なら、売る意思があるけど、駆け引きしてるって事かw

925名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:42:30.20ID:K+gj98NR0
>>921
盗品?

926名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:44:24.46ID:plDl3F5U0
>>925
高く売りたいってことでしょ

927名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:49:40.67ID:HnzphC/U0
越後の龍じゃなかったのか

928名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:50:30.60ID:f1Z9sigG0
ただの地方の支配者だろ
今から五百年後に森田健作の刀を三億円で買うようなもんだ
やめとけ

929名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:50:49.63ID:Qkfjv4BPO
>>922
だよね。
寄贈してくれるなら受けたらいいが、わざわざ値段交渉でもめてまで買う必要も価値もないだろ。
地元になければ気持ちが落ち着かないという代物でもないだろ。
一時的に話題性で観光利用できても大して謂われもない刀に興味持つ人は少ないだろ。

930名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:54:17.50ID:dBzWTvm20
まあ、越後の龍、甲斐の虎 つって比較する感じで、龍だけど、

長尾景虎だから、虎の方が実はあってる気がしないでもないw

931名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:55:05.66ID:K+gj98NR0
美術価値があるかわからんが、工芸品の価値がないとする。
無慈悲な言い方すると中古品の刀なんじゃないかと

932名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:56:11.25ID:+Do+cvNz0
一向一揆衆を切り刻んでやりたい

933名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:57:18.96ID:vbWWS+EC0
一度上杉家から出ていった刀なんだから家宝というほどでもなかったんだろ。
子孫が買い戻そうともせずに流れ着いた先が岡山だろ。
国宝指定されているが、希少な年代物であり、謙信、景勝が持っていたからのことだろ。

934名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:57:27.70ID:1nvXPW890
>>795
プトレマイオス朝かよ

935名無しさん@1周年2017/09/09(土) 12:58:22.60ID:IzTMA40f0
これ3億2,000万で売れても所得税+住民税で半分もってかれるから実質1億6000万ぐらい
国宝売ってもドリームジャンボ3億当てるより儲からないっていうね

936名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:00:42.76ID:OrrbmBLX0
海外に売れない以外にも面倒な作法があるっぽい
このような文化財は国に優先買取権があるため
所有者はまず国(文化庁)に誰々にしかじかの値段で売りたいと申告しなければならない
国はその申告を受けてからそれを買い取るかどうか決定し
ここで不調になった場合↑の誰々さんに売却可能になる

ただ無申告で売っぱらって行方不明の重文もかなりあるようだ
今回はこの手順に則ったんだろうかね

937名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:04:09.51ID:Qkfjv4BPO
>>935
自分が買ったわけでなくコレクターの祖父の遺品らしいからなるべく高値で処分したいんだろな。
文化的な価値を知る人なら儲けはいらないから寄付でいいという人もいる。
ともかく高値で売りたい人なんだろ。

938名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:05:32.09ID:UeDsIH6e0
諦めたら?

939名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:06:45.52ID:ZOoXEc3U0
>>876
海外だと徳川以外じゃ、一地方領主の割りに武田信玄がクロサワの「影武者」で超有名だからな。そのライバルなら結構いくだろ
斬り付けたヤツかも知れんしな

940名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:07:27.41ID:OsbN+tRv0
>>933
戦後の財産税法で旧華族に科せられた莫大な税金を支払う為に上杉家の元を離れたのよ
天皇家ですら例外ではなく多くのものが散逸してしまった

その後この刀は岡山の超有名コレクター(国宝、重要文化財なんでもござれ)の元に入っている
備山愛刀図譜というその収集家のコレクション掲載本があるんだけど凄まじいラインナップだよ
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/ncid/BA60373666.html

941名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:12:10.79ID:Qkfjv4BPO
>>940
なら一層買わないで国に買い取らせたらいいんじゃね。
イベントの時は国から借りたほうが代々スムーズにいく。
盗まれるリスクも小さいから国に買ってもらえばいい。

942名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:12:11.74ID:n3UYPE+D0
大臣になってない謙信に謙信公っておかしいよね

943名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:19:17.85ID:vbWWS+EC0
では、交渉決裂ということでいいんじゃね。
3億2000万円は違うことに使ったら。
鷹山公がそう言っていたよ。

944名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:21:10.31ID:Db6lQ8GrO
>>940
コレクターという名の博物館だ
価値が分かってるから、なかなか手放さないのかねえ

945名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:22:58.14ID:T3W2swcw0
欲を出さずに早く売ったほうがいい
そのうちヤクザが買いに来るぞ

946名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:23:48.95ID:aiMdmIvR0
刀は専門家が多かったから、国宝が多いって聞いたぞ。

947名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:27:14.16ID:QchbHYI80
>昨年6月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、平成29年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約3億3千万円を計上した。

買取予定価格がばれてたら、交渉にならんわな

948名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:27:28.47ID:LnYJHa6x0
謙信が凄いのであって、使ってた刀剣が凄いのではない

ストーカーかよ

949名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:28:40.77ID:/RwWN69s0
学芸員の給料の予算から出せよ

950名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:50:43.68ID:Qkfjv4BPO
謙信の愛刀は米沢の上杉博物館にあるけど、春日山城があった上越市にはないからチャンスとは思っているんだろな。
米沢にみんなもっていかれたけど、強みは春日山城を拠点にしていた歴史的事実がある。
それだけで十分ではないか。
米沢には徳川のお仕置きで減封されたんだぞ。

951名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:53:50.21ID:UnYvJRuU0
>>843
上越市民だが、いらんわ。本城町住民が言うのだからそうしてくれ。

952名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:55:25.79ID:AYrwNpLF0
その辺の安物を飾っておいても分からんぞ
何も書かないで置けば嘘ついたことにはならん
骨董品の価値なんぞ凡人にとってはそんなもんだ

953名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:56:16.95ID:X0mqnMAJ0
こんなもん値段なんて有って無いようなもんだからな
高いも安いもなくお互い納得したところが適正額

954名無しさん@1周年2017/09/09(土) 13:59:38.49ID:My3lZD3i0
自治体の管理なんてどみもずさんそのものだからな、どうせ韓国に貸し出して盗まれるとかな顛末になるの見えてるから
所有者は売らないほうがいいよ。
新潟の知事も朝鮮マンセーの人だし。

955名無しさん@1周年2017/09/09(土) 14:01:43.62ID:vbWWS+EC0
コレクターの心理は解らんが、鉄ちゃんに似ているわな。
自分だけのものにしたい欲求。
爺さんがコレクターで孫がそうでないなら安く譲ってやればいいんじゃね。
金に困ってなければな。
その方が人間的に評価される。

956名無しさん@1周年2017/09/09(土) 14:12:24.82ID:KAh15cKl0
直江さんからみの逸話で
謙信が怒らなくなったから死期が近いと悟ったとある
すぐキレて、300人ほど手討ちにしてるとか
たぶんこの刀もなぁ、怪しいよな
研ぎに出せば血脂は落ちるにしても、由緒がはっきりしてるからなぁ
なんだか、謙信って強敵を利用して国内まとめるようなことをしたから
外面が良い人だったような印象

957名無しさん@1周年2017/09/09(土) 14:18:03.08ID:YY9nzGbm0
>>871
勉強になり申した

景勝公にかような才覚があり申したとは

958名無しさん@1周年2017/09/09(土) 14:21:01.53ID:9k5UEj390
これが国宝で、より有名な姫鶴一文字が重要文化財なのは何故?

959名無しさん@1周年2017/09/09(土) 14:32:27.57ID:FuCZd0Th0
>>819

評価額と鑑定額の区別がつかないやつはなんなんだ
鑑定額は最低ラインの金額だが、評価額は「市場に出たらこの程度」
と言う金額の話。

960名無しさん@1周年2017/09/09(土) 14:40:54.75ID:+jztv8r/0
岡野コレクションだよな
国宝クラスをごろごろ集めてた人

961名無しさん@1周年2017/09/09(土) 14:42:07.49ID:5nN62sDNO
上杉というと高田市、米沢市、会津若松が思い付くが、じつは相模(神奈川県)出身だということが余り意識されていない

962名無しさん@1周年2017/09/09(土) 15:00:17.25ID:Qkfjv4BPO
>>957
まあ、この刀は謙信が長尾景虎と名乗っていた頃に白井城主長尾憲景から贈られた一振りらしいけどな。
価値はわからん。

963名無しさん@1周年2017/09/09(土) 15:08:18.68ID:ai6DnKso0
>>961
上杉と言うか長尾だね
ただ、長尾景虎とはかなり時代が違う

それと越後の武将は相模系や武蔵系が多い

中条藤資や本庄繁長とか

964名無しさん@1周年2017/09/09(土) 15:12:08.43ID:k8VU0Nee0
クラウドファンディングで金集めりゃいんじゃないの

965名無しさん@1周年2017/09/09(土) 15:24:29.57ID:Qkfjv4BPO
謙信は山内上杉の流れな。代々管領家。
景虎(謙信)は管領家に養子に入り家督を継いだ。
景勝も養子だな。

966名無しさん@1周年2017/09/09(土) 15:27:45.52ID:M1GB8e1r0
専門家はあくまで国内価格

967名無しさん@1周年2017/09/09(土) 15:48:00.00ID:cPr7/qqr0
上越の博物館に寄託してもらえは一円もかからんのだが

968名無しさん@1周年2017/09/09(土) 15:49:28.90ID:dmUMVgHA0
ニュースになったとき、あまりにあけすけなので、これは上がるなと思ってただろう、普通の感覚でいって。

969名無しさん@1周年2017/09/09(土) 16:01:00.36ID:C5eyaNu00
所有権を移さずそこに寄託して収益の一部を毎年支払う形にすれば納得すんじゃね。
観光、客寄せ効果あるだろうし。

970名無しさん@1周年2017/09/09(土) 16:26:50.61ID:VwyEbK8/0
今が最も高く売れるチャンスだろ

971名無しさん@1周年2017/09/09(土) 16:36:25.50ID:Qkfjv4BPO
反対する市民も少なくないらしいから今回はやめておいたら。

972名無しさん@1周年2017/09/09(土) 16:55:06.15ID:vbWWS+EC0
この太刀は白井城主長尾憲景が長尾景虎時代の謙信に贈ったようだが、一文字とはいえ無銘。
無銘剣を贈るものなのか? よく解らん刀だな。

973名無しさん@1周年2017/09/09(土) 17:01:52.05ID:G1CAwyqP0
運ぶ時にポキンと折れるんだな

974名無しさん@1周年2017/09/09(土) 17:02:04.65ID:tC0vh43m0
寄贈するかわりに利権を忖度させるのが一番正解。

975名無しさん@1周年2017/09/09(土) 17:14:09.22ID:nP/OPXnz0
>>972
褒美とかは普通無銘じゃね?
上の者や友好関係を築きたい人への献上物なら銘入りだろうけど

976名無しさん@1周年2017/09/09(土) 17:14:14.95ID:aP5eXCqn0
>>972
無銘でも良い物は良いから送ったんだろうその前に試斬は確実にやってるな
山田浅右衛門の佩刀直江志津だって無銘だが有名な一刀だし

977名無しさん@1周年2017/09/09(土) 17:28:20.88ID:Qkfjv4BPO
長尾憲景が景虎に贈った経緯がハッキリしないと買うほどの価値があるか否かということ。
刀のクオリティは市民にとっては関係ないだろ。
価値がある謂われがある太刀であるかどうかが大事。

978名無しさん@1周年2017/09/09(土) 17:39:36.38ID:1nvXPW890
>>797
自分的日本刀の評価額

天照大神 500億円
瓊瓊杵尊 300億円
神武天皇 100億円
日本武尊 80億円
藤原鎌足 50億円
坂上田村麻呂 30億円
阿弖流為 10億円
源義経 20億円
足利尊氏 3億円
織田信長 10億円
上杉謙信 8億円
武田信玄 8億円
井伊直虎 10億円
豊臣秀吉 8億円
徳川家康 5億円
徳川吉宗 3億円
高杉晋作 5億円
坂本龍馬 10億円
西郷隆盛 5億円
福沢諭吉 2億円
山本五十六 3億円

979名無しさん@1周年2017/09/09(土) 17:43:17.38ID:Qkfjv4BPO
>>978
東郷平八郎と児玉源太郎が抜けている。

980名無しさん@1周年2017/09/09(土) 17:45:45.03ID:6cX2RbI60
どうせ相続になったら手放すだろ
待てば待つほど下がるんだから、焦って買うことはないわな
バナナの叩き売りみたいなもんだ

981名無しさん@1周年2017/09/09(土) 18:45:36.82ID:V8wb3eo90
贈呈されないようなものの収蔵は公共美術館は止めた方がいいだろ。
いくらなんでも意味ねーよ。

982名無しさん@1周年2017/09/09(土) 21:33:53.28ID:wZCes1Qj0
>>980
鑑定額が3億2000万なんだからこれが下限でこれ以上下がらないだろ
日本の経済がボロボロになったりしたら知らんが

983名無しさん@1周年2017/09/09(土) 21:57:21.24ID:goLcGEcZ0
なんか表面に波打ちがあるね
ダマスカスブレードみたい

984名無しさん@1周年2017/09/09(土) 22:03:24.86ID:G1PTbl5o0
>>947
市が購入する場合は議会通すからしょうがない。
予め業者が所有者と交渉、入手してから市が購入するのがベスト。

985名無しさん@1周年2017/09/09(土) 22:15:03.89ID:yJ4twNPs0
まあどうでもいい

986名無しさん@1周年2017/09/09(土) 22:21:52.97ID:wLMh6ZzE0
>>5
気に入らない奴はどんどん嫌がらせして従わせろってかw
さすがはジャップやのおww

987名無しさん@1周年2017/09/09(土) 22:51:16.52ID:Qkfjv4BPO
市民に反対する人が多ければ買わない方がいい。

988名無しさん@1周年2017/09/09(土) 22:55:42.60ID:tGS8+c+f0
石上のやつでなんか切ってみたい

989名無しさん@1周年2017/09/09(土) 22:58:46.60ID:LqpZBEoo0
まぁ確かに上杉謙信の刀が3億って安い気がするな。。。。

990名無しさん@1周年2017/09/09(土) 23:00:10.44ID:ndWPh7v30
その価値の源泉は国の国宝指定だからな
国宝じゃなうなったらその価格はないだろうw

991名無しさん@1周年2017/09/09(土) 23:00:16.25ID:tGS8+c+f0
金があったら俺が買うわタダみたいな値段だし

992名無しさん@1周年2017/09/09(土) 23:01:33.83ID:+o7+OzYF0
中華マネーで横取りされるぞ

993名無しさん@1周年2017/09/09(土) 23:16:42.11ID:ndWPh7v30
そんなことして非難されるのは所有者だよ・・・

994名無しさん@1周年2017/09/09(土) 23:27:56.36ID:vbWWS+EC0
太刀の来歴は
>弘治2年(1556年)10月(後に謙信を名乗る)長尾景虎が、上州白井に出陣した際に白井城主長尾憲景より贈られた。

>上杉家の伝来では備前長船兼光の作となっているが、現在は鎌倉時代の備前福岡一文字派の作と考えられている。


無銘の贈呈物。どうもよく分からない点があるな。

995名無しさん@1周年2017/09/09(土) 23:40:33.71ID:5DCNtLYV0
安すぎる。1桁足りないだろ。

996名無しさん@1周年2017/09/09(土) 23:47:39.57ID:yooyfH5g0
>>994
鎌倉時代の太刀は実戦に伴い室町時代に騎乗から徒士用に磨り上げられかなりの数が無銘(献上用もあるけれど)
実際登録されている300万本近い日本刀のうち約半数が無銘なんだけど映りや地金から鑑みると一文字の作で間違いないとの国宝指定
兼光も一文字も同時代の吉井川両岸の備前長船の鍛治として大きな違いはないよ

997名無しさん@1周年2017/09/09(土) 23:48:17.38ID:vbWWS+EC0
では交渉決裂ということで。
無銘の太刀に三億二千万円もだが、歴史的にそれほど価値がある出来事でもらった太刀でもないから展示しても観光に結びつかないだろ。

998名無しさん@1周年2017/09/09(土) 23:51:50.58ID:5nN62sDNO
御館の乱が発生し、上杉景虎、道満丸、上杉憲政など、さからうものは、死けい!!

999名無しさん@1周年2017/09/09(土) 23:54:37.71ID:yooyfH5g0
決裂するなら致し方なし
ただし二度と備前刀の最高峰てあるこの太刀が上越市に収まる機会はないと思って良い

1000名無しさん@1周年2017/09/09(土) 23:57:08.43ID:5nN62sDNO
★結論★
買う必要無し

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