【明治維新150年】なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか 反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 [無断転載禁止]©2ch.net

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1右大臣・大ちゃん之弼 ★2017/09/08(金) 20:09:53.77ID:CAP_USER9
最近よく聞かれるようになった「薩長史観」という言葉がある。明治維新を成し遂げた薩摩・長州(薩長)の側からの歴史解釈ということである。要は「勝者が歴史をつくる」ということであり、「薩長=官軍=開明派」「旧幕府=賊軍=守旧派」という単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。明治以来、政府の歴史教育はこの薩長史観に基づいて行われ、国民の「通史」を形作ってきた。

ところが、ここにきて、この薩長史観に異議を申し立て、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『三流の維新 一流の江戸』『明治維新という幻想』『明治維新という名の洗脳』『大西郷という虚像』『もう一つの幕末史』『明治維新の正体』といった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーになっているものも多い。雑誌でも『SAPIO』(小学館)9月号が「明治維新 150年の過ち」という大特集を組んでいる。

来年の「明治維新150年」を前に、反「薩長史観」本がブームになっているわけだが、そもそもこの「薩長史観」とは何なのか。なぜここに来てブームになっているのか。このたび『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に解説していただいた。

■「薩長史観」により偽装された幕末維新史

薩長史観――明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の心を支配し続けてきた歴史観のことである。それは、薩摩と長州が中心となって成しとげた明治維新は、頑迷な徳川幕府を打ち破って文明開化をもたらし、富国強兵によって世界に伍する国家を創り上げた、とするものである。

だが、薩長史観は明治新政府がその成立を正当化するために創り上げた、偽装された歴史観であることは、意外に知られていない。

それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。

(続きは 東洋経済オンライン で)

https://news.nifty.com/article/magazine/12208-20170908-187322/
2017年09月08日 13時35分

https://i.imgur.com/YaJJqxw.jpg
敗者となった会津藩をはじめとする「旧幕府側」からの、「もう一つの幕末維新史」とは?(写真は会津若松城:shira / PIXTA)

2名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:10:46.57ID:ADKutjir0
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
全部ユダのプロパガンダユダよ

3名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:11:13.94ID:IoCKo47e0
薩摩も長州もチョンだらけ

4名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:11:56.59ID:Oe/uvA4u0
俺も最近、すっかり長州嫌いだわ。

5名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:11:59.58ID:DshDs/Px0
戦前はイギリス人のスパイ、戦後はアメリカ人のスパイの薩摩か

6名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:12:13.09ID:udf6LYPP0
イギリスに操られてたって説は面白いな
フリーメイソンとか出てくるとガキっぽいけど

7名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:12:13.82ID:lFmKXmbmO
江戸っ子大虐殺

8名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:12:19.47ID:kFq2W6Kj0
つまり戦争をするからには勝たないといけないってことだな

9名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:12:38.86ID:nU/bGJUi0
最初ッから佐幕派だし・・・

10名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:12:41.61
マスコミ一押し!

11名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:12:53.05ID:aY853yDG0
徳川蛆虫を倒していなければ今頃日本が

北チョンデブのような奴に支配され

将軍さまーーーーーーーーと永遠にマンせーさせられていたぞwww

12名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:12:57.63ID:NtNhcGy30
テロリスト集団だし。

13名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:13:00.50ID:1y1qUgfW0
結局、坂本龍馬ってどんくらいの影響力を持ってたんだろね
今語られてる竜馬像は相当に脚色されてるのは知ってるが、竜馬無しで薩長同盟は成立しなかったとかそういうレベルなんだろか

14 ◆twoBORDTvw 2017/09/08(金) 20:13:05.38ID:sfGp9Kf10
ここ数年確かにチラホラとこの手のレスが増えてきたな。
ブームだったとは知らなかった。
まあ良いんじゃないの。叩いて心の安寧が保てるなら
皮肉じゃなく良い事だと思う。

15名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:13:17.66ID:fNSKDLcR0
んじゃ今からでも東西に国を分けましょう

16名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:13:27.25ID:oTFAEcXK0
学校で教わらんだけで意外と知ってたりするけどな
長州の略奪強姦なんかはな

17名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:13:29.31ID:zsdN2lFw0
会津は、ロシアに北海道を売ろうとしていた。

だから征伐されて当然の逆賊

18名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:13:37.67ID:aN6jIByT0
古くは夏目漱石の『坊ちゃん』にそういう意味が込められていた

19名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:14:03.71ID:PWXpWvru0
ケーキは男前だしな

20名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:15:38.15ID:HDWE0jq40
捏造の歴史しかないのが日本
建築物に頼るのもええ加減にせい!(笑)

21名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:16:19.52ID:sgU7CXjj0
>>3
長州はチョン顔が多いが、薩摩はこてこての熊襲・隼人だろ

22名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:16:26.73ID:SoiL7tDH0
戦後は大体そうじゃね

23名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:16:46.33ID:ZWUDL8sA0
薩長の後継権力である
現日本政府を打倒すべし。

24名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:17:33.33ID:ZWUDL8sA0
>>17
ドイツね

25名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:17:43.20ID:RQB3PlUa0
明治維新が日本をダメにした。
明治維新後、戦争しかしてないじゃん。
大久保利通の子孫、安倍と麻生。
アメリカの手下じゃんwwww

26名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:18:14.73ID:ezluodOh0
明治維新は凄まじい成果だが、同時に消えてしまった伝統も多いからな

伝統回帰の保守傾向が強まってるんじゃないか?

27名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:18:20.23ID:XCSRHKIl0
別に幕府は歴史の流れ的に倒されてよかったんだけど、
日本にとって最大の悲劇は、幕府の代わりに日本を支配したのが
薩長という当時の成金の片田舎の田舎者たちだったということw

28名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:18:36.89ID:skhaxiJc0
歴史は勝ったもんが作るからなあ
仮に薩長が負けてれば、こいつらが天皇を唆して大乱を起こした犯罪者ということになってた
まあ、歴史ってこんなもんだよ

29名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:18:43.53ID:YyY2AGUm0
井伊直弼の暗殺で幕府のほころびが見えてきた

30名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:19:19.26ID:Gq7oFyHK0
江戸時代と明治時代の連続性もけっこうあるからね。
明治の憲法なんかも、将軍専制の幕府の体制に議政所をくっつけたようなものと考えてもいい。
民主主義も三権分立もない(伊藤博文は両方とも明確に否定)ので、現在の憲法との
間の断絶のほうが大きいともいえる。

31名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:19:25.10ID:pYYRmaB90
小栗さんの無念や如何に

32名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:19:44.43ID:AtOnqyiJ0
薩長史観を否定するわけではなく相対化することは日本人にとって重要だと思うけどね。

そうやるために戊辰戦争の東軍兵をさっさと靖国神社に合祀しろよ。
戊辰戦争の東軍兵が外国人兵士の戦死者と同列扱いということなら、
江戸幕府の時代は日本ではなくて幕末から日本の歴史が始まったことになる。
そんなわけがないだろう。

33名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:19:58.50ID:YfRbfmKU0
官軍が入れ替えられたの?
実はクーデター?

34名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:20:08.12ID:RQB3PlUa0
明治維新→戦争→負ける→敗戦国→9条→ODAで散財

35名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:20:52.65ID:fmqUAAeZ0
敗戦してアメリカの属国がゴールでしたね

36名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:20:53.07ID:Nk/+BWgD0
チョンを利するゴミクズだから

37名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:21:11.90ID:RQB3PlUa0
明治維新って革命だからな。
今で言えば共産党が政権取ったようなもの。

38名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:21:16.26ID:GP7oy8g50
人は記憶型と思考型に大別できる

明治維新、及び薩長政権は明治でその役目が終わったんだな
大正からは新たな国造りが必要だったんよ
だが、その国造りが出来ないまま今に至る

39名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:21:26.67ID:DshDs/Px0
俺は監視されてるとしか思えない、それも薩摩長州が関連してるような

40名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:21:29.52ID:QA/YCqy40
会津観光史観というやつか

41名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:21:30.42ID:ZWUDL8sA0
やっぱり皇室を戴くことをやめないと
日本国の構造は根本的に変わらない気がする。
俺は共産主義者ではないよ。

42名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:21:44.39ID:3WvGBNkB0
尊皇攘夷といいながらイギリスの手下に収まってたのはほんと意味わからん

43名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:21:46.24ID:SJYpFJpb0
佐幕の会津は北海道をプロイセンに売り渡そうとしたからな
そっちの方が悪質

44名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:21:55.93ID:skhaxiJc0
薩摩が海軍牛耳ったから艦砲射撃も未だに「撃ちぃ〜かたぁ〜」なんて掛声になってしもたわ
あれ薩摩のイントネーションだからな

45名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:22:02.76ID:qUa2bkGoO
>>1
●吉田松陰は松下村塾でテロリストを養成して、近隣諸国への侵略主義を唱えていた。
●高杉晋作は放火犯で、テロの実行を煽(あお)っていた。
●木戸孝允は、御所の襲撃と天皇の拉致計画を立てていた。
●初代内閣総理大臣の伊藤博文は殺人者で、放火犯であった。
●西郷隆盛は僧侶を殺めた殺人者で、武装テロ集団を指揮していた。
●西郷隆盛は平和的な政権移譲を否定して、武力討幕の謀略を実行した。
●三条実美(さねとみ)は天皇の勅許を偽造して、攘夷と討幕運動を煽っていた。
●薩摩と長州は何食わぬ顔で攘夷を放棄して、代わりに尊皇主義を旗印とした。
●岩倉具視は女官を使って孝明天皇に砒素(ひそ)を飲ませて毒殺させたとうわさされていた。
●大政奉還でなされた「慶応維新」は評価すべきものだったが、薩長による武力討幕の前に粉砕された。
●「討幕の密勅」といわれる天皇の宣旨(せんじ)は完全に偽造されたものである。
●坂本龍馬の暗殺は、薩摩の大久保利通らが指令を出していた可能性がある。
●西郷隆盛は「薩摩御用盗(ごようとう)」を指揮して江戸市中を騒擾させ、軍用金を強奪させた。
●鳥羽・伏見の戦いで掲げられた「錦の御旗」は偽造されたものであった。
●戊辰戦争は薩長によって強引に引き起こされたものであった。
●大村益次郎は上野にいた彰義隊を不意に砲撃し、「官軍」は戦死者の肉を食ったとうわさされた。
●「官軍」は国際法を無視して捕虜や負傷者を惨殺した。
●「官軍」は会津などで強奪と強姦の限りを繰り返していた。
●帝国陸軍に君臨した山県有朋は、越後長岡戦争では裸同然で敗走していた。
●明治維新がなければ日本は外国の植民地になっていたというのは完全なうそである。

46名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:22:14.07ID:okLE3pkYO
>>13
おまえ何も知らないんだね
竜馬がなにもかも新しい時代を切り開いたんだぞ?
例えば新婚旅行とかピストルとか革靴とかな

47名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:22:33.68ID:AtOnqyiJ0
>>30
「江戸時代と明治時代の連続性」といえば「共通語(標準語)」だな。

あれは明治になってからの発明ではない。
江戸時代後期にすでに原型ができていた。
その原型を明治政府が流用して、以降語彙を少しずつ調整していった。

48名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:22:41.76ID:jcP0VCPK0
軍拡化の原因

49名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:22:44.28ID:urXaGDBA0
長州の視点に立って見てもこいつらテロリストだからな。

50名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:22:57.10ID:RQB3PlUa0
明治維新やった奴らは地獄に行くべき。
戦争ばかりして、挙句の果てに日本を敗戦国にした。
日本人の住居も、労働条件も良くならないのはアメリカの支配下だから。
敗戦国は豊かになってはいけない。
それを実行してるのが安倍や麻生など自民党だ。

51名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:23:45.03ID:RQB3PlUa0
明治維新が日本をダメにした

52名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:23:48.73ID:ZWUDL8sA0
>>37
革命であってほしかったが
革命に至れなかったと思う。
しょせん地方軍閥と中央政権との戦いに
終始してしまったんだよね。
松陰先生がもう少し生きてくれてたらなあ。

53名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:23:55.17ID:v6PGvI0x0
>反「薩長史観」本がブーム

昔から共産主義者と会津ではブームだと思うけど

54名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:24:31.92ID:k3tHFRpB0
そら、

安倍みたいなクズ野郎がいるからな

w

55名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:24:39.30ID:DshDs/Px0
明治維新の成功、海外占領が無かったのは、イギリス人からアームストロング大砲を
坂本龍馬やらもろもろ使って導入したからだという説もある、そして導入後坂本龍馬もみなも死んだ

56ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/09/08(金) 20:25:01.32ID:DWNuP2d7O
日韓併合とかやらかす史上最低の時代だからね

57名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:25:03.24ID:wSa4ykls0
>>37
天皇制維持してるから、革命とは言えないんじゃ?
クーデターじゃねえの?

58名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:25:15.32ID:Su4lZEr70
薩長が繁栄してもいいのに東京ばかりだね

59名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:25:27.04ID:iv9qwnql0
徳川で改革してたら四民平等とか
士族の廃止とか秩禄処分とか
そのへんは無理だったんじゃね

60名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:25:30.67ID:lpGxLBN+0
天ちゃんがイカサマ臭いからだろw

61名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:25:38.77ID:Gq7oFyHK0
>>38
そうそう、明治の政治体制は当時としては優れていたけれども、まだ過渡的なものだった。
20世紀になってバージョンアップが必要だったが、そこで道を誤った。

62名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:25:39.19ID:fmqUAAeZ0
竹島と北方領土とられて
アメリカの属国
うんこ長州、気分はどうだい?

63名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:25:54.62ID:v6PGvI0x0
>>37
革命と維新は違うものだよ

64名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:25:55.96ID:9g7UmP2g0
こんぅ風に、どこずいおじゃすか

65名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:26:06.10ID:jcP0VCPK0
単なる売国じゃん

66名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:26:16.12ID:iv9qwnql0
>>56
それは徳川が改革しててもどっちにしろやっただろ

67名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:26:30.13ID:wFY7mmAq0
うむ、土佐と肥前が主導権を握っていればもっといい国になったに違いない

68名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:26:34.74ID:KRjaXkZI0
安倍みたいな無能を選んでるからだろ

69名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:26:40.92ID:wfxOLKGm0
>>21
薩摩は朝鮮貿易の拠点で朝鮮人が多数居住していた
薩摩高麗町の大久保利通は朝鮮語通訳の息子のチョン

70名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:26:44.15ID:l/jFzduM0
薩長が日本を滅ぼした説

反薩長同盟(長岡・米沢・南部)が滅ぼした説

71名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:26:45.62ID:DshDs/Px0
先のはなしは、俺が使ってるファイアウォールのはなしでも無い
なぜ今上天皇がテニスコート周辺でインテグラ乗ってるかも不明

72名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:26:58.96ID:O0hTwl8Z0
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1483874765/
http://www.47news.jp/news/2017/01/post_20170107155204.html

 政府は、1868年の明治維新から150年の節目となる2018年に実施する記念事業として、
明治期の国造りなどを題材とした映画やテレビ番組の制作を支援する検討に入った。
柔道や相撲の大会を開催する案もある。政府関係者が7日、明らかにした。各府省庁が事業の具体化を本格化させ、夏までに大枠をまとめる。

 明治維新150年について政府は「大きな節目で、明治の精神に学び、日本の強みを再認識することは重要だ」(菅義偉官房長官)
として内閣官房に準備室を設置した。

関連スレ

73名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:27:16.75ID:PPfvfUDV0
>>15
薩長土肥、朝廷、幕府、奥羽越列藩、蝦夷共和国に分裂します

74名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:27:37.00ID:ZWUDL8sA0
>>61
>>59
>>38
おっしゃるとおり。

75名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:27:52.61ID:H+1jQBIG0
ナニコラ タココラ

76名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:27:52.68ID:KRjaXkZI0
まあ今さら過去の人のせいにしてもな

77名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:27:55.13ID:qUa2bkGoO
>>68
安倍なんて長州閥の後継者だもんな
日本は戦後に変わったようで実は変わっていない

78名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:28:10.03ID:sp5wWRtP0
反「薩長史観」て2ちゃんで良く見るなて思ったらブームなの?

79名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:28:31.47ID:JS8yuGpk0
>>13
いらないから殺されたんだろ。
榎本とかおもいっきし賊軍なのに
必要だから生かされた

80名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:29:11.64ID:PPfvfUDV0
>>32
それでオケー

江戸末期で倭国は滅び、第二次世界大戦で大日本帝国は滅び、日本が建国

日本の歴史は70年くらいだよ

81名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:29:21.51ID:wfxOLKGm0
>>78
だって俺たち薩長じゃないからw

82名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:29:28.82ID:NBvNDwvy0
>>54
キミは口ばかりで何か国のために役立ってるのかい?

83ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/09/08(金) 20:29:32.06ID:DWNuP2d7O
>>66

やらないんじゃないのそんな狂ったこと

84名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:29:48.23ID:ZWUDL8sA0
>>78
ブームというか
現政府がその後継政府であるから
それに不満を持つ意識の高い人は
薩長史観を疑いだしているのでしょう。

85名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:29:52.00ID:B4f1BHDG0
>>66
とにかく責任回避に終始してた徳川官僚どもが併合まで踏み込めたかどうか
朝貢させるか属国扱いまでしかしなかったのではないかと

というか、250年で淀みきった徳川に思い切った改革は無理だと思う

86名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:29:53.27ID:iv9qwnql0
>>77
徳川の子孫ならまともな政治やった
という根拠もないけどねえ

87名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:29:53.57ID:neoKOu5v0
沖縄を植民地化した野蛮人

88名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:29:56.07ID:ft+RIVmE0
歴史なんてそんなもん。楠木正成とか時代ごとに評価が二転三転してるからな

89名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:30:00.35ID:wfxOLKGm0
明治維新=傍流日本人と朝鮮人が合同で幕府に起こしたテロ

90名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:30:01.80ID:+w/tmupc0
20万で2千の寡兵に敗北するんじゃ
なにやっても無駄だろ
いろいろ言っても最後には武力で解決するしかないのに
戦闘能力がないんだから
前代未聞、空前絶後の大敗北どうしようもない

91名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:30:04.82ID:E9RYlzVE0
薩長閥へのアンチテーゼとして、陸軍若手将校であった永田鉄山ほかが一夕会を組織し
なんだかんだあって敗戦へ

92名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:30:29.08ID:AtOnqyiJ0
安倍晋三が「戦後レジームからの脱却」を連呼していたため
「戊辰戦争の戦後レジームからすら脱却してないんじゃね?」という疑念が広まり
反「薩長史観」ブームに至る。

という流れもあると思う。

93名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:30:54.83ID:y2QnPbPi0
恥ずかしいくらい弱小帝国だったけど72年前にフルボッコにされて滅亡したよねw

94名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:30:55.88ID:aN6jIByT0
一般庶民が武士の機嫌を損ねると切り殺されて当然だった時代
そんな時代に戻りたいのか?

95名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:31:00.26ID:iv9qwnql0
>>83
おまえはどうせ日本がロシアに
攻め込まれることを怖れてた
とかそういうことわかってないチョンだろ

96名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:31:03.98ID:LXcdUdIS0
国家神道の日本会議が原因

97名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:31:27.53ID:skhaxiJc0
>>46
まだこういうバカがいるのか
新婚旅行的なものはもっと昔からあるんだよ
結婚して女房と温泉湯治に行くなんてのはチョイチョイあった
ピストルも短筒みたいなものが戦国時代からある
龍馬が使ったリムファイヤーの拳銃も1862年あたりから日本に流れて来てる
暗殺時に防御で使ったから名が知れたたをけで、相当数あったのが定説

98名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:31:47.70ID:aC0OxHgU0
鹿児島も熊本も風俗がお盛んだからね。

99名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:32:03.01ID:9MBRbPpZ0
よくよく考えると薩摩長州が徳川追い出して関東に入った訳だけど、そもそも徳川も北條おいだして関東に入ってきて、
その北條も京都の伊勢氏が関東にはいって諸公を侵略した
わけで
関東は太古の昔からよそもんに蹂躙されてばっかだな
なぜだ

100名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:32:10.37ID:iv9qwnql0
>>85
ロシアが朝鮮とるなんて日本の
安全保障にとって許せないから
どっちにせよ併合を狙うしかなかったよ

101名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:32:32.27ID:ZZnkLTAX0
>>13
実際に動いてたのは、中岡慎太郎や土方久元ら長州系遊撃隊らのメンバーで坂本は今に騒がれるほどではない。

102名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:32:38.29ID:dn9tPqEl0
>>25
幕府が続いても、借金で破綻していた
役人栄えて国滅ぶ

103名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:32:49.37ID:ZWUDL8sA0
>>92
そう考えると
戦後レジームって何なのかなって思う。
アメリカからの支配の脱却だけではない、
もっと深いものなのかと思ったりもする。

104名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:33:00.84ID:x7zX1hDl0
>>3
長州がチョンだらけってのは納得できる

105名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:33:23.64ID:NXg15I8n0
明治ばかり褒めてたら大正が拗ねちまうぞ。

106名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:33:28.49ID:YfRbfmKU0
>>89
分かりやすい!

107名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:33:34.52ID:fvqZJR8E0
鬼畜長州が会津でした死姦だけは、事実から消してはいけない

108名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:33:42.79ID:81gTgtQ10
あべくんが松下村塾を世界遺産にしたのに(><)

109名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:33:44.21ID:wfxOLKGm0
傍流日本人と朝鮮人の合同テロだが、勝ってしまって
傍流日本人のほうが次々に消されて
大久保利通というチョンが政権を牛耳って上層部はチョンだらけの日本になった

110名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:33:46.48ID:HeF83awm0
戦後、歴史が歪められた!
とかわめいてるやつらが、そもそも
明治政府によって歴史が歪められたとか
疑いもしない

111名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:33:57.83ID:B4f1BHDG0
>>100
「日本」としてはそうだろうね

だからこそ「日本」より「徳川」を優先する体制でしかなかった幕府には無理だと思う
つまり倒れるべくして倒れたとのだと

別に薩長が正しかったなんて露ほども思ってないけどね

112名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:34:04.52ID:3zeC8ljz0
チェスト!

113名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:34:04.54ID:YLVTfgaZ0
坂本竜馬を尊敬しているというひととは距離を置くことにしている

114名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:34:30.34ID:VNImBysh0
偽勅を用いて政権奪取した薩長テロリスト(自由民主党の前身)

115名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:34:32.85ID:pCR3+32H0
韓国人「”韓国人は出て行け”…日本の対馬に広がる嫌韓感情」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/52025386.html

116名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:34:44.66ID:ZjT9qfre0
明治政府が一方的に正義とか思ってるやつなんかいないだろ
明治時代じゃあるまいし

117名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:34:46.87ID:ZWUDL8sA0
>>108
アベくんは本当に
松陰先生の精神を理解してるのかなーって思う

118名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:35:02.70ID:ZZnkLTAX0
>>93
それは事大主義のチョン帝国だろ。

119名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:35:17.71ID:c5Ks82j10
天皇の御所にぶっ放した逆賊共wwww

120名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:35:44.75ID:iv9qwnql0
>>97
いや武士は婦人となんて
外あるかないのが当たり前だし
農民は新婚旅行なんてしないし
そのへんは龍馬は早かっただろ
龍馬より前に武士でやった人が
いたってのは見たが

121名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:35:56.40ID:ExTHmx2M0
>>13
歴史をただ賑わした脇役
メインのキャストではない

122名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:35:57.32ID:SJYpFJpb0
>>102
大名以下、武士階級は経済的に破綻していて、どうしようもなかったらしいからな
明治政府が借金をチャラにして大坂の金貸しが潰れた

123名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:35:59.69ID:KBRmLNcu0
昔は坂本龍馬は歴史上の登場人物で信長とトップ張ってたのに最近はさっぱりだな
司馬遼太郎の創作キャラって周知されたからだろうか
今の人気は信長一強すぎる

124名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:36:08.27ID:fvqZJR8E0
2014年の福島知事選で安倍が会津に応援にきたんだが、
「先輩方が大変迷惑かけましたー」って軽い調子で言ったとき
周りが一瞬シーンってなったのを今でも覚えてるわ

125名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:36:11.60ID:Nxe03QKo0
坂本龍馬は詐欺師

126名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:36:14.10ID:9cp2fdPK0
あーサッチョ人脈で東京の官僚を固めて財界を牛耳り皇族を皆殺しにして成り替わってるやつか。
あると思います!!www

127名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:36:15.48ID:oTj8ZQ6W0
会津観光史学の逆襲

128名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:36:32.82ID:JwWofT+z0
韓国人、日本統治時代の教科書を見てまさかの号泣!
https://youtu.be/HaZPA7En7N0
 ↓                 

韓国人 「しかしどうして日帝国時代の教科書にハングルがあるんだ?」
韓国人 「俺もそれでちょっと驚いたんだ。朝鮮語書くと叩かれたと学んだような気が…」
韓国人 「つまり、ハングルを教えて朝鮮人の文盲をなくそうとしたという、日本の主張が事実だということか?」
韓国人 「もしかしたら、我々が習った国史教育が間違ってたのではないか?」

129名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:36:49.45ID:WLJViVry0
薩摩も長州もその後は過去の栄光にしがみついてるだけ

130名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:36:49.70ID:JwWofT+z0
「韓国の反日の真実」を暴露!! 
テレビは絶対に報じない、歴史の真実 
    
https://youtu.be/9vh970sKVGw

131名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:36:57.07ID:AtOnqyiJ0
>>103
明治維新の宿題を大量に抱えていると思いますよ、(二次大戦の)戦後レジームって。
安倍晋三の訴える「戦後レジームの脱却」を追究すると、
どうしても「戊辰戦争の戦後レジーム」から逃げられない。

132名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:37:04.02ID:+8PjFAmQ0
小栗上野介の天才的外交術・交渉術

薩長土肥の田舎っぺ烏合の衆とは全然違う
薩長土肥は駆除されるべきだった。

133名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:37:06.00ID:vu/rhDTUO
長州の人間なんか基本的に安倍晋三みたいな売国奴しかいないからな

134名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:37:11.37ID:HzuSXkfz0
そういやどっかのバカサヨは
東条英機=長州、山本五十六=薩摩の軍人とガチで間違えてたな

薩長の軍人が太平洋戦争で日本を敗戦に導いたと信じ込んでいたらしい

135名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:37:32.50ID:KBRmLNcu0
漫画の風雲児たちでも吉田松陰を美化しまくって描いてたけど死ぬ前の数年間のキチガイっぷりはさすがに隠蔽しきれてなくて笑った覚えがある

136名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:37:44.58ID:ZWUDL8sA0
>>124
本当に?
やっぱり「アベ」だなとしか言いようがない。

137名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:38:08.78ID:DshDs/Px0
>>132
彼が作った造船所の借金から江戸幕府は逃げて明治政府になっただけか

138名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:38:26.33ID:ezluodOh0
日清日露見れば大正解だったろ

勿論功罪あって消えてしまったものにスポット当てるのは重要な流れ

反省すべきは明治維新の遺産を食い潰した昭和

139名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:38:29.61ID:VNImBysh0
攘夷(薩英戦争・下関砲撃)・・・敗北
大攘夷(日中戦争・太平洋戦争)・・・敗北

140名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:38:31.02ID:2eQRZan30
明治維新〜太平洋戦争敗戦まで総合的に見ると
戦争に負けて一度国を滅ぼしたんだから
明治維新は失敗だったかもね

141名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:38:35.07ID:YfRbfmKU0
>>124
外交でもそんな感じなのかな?

142名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:38:43.60ID:UKYFRLoj0
過去を振り返るのは有意義だけど、負けた側には負ける程度の能力や人材しかいなかったから負けた訳で。
自分達がこれからどうすべきかを考える材料として過去を振り返るだけにしておかないと、怨みやなんかで判断を誤る原因になってしまう。

143名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:38:45.37ID:kxgA8Kqc0
なんでそんなに優秀な純粋ジャップな幕府はチョン薩長にやられたのかな?
4000程度の長州には大村益次郎なんかの天才がいたとは言え、15万で、攻めていってまけたら、チョン以下だぞ?

144名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:38:46.15ID:ZF+K3+sF0
>>24
プロシアってこと?

145名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:38:57.55ID:NSNlpf/z0
これ結構根が深いと思うぞ。一夕会

からの流れで、戦後も支持者が絶えなかった皇道派の残党の史観が残ってるんだろ

146名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:39:03.48ID:FSwitmJ20
明治維新がなければ近代化は遅れ欧米諸国の植民地になっていた可能性がある。
インド、中国、東南アジア諸国、アフリカなどを見れば分かるだろ?

147名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:39:07.43ID:sc3JmAk3O
>>112
違う
チェリオ

148名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:39:19.73ID:aay/N6cI0
チョンはどうでもいいが、ちょんまげだけは絶対嫌なのでそれだけでも明治維新評価する

149名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:39:19.76ID:fvqZJR8E0
御所に大砲ぶっ放し
天皇に無断でニセ錦旗をつくって兵を集め
会津で死姦を繰り返す

こんな蛮行、朝鮮DNAが入った長州にしかできない 日本人には無理

150名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:39:24.07ID:9xYFktmZ0
>>140
いやまて、明治維新が起きた原因は白人によるアジア侵略だろ
そこから考えろよ

151名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:39:25.48ID:u+w7qtYP0
難しいよな正義はどこにあったかという話は
一つ言えるのは徳川慶喜が無能だったらまた歴史は変わっていただろうなとは思う

152名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:39:27.92ID:v6PGvI0x0
>>102
藩がお取り潰しになって
喜んだ大名は多かったそうだよ
なんせ借金がなくなったからね

職を失った下級士族は不満だったみたい
だけど

153名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:39:36.62ID:iv9qwnql0
単純に龍馬は当時の長州に
武器を入手させてくれる人なんだから
そりゃ重要人物なのは間違いないだろ
第二次大戦当時に
最新鋭の武器を日本に入手させて
くれる外国人がいたとしたら
日本政府にとって重要人物になるに
決まってるように

154名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:39:45.08ID:LTjHfU5y0
文明開化って言うけどあれグローバリズムだろ。

155名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:39:50.21ID:MvxKjcH10
あの明治維新がなくても、別の技術革新はあっただろうよ

156名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:39:52.19ID:oTj8ZQ6W0
>>132
フランスに領土を割譲する代わりに援軍出してもらおうとしたキチガイ
慶喜が止めなければ今頃九州四国はフランス領だった

157名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:40:02.95ID:JrxwN0160
この間NHKで戦後国の資金資材を当時の政治家や軍人が横領しまくってたのスッパ抜いたのもありそう
岸信介なんかばっちり闇商人とツーショット決めてたし
その子孫の安倍が持ち上げてる吉田松陰の評価が下がるのも仕方がない

158名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:40:33.31ID:RQB3PlUa0
>>63
同じ。
>>52
幕府を倒して鎖国をひっくり返したんだから。
革命だよ。
>>57
天皇制の維持は、利用するため。
中国の皇帝溥儀を利用して傀儡国家満州を作ったのがいい例。

159名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:40:51.02ID:kxgA8Kqc0
>>149
でも、負けたんだよな。チョンに負けたんだよな?

160名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:41:00.24ID:zT8qU7bh0
>>11
そうなるとは限らない。
アメリカマンセー!になったのは事実だけどなw

161名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:41:01.61ID:iv9qwnql0
>>151
歴史に正義だのなんだので測るのは無理だからねえ
強いものが前政権をたおすってだけの話だから

162名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:41:37.75ID:RQB3PlUa0
明治維新やった奴らが日本をどん底にした。

163名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:41:50.12ID:O/AYA4zH0
長州人は幕末から現在まで会津に酷いことばかりしてるよね(´・ω・`)

164名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:42:02.59ID:ZWUDL8sA0
>>135
俺は松陰先生は狂わざるを得なかったと思うんだがね。
あの時代に徳川幕府を打倒した上で新しい政治を行うなんて
誰が想像し得たかね?
今の時代に現権力(自民党・民進党など既成政党全て)を
倒した上での新しい政治体制を誰も想像できないように。
吉田松陰という人だけがこれが見えていた。
でも誰にも理解されない、狂人だと罵られる。
孤独だったと思うよ。

165名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:42:36.25ID:iv9qwnql0
>>158
あのまま徳川が支配してても
アメリカなり外国が武力で開国
させようとしてるから
鎖国を維持なんてのは不可能だったけどね

166名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:42:36.51ID:SoiL7tDH0
講座派と労農派の論争だっけか
革命を無理やり明治維新に当てはめようとしたのは

167名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:42:41.83ID:v6PGvI0x0
>>134
いくらバカサヨでも
そんなアホはいないでしょ

第2次大戦は、明治みたいな薩長でなく
東日本出身が軍人や高官がでてきたので
おかしくなったとさえ言われてるのに

168名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:42:43.20ID:Y5+R4rqS0
だよな、外国を引き入れて体制をつぶして全体主義構築したただのテロリストだもの。

169名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:42:44.43ID:kxgA8Kqc0
>>163
そんだけ、ひ弱なんだね。。

170名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:42:46.52ID:hjkQlw/K0
安倍ゲリ三の悪口は良いが、吉田松陰の悪口がダメだ!!!

171名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:42:57.02ID:hhTh3MH10
あら?
太平洋戦争に突っ込んで行ったのは
東北出身者が中心になった陸軍のやつらの暴走じゃなかったっけ?

太平洋戦争自体が薩長によって作られた政治体制の打破だと思ってたけど。
負けるの前提でやらかした。

172名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:43:16.48ID:YfRbfmKU0
バックに英国がついてたんだっけ?

173名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:43:18.34ID:fvqZJR8E0
現代に置き換えたら
吉田松陰=テロリスト首謀者
坂本龍馬=詐欺集団のボス

だからな

174名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:43:21.55ID:RQB3PlUa0
>>165
だったら徳川が開国すればいい。
大久保利通は朝鮮人だ。

175名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:43:46.05ID:gPMK0GO+0
田布施システム

176名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:43:46.33ID:xt/DR6Yp0
朝鮮人やパヨクがまた国民分断のネタを見つけて来ましたね

177名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:43:47.20ID:kFq2W6Kj0
>>163
菅直人も長州人だったな…(´・ω・`)

178名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:43:53.20ID:ZWUDL8sA0
>>144
プロイセンです。
ドイツはまだ成立してなかったですね。失礼。

179名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:43:53.38ID:ELUhdGe00
>>79
その理由は短絡的だなw

180名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:43:54.22ID:kxgA8Kqc0
>>173
でも、そんな奴らに負けたんだよな〜

181名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:44:09.83ID:vH7BFpL40
靖国神社の祭神の胡散臭さの源流はここからなのかもしれんが

江戸幕府を肯定するのは、西欧で言うとフランス王朝を支持するようなもんだろ
日本が士族革命ではあってもアジアでは一番に近代社会に入れたとされるのは、
征夷大将軍による中世的な封建政治を終わらせたからだ
一系の皇室と天皇陛下は、欧州で言うとローマ教皇扱いなんで次元が違う話になるが

182名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:44:13.04ID:Y5+R4rqS0
世界から俯瞰した薩長ってのを見ないと。明治維新は無用なテロリズムだよ。

183名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:44:15.26ID:o6odEFY10
幕府側が勝つ気なかっただろ、と

184名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:44:29.82ID:2eQRZan30
薩摩と長州に共謀罪適用されるの?

185名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:44:44.43ID:r3zxULpO0
>>84
意識高い系www

186名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:44:51.26ID:DshDs/Px0
太平洋戦争まえの昭和恐慌はデフレーションが原因との説もあり
それはいまも危険をかかえたままだ
アベノミクスにも財務省にも出口戦略は見えていないようだ

187名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:44:52.59ID:RQB3PlUa0
明治維新は、百済や新羅の反政府朝鮮人が山口県、鹿児島県に部落を作って。
黒船を利用して日本を乗っ取った。

188名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:44:52.84ID:AtOnqyiJ0
>>145
清和会(福田派)…旧藩閥系
木曜クラブ(田中派)…旧反藩閥系

乱暴だけどこういう流れもあると思う。

189名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:44:59.97ID:UvlZsm970
長州田布施、薩摩田布施

190名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:45:02.37ID:iv9qwnql0
>>174
だから徳川が政権維持してたら
そのまま開国だったよ
政権あけわたしたから明治政府が
開国になっただけで

191名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:45:03.51ID:YfRbfmKU0
>>168
分かりやすい!
国家神道とかもそうなの?

192名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:45:46.86ID:kxgA8Kqc0
>>187
だからさ、その馬鹿にしてる朝鮮人にやられた日本人ってどんだけアホなんだよと

193名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:45:48.15ID:SJYpFJpb0
東条は陸士から長州出身者を追放したんだよな たしか

194名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:45:54.57ID:ezluodOh0
>>151
慶喜の有能さはもっと評価されて良いよな
薩長や幕府内に入り込んだ外国に付け入らせなかった

195名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:46:04.93ID:KBRmLNcu0
>>164
普通に島津斉彬とか幕府に軍事力で圧力かけて改革しようとしてたじゃん
それで薩摩に先越されそうになって発狂しただけでとしか

196名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:46:13.03ID:bcBYhkTU0
>>171
対米開戦を誘導した海軍は軍令部が実質的に作戦立案したんだが、開戦時は薩長ばかり。
対ソ戦しか考えてなかった陸軍は海軍に騙されて孤島にばら撒かれただけ。

「慨然たらざるをえない対米英戦争直前の陣容をみるとーーーーー
軍令部総長の永野修身(おさみ)の高知をはじめ、

沢本 頼雄(海軍次官)、
岡敬純(軍務局長)、
中原義正(人事課長)、
石川信吾(軍務第二課長)、
藤 井茂(軍務第二課員)、が山口県出身、

高田利種(軍務第一課長)、
前田稔(軍令部情報部長)、
神重徳(作戦課員)、
山本祐二(作戦課員)が鹿児島県出身。

これに父が鹿児島県出身の大野竹二(戦争指導班員)を加えれば、薩長閥の左官クラスのそろい踏みなのである。

藤井茂中佐は昂然としてこういうのを常とした。
『金と人とをもっておれば、このさき何でも出来る。予算をにぎる軍務局が方針を決めてその線で押し込めば、人事局がや ってくれる。
自分たちがこうしようとするとき、政策に適した同志を必要なポストにつけうる。』

 荷風が言うように、大日本帝国は薩長がつくり、薩長が滅ぼしたといえるのである。」

半藤一利『永井荷風の昭和』

197名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:46:16.79ID:vQF9uf5w0
単純に山口県選出の総理大臣になるとやけに長期になるから
未だに薩長なのかと陰謀論的な所な意味で面白がって書いているだけでしょ

198名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:46:23.93ID:wfxOLKGm0
チョンだけで勝ったわけじゃない
海外勢力、傍流日本人と組んだから勝った
勝ったあとに海外勢はビジネスに、傍流日本人は殺され、チョンだけが残ってアベチョンの今につながる

199名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:46:45.95ID:TNzcaf480
維新は若い連中が先頭にたってドラマチックに遂行したってことになってるが
いまの日本社会でさえ四十五十でガキ扱い
老獪な六十七十の重鎮独裁な訳で
封建社会の幕末にたかが手駒の若造が時代など作れるはずないんで
明治になってから随分と話盛ってるよな
維新三傑も対立構図もサルディニア王のイタリア革命の筋書きまんまってあたり踏まえて
明治政府が国民に信じさせたいスターシステムだったんだなと思うな
太閤記で蜂須賀正勝を周倉に準えたり竹中半兵衛を三顧の礼で孔明チックに描いてんのといっしょ
よくあること

200名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:46:49.54ID:YfRbfmKU0
>>192
英国の支援があったからじゃないの?

201名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:46:50.48ID:bcBYhkTU0
大戦中、安倍の祖父である岸はグルー米国大使とゴルフをしていた。

下記は「CIA秘録」で公知だよ。知らんの?

1 日米開戦後の1942年、岸は軟禁中の米国大使、ジョセフ・グルーをゴルフに招いた(聖戦中に岸はなんと、敵性スポーツのゴルフをしていた。それも鬼畜の大使と!)。

二人はそれ以来、友人になった。岸が戦後、巣鴨から釈放されたとき、
グルーはCIAのフロント組織、「自由ヨーロッバ国民委員会」の初代委員長だった。

2 岸は巣鴨から釈放されると、まっすぐ首相官邸に向かった。官房長官の弟、佐藤栄作がスーツを用意して待っていた。
「なんかヘンだね」と岸は佐藤に言った、「いまやわれわれは民主主義者だ」

3 岸は「ニューズウイーク」誌の東京支局長、ハリー・カーンから英語の手ほどきを受け、米国の政治家を紹介してもらった。
カーンはアレン・ダレスの親友で、CIAの対日パイプになった人物だ。

4 1954年5月、岸は東京の歌舞伎座で政治家として復活を果した。岸は歌舞伎座に、米国大使館でCIAの情報・宣伝担当をしていたビル・ハチンソンを招いた。
幕間、岸はハチンソンを連れ、日本の特権層の友人たちに彼を紹介して回った。それは岸の政治的な劇場となった。アメリカの後ろ盾があることを公的にアナウンスしたものだった。

5 その後、1年にわたって、岸はハチンソンの自宅の居間で、CIAや米国務省の担当者と秘密裏の会合を続けた。ハチンソンはこう証言している。
「彼(岸)は明に、アメリカの少なくとも暗黙の支持を欲しがっていた」。この会合で、その40年間の日米関係の土台が築かれた。
 岸は支配政党の「自由党」を躓かせ、名前を変えて再建し、それを運営したいと言った。
彼はまた、日本の外交をアメリカの欲望とフィットするかたちに変更することを誓った。その代わり、米国の秘密の支援がほしいと岸は頼んだ。

6 ダレスが岸に会ったのは、1955年8月のことだった。ダレス国務長官は、一対一で岸に、支持を期待していると言った。日本の保守層が一体化し、共産主義と闘うアメリカを支持できるかどうか
聞いた。

7 岸は米国大使館の高官であるサム・バーガーに言った。若くて地位の低い、日本で知られていない人間を、連絡役にするのがベストだと。
お鉢は、CIAのクライド・マカヴォイに回った。マカヴォイは沖縄戦の経験者で、フリーで新聞記者の仕事をしていた。クライドが来日してすぐ、バーガーは彼を岸に紹介した。
これにより、CIAの外国政治指導者との関係のなかでより強固なもののひとつが生まれることになった。 
 
8 CIAと自民党の間の最も重要なやりとりは、情報提供に対する金(マネー)の支払いだった。
マネーは自民党の支持の取り付けと、その内部の情報提供者のリクルートすることに使われた。アメリカ人たちは、若い将来性のある自民党政治家に金を支払っていた。
彼らはのちに、国会議員や大臣、長老政治家になっていった。

202名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:46:51.65ID:QnOZryn/0
吉田松陰物語がまずかったのだろう

203名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:46:51.78ID:iv9qwnql0
>>173
現代におきかえるのは無理があるよ
徳川は民主政治でトップになったんじゃあるまいし
徳川も豊臣とかほろぼして力で政権
とったんだからそこから政権奪うのに
テロだの力で奪って何が悪いという
話にしかならない
徳川が当時の人民が選んだって話なら違うがね

204ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/09/08(金) 20:46:54.17ID:DWNuP2d7O
>>177

あいつは埋まれたのが長州なだけで岡山。ついでにルーピー家も

205名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:46:55.27ID:9A6eegYE0
薩長の行状と幕府の行状をみれば
「勝ったから正しいのではない、正しいから勝ったのだ」
といいたくもなる
合理性、勇猛果敢さ、そして日本は日本人のもので外国人に渡してはならないという観念
幕府でまともだったのは慶喜だけ
佐幕派が賛美する土方も会津も自分たちが助かるために
日本をドイツに売り渡す気満々だった

206名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:46:56.40ID:GoONlZwk0
今の天皇も島津の血小杉

207名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:47:03.80ID:Qx2JWAOK0
               _.. ..‐::´/
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         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
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  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠   オッス!オラ日本の総理大臣!
  `'' ‐-.._:::::::;-‐.,,,=≡, ,≡=、 |::::`::-、
 =ニ二::::::::::::::::|゛.,/・\,!./・\ | -──` 少子化を加速、財政規律は崩壊、北方領土の割譲と、
    ‐=.二;;;;; :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i     
       (i ″   ,ィ____.i i   i //    日本を完全に潰しちゃったけど、なんかワクワクしてきたぞ!wwwwww。
        ヽ    /  l  .i   i /   
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´     
        |、 ヽ  `ー'´ /      
    /\/ ヽ ` "ー−´/、   
                   
    ・あと1,2年で、日本を確実に消滅させるためにも、安倍自民をしっかり支持していくしかないだろwwwww。

    ・日本の借金1,100兆円とかwww。アベノミクスwwww。アホ安倍は、日本を取り壊しすぎだからwwwwww。

    ・アヘの希望出生率1.8とかwwww。仕事人内閣wwwww。仕事をしたことなんかないだろwwwwwww。

208名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:47:09.91ID:d5f9PQzM0
>>134
でも田中義一だの松岡洋右だの寺内寿一だはの

やっぱ長州人が日本を対米戦に導いたとしか言いようがない

209名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:47:27.13ID:fvqZJR8E0
数年前に偶然、萩市長と会津若松市長が会議で一緒になって、記者の勧めで握手という運びになったんだが
ニコニコしてた萩市長に対し、市民感情を考えてそれだけはできないって固辞した若松市長が印象的だった

210名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:47:31.76ID:RQB3PlUa0
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up110362.png
百済や新羅の反政府なやつらが、日本に来た。
そいつらが九州や山口県で部落を作った。
チャンスが訪れたのは明治維新という革命。
その時の登場人物、西郷、龍馬、大久保利通。
大久保利通は朝鮮貿易の通訳やってたオヤジの息子らしいから、朝鮮語が流暢にできたにちがいない
そんで欧米留学で英語もできた。

麻生は大久保利通の子孫だよ。
あと吉田茂、鈴木善幸、岸信介、佐藤栄作、安倍晋三、麻生太郎などの総理大臣経験者は全部縁戚で、宮沢喜一も縁戚。
要するに今の日本は明治維新で生き残った大久保利通の子孫に支配されている。

211名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:47:33.94ID:YAKlratT0
明治維新は長州薩摩の下級武士(テロリスト)が藩を乗っ取り、イギリスの援助を受け、
最新の武器でもって幕府を倒した革命である。その行為は、偽勅(偽物の錦の御旗・偽物の天皇の命令)や
天皇の囲い込みやなりふり構わぬ暗殺・テロ活動など、ルール無視の野蛮な所業で勝ち取ったモノである。

そして明治維新をやたら賛美し、世界遺産にゴリ押しする安倍晋三はエゴ丸出しの人間のクズである。

212名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:47:49.56ID:KBRmLNcu0
>>193
東條ではなく一夕会な
永田鉄山や牟田口も同じ会の人間
ここが長州派閥追い出したのに自分たちで内ゲバしまくって日本を混乱させた

213名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:47:58.25ID:KZjDA1oX0
まぁただのテロリストだからな

214名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:47:58.65ID:FliLsrWo0
薩長の影響は今でもあるしな。いい加減薩長土肥の連中には今からでも責任をとらせるべきだよ

215名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:48:04.17ID:42RbqYNv0
>>69
鹿児島は全国最下位レベルでザイニチは少ないぞ

216名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:48:05.51ID:Y5+R4rqS0
>>191
国家神道はまさに根幹だろ?だからいまだに批判も多い
それだけじゃないよね、情報、教育テロ後に何が起きたか検証すべきだね。
民主主義とは程遠いともうわ。変だもん外国との関係がすっぽり抜け落ちた日本史とか。

217名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:48:16.24ID:kxgA8Kqc0
>>200
幕府にもフランスの支援があり、莫大な資金力あっただろ。
純粋ジャップはなぜ、チョンごときにやられちゃったのかな〜

218名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:48:21.14ID:ZWUDL8sA0
>>173
それは各々の見方の見方だよね。
自分は吉田松陰先生はテロリストと思わないし
坂本龍馬は詐欺集団のボスというか武器商人のイメージが強い。
詐欺師というならインサイダーで儲けまくった岩崎弥太郎かな。
今も三菱は大企業で日本の勝ち組だが創業者は時代が違えば
捕まってる人だからね(笑)

219名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:48:29.52ID:mL12g4830
薩長に軍事・近代化顧問派遣したどっかのバカ殿様

220名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:48:34.54ID:iv9qwnql0
>>208
日米戦になったのは満州進出
したからだからなあ
満州進出からてったいしない限り
戦争不可避だしどうにもならん

221名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:48:40.91ID:bcBYhkTU0
明治維新の帰結は敗戦。
薩長の朝鮮帰化人によるマイノリティ支配はかわらないまま、戦後はアメリカの属国化。

征韓論から韓国併合、
満州国までは薩摩や長州の帰化人による清やロシアに対する故地回復の一種のレコンキスタ。

因みに、半島と一衣帯水を主張する一水会の会報は「レコンキスタ」w

現在長州帰化人の安倍と薩摩帰化人の大久保の子孫の麻生がまた、レコンキスタとして集団的自衛権で半島統一戦争をしようとしている。

日本人こそ被害者なんだ。

222名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:48:55.06ID:YfRbfmKU0
背のりクーデターみたいな?

223名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:49:01.18ID:9cp2fdPK0
いまアメポチで権力牛耳ってるから外国利用して特権維持したいだけだな。
調子こいて世界進出して特権めざして頓挫したが明治よりもコネで結びいてると思うわ。
今も政治闘争で国民のこと考えてない片鱗ががみえる!ww 世界最速で移民ができまーすとかほざいてるしwww

224名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:49:02.49ID:IhkFaOGe0
策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦 徳川家や江戸幕府だって同じじゃねこれw

225名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:49:09.07ID:ahjTASux0
だが支配秩序を重んじて新しい事を忌みする朱子学から脱皮する構造改革は必要だった。
旧来指向の徳川幕府ではそれが出来なかった。それだけの事だ。
御一新、今これが必要な時。

226名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:49:10.36ID:GYcOLOht0
会津だけど、今さら薩長批判はないよ。お互い意地かあったということで、日本の危機のときに分裂の策動に乗るのは最悪。

227名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:49:11.94ID:AtOnqyiJ0
>>194
降りたタイミングがよく叩かれるけど、絶好のタイミングだった。
あのタイミングで降りたから戊辰戦争が内戦で済んだ。

もう少し前だと英仏の代理戦争、もう少し後だと英国(もしかすると米国も)介入しまくりだったと思う。

228名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:49:28.04ID:LTjHfU5y0
越後の越には何の意味があるんやろね。本当の歴史って実は教えられてないんちゃうんか。

229名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:49:30.03ID:wfxOLKGm0
満州支配は薩長のチョンの里帰りに過ぎなかった

230名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:49:38.10ID:RQB3PlUa0
明治維新は富を独占したい朝鮮人の革命だった

231名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:49:39.78ID:9HxFHdk40
第2次大戦やって敗北やってのは越前、東北の連中なんでしょ
【終戦の日】「日本が失敗するパターン」とは 歴史家・磯田道史さんと近現代史をひも解く
http://www.huffingtonpost.jp/2017/08/14/michifumi-isoda-01_n_17754754.html

>やがてナチス・ドイツがヨーロッパを席巻した時には、それに乗ってしまった。そういう外交方針をとるんですよね。その時に、しばしば飛びつく国を間違えることがある。
維新後に越後や東北から出てきた新しい陸軍の官僚の人たちは、日英同盟を結んだ旧薩長側の人たちに対抗した。
彼らは真新しく世界を制覇するとみたドイツに幻惑されたという点もあると思います。

232名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:49:54.74ID:kFq2W6Kj0
>>215
現在の基準で在日扱いになるのが少ないだけで
朝鮮出兵で連れ帰った陶工の末裔は結構いる

233名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:50:06.66ID:RQB3PlUa0
>>222
そういうこと。
朝鮮人は日本人を利用して戦争始めた。

234名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:50:06.68ID:FliLsrWo0
GHQが徹底的に処罰すればよかったんだが温かったのが今に尾を引いてるね

235名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:50:09.78ID:Uj22dRbo0
薩長がいなければ日本もヨーロッパの植民地だ。

236名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:50:15.81ID:DjnbHcoj0
ネットの普及他云々で、「勝者の正義」に疑問が持たれ始めてるのの一環でしょ

237名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:50:18.83ID:jNPyz2ev0
>>13
はっきりいって影響ないよ
長州とイギリスさえいれば薩摩さえ不用だったのは
西郷隆盛の最期をみれば明らか

238名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:50:23.15ID:xQaIAwwu0
ローマ帝国滅亡後の暗黒の中世って
今でいうと中国人が大量に入ってきて文明が崩壊して生活水準が江戸時代レベルまで退行
というイメージ

239名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:50:26.64ID:2eQRZan30
警察官僚はずっと薩長閥て噂あるけど
どうなんだろうね

240名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:50:36.16ID:2iRT+gOI0
明治維新のアドバンテージが150年経った日本にまだあるんだよ。世界の評価と同じように明治維新は偉業だったってこと。
しかもいまさら否定したかってしょうがない。要するに安倍が長州系の人間だから否定したいんだよ。あと中韓は嫉妬から日本の明治維新を否定してるからそれと連動した動きだよ。

241名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:50:39.17ID:kxgA8Kqc0
>>233
利用されるくらい日本人ってアホなん?

242名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:50:53.11ID:wfxOLKGm0
>>235
そのかわり、CIAとチョンの植民地になってしまった

243名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:16.28ID:ELUhdGe00
>>230
チョンに感謝した方がいいのか

244名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:16.59ID:2EN2l2G10
少なくとも、長州については妙な殺人事件があったりしたからな。

平成八つ墓村:田布施のタブーにふれ、殺されかけた山口連続殺人犯
ttp://rakusen.exblog.jp/20861026/

245名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:19.07ID:Y5+R4rqS0
>>218
それもおかしいんだよ、吉田松陰ってなにもしてねぇんだもんw
歴史的には全く意味ない人だよ。

246名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:20.69ID:RQB3PlUa0
>>192
当時は日本も朝鮮もなかった。
簡単に海を渡れるからね。
山口県では今でもウォンが流通している。
安倍のお膝元。

247名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:24.09ID:AtOnqyiJ0
>>209
萩市長が土下座して「戊辰戦争の東軍兵を靖国神社に合祀してください」と願うまで、その態度でいい。

248名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:34.37ID:x6wrQsAM0
確かに明治維新はアジアにおける英国とロシアのグレートゲームの産物であるが、
薩長は英国が後押し感があるのに対し、幕府はフランスを薩長英への対抗上歩み寄った感がある。
一応、幕府は日本を形式上統治していたから、薩長と違って準国家としての振る舞いは出来た。
日露戦争で日本が勝ってからは英国としては一段落が付き、ロシアやドイツそして北米等での黄禍論も相まって、
明治維新から一貫して支えられた日英同盟のスキームが維持されなくなった。
アングロサクソンは防共的意味合いで、朝鮮併合と満州までは黙認したが、それ以降は許さなかった。

249名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:34.90ID:jNPyz2ev0
>>235
長州に近代国家の知識を与えたのはイギリスだけど

250名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:44.11ID:iv9qwnql0
>>231
ドイツと同盟くんだのは失敗だが
アメリカは日本がドイツと同盟くんで
ようがいまいがとにかく満州から
排除したいだけだから
満州からてったいしない限り
日米戦だよ

251名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:44.45ID:pi6vlWHu0
失われた150年だな

252名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:44.57ID:kxgA8Kqc0
>>230
チョンのが優秀なんだな。
日本人よりも。

253名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:50.99ID:9JH5ekAr0
時代は伊達家よ、太平洋航路でローマ派遣とか
家康に重んじられるとか、遅すぎた天下なわけだよ。
薩長なんか国際金融資本の影響だろう
伊達は自ら考えた行動よ

254名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:52.33ID:logkCopA0
関東とうほぐの負け犬はみっともないなぁ。
歴史を捏造するなよ!
薩長のお陰で明治近代化に成功して今の先進国日本があるんだ。
ちょんまげでも結ってろボケ。

255名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:52.74ID:fvqZJR8E0
安倍は本当に初心に帰るんなら、まず白虎隊士の墓前で線香をあげるべき

256名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:59.63ID:58DdF47C0



 























 









257名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:51:59.96ID:g+OkZ+6f0
黄猿というか産む機械として

258名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:52:05.54ID:xcHmlupL0
あんまりやりすぎて保守を二つに割ってもなぁ

明治維新から近代日本を全て否定する事は韓国と左翼の史観と一致するところで連中を利する事になるがその点はどう思うんだ?

259名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:52:12.53ID:RQB3PlUa0
>>235
フィリピン並みに対等に渡り合えてるかもしれない。
とにかく敗戦国はもう元には戻れないんだ。

260名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:52:15.86ID:2eQRZan30
>>251
(´・ω・`) これは歴史的名言だ

261名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:52:19.64ID:CqhRnTCt0
長州は一貫してるから嫌いではない
薩摩は反吐がでる

262名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:52:20.14ID:B9RphU830
プーチンに涙流しながら日の丸振ってた山口県民を見て、やっぱりな、と思た

真性の売国奴だ

263名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:52:36.09ID:58DdF47C0



 






ch
















 










264名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:52:37.16ID:SoiL7tDH0
>>224
世界の同時代の動乱見ても、単に人類が野蛮なだけってことがわかる。

265名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:52:41.52ID:bcBYhkTU0
今こそ、もう、日本人は維新の真実を知るべき。明治の原動力になった長州や薩摩は日本の朝鮮化した地域だったんだよ。
実は、明治維新自体が、イギリスがロシアと対抗するために朝鮮人を操って
実行したクーデターだった。
まず、薩長がイギリスと戦争して負けて藩内クーデター起きてるだろ。

イギリス人は陶器貿易で、朝鮮人が下級武士になっているのを知ってたんだよ。
そいつらを利用した。

長州は、戦国時代まえから守護や戦国大名自体からして、百済王の子孫を称する大内氏や陶氏など帰化人だらけだった。

何しろ長州人は本人たちが朝鮮人の子孫と思っていたから、安土桃山時代に朝鮮出兵した際に降伏した朝鮮人捕虜を連れて帰ってきてどんどん仕官させている。
だから、江戸時代の長州藩士も帰化人だらけ。

例えば、長州藩の御典医の「李家」は、李氏朝鮮の武臣李慶甫の子孫が御殿医として長州藩に仕えた。
子孫の李家 隆介(慶応2年8月(1866年) - 1933年7月23日)は、日本の内務官僚となり、県知事、錦鶏間祗候、下関市長となった。

下関にリトル釜山がありウォンが通用するのも当然だ。

薩摩の奴らは大久保やら鹿児島市高麗町出身がいる。
で、現在、西郷隆盛の子孫の西郷隆文は日置市で窯元を営み、鹿児島県陶業協同組合初代理事長なんだ。

信じがたいだろうけど、大久保利通や西郷隆盛の嫡男の西郷寅太郎も朝鮮出兵の時に連れてきた薩摩焼の陶工を集めた鹿児島市高麗町の出身。生家は百メートルも離れていない。

1600年代の半ばから後半には高麗町の陶工は郊外の日置市に集団移転した ことになっているが、その最後のタイミング(1680年代)で大久保の先祖も高麗町から郊外に移転している。しかし100年後後にまた高麗町に戻っている。
http://ichikikushiki...2013/05/post-18.html

また、西郷も大久保も1600年代半ばに薩摩藩に先祖が仕官しているが、先祖は仕官前の数代は不明。
大久保利通の父の利世は、琉球貿易のための琉球館の通関職員だった。
薩摩は漂着を偽装した朝鮮との密貿易もしていたから朝鮮語か広東語を話せただろう。
天保13年(1842年)、この年までは高麗町に住んでいたことが、『鹿児島城下絵図散歩』で判る。後に琉球館付役に就任、琉球館内の屋敷に転居。

彼らの家系図は、適当に繋いだ偽物の可能性が高い。

266名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:52:45.14ID:EQnAJ3j00
東北人ってなんでこんないつまでも恨み続ける「恨の文化」を持ってるんだ?
「征韓論」を唱えた西郷への憎しみも異常だし
どこぞでは焼肉なんていう何処かの国そっくりな食文化をアピールしてるし
ほんとに日本人が住んでるんだろうか?

267名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:52:51.33ID:ZWUDL8sA0
>>205
プロイセンに領土を渡そうとしていたのは
ちょっとあり得ないね。
それだけ追い詰められてたのだろうけど。

268名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:52:55.75ID:wfxOLKGm0
>>252
チョンは日本人にはできない汚いことができるからな

269名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:53:02.01ID:iv9qwnql0
>>249

幕末明治にいろいろ学びにいったじゃん

270名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:53:03.89ID:bcBYhkTU0
 薩摩藩に朝鮮通詞が存在し、活動していたことはあまり知られていない。

朝鮮通詞の制度は朝鮮との貿易を幕府から許可された対馬藩以外にみられないと思われていたからであり、薩摩藩に朝鮮通詞が存在していたことは驚くことであるが、
意外にも薩摩藩朝鮮通詞はその職制や役料、漂着朝鮮船への派遣など制度として確立していたといえるのである。

  朝鮮通詞という職掌自体、苗代川という地域に付随した職能集団から派生し、ある一人の人物の熱意が朝鮮通詞という職を興し、
それを受け継ぐ形で指南家ともいえる家柄が生まれた。それは朝鮮通詞の系譜とも呼べる李家の努力によるもので、
その功なって苗代川の朝鮮語は維持され、同時に藩も漂流民救助の必要から朝鮮通詞の確保の目的に合致した結果、
朝鮮通詞の養成や継承が藩の全面的支援のもとでなされた。そのため、李家の継承者が代々通詞を務めたことで歴代通詞と呼ばれ、世襲的な通詞制度が堅持された。
 
朝鮮通詞の役割は通訳という補助的職務であるようにみえるが、貿易や漂流民救助において重要な職掌であったことはいうまでもない。
頻繁に往来する唐船とは違い、極めて稀に漂着する朝鮮船を対象とするものではあったが唐通事同様に朝鮮通詞への藩の命令系統や対応する諸役、
漂着現地での対応や聴取内容の報告の手順などは漂着唐船に準じた体制であった。

 また、藩の学問の殿堂造士館講堂での年2回の朝鮮語対談をはじめ、藩は異国方書役の役人2名に朝鮮語学習のため苗代川に30日の長期にわたる出張を命じるなど藩庁の力の入れようも窺われる。
このように限られた状況史料から推察することになるがこれらの事情を勘案すると、朝鮮漂流漁船だけに対処する組織体制というより、
もっと広汎な朝鮮船の往来を物語っていることが考えられるのではないだろうか。


http://www.toyo-keiz...re/2009/post_146.php

271名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:53:10.61ID:NXg15I8n0
鉄矢の坂本推しの影響で洗脳状態だったが最近解けてきた
よく大河になったな

272名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:53:17.57ID:Y5+R4rqS0
薩長には朝鮮さも漂うしな。薩長とは本当に日本人で構成されてるのか?

273名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:53:22.26ID:8OsdQFew0
>>206
浩にしとけばなあ

274名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:53:26.61ID:YfRbfmKU0
日韓併合してなかったら
満州進出もなかったのかな?
緩衝地広げる必要ないもんね。

275名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:53:28.92ID:xQaIAwwu0
>>259
ナポレオンとスターリンは成り上がりだけど、フランスもロシアも元々大国だからな
悪く言えば彼らはそこに乗っかっただけ

一方ヒトラーは莫大な賠償をせびられ借金だらけで破綻寸前のドイツからスタート
そこから回復してイギリスを除く欧州をほぼ征服したのだからこっちの方が難易度が高い

276名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:53:32.13ID:EjtYIOjK0
功罪両方あるのは当たり前かつタラレバは無意味
明治維新は成功した内部大変革と言っていいよ
これを失敗とするなら世界の歴史のあれもこれも失敗ばかりになるわな

明治維新全肯定と全否定の論説はどちらも頭悪い
少なくともあの時代に明治維新なしに緩やかに変革できたとは到底思えない
日本は急速な変化を求めない国であるし、それでいながら当時は急速な変化なくして植民地化を避ける道なしだった

277名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:53:32.15ID:hKOYV4l80
>>253
スペインに日本遠征を持ちかけてたろう
伊達政宗こそ売国奴じゃね?

278名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:53:37.09ID:9HxFHdk40
>>237
長州だけで維新が出来るわけねえだろw
薩摩のほうが圧倒的に軍事力も兵隊の数も何倍もいたのに

279名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:53:58.66ID:Y0Pwhh+40
>>187
今頃その話をしても,何も動き出すでもない。
で、鹿児島にはどうやって朝鮮人が入ったんだ?
ルーツがわからん。

280名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:05.29ID:FliLsrWo0
米国の南北戦争も再評価の動きがあるくらいだからな。日本も明治維新を再評価する時期だな

281名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:06.82ID:RQB3PlUa0
>>241
日本人には理念がなかったからな。
朝鮮人は、百済や羅漢を見返してやろうって思いがあった。
なんせ、反政府主義者だったから。
日本に来て、自分たちの国を作って百済(今の韓国)を攻撃することが夢だったのかもしれない。
その名残がネトウヨの嫌韓。

282名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:09.06ID:v6PGvI0x0
>>194
慶喜は有能なのは認める
慶喜じゃなかったら、日本は内戦に
突入して、外国勢力が介入してきて
バラバラになってただろう
だから、よく辞めてくれた
普通なら出来ないよ

ただ、慶喜の徳川政権が改革できてた
というと、それは無理でしょ
一回ガラガラポンする必要があったと思う

283名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:16.91ID:avUlYH310
>>35

「もの乞い」乙wwww

284名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:20.32ID:kxgA8Kqc0
>>268
まあ、要するに日本人はアホで騙されやすいと。。

285名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:22.80ID:AtOnqyiJ0
>>277
外患誘致だよねw

286名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:22.87ID:h1gBEWHu0
>>1
ようやく歴史の本当の姿が見れる奴が出てきたか
そもそも外人から金と武器もらって軍事クーデター起こしたチンピラどもが
「志士」とか言われてんだから臍が茶沸かすわ

ただのテロリストじゃねぇか

287名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:24.74ID:logkCopA0
薩長維新がなければ廃藩置県も士農工商も当面継続していただろう。
お前らの大半は貧農で年貢wなんか納めてただろうな。

288名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:26.28ID:mqL4DTcG0
> 東洋経済
ぷっ。

289名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:28.31ID:bsxMU7zIO
薩長閥が支配してた頃は開化期 原敬以降東北出身政治家特に軍閥が実権を握ってからは破滅期だろ(苦笑) 朝鮮なんて長州閥が終戦まで運営してたからアジアで最も平和で繁栄した 太極旗を作成し平和的に独立させたのも朝鮮総督府だ

290名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:32.26ID:RzgSkHf+0
江戸幕府が倒れた原因て
ソ連と同じで公務員給料支払いで財政破綻したからで
戊辰戦争とか要らんかったと思うんだけど

291名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:42.71ID:VMbA3B/A0
テロリストだから

292名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:49.64ID:EeImY4tN0
笑わせるwwwwww

293名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:57.78ID:YAKlratT0
言っとくが、吉田松陰の生家が世界遺産だとか、世紀の噴飯物だからな。
あんなテロリスト集団の集会場を世界遺産にゴリ押しするとか、安倍晋三の独善性は目に余る。

294名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:54:59.00ID:58DdF47C0













 

 

 

 

 



 







ん、


















 
やっぱ大量にいるらしいw

295名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:21.93ID:wfxOLKGm0
>>279
陶工と貿易関係だってみんな説明してるだろw

296名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:22.62ID:ygyFy79I0
スカパーのニュースザップに時折出てた徳川家の子孫、徳川家広が思い切り左翼リベラルでワロ

やっぱ薩長倒幕後に発展した国なんて大嫌いなんだろうな。www

297名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:23.98ID:Y5+R4rqS0
王政復古の大号令だろ?テロリストが薩長国作っちゃったんだよ現人神で。

298名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:30.68ID:58DdF47C0



 






ch
















 











299名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:31.75ID:jNPyz2ev0
靖国神社に西郷隆盛と坂本龍馬はまつられてません
明治政府は坂本龍馬ではなくイギリス留学した長州ファイブが作りました
その証拠に明治政府で土佐出身は不遇の扱いをうけ
薩摩も軍隊で派閥を握っただけで国政に関わっていない

300名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:34.50ID:YJIt3qF40
>>270
キチガイだね。

301名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:35.88ID:fvqZJR8E0
この前の参議院選挙で、東北甲信越で自民が1勝8敗、しかもその1勝が裏切り秋田ってところに
戊辰の思いが生きてるなって感じたわ

302名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:37.91ID:RQB3PlUa0
>>279
筑豊には多くの朝鮮人がいる。
朝鮮人部落はたくさんあった。
なかでも山口県に多い。

303名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:42.30ID:ELUhdGe00
天皇陛下も朝鮮人なんだろ?

304名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:44.76ID:l1ePDQCn0
>>37
革命の原義は天命を革めると言う意味で易姓革命を指した。明治維新は王朝が変わった易姓革命ではない。

305名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:49.74ID:lcz5pSbT0

306名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:51.38ID:6wX2oqkz0
イギリスは内戦させて乗っ取るのが得意
インドがまさにこのパターン

日本でも幕府と地方軍閥を内戦させて武装勢力を弱めたわけだ

その後色々あって今はアメリカの奴隷になった
白人の謀略に失敗はない

307名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:52.83ID:bcBYhkTU0
さあ、日本人は今こそ知れ!
日本人が被害者!朝鮮帰化人が加害者!

外務省の薩摩の帰化人血脈が日本を対米戦争に誘導し敗戦させ慰安婦問題をつくりだした。
何百万もの日本人が殺された。
特攻に行かされ、原爆で焼かれた。
日本人こそ朝鮮人支配の被害者。

帰化人子孫の東郷茂徳がルーズベルト親電を握り潰し開戦になった。宣戦布告も遅れた。

そしてその血脈はユダヤ人と融合し、朝日新聞と外務省に流れている。
まさに恐ろしい暗部だ。

日本は朝鮮系帰化人とコミンテルンによって日米開戦に誘導されたのだ。

朝鮮独立と敗戦革命狙いだったんだよ。だから若い男を特攻させたし本土決戦したがった。

ルーズベルトの電報や日本の宣戦布告の伝達をワザと遅らせ開戦させた外務大臣の東郷 茂徳は朴という朝鮮人陶工の子孫。

A級戦犯として靖国に祀られている。

東郷茂徳は豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に捕虜になり島津義弘の帰国に同行した朝鮮人陶工の子孫である。陶工達が集められた「苗代川」(現在の日置市東市来町美山)と呼ばれる地域では幕末まで朝鮮語が使われていたという。

薩摩藩は苗代川衆を保護、優遇し藩内の身分は士分とした。父の朴寿勝は優れた陶工で、横浜や神戸にも積極的に出かけ、外国人にも焼き物を売り込む実業家としての手腕にも長けていた。

で、郷士株を金で買った。

夫人はユダヤ系ドイツ人のエディ・ド・ラロンド(婚約後に「東郷エヂ」と改名)。

外務省事務次官を務めた東郷文彦は女婿。

双子の孫は外務省と朝日新聞。
外務省の東郷和彦は、外務省で慰安婦問題担当し、国費謝罪を主張。
朝日新聞の茂彦は、ちびくろサンボ問題提起記事執筆、雅子妃殿下ご成婚スクープし、
少女に痴漢で逮捕実刑。

308名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:54.27ID:9fX5mhLo0
徳川家が悪い
自分んトコの家督だけで支配しようなんてのが時代遅れ
武家社会もボロボロで福沢諭吉みたいなのが出てくるし
そりゃ外国のやり方を見習おうとするわな

309名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:55:59.86ID:kxgA8Kqc0
>>281
日本を、支配した割には朝鮮人には、随分優しい統治したじゃない?なんで?

310名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:56:11.02ID:iv9qwnql0
>>274
日韓併合はロシアの脅威をくいとめるため
日韓併合やらなければなんて話が
まずありえないけどね
そのあとの中国進出は大不況から
立ち直るためで理由がぜんぜん違うし

311名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:56:14.41ID:DjnbHcoj0
>>235
もし公武合体ルートになってたとしても、日本が植民地になってたかは微妙なところだけどね
だからと言って、薩長が植民地化回避を成し遂げた事実とその偉大さは揺らがないのも確かだが

312名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:56:28.35ID:Y5+R4rqS0
明治維新では、近代化も民主化もしていないわな。
あの欠陥憲法考えたやつ最悪だわ、逆に古くなってる王なんだから。

313名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:56:28.56ID:gGILvxeu0
いくら安倍総理をdisっても日本共産党は政権を取れませんねw

314名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:56:36.25ID:58DdF47C0




















 

















ね。

315名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:56:43.99ID:YfRbfmKU0
今が長州政権ってことは
再び日韓併合の危機が
差し迫ってるということかしら?

316名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:56:44.76ID:McbZIR0I0
ブームってパヨクジジイがオナニーしているだけなんだが。

317名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:56:47.79ID:ZWUDL8sA0
>>245
何もしていないって
明治維新の精神的・理論的指導者なんだけど。

318名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:56:53.04ID:RQB3PlUa0
要するに、明治維新をやった朝鮮人の系譜をたどると麻生や安倍など多くの
歴代総理大臣がいるってこと。

319名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:56:58.39ID:iv9qwnql0
>>308
徳川も徳川支配じゃなく雄藩連合
体制にしようとか考えてたんだけどね

320名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:04.41ID:rMZzxeCE0
戊辰戦争で慶喜が容保連れて大阪城から江戸に逃げ帰らなければ勝者と敗者は逆転してただろうな。

321ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/09/08(金) 20:57:06.76ID:DWNuP2d7O
長州が馬関戦争やらかすから講話条件で条件が不平等に修正されたらしい

322名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:08.32ID:58DdF47C0




















 




ch











ね。

323名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:10.57ID:hL9RhV1d0
薩長なんぞは先祖の敵、いつか敵討ちしたい!今でも会津は我々の盟主であります

324名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:11.40ID:wfxOLKGm0
いままでマスコミでは戦後移民の朝鮮人のことばかりクローズアップされてきたが、
元をたどると明治維新からいた朝鮮人ってのが今の日本を形作ってるんだわ
そこを見せないためにわざと戦後在日だけ見せてきた感あるわ

325名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:11.57ID:TsVBm1170
鎖国のツケで世界の趨勢がまったく見えてなかった。支那や朝鮮に勝手なシンパシーを
抱き、欧米列強と伍するために両者を仲間と思い込んだ。これが今に続く宿痾だ。徳川
幕府の鎖国こそ賢明だった。挙句に朝鮮を併合して「厄介ごと」を引き受けてしまった。
薩摩にしても、西郷は単純に支那と組んでロシアの南下に備える積りでいた。結果論で
言えば、支那や朝鮮と一切関わらず、海軍力だけ整備してロシアを水際で撃退すれば
事足りた。ロシアに大規模な日本上陸作戦など不可能だったろうし、よしんば上陸し
ても持ちこたえることなど出来なかったはず。中等国として極東の一画に位置していれば
原爆も食らうことなかった。大東亜共栄圏も余計なもので、日本は自国の国益を固守する
ことに専念していくべきだった。

326名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:12.68ID:z1RBmJlf0
そりゃ日本人なら会津だろ

327名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:19.54ID:logkCopA0
江戸時代は失われた260年だった。
戦国末期の軍事力で外征していればシベリアの半分とアラスカは日本領だったろう。
内に閉じこもって技術革新を捨てたせいで欧米に大きく遅れを取った。

328名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:20.67ID:OrOMH32C0
>>265
何だよ朝鮮化って
単純に鹿児島は黒潮の流れと西南諸島の存在のおかげで外のものが入ってきやすいってだけだろ
そういう意味で他の日本とは違っていた
薩摩の英雄はその地の利と教育によって鍛錬されたわけじゃん
祖先がどうのこうのとかどんだけめんどくせえんだ
むしろ現代人が地域に根差したものを持てないことの方が恥ずかしいだろ

329名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:26.33ID:TNzcaf480
維新の偉業は偉業で否定しようもないが
史実は毛利公だの春嶽だの顔の見えない重鎮が最後まで表に出ず
決してドラマチックではない日本的なありがちな根回しと陰険な権力闘争だったんだろうと思う

330名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:30.82ID:A7QfqISt0
史観じゃなくて反日プロパガンダの工作です

331名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:32.61ID:SoiL7tDH0
>>290
幕府は長州征伐と鳥羽伏見で連敗して諸侯が離れたので
倒幕軍は逆に旧幕の残党に勝たないと威信ができない

332名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:32.99ID:QXBfuZvH0
風雲児たちでも読んだ方が良さそう

333名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:33.65ID:pi6vlWHu0
あーあ俺も綺麗にチョンマゲ結って着物ビシッと決めて
脇差しさして江戸の街を練り歩きたかったなぁ

334名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:34.03ID:Y0Pwhh+40
>>274
日韓併合してなかったら、日本の侵略の歴史は興らなかった。
そもそも日本には感承知が必要ないもんな。
江戸鎖国時代には朝鮮ともロシアとも公益がほぼなかった。
それでも日本は独立を維持できたんだよ。

335名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:37.66ID:Y5+R4rqS0
>>317
ただのテロリストだろ?価値はない。

336名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:40.35ID:Ocz61xtK0
なんか薩長のせいにしてごまかしてるけど、明治維新から日清日露までは薩長の力が強かったけど
シナ事変から太平洋戦争までは東日本の人間が調子こいたからやんw

また東京一極集中して東日本の人間が調子こいてる兆候やでこれw

337名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:42.57ID:yVimvlSH0
>>151
どこにもないな
外国と貿易してその儲けで軍備を整える 今戦っても勝てないってのは正しいんだが
「征夷大将軍」として幕府設営を許可されてんのに何しようとしてんの? が幕府が倒された理由
手段は正しいが役職的にそれやっちゃまずい

一方薩長は「攘夷!」って幕府を倒したのに、政権取ったら同じ事してら…

338名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:53.77ID:58DdF47C0













 

 

 

 

 



 







ん、



















 
やっぱ大量にいるらしいw

339名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:57:54.70ID:CqhRnTCt0
慶喜が京都に出張ってきたらとか考えると楽しいけどね
武田信玄が上洛してたらとか
日本人はIf好き

340名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:00.70ID:bcBYhkTU0
帰化人一族である岸家の真実とは?

岸家と佐藤家にまつわる余談の挿話だが、「郷里田布施の選挙戦のとき佐藤派はなんとかして岸信介にケチをつけたいと頭をひねった。
思いついたのが、土地に古くから言い伝えられていた“ガン”の故事である。もともと岸家は悪代官の家系ではないか、とだれかが言い始めた。
というのは、毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦って大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の調達人が“ガン”と称する帰化人であったという。
周防長門を手中におさめた毛利公は、その功績によって“ガン”を田布施周辺の代官に召し立てた。
ところがこれが悪代官で、年貢はきびしく取り立てるし、女を囲う、金を貯める。
このガンの子孫こそ、ほかならぬ“岸(がん)”ではないか、というのであった。選挙戦となると、佐藤陣営はこの昔話を“岸家”にこじつけて“岸信介は悪代官の子孫だ!”と、喚きたてた。
龍太郎も最初のうちは、そうだ、そうだ、と同調していたが、しだいに照れくさくなって言わなくなった。
…考えてみると信介が岸家に養子にいったのは事実だがそれ以前に信介栄作の父佐藤秀助は岸家から佐藤家へ養子に来た男である。
栄作にも、そして龍太郎にも岸家の血が流れている。悪代官の子孫だ、と佐藤派の者が叫ぶたびにヘンな気がしてきたという。天にツバするとはこのことか。
岸家と佐藤家は、異なるようで同じく、同じようで違う。両者“悪代官”の果てかどうかは定かでないが、この挿話は両家の関係をよくあらわしている」[110]という。
引用
110] ^ 岩川隆 1984, pp. 58-59.忍魁・佐藤栄作研究 (徳間文庫)

341名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:01.76ID:EPLIWGLG0
アベガーの仕業でしょ

342名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:08.65ID:y9OIUfbF0
何故日本では義務教育で近代史をやらないのか
そろそろ見つめ直す時期が来たんじゃないの?

343名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:09.85ID:LLAwBa8Y0
>>90
長州征討段階で、会津もいい加減限界だし
各藩動員しても士気が今一だからガチで徳川宗家が動くぞ、って方向になったら
旗本御家人連中ダッシュで隠居届出して
ガキの跡継ぎ出仕させて盆栽生活入ったって言うからな

その癖、既得権益だけは主張して
しまいに慶喜の側近を暗殺したりもしてるから
慶喜もこいつら抱えて今で言う幕府機構、徳川家による中央政府の維持は無理、
って見限って大政奉還した要素が多分にあるから

で、大政奉還で本当に既得権益がヤバくなるってなったら
当主(慶喜)ぶち殺しかねない勢いでつるし上げて
しまいに上野のお山でまとめて、と言う事に

344名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:13.24ID:b9T1gw3+0
なるほどやはり維新の会は正しかったのか

345名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:14.14ID:h1gBEWHu0
ていうか、明治天皇が入れ替えられたって話はタブーなの?

346名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:20.57ID:v6PGvI0x0
>>272
いや、薩長より敵方だった会津の方
が朝鮮と結びつきが強いよ
会津人参(高麗人参)を何百年も
栽培してたからね

347名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:22.48ID:zT8qU7bh0
松下村塾=極右育成所

348名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:24.43ID:x6wrQsAM0
あまり関係のない(薩長や旧幕地区でもない)大阪で維新の会が強いのは何故か?

349名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:28.58ID:DshDs/Px0
なにもかも古代進ごっこか

350名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:30.04ID:RQB3PlUa0
>>309
日本にいる在日朝鮮人は、戦争当時日本軍に協力した奴らが多い。
そういう奴らは韓国に帰れない。
それはスパイって指定されてるから、変えれば裁判が待ってる。

351名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:31.66ID:LLk8oJp+0
流行なんじゃなくて流行らせたいから刊行してるの間違いだろ

352名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:39.81ID:fvqZJR8E0
>>320
鬼畜長州がつくったニセの錦旗にビビったんだよな 慶喜はw

353名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:49.58ID:58DdF47C0













 

 

 

 

 



 








ん、



















 
やっぱ大量にいるらしいw

354名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:58:54.58ID:GSJiqQLq0
水戸と薩摩は早くから尊王攘夷で
分かるんだけど、長州がなんであんなに力んだのかが分からないな。
吉田松陰によって瞬間的に沸点に達したということか。

355名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:03.83ID:HJkwdQa00
>>326
え?国土をドイツに売り飛ばそうとしたり
北関東、北越、東北、道南で
蛮行三昧だった会津がどうしたって?

356名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:06.12ID:h0844O1K0
>>1
戦争だとは言え殺しまくりで犯しまくったし、しかも見せしめにしたりしたからだろ?
そりゃ、逆史観も普通に出るわな。

357名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:06.23ID:WqL9yKRR0
下級武士によるものだったからこそ
俸禄やめ、刀さすな、ちょんまげやめろって出来たんだけどなあ
今さら悪いのは薩長ってのも何だかねえ

358名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:06.53ID:UG85B77Q0
とは言っても大室寅之祐を匿ってた長州が正義なのは
変わらんだろ

359名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:09.21ID:logkCopA0
江戸時代を継続してた方が良かったとか、お前ら揃いも揃って旗本か会津藩士の子孫かw?

360名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:19.22ID:THOogJrh0
反薩長史観の人は、江戸幕府誕生の際も反徳川史観にし
国家安康ごめんなさい、豊国神社潰してごめんなさい、大阪大虐殺してごめんなさい
しなきゃ不公平だろ

361名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:19.26ID:RQB3PlUa0
とにかく、明治維新っていう革命が日本を滅ぼした。
その子孫が安倍と麻生。

362名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:20.85ID:cdkB9c210
キチガイ玉砕や糞精神論、ひいてはブラック企業体質のおおもとだからだろ 

363名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:28.92ID:D1s7rjNj0
自民党政権の終わりが明治維新以降の統治システムの終わりになるんだろうな。今も明治維新の延長だから。

364名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:30.65ID:Iv9Ut11/0
>>260
太平洋戦争を敗戦に導いたのは東条英機や山本五十六といった佐幕派にルーツを持つ奴らじゃん 薩長藩閥が一等国にした日本を見事焼け野原にして復讐に成功したねw

365名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:38.05ID:iv9qwnql0
>>334
バカいうな
ロシアがもろに朝鮮ねらってたのに
日韓併合しないなんてありえない
第二次大戦おわったあとも
ソ連は北海道要求してたとかしらんのか

366名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:39.38ID:CqhRnTCt0
>>354
え?関ヶ原から徳川家恨んでるから一貫性あんだけど

367名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:41.59ID:eGuluVs20
>>1

あの時代に中央集権国家として纏まろうとしたらあの方法が最善だったと思うよ。

封建制が続いた清や朝鮮、その他のアジア国家は全部滅亡しちゃったしね。

368名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:58.51ID:U+jaXowC0
明治維新で欧米文化が急速に入ってきたことが原因で国内の風紀が乱れて
教育勅語ができた
戦後も欧米文化隆盛して風紀が乱れた
中華だろうが欧米だろうが急な変化ほど国内の情勢を破綻させる

369名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:59:59.48ID:OY1hQkGQ0
流行ってるのが前提のスレタイ誘導乙w

370名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:10.50ID:tKmBqMmD0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
安倍憎けりゃ長州まで憎い
ってこと

はい論破

371名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:18.69ID:Ocz61xtK0
>>362
キチガイ玉砕や糞精神論は東日本の人間やってw
西日本の人間は使われただけ

あの当時の上官でもキチガイは東日本の人間と言うのが明らかになってる

372名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:19.90ID:JhF2/WrE0
>>82
いかにも役人的な考え方

373名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:23.80ID:wfxOLKGm0
>>348
薩長で権力をえた朝鮮人が向かった先が大阪だからw
五代友厚とかw

374名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:24.80ID:v6PGvI0x0
>>336
薩長勢力を追い出した話は
都合悪いんだろうね

375名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:25.46ID:iv9qwnql0
>>364
敗戦に導いたってのはわからん
ほかのやつがやってたら日米戦で
勝てたとでもいうのかw

376名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:26.46ID:wiD679PT0
明治維新とは言うなれば

ユダヤ資本手を組んだ在日朝鮮人による日本の乗っ取りである

377名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:28.28ID:g+OkZ+6f0
強硬殺りく>戦果()中央集権()
恐慌からの戦争、我が国

378名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:30.83ID:YfRbfmKU0
朝鮮人が打ち立てた
背乗り政権だったら
朝鮮人の方が優遇されていたんじゃないの?
差別された、というのはやっぱり
朝鮮政権であることを国民に隠すための
カモフラージュだったのかしら?
まあ、今も同じ状況なんでしょうけど。

379名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:33.36ID:Y0Pwhh+40
>>245
吉田松陰が育てた多くの弟子達が長州の重要人物になり、明治維新に活躍した。
明治政府の中にも食い込んでいる。
従って,吉田松陰は明治時代幕開けのための精神的な礎だな。
日本史苦手?

380名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:36.86ID:8OktqS+U0
どうせ会津のやつらだろ

381名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:40.37ID:GSJiqQLq0
>>366
あーそういうことか。

382名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:45.59ID:YAKlratT0
>>354
長州と薩摩は関が原の戦いの恨みをずっと引きずっていた。

383名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:48.50ID:RQB3PlUa0
おまえら、明治維新って言うとなにかかっこいいって思うかもしれないが。
そいつらこそ戦争に明け暮れて今の日本を作った張本人なんだぞ。

384名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:51.38ID:kxgA8Kqc0
>>350
そりゃ知ってる。
なんで見返してやろうとするなら、伊藤ちょんは半島併合嫌がるんだよ?しかも台湾より優遇するの、おかしいだろ。

385名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:00:56.79ID:bcBYhkTU0
安倍は帰化人。以下韓国の雑誌から翻訳。
このような事実は金忠植(キム・チュンシク)東亜日報論説委員が最近発刊した本『悲しい列島−永
遠の異邦人四百年の記録』(ヒョヒョン出版)で明かされたことで、壬辰の乱直後の1598年日本
に連行された陶工で日本の陶磁器宗家を成すまでになった沈寿官家門の14代子孫をインタビューす る過程で明らかになった。

「佐藤さんの言うことは驚くべきことでした。私に'あなたは日本へ来てからどれくらいになりました
か'と問うので、400年近くなったと言ったら、'私たちの家門はその後に渡って来た家'というので
す。半島のどの故郷からいつ来たかは詳らかに分からないが、自分の先祖が朝鮮から渡って来て山口
に定着した、という話だったです。」


論語の述而編に出る表現という。(中略)この揮毫から、佐藤元総理の心情を推し量ることができる。

このように見る時、岸総理と佐藤総理はもちろん安倍長官にも韓国人の血統が混じっているわけだ。
これと共に安倍長官の父親で同時に80年代4期連続日本外相を引き受けた安倍晋太郎にも韓国系が
多い山口県出身という事実は、安倍に韓国人の血が濃く流れていることを傍証する。

佐藤は彼に「言葉にせ
ず黙々とあっていても、認めることはすべて認めて通じる」と言う意味の「黙而識之」という言葉を書いて去った。

「対韓半島タカ派の先頭走者が韓民族後裔だなんて…」金委員は本で「日本総理の靖国神社参拜を積
極支持するナショナリスト(国家主義者)に韓半島血統が伝えられているということはまことに皮肉
だ」と言った。 (後略)

ソース(佐藤栄作の揮毫写真あり):プレシアン(韓国語)2006年5月17日 日本次期総理1順位安倍晋三は韓国系
http://megalodon.jp/2016-0805-1952-07/m.pressian.com/m/m_article.html?no=49423
http://m.pressian.com/section_view.html?no=49423

386名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:01.05ID:wbsZ7ZgI0
>>336
ん?
中央政権の8割は鹿児島と山口出身だぞ
江戸の武家は政治からは閉め出された

387名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:06.98ID:qgrT1oRL0
>>232
末裔はもう日本人だろ

388名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:16.13ID:DjnbHcoj0
なんか明治維新が朝鮮人による云々〜、と言ってる人いるけど、それはおかしくね?
だってそこまで彼らが賢かったら、彼らの祖国ももうちょっと繁栄してるでしょ

389名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:18.76ID:A7QfqISt0
>>1
ソースが原田伊織かよwwwwww
原田は歴史家でも何でもない
広告代理店出身の爺さんだぞwwwwww
しかも参考文献が司馬遼太郎とか
早乙女貢とかの作家の作品で史料はないし
ブログで痛いとこ衝かれて解答に困ってるの
丸出しじゃないかwwwwww

390名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:19.67ID:EjtYIOjK0
最初に土地を支配する人間=天皇の出現は必然だし、
世襲によって実権が武士に奪われるのも必然
その後に酷い内戦の末、まとめあげ世襲で回してきた徳川も素晴らしいし、
その徳川も古くなった体制が転換させられたのは必然
最後の実質的な革命である明治維新後をみれば成功したと断定できるレベルには達している

391名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:24.91ID:LaxoewzA0
>>359
きっと「銀魂」ファンだろうな

392名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:26.03ID:ZWUDL8sA0
>>258
別に明治維新自体は否定してないと
思うけどね。その後がマズかったんじゃないかと。
この御三方が言ってることが
正解だと思う。
>>61
>>59
>>38

393名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:29.55ID:8vHVfv3M0
アベ憎しでこんなことまで捏造してるの?

394名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:35.82ID:SoiL7tDH0
>>354
長州も長井雅楽とか開国公武合体派が実権握ったこともあったのだが
尊攘派に追い落とされてしまった。

395名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:41.81ID:McbZIR0I0
慰安婦も731部隊もフェイク本がきっかけで広まったデマだったからな。
ちょうど明治維新150周年なんで「あっそだ」とパヨクの思い付きなんだろうな。

396名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:44.15ID:Y5+R4rqS0
イスラム国の指導者が歴史的に評価されるとかあってはならないだろ?
それとおなじ、明治維新したやつは賢人でも英雄でもない。
ただの売春婦人だよ。

397名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:45.96ID:9GhZ7y+J0
徳川についた秋田以外の東北が現代では民進勝たせてるから薩長が正義

398名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:50.28ID:bcBYhkTU0
313 :名無しさん@1周年:2016/08/07(日) 01:00:37.02 ID:WPMtPPyP0
今こそ、もう、日本人は維新の真実を知るべき。明治の原動力になった長州や薩摩は日本の朝鮮化した地域だったんだよ。
実は、明治維新自体が、イギリスがロシアと対抗するために朝鮮人を操って
実行したクーデターだった。
まず、薩長がイギリスと戦争して負けて藩内クーデター起きてるだろ。

イギリス人は陶器貿易で、朝鮮人が下級武士になっているのを知ってたんだよ。
そいつらを利用した。

長州は、戦国時代まえから守護や戦国大名自体からして、百済王の子孫を称する大内氏や陶氏など帰化人だらけだった。

何しろ長州人は本人たちが朝鮮人の子孫と思っていたから、安土桃山時代に朝鮮出兵した際に降伏した朝鮮人捕虜を連れて帰ってきてどんどん仕官させている。
だから、江戸時代の長州藩士も帰化人だらげ。

例えば、長州藩の御典医の「李家」は、李氏朝鮮の武臣李慶甫の子孫が御殿医として長州藩に仕えた。
子孫の李家 隆介(慶応2年8月(1866年) - 1933年7月23日)は、日本の内務官僚となり、県知事、錦鶏間祗候、下関市長となった。

下関にリトル釜山がありウォンが通用するのも当然だ。

薩摩の奴らは大久保やら鹿児島市高麗町出身がいる。
で、現在、西郷隆盛の子孫の西郷隆文は日置市で窯元を営み、鹿児島県陶業協同組合初代理事長なんだ。

信じがたいだろうけど、大久保利通や西郷隆盛の嫡男の西郷寅太郎も朝鮮出兵の時に連れてきた薩摩焼の陶工を集めた鹿児島市高麗町の出身。生家は百メートルも離れていない。

1600年代の半ばから後半には高麗町の陶工は郊外の日置市に集団移転した ことになっているが、その最後のタイミング(1680年代)で大久保の先祖も高麗町から郊外に移転している。しかし100年後後にまた高麗町に戻っている。
http://ichikikushikino-takara.net/takara/2013/05/post-18.html

また、西郷も大久保も1600年代半ばに薩摩藩に先祖が仕官しているが、先祖は仕官前の数代は不明。
大久保利通の父の利世は、琉球貿易のための琉球館の通関職員だった。朝鮮語か広東語を話せただろう。
天保13年(1842年)、この年までは高麗町に住んでいたことが、『鹿児島城下絵図散歩』で判る。後に琉球館付役に就任、琉球館内の屋敷に転居。

彼らの家系図は偽物の可能性が高い。

399名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:52.45ID:dlzTKAX20
赤報隊の生き残りだろ?明治政府に恨みがあるのってこれしか無いだろ

400名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:01:53.34ID:OrOMH32C0
>>361
滅ぼすか滅ぼさないかは時の運、もしくは生きてる人間の意思次第だろ
今のところ経済大国としてやっていけてるわけで文句ねえだろ
これからは今生きてる人間次第だろ、他者に責任を押し付けるな

401名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:02:02.18ID:RQB3PlUa0
>>378
北朝鮮が水爆まで作ってるのに。
どうしてパチンコがなくならないのか。
どうして朝鮮総連があるのか?

402名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:02:02.81ID:GoONlZwk0
薩長政治はもっと劇的に日本を西洋化しようとしてたよね
日本人が身も心も外人化するように外人と交配促進させたり
日本語捨てて英語採用しようとしたり(これはホイットニーにたしなめられて頓挫した)
現在の日本って思いのほか西洋化してない

403名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:02:10.31ID:Ocz61xtK0
太平洋戦争の軍部見てみ、東日本の人間で上層部は構成されてるからw
お前ら東日本の人間はまた調子こくの見え見えやから薩長のせいにして逃げるのはやめとけて

404名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:02:11.97ID:AFRO4xzZ0
定説を反対すれば物珍しがって売れる
理由はそれだろ

405名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:02:18.64ID:fvqZJR8E0
鬼畜長州が来て死姦されないように、自害した幼い女児は見つからないよう地中に埋められたんよ

406名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:02:21.91ID:UAAcCeeV0
>>386
それいつの時代だよ
相手の文ちゃんと読めよwww

407名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:02:28.22ID:Y5+R4rqS0
>>379
テロ指導者やただの無能な支配に価値はない、そして作った政府にも価値はなかった。

408名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:02:28.32ID:WP4PO33d0
>>1
孫正義が坂本龍馬の大ファンでソフトバンク本社に銅像を建ててたと聞いて確信したわ。

ユダヤが支援して誕生した薩長テロ政府は安倍チョン売国政権として現在も存在してる。

409名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:02:34.85ID:h1gBEWHu0
>>355
それな、結局実行しなかったわけだろ
よく欧米がやる手なのは理解して言えよな
植民地にしたい国のチンピラテロリストと政府双方に武器を与えて内戦を起こして
借金で縛って国土を奪う

幕府軍は負けたがそもそもは武器と金を受け取ってクーデターを起こした
チンピラが諸悪の根源だということは理解しろ

410名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:02:37.92ID:Y0Pwhh+40
>>336
そういった暴走を止めるためにも,日本国民は賢くなって政治家にいちいち注文をつけるべき。
ただ、単なるクレーマーになってはいかんが。

411名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:02:42.57ID:2B3VeKCPO
思想とか抜きにしてピュアな中学の時から思ってたわ
だって今までのものを破壊した訳だろ?
江戸幕府になってから権力争いが300年以上消えてわりと平和だったのに
江戸幕府が酷かったとかならともかく、大義名分が開国が目当てってのは明治維新を詳しく授業に入ってから何か腑に落ちなかった
教科書はどっちが正義から位置付けしてないけどさ

412名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:02:48.41ID:HWAw0MCPO
薩長も幕府も同じように日本を憂い、外国からいかに日本を守るか考えたろうし、両方に優れた人物がいたと思うよ
ただ、それを誰がするかでいがみ合ってぶつかり合っただけ
勝った薩長閥も長いこと政府に居座り続けたし、四民平等は華族、士族という新しい身分制度に置き換わっただけだし
選挙も明治になって23年たってからだったしね

413名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:01.25ID:logkCopA0
まあ俺は薩摩士族の子孫で良かったよ。
歴史を思うと酒が美味い。

414名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:02.69ID:wfxOLKGm0
安倍が森友加計でみせた人間関係をたどるとやっぱ薩長丸出しだったもんな
迫田とかいう山口出身の官僚を使ってた
悪事は薩長の身内でやることに決まってるんだろうなw

415名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:05.24ID:ZWUDL8sA0
>>335
薩摩だけで幕府を倒せたと?

416名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:07.73ID:YFGi76o30
とりあえず孝明天皇のヒ素鑑定と明治天皇のDNA鑑定せんとな。

417名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:11.76ID:oTj8ZQ6W0
>>209
市長選で萩との関係修復を公約に掲げた現職市長が見事に落選したことあるからな

418名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:11.90ID:kxgA8Kqc0
あれか、民進好きが薩長嫌うのか?
口調がよく似てるよな。
パヨクは言葉が汚いからすぐ分かる

419名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:13.97ID:hpGxjHYv0
 
 
 
 
 
 
 
『欧米の侵略を日本だけが撃破した。 反日は「奇蹟の国」日本への嫉妬である』 英国人記者の「文明対決論」  
http://www.sankei.com/life/news/170722/lif1707220013-n1.html
 
 
 

 
 

420名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:16.09ID:CqhRnTCt0
長州は殆ど高杉晋作のお陰だろw
あんなへこたれないやつは戦国武将みたいだ

421名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:21.38ID:JS8yuGpk0
>>367
大陸に追い越されてるから、辛亥革命と
共産革命というプロセスも正しかったんだな

422名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:29.80ID:rUBOrSxH0
>>54
負けたからって妬むなよ、奥羽越列藩同盟ww

423名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:35.70ID:UAAcCeeV0
>>407
おまえがただのアンチなだけだろ

424名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:40.59ID:Nd1VPkFs0
会津藩は京都殺しまくった。

425名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:41.54ID:TNzcaf480
>>343
幕臣の公務員w
最低過ぎて笑う。いまとなにも違わんな

426名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:42.34ID:bcBYhkTU0
>>403
対米開戦を誘導した海軍は軍令部が実質的に作戦立案したんだが、開戦時は薩長ばかり。
対ソ戦しか考えてなかった陸軍は海軍に騙されて孤島にばら撒かれただけ。

「慨然たらざるをえない対米英戦争直前の陣容をみるとーーーーー
軍令部総長の永野修身(おさみ)の高知をはじめ、

沢本 頼雄(海軍次官)、
岡敬純(軍務局長)、
中原義正(人事課長)、
石川信吾(軍務第二課長)、
藤 井茂(軍務第二課員)、が山口県出身、

高田利種(軍務第一課長)、
前田稔(軍令部情報部長)、
神重徳(作戦課員)、
山本祐二(作戦課員)が鹿児島県出身。

これに父が鹿児島県出身の大野竹二(戦争指導班員)を加えれば、薩長閥の左官クラスのそろい踏みなのである。

藤井茂中佐は昂然としてこういうのを常とした。
『金と人とをもっておれば、このさき何でも出来る。予算をにぎる軍務局が方針を決めてその線で押し込めば、人事局がや ってくれる。
自分たちがこうしようとするとき、政策に適した同志を必要なポストにつけうる。』

 荷風が言うように、大日本帝国は薩長がつくり、薩長が滅ぼしたといえるのである。」

半藤一利『永井荷風の昭和』

427名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:44.47ID:mLWovLI50


428名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:48.26ID:E2AfknYy0
煎餅屋のトラックも勝算あってやってたのか

429名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:50.95ID:h0844O1K0
>>359
>江戸時代を継続してた方が良かったとか、お前ら揃いも揃って旗本か会津藩士の子孫かw?

何でそういう極端な結論になるんだか。
お前の言ってる事はWW2が終わったんだから広島や長崎は原爆落とされて良かったね、て言ってるようなもの。
短絡的過ぎるんだよ、視点が。

430名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:03:56.88ID:sAeXV2fQ0
ハードランディングで幕府を倒したから急速に天皇を頂く中央集権国家になれた。
富国強兵、殖産興業でアジアの一等国になれた。

でも明治政府がやったことは、攘夷じゃなくて開国と西欧追随でしょ?幕府が言ってたことと同じじゃん?

歴史にifはないけど、ソフトランディングで幕府残して諸侯政治、開国してたらどうなったかな?

431名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:02.77ID:Y5+R4rqS0
薩長が調子に乗ってるのがまさに今じゃん。

432名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:15.45ID:V3qMuOPh0
単なる現政権アンチパヨの
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」じゃないのかこれ

だいたい、反響が大きいのを後追いで言う場合は事実の事後承認だけど
「出版が相次ぐ」みたいな発信が盛んな話って、そう持って行きたい奴等の宣伝だぞ

433名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:16.53ID:wfxOLKGm0
>>403
血を流すのは日本人だっていう発想でそうなってんだろうww
朝鮮の権力者は戦場に行かないもんな

434名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:19.85ID:Y0Pwhh+40
>>407
じゃ、江戸時代が続いていればよかったと?
これはなかなか難しい判断だぜ。

435名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:23.14ID:g+OkZ+6f0
>>411
時系列に並べていくと確かにおかしいわね

でも産む機械というか

436名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:25.51ID:Ocz61xtK0
>>426
しょうもないポジションで全然少ないやんw

437名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:26.02ID:M+ChVNqC0
東洋経済といえば朝鮮人との癒着が酷い書籍ですね。

438名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:26.96ID:l1ePDQCn0
>>275
ヒトラーは選挙で成り上がったけどスターリンやナポレオンは流血革命の混乱で成り上がったからヒトラーの方が難易度高いとも言えない。ドイツは財政破綻のみで大国で先進国でもあった
貧困農業国のロシアを五ヵ年計画で工業化しアメリカと並ぶ超大国ソ連にしたスターリンは意外にすごい
ロシア人に今一番人気あるのがスターリン

439名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:31.99ID:ZWUDL8sA0
>>363
その通り!!
まず彼らを打倒しないことにはアメリカ支配も終わらないと思う。

440名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:34.20ID:RQB3PlUa0
おまえらの本当の敵は誰なのか。
明治維新やった連中の子孫は、今敗戦を受けてアメリカの手下になって。
自民党という政党を利用して(自民党は鳩山のおじいちゃんが作ったのを乗っ取った)日本人を
アメリカのいいように誘導してるブローカだぞ。

441名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:41.28ID:bcBYhkTU0
実は、 満州国と大日本帝国は、
長州が廃帝を担ぐという同じパターンで作られた。

満州は、溥儀を傀儡にして政治も経済も
岸一族の支配下にあった。岸一族の野望だった満州のため日本は開戦し敗戦した。
今また、日本は天皇制下の
岸一族による国家私物化の道を歩もうとしている。

実は、実権を失った廃帝再利用という満州建国は明治維新による大日本帝国建国のコピーだった。

特に鮎川義介・岸信介・松岡洋右の3人は満州三角同盟とも呼ばれ、東條内閣を倒閣するなど、最終的には力があった。
3人共山口県周防地方の生まれ・育ちであり、鮎川義介・岸信介・松岡洋右の間
には姻戚関係もある。

松岡の妹の夫は、岸の母方の叔父である。岸の実弟である佐藤栄作は、叔父夫妻の長女で松岡の姪の寛子と結婚して婿養子となっている。
のちのことになるが、岸の長男の妻は、日産の鮎川の従兄の娘である。

東條は満州三角同盟が使った表向き用のコマでしかなかった。

442名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:46.11ID:UAAcCeeV0
>>405←こういうヤツが反日プロパガンダ、会津プロパガンダの工作員。
何の史料提示もしないで被害を訴えるのがパターン。

443名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:46.59ID:46q1Tlzo0
日本分裂工作を仕掛けてられてるんじゃないの?
まあ薩長が正しかったとは思わんけど維新があったから今の日本があるのも事実だろ

444名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:48.42ID:81gTgtQ10
観光産業のために過去のことをグチグチ言う田舎者

445名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:48.71ID:4+VlrTnG0
東洋経済って最近ゴミみたいな記事ばっかりかいてるね
工作員の巣窟なのか?

446名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:49.32ID:y9OIUfbF0
明治維新の総括する前に戦前の昭和日本の総括すべきだとは思う

447名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:52.98ID:Nd1VPkFs0
坂本龍馬を殺したのも会津藩

448名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:56.00ID:X21S1fh40
マーガレット薩長

449名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:56.35ID:P6d/jk7o0
聞いたことねえブームだな。

450名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:04:57.30ID:Y5+R4rqS0
>>415
倒す意味がない、価値がないからな。

4513202017/09/08(金) 21:05:03.21ID:rMZzxeCE0
>>352
そうなんだよね。
慶喜は胆力が決定的に足りなかった。
その点薩長や岩倉らは、
孝明天皇暗殺とか平気でやるような極悪人。
現代だと叔父殺しを平然と行う金正恩みたいなもの。

452名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:05:08.02ID:D1s7rjNj0
明治維新は日本の風土、文化を破壊した。中央集権化で地方は個性を失った。今の経済優先だって
根っこは明治維新の欧化政策だろ。

453名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:05:08.78ID:h1gBEWHu0
>>393
ちょっと酒抜いて素面で考えろ

外国から金と武器受け取って現政権を倒すのってクーデターだよな?
内乱罪、外患誘致だよな?こいつらテロリストだよな?

454名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:05:13.54ID:RQB3PlUa0
麻生や安倍こそ日本人の敵なのにな

455名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:05:14.40ID:nPbxGztb0
普通に考えてもマセソン・ボーイズが保守なら
現在の保守やネトウヨなんかも外国の操り人形だろって事だよ

456名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:05:16.79ID:M+ChVNqC0
>>439
そんな幼稚な煽動で人は動きませんよ。

457名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:05:24.65ID:GSJiqQLq0
思えば腰に刀差してたのが奇跡だよね。
捕縛に来た権力側を返り討ちに出来るのは凄い。
高野長英の逃げっぷりとか見てるとそう思う。

458名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:05:37.47ID:wbsZ7ZgI0
>>406
政治の世界は今に至るまで基本的に世襲だけど?
祖父まで遡って薩長出身でも東京生まれなら東京人にするってこと?
価値観は人それぞれだけど祖父まで遡って韓国人のクォーターとかでも自分は日本人にカウントしないわ

459名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:05:38.91ID:h0aSNPD70
>>361
長々と安倍嫌いを連発してるだけ。正に共産党員の思考。

460名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:05:41.72ID:Y5+R4rqS0
>>423
そんなこと最初から宣言してるも同じだが。
ばかかなんかか・・・

461名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:05:46.43ID:Nd1VPkFs0
東條はとうほぐ人

462名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:05:51.17ID:JS8yuGpk0
>>453
勝てば官軍

463名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:05:58.32ID:Gss6EIsJ0
普通に会津はカスだと思うわ

464名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:06:00.76ID:uqaD/gCK0
はいはい、中世ジャップランドとか言いなが、日本の近代化は否定したい左翼

465名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:06:04.00ID:WP4PO33d0
>>401
日本版NSC(国家安全保障局)の長官は元パチンコメーカー顧問の谷内正太郎だしな。

466名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:06:04.26ID:vCjiEsw30
>>176
そんな感じがする

467ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/09/08(金) 21:06:11.28ID:DWNuP2d7O
小栗の構想では福沢諭吉は新聞担当だったようだ

468名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:06:11.35ID:vQF9uf5w0
>>240
まあ中韓からしたら
アジアで最初の近代国家を自力で達成させたというは
彼らがどんなに自国の歴史を捏造しまくっても超えることが出来ない歴史的事実だしな

469名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:06:13.79ID:y9OIUfbF0
まさか震災以降の福島叩きは薩長の人間の仕業だったのか!

なんてね

470名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:06:35.02ID:l3RpcVmq0
>>441
それを指摘して何がしたいの?
当時の満州は日本の防衛上重要な土地だろ。
当時の時代背景無視して日本=悪にしたいのか?
おまえパヨクだなwww

471名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:06:35.54ID:M+ChVNqC0
>>440
日本に対して朝鮮人が様々な悪事をしてきた事を知らないとは言わせませんよ。

472名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:06:37.48ID:nLpx72Bg0
薩長は攘夷と言って開国しようとした幕府を倒した。しかし倒幕後、薩長は開国した。

473名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:06:48.87ID:Y0Pwhh+40
>>411
ただ、江戸時代が続いていれば、開国のスピードは遅れ、日本の進展にはブレーキだっただろう。
明治政府にも功罪が一括りに言えないが、江戸幕府維持では日本の飛躍は考えにくい。

474名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:06:59.87ID:EjtYIOjK0
明治維新を否定する奴はたぶん会津系
歴史的に今でも薩長うんぬんで恨んでるのはこいつらだけ

明治体制だって終わってるのに、成功した日本の歴史を否定して何がしたいの?

475名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:01.61ID:Ocz61xtK0
明治維新はテロリスト認定して否定するくせに洋装してるんやろ?
そんなに明治以前好きなら中東やアフリカみたいに和装して民族衣装着ろやw

いいとこどりする奴ほんま嫌いやわ

476名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:06.57ID:ZWUDL8sA0
>>420
その高杉に火を着けたのが
吉田松陰の死だった。
吉田松陰が幕府に首を斬られてから
怒涛の勢いで動き出している。

477名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:08.71ID:v6PGvI0x0
>>375
そもそもアメリカに対し戦争してない

戦前の財閥は
西・・・住友などアメリカ中心の貿易
東・・・三井など中国大陸中心の貿易

だったため、西日本は経済界は
対米開戦がいやだった

478名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:10.34ID:FZ+jSiXj0
正義ってのは、勝った側のことですよ

479名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:13.63ID:MKDedP770
>>1
江戸時代、町民以下は武士の機嫌を損ねると斬捨御免されると言うのが日常茶飯事だったのでビクビクしながら生活していた
そんな暗黒時代を打破したのが維新志士達なんだぞ

480名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:13.84ID:g+OkZ+6f0
野口英夫の功績は禁句なのかな

481名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:14.44ID:wfxOLKGm0
世襲政治=薩長政治=チョン支配

こういうことだよw

482名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:18.94ID:8ShGWhyq0
薩長が悪いから今の日本が悪いっていう単細胞な筋書きなのか?

483名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:22.16ID:YAKlratT0
>>424
これは全くの大嘘。

長州・薩摩・土佐の脱藩もんが京都で暗殺しまくって、河原に首を晒したり、
江戸で放火しまくったりして悪行の限りを尽くしていたのがバレている。

484名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:29.14ID:CqhRnTCt0
なんかこのスレ気持ち悪いな
歴史云々じゃなく主観で語ってるの多すぎ
ネトウヨこじらせてるのか

485名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:32.26ID:/0VS4Z700
山口出身の奴と話すと
必ず「近代日本は俺らが作った」臭がする

486名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:35.31ID:IazEN1mJ0
同時期に出版されるってことは、忖度しかけておるアホがいるってことでんがなー
あほらしい

487名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:35.55ID:GWshIK1Y0
>>73
首都圏は幕府か?
なんだか悪くないなw
東京のお陰で一番人も金もある

488名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:40.21ID:RQB3PlUa0
明治維新やった連中は単細胞だから、アメリカの挑発に乗ってパールハーバー先制攻撃した。
もうアメリカの思う壺。
こいつらはマヌケな連中だった。
その子孫がアメリカやロシアに利用されて3000億円の支援や
オスプレーみたいな無能な飛行機を購入している。

489名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:46.38ID:x6wrQsAM0
私は東の人間だが反薩長史観ってのは現在のシナ(および朝鮮)の思惑が入っていそうな気がする。

490名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:48.37ID:2fnJnjtI0
反日左翼が出版社にたくさんいるんだろ

491名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:07:57.11ID:fvqZJR8E0
長州と同じくらい許せないのが裏切り秋田
ちなみに薩摩にはそんな嫌悪感はない
薩摩は会津には侵攻してこなかったし
侵攻した庄内からは未だに慕われて、西郷の像があるぐらいだからな

492名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:02.64ID:YfRbfmKU0
今の政権は
政策に「革命」という言葉使うの使うの好きだよね。

493名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:03.54ID:3UNa3ztq0
>>474
尾張の人間もいる

494名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:05.46ID:M+ChVNqC0
>>466
確実にそれですよ。
東洋経済は朝鮮人と癒着で知られてますしね。

495名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:05.86ID:BhyKIIAR0
どうでもいいけど
坂本龍馬のイメージを勝手な空想で作り上げた司馬遼太郎は大変に罪深いと思う
好きな作家ではあるが、この点は罪深いと思っている
また、司馬遼太郎の作り上げた坂本龍馬像を史実だと思っているバカには吐き気がする

496名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:16.55ID:Y5+R4rqS0
>>464
じゃっぷランドの意味は裁判官が憲法を理解してないという意味で。
別問題といえば別問題だろ。

497名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:19.99ID:ja9CGMT90
ブサヨの抵抗でしょwww

498名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:24.59ID:qixNfrOx0
江戸幕府が軍艦を作り近代化を進めていた時、
侍の時代を続けるべく立ち上がった薩長がどうしてこうなったという

499名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:26.42ID:l3RpcVmq0
>>488
また時代が交錯してんのかwww

500名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:30.18ID:RQB3PlUa0
麻生が国会で笑っていると、こっちも笑いがこみ上げる。
おまえらは敗戦の将なんだってな。

501名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:31.15ID:CqhRnTCt0
>>476
吉田松陰も行動力の塊で面白いね
大河ドラマつまらなかったけど

502名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:38.18ID:DjnbHcoj0
>>354
長州は兎にも角にも倒幕できればなんでも良かったんだと思う
長州は関ヶ原敗北から、毎年始めの閣議みたいなもので「今年は倒幕を実施するか」という確認をお殿様にとるという儀式みたいなもんをしてたと、民俗学者から聞いたことがある

503名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:43.89ID:bcBYhkTU0
>>470
小日本主義を勉強しろw

504名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:51.16ID:5olWn8oU0
何をいまさら
反薩長は戦後にサヨクの間でブームになったろ

505名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:54.38ID:d2voJIjZ0
テロリストだからな

506名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:08:56.20ID:SoiL7tDH0
>>472
まあ、もう京都でごちゃごちゃやってる時から尊攘派の言い分は、単に幕府がけしからんから破約してもう一回条約を結べという、
外交としては意味のない主張だったから

507名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:09:00.36ID:RQB3PlUa0
>>499
してないだろ

508名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:09:00.83ID:l3RpcVmq0
反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想、広告代理店出身
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
2ちゃんねるの削除板で大暴れ

歴史学者が1人もいなくてサヨクが多いのが特長

509名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:09:09.20ID:81gTgtQ10
>>474
観光客がこないんですう

510名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:09:11.21ID:XBregBwu0
内政重視で今に続く日本的な伝統文化作ったのは徳川の江戸時代。
明治時代の庶民の暮らしが、江戸時代よりも苦しくなったのは常識。
今の日本が参考にすべきは、自ずと明らかだよね。

511名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:09:12.85ID:h1gBEWHu0
>>462
国内の軍事的な闘争なら戦国時代だってあったんだからそれでいいんだよ
問題は外人から金と武器を受け取って、その後明治政府が外人に日本人の富を
垂れ流しまくったということ

こいつらただの売国奴

512名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:09:16.49ID:oyX0+gmL0
鮮人の僻みだよ。

513名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:09:25.64ID:yVimvlSH0
>>367
清や朝鮮に封建制なんてないよ?
封建制を経験してるのは日本と西ヨーロッパだけ
…インドとかペルシャもって突っ込まれるかもしれんけど

514名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:09:26.05ID:lhMfn+f+0
ようやくゆとり世代が長州賊を知るか

515名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:09:36.73ID:ZWUDL8sA0
>>456
いえいえ煽動なんてめっそうもございません。
事実を言っているだけですから。
アメリカに忠誠を誓った明治政府に従う限りは
日本人は核武装した北朝鮮が何をやっても
自己決定権がなく、下を向いている他ないですから(笑)

516名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:09:41.90ID:+MvhlkPC0
>>502
自分もその話はコーエーテクモから聞いた事がある

517名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:09:47.90ID:be75EmUz0
こんなブームあったのか

518名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:09:50.29ID:wfxOLKGm0
戦前からの朝鮮系日本人にスケープゴートにされたのが戦後在日だからな
そこらの対立は確実にあるわな
権力側の朝鮮人とそうでない朝鮮人の日本国内での対立
ようはパヨクとかいってるのが権力側で、アベガ―はそうでないほうw
わかりやすい話だ
日本人はけっきょく朝鮮人プロレスに巻き込まれてるだけ

519名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:09:58.53ID:sDrIrPQe0
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ユダヤ金融悪魔!
ユダヤ金融悪魔! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

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              /  <◎>  \  <ユーダユダユダユダユダユダユダ
            /            \  ユダユダユダユダユダユダユダァアアア
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ロスチャィイイイイイイイイイイイイイイルド
            ___________  
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
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                ILLUMINATI

520名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:09:59.17ID:l3RpcVmq0
>>507
どうしてないんだよ?
何で幕末、明治の出来事と大東亜戦争が
リンクされ同一視してんだよ?www

521名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:01.21ID:ChvodcHR0
大河ドラマでやるからだろ

522名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:02.68ID:O3s6H3ej0
>>495
武田鉄矢は?

523名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:03.55ID:lbHnrBfpO
黒船に囲まれてて武力でも経済でも適わないのに幕府を残したまま日本を保つ方法ってあったんだろうか
大政奉還と開国は英断だったと思うけどなあ

524名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:08.99ID:Y5+R4rqS0
>>511
そこ重要!

525名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:13.91ID:y7SKzFUF0
単に安倍さんが長州だから、ケチをつけたいってだけだろ。
それから、今の政府は明治維新で出来たものだから、反政府の連中は昔から江戸時代が大好きだったし。
江戸はエコとか、そういう切り口で、環境サヨクが江戸時代を礼賛するんだよ。

526名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:17.31ID:xAO4+nXy0
>>38
アメリカ式の大統領制がこれからの日本には必要だったんでないかと思うんだよ
薩長は明治維新後彼等の子孫に権力を引き付けることだけしかやらなかった
だから、才能ありそうな人は皆潰された
潰されることを薄々日本人は知ってるから大人物が出てこない
福島だろうと沖縄だろうと、北海道だろうと、関係なく総理になれる社会にしてかないとならなかった
今みたいな日本にとって大事な時期に不況が長引き、外交も大変になってるのに手をうてないのはそれが原因だ

527名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:25.59ID:RQB3PlUa0
とにかく、明治維新が日本をダメにしたことだけは事実。
そして、当時の大久保利通の子孫が総理大臣を歴任している。
こいつらは一生反省などしない。

528名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:26.57ID:sDzgrQ2F0
>>1
広告記事乙w

529名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:32.25ID:M+ChVNqC0
>>515
北朝鮮をのさばらせてきたのは共産党と在日朝鮮人です。

530名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:32.88ID:g+OkZ+6f0
>>519
ユダヤじゃないと

531名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:35.75ID:7XWwR6Ha0
知らないけど
結論として戦前の軍国主義が悪いっていう左翼の主張に持っていきそうだな
軍国主義日本の反対として徳川幕府を持ち上げてる感じ

532名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:42.95ID:Y0Pwhh+40
>>441
その説、確かに一理ある。
それは権威主義的パーソナリティのなせる技。
維新後の朝鮮半島への関わりも、王朝側支援で一貫していた。
しかし半島は当時も対抗する勢力も大きな力を持っていた。
日本の関わりを喜ぶ一群がいた反面、それに反発していた勢力もあるわけだな。
それを日本は理解していなかった。
だから日本による朝鮮支配は必ずしも良い具合に行かなかった。

533名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:45.80ID:h76nhngI0
良し悪しでは無く歴史は必然的に勝者が作る、時間が経って勝者敗者も無くなれば敗者側からの検証が始まるし、それが健全

534名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:50.80ID:pi6vlWHu0
日本が一番良かった時代と言われてるのが江戸中期
300年前にタイムスリップしたい

535名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:52.02ID:xshHat9I0
明治維新の本当の立役者は 慶喜

日本 日本と叫びながら 全体を考えた振りをして自己尊重の為に人を殺した維新政府は日本の歴史を閉ざそうとしたが 慶喜に救われたのは 理解できるね? 

536名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:52.07ID:EjtYIOjK0
江戸幕府のままの改革は無理
三桁年のらりくらりやってきた体制なんだぞ
欧米の植民地時代に恐れて変革が叫ばれながらも、ペリーの恫喝で開国

よくも悪くも江戸時代はそれなりにのんびりまとまってうまくやれてたから
外国の事は無視して自分たちの中だけで生きていこうみたいなのが強かった

537名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:10:58.58ID:Y5+R4rqS0
>>520
明治憲法と国家神道に問題あるからだよ、お前は何にも勉強してないのな

538名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:03.21ID:XPphpyE10
今の自民党の世襲議員とか財界の世襲は薩長の子孫が多い
こいつらが日本を駄目にしている

539名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:04.87ID:d2voJIjZ0
徳川慶喜が無能すぎただけで
まともな将軍なら鎮圧されてる

540名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:06.18ID:n/PI5lDc0
靖国神社には官軍が祀られてるのを知ってガッカリした

541名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:08.88ID:XGBtBPDi0
こういう歴史もんって正解がないから面白いな
自分の意見を人に押しつけるのが歴史語るときに一番やっちゃいけないこと

542名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:09.26ID:A7QfqISt0
>>514
やってるのは団塊や戦時中子供だったパヨク世代だぞ。

543名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:11.20ID:DX+U0tXg0
山口県民だけど薩長は糞だよ
開国派の売国奴の産地

544名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:22.19ID:8Tj/qbpq0
>>3
朝鮮を成敗した島津の子孫がチョンだらけとは

545名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:29.70ID:YfRbfmKU0
じゃあ今の政府は北朝鮮とお友達ってこと?
で、共謀してミサイルで脅して
日本人いじめしてるんだ?

546名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:30.00ID:ovROQ3T1O
長州閥が朝鮮併合してから法則発動して日本は暗黒化した
この罪は重い

547名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:33.34ID:n6L5VGVL0
チョンマスゴミに妨害されずに、事実が言える世の中になってきたからだろ

548名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:36.33ID:OrOMH32C0
薩長がやった凄いこと
 
産業の近代化→買いたいものがすぐ買える、底辺階級でも食うのには困らない、これが一番すごい
教育改革→今現在行われている学校教育は薩摩出身の人が元、東大作ったのも薩摩
軍事的改革→清と当時世界最強のロシアにタイマンで勝った
移動の自由→廃藩置県で国が統一、日本中ならパスポートなしでどこでも行ける
他多数 とても他県人が口を出せる状態にない

549名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:36.67ID:fvqZJR8E0
大学の時、二本松の友達がいたけど、あるとき長州だけは許せないって言ったときが、すげーこわかった
それ以来、そいつの前で山口関連の話は絶対しないってこころに決めた

550名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:39.12ID:DjnbHcoj0
>>496
ジャップランドとかいう言葉をなんの恥ずかしげもなく言える貴方の頭の方が中世的では?

551名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:41.01ID:0TyMYG6A0
>>359
維新政府の政策はほとんど旧幕府が立案していた政策をパクったものだって知らんのか?

552名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:43.38ID:k0xwYwPD0
太平の世の倒幕する必要無いもんな

553名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:46.50ID:T6IIyn0G0
>>97
皮肉くらい理解できるようになりましょうね

554名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:53.88ID:/uMwefTR0
反薩長ブームなんじゃなくて、既成概念や正論にとりあえず文句付けるブームだよ
大体、正義と悪なんてものを持ち出して批評してる奴の言う事なんぞ聞く価値ナシ

555名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:58.18ID:O3s6H3ej0
>>1
反戦後史観までもう一息

556名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:11:58.76ID:A7QfqISt0
>>549
それが会津プロパガンダだよ

557名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:09.61ID:k3XHRGyC0
征韓論は許せないニダ

558名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:10.45ID:BhyKIIAR0
>>522
ソイツが筆頭格じゃないか!w
坂本龍馬に勝手な神格化をしてる筆頭ですわ
何もわかってないよ、あのおっさん俳優

559名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:11.02ID:dNps9O2x0
 
× 薩長史観

○ 長州史観

薩摩閥は滅んでいるだろう

靖国神社は長州神社

560名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:11.70ID:v6PGvI0x0
>>517
共産主義者と会津の中では
昔からブームだよ

561名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:15.95ID:M+ChVNqC0
>>545
中国人ぽっいです。

562名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:24.25ID:wbsZ7ZgI0
>>479
正当な理由がなくて一般人切ると武士でも犯罪者か狂人扱いだぞ
小作人だって奴隷として藩が管理してるわけで
切り捨て御免なんて時代劇の創作

563名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:27.08ID:ZWUDL8sA0
>>501
花神っていう昔の大河ドラマは傑作だったけどね。
吉田松陰とアメリカに密航しようとした金子重輔が死ぬ場面、
高杉晋作が死ぬ場面は涙が出たよ。
皆すごい漢たちだなあって思った。

564名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:27.84ID:YfRbfmKU0
>>546
ロシアが併合してたら良かったのにね。

565名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:31.53ID:7XWwR6Ha0
なんかこの薩長批判も左翼臭がするなぁ

566名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:31.88ID:CqhRnTCt0
高杉晋作について行った農民も凄いと思うよ
なんの保証もなく口車に乗せられたんだから

567名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:37.87ID:O6rvbyv20
天皇制、国家神道に対するアレルギーも一因か?
薩長史観=皇国史観は、関西地方の郷土史を日本全土の国史に拡大解釈した違和感があるから。

568名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:41.50ID:EjtYIOjK0
会津はみすぼらしい田舎だからといって明治維新の否定をやめなさい
旧薩長だってみすぼらしいんだぞ

569名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:43.47ID:1vSw9gvn0
チェスト関ヶ原!

570名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:50.46ID:sDzgrQ2F0
>>534
世界の中で良かった時代な。

歴代日本の中で良かったかと言われるとそうでも無いだろ。

571名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:12:53.99ID:A7QfqISt0
>>547
会津プロパガンダは大正時代から
反日プロパガンダは90年代から
継続されてますが…

572名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:02.74ID:h1gBEWHu0
>>545
小泉の拉致被害者救出から全部ヤラセだよ
あのころは若くてマスゴミを鵜呑みにしてた
まったく黒歴史だよ

573名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:07.16ID:FWQlFfIm0
            

そりゃ、長渕剛の故郷だもんな。

これからは薩摩が日本を救うよ。

574名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:11.63ID:U+jaXowC0
>>80
倭国って何?
倭国なんて言ってるのは中国人じゃないの?

575名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:16.29ID:Y5+R4rqS0
>>550
そんなくだらない精神で国が守れるのかよ。
ジャップランどならジャップランドと自分の国、制度を批判するわな。
ゴミくずが。

576名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:18.28ID:qYy4UEUU0
坂本龍馬は西郷どんのパシリで日本史の教科書に名前が載るほどの大きな仕事はしなかった

577名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:19.16ID:IazEN1mJ0
>>511
大丈夫や
ちょっと高級な大量生産の文化品とかやからw

578名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:20.39ID:uqaD/gCK0
>>496
江戸そのものじゃん

579名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:20.44ID:V3qMuOPh0
>>495
アレ、事実だけ箇条書きにしてみると分かりやすいよね

死の商人の現地代理人が
武器販売をきっかけに政治に口出しできそうだとハッスルしたら
余計なトコまで踏み込んで消された

小説なら確かに面白いトリックスターに味付けできそう

580名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:20.88ID:wS+xM/ng0
全然

581名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:23.20ID:6Hc9kOu60
世界的に脱グローバルの動きなんだから当然だろ
開国=売国

582名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:23.96ID:M+ChVNqC0
>>565
東洋経済と朝鮮人との関係性を知れば納得出来ますよ。

583名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:26.57ID:qQZCvoVP0
>>383
君さ、韓国人中国人と日本の近代史観が一致してるねw
日本は侵略国家で竹島も尖閣も譲渡して従軍慰安婦や徴用工に謝罪と賠償すべきなんだろ?

答えろよ糞チョン

584名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:33.78ID:q7okrxfu0
んな事言っても、長州藩って、気⚫いしかいないじゃない(´・ω・`)

585名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:35.03ID:iqH3Ag940
幕末の安政期の改革を下敷きにして作ったのが明治維新だし、幕府側でも十分近代国家は出来たであろう事は想定内の話でしかない

586名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:35.35ID:Q0wpGbA50
>>17
yurusenai

587名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:42.27ID:13lm0ee30
ネトウヨ必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

588名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:45.94ID:46q1Tlzo0
改革なんか試行錯誤の繰り返しなんだから全てが上手く行くわけない
戦争に導いたという一点のみで維新を否定するのはおかしいよ
仮に会津や幕府主導で戦争を避けられたかというと当時の世界情勢を鑑みれば無理だったと思うね

589名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:46.90ID:YfRbfmKU0
>>561
そういえば
意外と中国人から人気があるのよね、
今の首相。

590名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:53.07ID:TvLR2pW70
>>1

反町隆史?ポイズン?

591名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:13:59.55ID:aju2dVsZ0
それが正しいからよ

592名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:04.39ID:EjtYIOjK0
坂本龍馬信仰はありえないよなぁ
薩長を結びつけたって笑わせるなよ
なんで仲介業者がヒーローになってるんだ

593名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:04.50ID:Y0Pwhh+40
>>527
その節には一理あるが,日本の一般の見方に反するものである。
歴史や社会情勢は,単純な一本線で理解することは困難。
多様性があり流動性があり、ちょっとした偶然によって悲惨な状況を生むこともある。

見方として,江戸時代が続いていれば,現在の民主国家日本は生まれていなかった。

594名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:07.57ID:Y5+R4rqS0
>>578
むしろ江戸以前がずっと続いてんのよ、江戸のほうがまし。

595名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:12.22ID:wbsZ7ZgI0
>>549
わかる
自分は阿弖流為の勢力地の蝦夷なんだが
未だに源氏は許せない

596名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:14.13ID:JS8yuGpk0
>>473
送れてたら今頃俺たち高度成長期でウハウハだぞ

597名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:17.99ID:A7QfqISt0
>>559
おまえは反日プロパガンダ
会津プロパガンダ洗脳者でOK?

598名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:24.26ID:3y96P8UU0
批判はあっても明治期の人間は有能だったと思うわ

599名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:26.80ID:M+ChVNqC0
>>589
中国政府は安倍を目の敵にしてますけどね。

600名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:29.02ID:8svKzjW00
西郷隆盛嫌い

601名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:37.67ID:7XWwR6Ha0
左翼が軍国主義ひはんするのに
明治維新から太平洋戦争まで丸ごと批判する論理として
薩長を批判するのがやりやすい洗脳法かもな

602名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:38.60ID:lbHnrBfpO
>>535
慶喜って状況判断的確で決断力もあるし賢い君主だよね
なんかヘタレなイメージにされてるけど
彼のお陰で血を流さずに済んだ日本人がたくさんいると思う

603名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:39.49ID:GoONlZwk0
>>545
そんな気するねアメリカも実は友達
北の原発支援してたよねアメリカ

604名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:42.76ID:wfxOLKGm0
自民党清和会=征倭会

日本を征する朝鮮系の派閥

安倍で過去に戻ってしまった

605名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:43.23ID:4jCbYUR10
>>594
過ごしてないのマシとかwww

606名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:44.05ID:cKvHrAKK0
薩摩の雑兵は「会津鶏」と唱えて、会津の人たちの肝(生の肝臓)を喰った。
しかも若い女と子どものそれが美味いと(ry

607名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:49.36ID:fvqZJR8E0
86年の日テレ白虎隊を見て、初めて鬼畜長州の蛮行を知った
勝者が歴史を編集してることもあわせて知った

608名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:14:56.99ID:6Hc9kOu60
>>588
開国=売国
世界的に脱グローバルの動きなんだから薩長批判は当然だろ

609名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:05.32ID:IhkFaOGe0
>>495
乃木希典も無能にされたしね。
大河ドラマと司馬遼太郎の歴史「小説」を史実だと思う人が多すぎる。

610名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:06.53ID:2B3VeKCPO
>>473
何で飛躍しなきゃならないんだよ?平和にやってたなら飛躍はいらんよ
飛躍とかそ国力とか、れこそ西洋思想じゃん

611名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:07.32ID:CqhRnTCt0
おまいら的には阿部正弘どうよ?

612名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:12.60ID:4CUc0ulB0
実際、賊軍の場所に原発が多いし、賊軍は靖国に祀られてないしね
最近合祀しようとする動きがあるけど

613名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:12.85ID:Y0Pwhh+40
>>594
その考えには無理があろう。
江戸時代が続けば、日本は経済大国にはなっていない。

614名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:18.45ID:Ocz61xtK0
朝鮮人と変わらない
薩長に絶滅された方が良かったじゃないの?

615名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:22.96ID:JS8yuGpk0
>>592
昭憲皇太后の夢に出たから

616名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:28.25ID:z+XbXW8+0
ようやく幕末まで来たか。

GHQの洗脳から解けるのはいつになることやら。

617名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:28.29ID:+AWBdGa10
>>1
恨の文化って知ってるか?
日本で唯一恨の文化があるって言われてるのが東北
福島は山口との姉妹都市提携をちょっと前に断ったくらい恨みを持ち続ける文化
あとはわかるな

618名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:29.06ID:zEH7PqEH0
明治が後の部落利権を作り出したと言っても過言ではないl。

619名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:33.26ID:gQIHlyqV0
西郷どんは最後はやっぱり親友の差し向けたスパイにプッツンしちゃうん?

620名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:33.59ID:Yp/FyC8l0
>>1
パヨチョンが勝手に捏造歪曲して大西郷を逆恨みしてるから

621名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:35.71ID:M+ChVNqC0
>>603
北朝鮮の背後にいるのは中国です。

622名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:39.32ID:2Yil3Yvg0
>>55
龍馬さんは貿易やりつつ世界放浪したかっただけの、ただの人だったのに殺されちゃうから変に脚色されちゃった

623名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:40.06ID:puykngM/0
奈良なんて幕末以降歴史に出てこないじゃないの
わーん(泣)

624名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:15:42.38ID:HJkwdQa00
会津藩の搾取ぶりを聞いていた
旧幕領の庄屋達は、それぞれの代官達に
これまで通り代官所による
統治の据え置きを望み、代官に会津藩による
支配に反対する建白書を出す事になる。

「会津藩は、奥州若松から
七、八十里も離れた魚沼の村々を
守ってくれるとは思えない。
越後が戦闘になったら小千谷・小出島
蒲原郡酒屋などの陣屋を焼き払って
会津口を固めるため撤兵するとのことだ。
その上、預地となれば調達金や
夫役を課せられ、私どもの村々は
立ち行かなくなるだろう」
(十日町市史通史編3)

以上がその建白の内容だが
いざ北越戦争が始まると
越後の領民が危惧した通り
越後の民衆は会津藩兵の
蛮行に苦しめられること事になるのである。

625ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/09/08(金) 21:15:42.96ID:DWNuP2d7O
朝鮮人を培養増殖増長させた最低最悪の暗黒時代の幕開け

626名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:06.30ID:U+jaXowC0
長州は朝鮮人って言ってる人いるけど
韓国人も長州は韓国の末裔だと言ってる

長州はチョンって言ってる人は朝鮮人なの?どうなの?

627名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:09.81ID:HJkwdQa00
既に会津藩領になっている
小千谷陣屋領等から
会津藩は年貢の前払いをさせたり
石高に応じた御用金
(塩沢村からは五五〇両
六日町からは五〇〇両
浦佐村からは四八〇両など)を
負担させられたり、また新たな税
(織着用税として五両
脇差税として十両など)を設けた

(小千谷市史下・越後歴史考)

628名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:15.95ID:9Viu+ACp0
大手出版社が初版で
かなりの数を刷るって噂が出ると
弱小の出版社がお零れ狙いで
右に倣えをするのは良く見られる現象。

   
ましてそれが著者を容易に捉まえられる分野だと尚更だし
売れてるとなると
更に大手、中堅まで参入してくるのもいつものこと。

629名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:19.63ID:bgvmSd1z0
鹿児島で飲むと、その辺の使えないリーマンが「俺は西郷どんの想いが」とかうざい。
おめーは、ただのリーマンだっていうの。

630名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:23.13ID:vtq24IEx0
>>97
ntnmjrs(÷)

631名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:24.56ID:MnPJgdCU0
いやそんなの昔から言われてるし
薩長が正義なんて誰が言ってるの?

632名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:25.14ID:+AWBdGa10
>>610
アジア各国が西洋の植民地になってた歴史知らんのかw

633名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:31.93ID:b9T1gw3+0
これは維新の会に対するアンチです
みなさん騙されないでください
維新の会は、与党です

634名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:34.38ID:SoiL7tDH0
>>602
高貴な血筋だけあって、党派作りが下手くそだったんだよね。
14代将軍になれてればまた違ったんだろうけど

635名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:36.58ID:qbC8F3kO0
会津アゲ()
どう踠いても放射能ダダ漏れは止まりませんから

636名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:41.15ID:ZWUDL8sA0
>>529
いえいえ、そんなことはありません。
朝鮮人と協力関係を築いてきたのは
自民党も民進党も共産党も皆同じです。
真に日本国民の事を考えている人間など
ごく少数ですよ。

637名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:43.86ID:fCczlvZc0
.>>50
昭和日本軍に薩長なんてほとんどゼロだけど
岩手の東條英機新潟の山本五十六以下陸海軍幹部はほとんどが賊軍藩出身

638名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:45.75ID:1KBhqWzE0
>>551
なかなか笑わせるね。根拠は?

639名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:45.88ID:gWiZa8RO0
そもそも東軍の大将徳川こそそうやって天下取ったんだから、
衰えたら西軍に奪い返される道理。

640名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:46.81ID:HvoY8m920
だって新政府って第二次大戦で敗戦をもたらした売国奴糞組織だし
そんなクズに正義があるわけないだろ

641名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:49.41ID:YfRbfmKU0
>>599
ですね。
でも中国の掲示板では
褒められてることが多いです。

642名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:49.91ID:xAO4+nXy0
>>523
今だって日本は武力でも経済でも負けてるよ
勝つ方法なんてなくて、アメリカ様やってるだけじゃん

643名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:52.70ID:RQB3PlUa0
>>593
今の日本より良かったと思う。
それは、中国はいいタイミングで開国した。
日本もそれに見習えばよかった。

644名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:16:53.27ID:A7QfqISt0
>>626
会津プロパガンダや反日プロパガンダに
洗脳されて長州の悪口言いたいだけ

645 ◆twoBORDTvw 2017/09/08(金) 21:16:54.59ID:sfGp9Kf10
薩長は兎も角、「切腹」って映画が武士の欺瞞?を描いたとかいう
触れ込みだったけど、内容はただたんに武士の価値観はこうでした
って感じで驚いたっけな。どれだけ左翼?が純粋なんだろうて感じ。

646名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:01.35ID:oqHq5mea0
天皇を国家神道という儒教の教祖にして国民をカルト
信者に洗脳した!いまだに洗脳が解けないバカウヨ達
が政権をとってる恐ろしさ

647名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:02.66ID:Y0Pwhh+40
>>559
おっとそれは誤解かな。
靖国は会津の武士を弔うために建立とあるはず。

648名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:07.55ID:6HeDqyAc0
薩長 … 外国武器商人と組んだテロリスト
新選組 … 日本初の特殊治安部隊

日本人なら反薩長史観になるのが当然だよね。

649名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:09.86ID:EjtYIOjK0
まあ慶喜が無血で地位を渡して、天下の殿様がその後の体制で華族ごときに治まって普通に平和に暮らして
今でも血が断絶せずに伝統に関わる地位にいる
というこの事を見ろよと
多数決型民主主義を導入せずしてこんな事できる国ほかにどこにある

650名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:18.92ID:pi6vlWHu0
縄文時代が最高やったな

651名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:21.84ID:dNps9O2x0
>>597
オレは史実に基づく現実主義者
おまえのような「全否定&全肯定」の無思考エセ右翼バカとは格が違うわwww

652名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:23.88ID:LfQf1OQe0
>>606
真の日本人の美しい風習だな

653名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:25.81ID:h1gBEWHu0
>>577
日本の婦女子が20万人ほど外国に輸出されてるんですが

654名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:35.82ID:CqhRnTCt0
もし阿部正弘が諸藩に自由に発言させてなかったら維新あったと思う?

655名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:38.56ID:9L4rMPtn0
大河ドラマの視聴率見れば分かる事
全世界に狙われて虫の息の日本にとって一番の課題が攘夷(脱グローバル)なのに
開国とか見ててイライラする物を敢えて見る奴なんて居ないよね
実際チョット前にやってた吉田松陰も、鉄砲持った姉ぇちゃんの時も、龍馬の時も、全部大爆死だったじゃん
もう解ってるだろ!?
開国派の売国奴じゃ数字取れないってさ

656名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:40.00ID:sgVH0GAp0
>>387
慰安婦問題での対米交渉を任されていたのが「東郷和彦」

■東郷和彦 外務省元条約局長 祖父は「東郷茂徳」

■東郷茂徳 【鹿児島県出身、外務大臣1941〜1945】本名:「朴茂徳」 (祖先は朝鮮から帰化)

【外交文書公開】「ルーズベルト親電」伝達遅れ、GHQ徹底調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm
(東郷が、ルーズベルトからの天皇陛下への親電を妨害し、対米開戦へと誘導した)


・慰安婦を捏造したのが朝日の在日記者の「植村」(妻と義母が韓国人)

・慰安婦問題の対米交渉で失敗したのが外務省の「東郷和彦」(帰化人の家系)

  
東郷和彦、元外務省条約局長・京都産業大教授「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1403363843/l50

657名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:42.91ID:pAPrV8P90
反徳川反豊臣反織田はまだかね

658名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:43.66ID:3jJKOPK/0
>>623
おまえが歴史を作るんや!

659名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:48.76ID:wfxOLKGm0
>>631
アベチョンにまで気持ち悪いぐらいつながってる日本の薩長支配150年はどうなるの?
正義じゃないならw

660名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:17:55.77ID:wPAVozUP0
薩長こそ日本の基礎

661名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:18:01.15ID:O3s6H3ej0
武力に屈して不平等条約を結んだ江戸幕府が有能とかwwww

662名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:18:05.38ID:+AWBdGa10
>>529
拉致なんて妄言、差別ニダって言ってた社会党は許されたのか

663名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:18:05.75ID:AMScnktt0
徳川では列強入り無理やろ

664名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:18:06.29ID:d2voJIjZ0
まあ西郷と高杉は偉人と呼べるが
他の連中とくに坂本龍馬は過大評価だな

665名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:18:11.27ID:Nfm/+ucw0
最近、信長の野望で毛利家殺すようになったわ

666名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:18:16.70ID:asDzSjem0
江戸時代つぶして本当に良かったのかね。
庶民には1番良い時代だったんでしょ?

667名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:18:18.29ID:l3RpcVmq0
会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し 四月五日に会津藩小千谷陣屋から
出雲崎代官領に
「これ以上代官領の引渡しを拒むならば
軍勢を差し向ける」との恫喝がされた。
(津南町史通史編)

遂に代官領の領民達も恫喝に屈して
会津藩の支配を受け入れる事になるのである。
他の旧幕領も同じような経緯で
四月には会津藩による旧幕領の制圧は
終わった模様である。

668名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:18:27.56ID:y7SKzFUF0
会津藩は負けた後に会津から追放されて、青森県に移されたりしてるからな。
今の会津地方民は会津藩士とはあんまり関係ない。
まあ、観光のために白虎隊PRとかしてるだけだよ。

669名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:18:28.07ID:g+OkZ+6f0
>>640
江戸時代まで戦争殺りくしてなくて
人々は平均3時間労務とか全ての側面で

670名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:18:33.41ID:GSJiqQLq0
「花の生涯」とか「樅の木は残った」とか、
歴史の見方の多様性は日本人がずっと持ってる気がするね。
半島なんてあいつは悪と決まったらそれで終わりでしょ。

671名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:18:35.01ID:Y5+R4rqS0
今からでも薩長を処罰すべきだと思うよ。
処罰されないためにウソ偽りの歴史を教え込んでるよね。

672名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:18:38.52ID:vH7BFpL40
>それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、
>ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。


なんだ三国人の新しい自虐史観のステマか

673名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:18:48.87ID:JS8yuGpk0
ぶっちゃけ龍馬なんか無名なんだが、
日露戦争まえに白装束の武士が昭憲皇太后の夢枕に
現れて、自分が日本海軍軍人をまもりますお と言った
それを聞きつけた田中光顕がそれは龍馬だと
新聞に売り込んで有名になった

674名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:18:53.39ID:l3RpcVmq0
越後に侵攻した会津藩兵の目的は
会津藩預けとなった旧幕領の接収と統治
そしてやがて訪れる新政府軍との対決に
備える事にあった。その為にも越後での
継戦能力を得る為に、越後の民衆の
支持を得るのが不可欠だった筈である。

しかし長年の京都守護職と鳥羽伏見の
敗戦による多大な出費で、半ば財政破綻した
会津藩は慢性的な戦費不足から
近視眼的に進駐した各地で
民衆から搾取・略奪を始めるのであった。

旧幕領を接収した会津藩兵が
まず行ったのは、戦費調達の為に
各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の
各地に及び、旧水原代官領での
千唐仁村十八両、浮村一五七両、
野田新田十八両を始め
前述の小千谷陣屋領での割り当てや
後述する新潟町での御用金の取りたて等
枚挙にいとまがない。
(水原町編年史第一巻)

またこのような組織だった徴発だけではなく
個人の会津藩士による略奪も多発した
模様である。

初期においては新潟町で強盗を働いた
会津藩士数人が町民によって
捕らえられて処刑されたなどした。
(新潟市史通紙編3)

675名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:19:07.89ID:RQB3PlUa0
とにかく、今の日本の分かれ道は明治維新にあったってことだけは共感してくれただろう。
これから明治維新と今の日本について長い考察が始まる。
どうして朝生テレビはこういうことをやらないのか?
それは出来ないんだと思うよ。
明治維新が革命なんて言えないんだろう。

676名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:19:10.20ID:M+ChVNqC0
>>641
中国政府との比較でクリーンな安倍は評価されるでしょうね。
中国の方達は中国政府の度重なる酷い不正に怒り心頭ですから。

677名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:19:20.37ID:OrOMH32C0
今使ってるひらがなを統一したのも新政府よ
実はひらがなは別パターンが存在した
今2chでスムーズに意見交換できるのは新政府のおかげ
もちろん本を出版して日本中で読んでもらえるのも同じ
反薩長派は今使ってる文字以外でどうか意思疎通を図ってもらいたい

678名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:19:27.08ID:EjtYIOjK0
>>648
新撰組ってあの帝国陸軍も黙る血盟のか?

679名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:19:30.86ID:O3s6H3ej0
美化されすぎのフランス革命より明治維新の方が100倍有能

680名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:19:31.27ID:nfo9qnm90
>>623
学校でやるぞ
あおによしならのなんとかなんとかで

681名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:19:35.44ID:6HeDqyAc0
>>626
>長州は朝鮮人って言ってる人いるけど
司馬遼太郎のこと?

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎

682名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:19:37.26ID:fvqZJR8E0
鶴ヶ城落城の際、会津民が城内の床とかをきれいに掃除して官軍を迎えたんだが
板垣退助は土足で蹂躙したんだよな

こういうとこに民度って現れるわな
しかも板垣って、日光街道の戦いで山川にボロ負けしてるし

683名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:19:38.53ID:k0xwYwPD0
日露戦争に勝ったからそう言われてるだけで
薩長じゃなくても勝ててたかもね

684名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:19:39.80ID:ZWUDL8sA0
>>611
頭は良かったけど
終わりゆく幕府の中で活躍するのは
厳しかっただろうね。

685名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:19:43.80ID:EHAFjOcc0
さすがに明治維新や富国強兵自体を否定する気にはならないわ

686名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:19:44.94ID:GSJiqQLq0
苫米地さん、橋下の番組で
自分が討論負けてるように編集されたのを
根に持ってたりしてなw

687名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:19:45.77ID:A7QfqISt0
>>672
典型的な会津プロパガンダだよな。
実際に蛮行してたのは会津なのに。

688名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:19:54.89ID:om6jTnc90
明治以後の歴史しかないウヨには押付け憲法より洗脳された脳味噌を改めることの方が先だな。

689名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:05.80ID:gWiZa8RO0
世界中がアジアで唯一の近代革命・明治維新を褒め称えてるのに
日本の底辺たちが必死に反論とかwww
これ分断工作だからな。

690名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:06.06ID:yfMC1V1nO
マスゴミの勝手にブーム

691名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:06.31ID:Y5+R4rqS0
>>613
むしろ搾取してないから、経済大国にはならないわな。

692名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:13.85ID:Gss6EIsJ0
愛知県民だけど徳川はカスだと思うわ

源氏を僣称し250年も政治を壟断した挙げ句に不平等条約を結びまくった大悪人でしょ


薩長は日本が植民地化の危機にあったところから
徳川を潰して産業革命を始めて日本を一等国に押し上げたんだから
いくらマイナス面があったとしても評価すべきなんだよね

693名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:14.00ID:l3RpcVmq0
武器を持ち民衆を恫喝する
会津藩士や衝鋒隊の兵士達に
民衆は次第に手も足も出せなくなる
「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、
度々村里へ出、百姓共へ無心申し掛け、
或いは乱暴等いたし候。」
(新潟県の百年と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿)

金銭や食糧の徴発以外にも
小千谷等の戦場が近い村々では
農兵の取立てが行われた。
半ば強制的に行われた徴募では
貴重な労働力を強引に
奪われただけでは済まず
農兵の食料までもが村々から取り立てられ
村々は二重の負担に苦しむ事になる。
何より新政府軍の農兵が小銃を
供与されたのに対して
正規軍にすら小銃が揃わない会津藩に
徴募された農兵は「先端に鉄の分銅が
付いた鉄棒」や『竹槍』で
小銃を装備した新政府軍に挑まされ事になる。
しかしこのような農兵の士気が
上がる筈がなく、戦いが始まれば一目散に
逃げた模様である。
(小千谷市史下巻)

694名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:17.42ID:+AWBdGa10
>>666
江戸のままだと昭和になってからすら飢饉起こしてた東北は人いなくなってたかもなw

695名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:21.60ID:RQB3PlUa0
朝鮮人が靖国に祀られている。
それは、日本と朝鮮がいかに身近な存在だったかを示している証拠だ。

696名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:21.76ID:pxJZliNu0
徳川埋蔵金はいつ見つかるんや

697名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:25.31ID:wbsZ7ZgI0
東条英機は江戸付きの武家家系で軍人やってた東京生まれ、母親は福岡出身だけど
岩手県関係ある?

698名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:25.93ID:dt26SmNN0
>>46
小学生が漫画で読んだ情報でどや顔w

699名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:31.04ID:JS8yuGpk0
>>670
自国民を大量虐殺したアメリカが悪いと
思わないのは頭がおかしい
いつかは仕返しすべき

700名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:36.45ID:FvJwuUYQ0
薩長って薩摩と長州を一緒にする人は、どちらの事もよく知らない人だと思う。
薩摩は薩摩、長州は長州。
全く別もの。

701名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:38.22ID:Y0Pwhh+40
>>643
日本のクニを作るのは,ネット時代では政治家ではなく国民だぜ。
ネットで世論の形成が可能となった。
ネットを利用する国民はさらに賢くなるべし。

中国の開国を礼賛しているが,清は欧米列強から食い物にされた。
世界史を学び損ねているのでは?

702名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:39.22ID:I9kvZb1w0
復古調の世の中だからだろ。だれも未来の想像図が描けない時代だから

703名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:39.98ID:h1gBEWHu0
君たちは長崎グラバー園のグラバーが何者か調べたことがあるの?

704名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:41.90ID:pAPrV8P90
身分も職業も食い物までガチガチにして
その上相互監視させりゃ平和にはなるわな

705名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:43.45ID:nLpx72Bg0
もう一回、平成戊辰戦争やるか?

706名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:44.93ID:dNps9O2x0
 
× 明治維新

○ 明治革命

長州閥は日露戦争辛勝で調子付いて日本を廃墟に仕立てた(笑)

707名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:52.43ID:l3RpcVmq0
会津藩兵による草莽の志士への
襲撃も行われた。殆どの草莽の
志士は会津藩の進駐を聞き
身の危険を感じて故郷から脱出した。
しかし旧水原代官領に住む草莽の志士
三浦杏雨は剛腹にも、会津藩兵が
進駐して来ても留まっていたが
三月に会津藩兵の襲撃を受けて
殺害されてしまう。
(水原町編年史第一巻)

越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所はこうした
行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。」
(新潟市史通史編3)

新政府よりの新発田藩や
与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行を行った。

708名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:52.65ID:pi6vlWHu0
鹿児島はまだしも今の山口県ってメチャクチャ地味だよね…

709名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:20:52.77ID:tRq14YF7O
東北でレイプ強奪惨殺を繰り返したうすぎたねえ薩摩長州を許すな!
こいつらはテロリストじゃ!

710名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:21:00.57ID:RzgSkHf+0
http://www.ny.us.emb-japan.go.jp/150th/html/exepi1.htm

ペリー酷すぎ
密航させてやればよかったのに

711名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:21:03.06ID:ovROQ3T1O
>>566
その農民達の祖先は、毛利が関ケ原で負けて大減封食らってやむなくリストラした元武士達の子孫
生活のために帰農したんで、元からの農民ではない

712名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:21:06.63ID:O3s6H3ej0
>>693
フランス革命ですか?wwwwww

713名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:21:13.89ID:EjtYIOjK0
>>679
世界史的には意味あるとは思うよ
でもフランスにとってはマイナスだったね

714名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:21:16.58ID:Gbsfybvr0
おれが信じるのはみなもと太郎史観

715名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:21:20.48ID:7iLIfHOz0
先週鶴ヶ城行ってきたけどノンビリとしたとこだったぞ会津若松市
https://i.imgur.com/fTEdHuk.jpg

716名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:21:31.52ID:M+ChVNqC0
>>636
残念ですが、そのような思想誘導に引っ掛かる事は無いですよ。
朝鮮半島なら効果的でしょうが。。

717名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:21:31.98ID:Y5+R4rqS0
中世ジャップランドが外圧に負けて、体制を崩壊した唯一の連続無条件降伏の歴史を持ったアジアでももっとも恥ずべき国のひとつだよ。

718名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:21:36.42ID:CqhRnTCt0
>>684
凄く鮮明で人の話を凄く聞いて無理強いはしなかったから敵が少なかった
平和的に改革したかったみたいね
寿命がもっとあればとか考えると楽しい

719名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:21:37.06ID:BtUwUd+90
来年、NHKの大河が「西郷隆盛」だからな。。。

NHKが盛り上げようと何かと、根回し工作してるんでしょ・・・。

直虎が惨敗だからな。。めちゃくちゃ叩かれまくってるし。

720名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:21:38.14ID:McAhF3L00
会津藩士の死体のチンコを切り取って、口に咥えさせてたんだっけ。

721名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:21:38.36ID:2PWdcS/y0
よくわからんけど、不平等条約とかなんだったんだろうな

722名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:21:44.45ID:GgiKEgjx0
>>25
すでにアメリカに目を付けられてたけど
江戸が続いてたらどうなってたかな。

完全なる植民地になってたら戦争も起こせないか

723名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:21:56.00ID:O6rvbyv20
東日本は保守派の方こそ「天ちゃん」「天コロ」とアンチ皇室の気風がある。
関西の田舎神主が、何を江戸の真ん中でふんぞり返ってるんだ?というアレルギー。
天皇は、国家統合の象徴となるのは不可能に思う。
どういった所で東/西日本の地域意識を克服できない。
これだけ政治利用され翻弄されるのは気の毒。

724名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:01.03ID:XBregBwu0
靖国も分け隔てなく、戦没者の魂を祀るなら、尊敬も出来るけども、賊軍は無視してる訳だから、バイアスのかかった一宗教法人に過ぎないよな。それを海外から批判されるのは、許せないけど。

725名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:02.27ID:fvqZJR8E0
会津では、鬼畜といえば米英ではなく長州
これまめな

726名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:02.82ID:9HxFHdk40
大久保利通の子孫は麻生とか政界にもいたり皇族と結婚までしたりしてるけど
他の維新の子孫の連中はいま誰も聞かないよな?

727名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:04.28ID:GWshIK1Y0
>>343
なんだか、どこぞの隣国の体制が変わるときに似たような風景を見られそうな予感がする。。。

728名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:12.06ID:JS8yuGpk0
>>701
イージスアショアとか買わされてるのは
食い物といわんのかなあ

729名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:12.82ID:PvTKKgJT0
明治天皇の父親の孝明天皇は公武合体(徳川・天皇家一体化)を
目指し縁組を進めていた。
しかし突然の急死。
息子の明治天皇は14歳。
父親と正反対の徳川家打倒をすすめてそれをなしとげた。

これ、なんか引っかからない?

つーか、あまりにも歴史物語の中で隠され過ぎ。
おかしいよ。

730名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:13.16ID:x4rd9S1R0
>>569
誤チェストにごわす
こや山口スレじゃなか

731名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:13.67ID:KCw/WuHQ0
>>675
共感?真性のアホだな。

732名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:25.06ID:sDzgrQ2F0
>>572
神の視点で操っている奴が居るなら可能かもなw
 

733名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:29.47ID:RLuDO7xD0
勝てばシナ軍負ければ賊軍

734名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:36.52ID:T9f8W3Gw0
>>666
何をもっていいとするかだね
朝貢貿易も今でいう円高政策に似てるわけだけど
当時は得をしたと言う一方、今の円高政策は良くないとかいう声も出てるわけだからね

735名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:37.05ID:asDzSjem0
薩長って毛沢東率いる今の中国共産党みたいなもんでしょ?
結局薩長だけで上はグルグルしてんじゃん。

736名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:37.03ID:wfxOLKGm0
>>708
成功したらさっさとと土地を捨てて東京、大阪に移り住んだからな
アベチョンを筆頭に

737名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:41.46ID:rMZzxeCE0
>>706
× 明治革命
〇 明治クーデター

738名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:48.42ID:4HvU4tzE0
安倍が嫌いなだけだろ

739名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:51.06ID:DjnbHcoj0
完璧な政治を経験なき新政府に求める方が酷ってもんかも知れんが、それを差し引いても明治新政府の政治はヘタクソだからなぁ

740名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:53.83ID:GWOx1sAr0
まず日本は資料ちゃんと残すところから始めないとな

741名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:56.79ID:A7QfqISt0
>>709
実際に蛮行してたのは会津
政府との和平を蹴り政府の交渉人を
拉致して攻めてきたのも会津
国土を売ろうとしたのもの会津
明治政府にテロしたのも会津

742名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:57.25ID:1/NM7sQM0
青いてるてる坊主

743名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:22:59.65ID:puykngM/0
>>658
鹿児島の銅像=西郷高盛
高知の銅像=坂本竜馬
奈良の石像=行基w

行基wwww

744名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:23:01.42ID:RQB3PlUa0
日本に渡来した朝鮮人は当時自国の百済や新羅の政治に反対だった。
追い出された挙句に山口県や九州に部落を作った。
日本を牛耳って新羅や百済を見返したい。
それが朝鮮半島の植民地計画だ。

745名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:23:05.21ID:8yo1QHYr0
>>473
幕府側の計画を横取りして発展させたって
言い張ってるだけな気がするんだw

746名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:23:09.21ID:JS8yuGpk0
>>729
大室虎之助だから

747名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:23:16.24ID:pxJZliNu0
>>729
うううわ! こんなんお前以外誰も気づいてないぞ!

748名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:23:19.09ID:Y5+R4rqS0
この国は衝撃的に戦略に弱いからな、戦術で勝って喜んじゃうから。

749名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:23:27.08ID:Nux74kEc0
会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
越後の民衆もまた、かつての越後の
支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形
はなはだしいゆえか、衆人不服で
負け戦の話をきくと婦女子までが
よろこんだ。」
(新津市史通史編下巻)

越後の民衆が会津藩を嫌い
米沢藩を慕った一例として
会津藩によって徴募された
出雲崎代官領の農兵隊が
会津藩の支配を嫌って
米沢藩の家来になる事を
懇願して許された事が挙げられる。

この農兵隊は後に米沢藩から
精義隊と命名され、米沢藩の
指揮下に入り最後まで米沢藩兵と共に
新政府軍と戦う事になる。
(新潟市史通史編3)

750名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:23:28.25ID:7rvIOCPK0
>>624
ホントこれ
薩長許さんていってる会津人のどれほどが藩士の子孫というのか
会津藩は京都でも地本領民からも忌み嫌われてたくせに 藩の危機に奇兵隊設立など身分の違いを越えて団結して幕府を撃退した長州とえらい違いですわ

751名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:23:36.36ID:puykngM/0
>>680
1200年前にオワコンやでw

752名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:23:37.85ID:wbsZ7ZgI0
>>726
社交界にはいる
ここらへんは国から生活扶助もある特権階級

753名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:23:39.15ID:ZBZKYLTU0
飯盛山に登るしかないな!

754名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:23:47.58ID:/J4E+q6s0
明治維新などなくても幕府が近代化政策をし、緩やかに民主化を果たしていたはずだ。

どっかの国で似たようなことを聞いたような...

755名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:23:49.17ID:nLpx72Bg0
>>704
薩長が江戸は悪い時代だったっていう歴史観の見直しだね。

756名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:24:00.72ID:mUVyt4eW0
>>1

どうでもいい、適当なこと言ってるんじゃないぞ!!

今のブームは、ケントさんの本の反WDIP史観であり、

シナやチョンやGHQにによる捏造史に対する反対史観だろ!!

757名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:24:00.99ID:IazEN1mJ0
>>643
中国って開国したっけ?

758名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:24:09.14ID:Y5+R4rqS0
恥を知ってたしなみを持って国を語れよ。
尊敬すべき歴史など何もない。

759名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:24:17.94ID:Nux74kEc0
会津藩は新潟奉行所に約束違反と抗議し
五千両もの大金を脅し取ったが
とにかく新潟町は会津藩の蛮行略奪から
解放されたのである「新潟港は外国貿易の
場となり、同盟軍が武器弾薬を
購入補給する基地となった。
乱れていた新潟町の治安は米沢藩によって
回復した。
(新潟市史通史編3)

米沢藩参謀甘粕継成の日記に
六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。

「時に越地の人民会津を悪みきらふ
甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の
郷村御家を慕ふ心ありと雖会と
相合するのを以て味方する者なし。
是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を
舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も
応ずる者なし。其内衝鋒隊の
歩兵乱妨せしより、大面村民自ら
火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より
忠信出、早く会兵とはなれて
御一手にて御持なされずんば遖れ
御大事なるへしと云う」
(甘糟備後継成遺文)

これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に
行動するのなら、もはや米沢様には
協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を
訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の
任にある甘粕が考えていたのが判る。

760名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:24:19.21ID:tgdOsLD20
>>617
俺全然恨んでないよ
むしろあの手の老人達が早くね、大人しくなって欲しいわ

761名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:24:35.09ID:6HeDqyAc0
>>689
日本を開国させたのは徳川幕府。
日本の近代化を進めてたのも徳川幕府。
薩長は攘夷を煽って開国近代化に敵対し内乱を始めた売国奴じゃん。

薩長の「功績」は、
廃仏毀釈や廃城令で日本中のお寺・文化財・城郭をぶち壊したことと、
朝鮮人に日本国籍を与えて日本を朝鮮人だらけにしたことだけだよ。

762名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:24:39.44ID:fvqZJR8E0
鬼畜長州の蛮行は、会津ではしっかり住民同士に伝承されてるから安心しろ
勝者の思い通りにはさせていない

763名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:24:42.14ID:lbHnrBfpO
>>642
鎖国のまま頑なだったら恐らく日本は外国から力ずくで開国されて自治権を取り上げられてたんじゃなかろうか
当時の欧州列強のやり口を見るに、正面から戦うよりある程度要求に合わせる柔軟さがないと小国は生き残れなかったと思う

764名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:24:43.73ID:xAO4+nXy0
>>626
長州を支配してた人が韓国から来たって言ってる人だった
勿論、部下とかもその流れだから
長州が日本を支配したとき、朝鮮併合したかったのは、要するに祖国に帰りたい願望が深層にあったのではないかということ
彼等が、韓国に帰りたいがために、満州まで出向いたり、戦争したりと普通の日本人が巻き込まれたという現実が残るわけだ

765名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:24:48.48ID:h1gBEWHu0
>>729
天皇殺害というありえない事実を認めることができないというのは
人間の弱さというものだろう
突然馬に乗り出す明治天皇みて何も思わない馬鹿だらけだから

そもそも論で言うと、なんで新撰組って京都で戦争してたの?
その疑問を持たないとこの話は思い当たらない
政権闘争をしているなら、戦争は江戸で起きるはずだ
何故京都なのか

誰かがね、天皇を亡き者にしようとしてたんだよ

766名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:24:48.58ID:7XWwR6Ha0
戦前軍国主義を丸ごと否定できるから
左翼にとっては都合がいいのかもね

明治維新で近代化を成し遂げて
日本は良くなったって思ってる人まで洗脳できるかは疑問だけど

767名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:03.82ID:CqhRnTCt0
阿部正弘からの島津斉彬からの下級武士の発言力
この流れは色々考えさせられる

768名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:07.04ID:Nux74kEc0
信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて
督戦に訪れた際に、この方面の庄内藩兵を
率いる石原多門から次のように語られている。

「当地へ出張以来会の将
佐藤折之進等表裏の所業甚しく
危険の場へは必我庄兵を差向け
己は後へ廻りて分捕等を掠むる
工夫を事とし一向義を重んじ
信を守るの志なき故、我士卒いづれも
不平を抱き元より越地出兵は
会を援くる為なるに
会人の作業如斯にては何ぞ尽力する
栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云。
(甘糟備後継成遺文)

甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に
出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は
激戦地に庄内藩兵を送り
自分達(会津藩兵)は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」
と不満を述べられている。

他にも「会津・長岡両藩
越地人民ノ心を取失候上」や
「会兵と御離れ、仕事を別申て
御兵は越地鎮撫醜類掃除之御本位を
いつく迄も御示被遊、御仁恤を御下し
被為在候様無之候ては
危急此事ト奉存候」
(米沢藩戊辰文書)

新潟奉行所の役人から
米沢藩に送られたと思われる書状にも
会津藩との別離を勧めるように書かれている。
(幕末維新と民衆社会 米沢藩からみた北越戊辰戦争 溝口敏麿)
 
そして米沢藩総督である
千坂高雅が国許に送った書状にも
次のようなものがある
「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ
ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ
其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」
(米沢藩戊辰文書)

会津と庄内がこのままでは
新政府軍に滅ぼされるから助けて
欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする
けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や
水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを
前線に送り、正規軍は三百程しか
前線に出兵させないようなら
話にならないと、米沢藩兵の総督である
千坂自身が、会津藩兵に反感を
抱いていると書かれた書状を送る時点で
会津藩と米沢藩の確執は限界に
達していたと思われる。

769名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:11.10ID:Y5+R4rqS0
>>761
さいあくやん・・・イスラム国言うてるやん…

770名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:17.27ID:RQB3PlUa0
>>701
これは結果論ですが。
中国はいいタイミングで国を開いて、工業化した。
オリンピック、新幹線。
これは日本の高度成長時代の真似だろう。
中国は洗練されたものを吸収する国。
それは中国の人民も納得しただろう。

771名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:25.71ID:O6rvbyv20
>>692
同意。
日本史上最大の愚策は、鎖国。
これにより世界の潮流から置いてけぼりとなり、後れを挽回するために維新以降の無茶へ繋がった。
江戸三百年の泰平を〜と薩長批判する輩は猛省すべし。

772名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:30.34ID:6JOwRJW70
薩長史観なんて今のキム・ジョンウン体制と同じ古臭い思想の残骸です。
ジョンウンは朝鮮民族の意地とか誇りから西欧人には負けないとか突っ張っている。
薩長も同じでプライド重視。尊王攘夷しか眼中に無い。ただ流石に攘夷は無理だ
と気がついただけ。ジョンウンは気が付かないで突進するだろう。
なにしろ水爆実験が中途半端に成功しっちゃったからな。これで、アジアは・・・・
その先は言わぬが花

773名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:32.08ID:I+tiy4HY0
歴史において、一方だけが悪で、勝者が絶対正義なんてありえんよ。
朝鮮人でもなければ。

双方の掲げた正義をちゃんと語ってやらないとな。
朝鮮人のようになってはいけない。

774名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:33.13ID:M+ChVNqC0
>>728
イージスアショアは日本の効果的な防衛力強化に繋がる素晴らしいシステムですよ。
だからこそ中国・ロシア・北朝鮮・韓国は日本のイージスアショア導入に猛反対しています。

775名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:36.65ID:O3s6H3ej0
>>761
つ不平等条約

776名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:38.80ID:bQkBalp10
海に囲まれた薩長と内陸の会津では外国に対する危機感が全然違うだろう

777名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:41.40ID:fZistAih0
新選組は終わらないぜ

778名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:46.98ID:YAKlratT0
孝明天皇は普通に暗殺だよな。岩倉具視辺りがやってる。タイミング良すぎだから。

779名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:47.39ID:7K+5wTDT0
>>607
会津は武士階級だけが戦ったんだろ。
福島の一地方の会津若松のその中の武士階級だけが戦ったのに
あたかも福島県民全員が戦ったような捏造をするのは如何なものかと。

780名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:25:51.46ID:+AWBdGa10
>>643
アヘン戦争でボッコボコにされただけだろw

781名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:00.25ID:s5t5PkuG0
ネトウヨの理屈だと明治政府とかテロリストの集団だよね

782名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:01.38ID:Nux74kEc0
『会津人が書けなかった会津戦争』(著)牧野登
(引用)
 山川浩・健次郎兄弟の思想を論理的骨格とする会津士族たちの主張は“会津は
朝敵にあらず”の一点に徹底集中した雪冤論であり、その論調は「会津会会報」に
拠る荘田三平や史学者花見朔巳などの論客によって踏襲・展開されたが、昭和3
年の松平勢津子の皇室輿入れによってその目的は実質的に達成され、さらに昭和
12年5月に若松で行われた徳富蘇峰の講演「維新史に於ける会津」によって集約・
完成されたといえよう。
  
 しかしこの気運は、天皇を神格化する軍国主義の風潮と政治構造の力によって結
果的には利用され、会津は沖縄に似た皇民家教育の道を突っ走ることになった。
“会津武士道”が国是として賞揚賛美される昭和前期から戦中にかけての時代風潮
の中で、かつては武士階級や士族の倫理であった会津士魂なるものが、郷土意識
の顕彰気運と合流して一般会津市民の意識をも併呑し、今日の姿を生み出したので
はあるまいか。
(引用終わり) 

戊辰戦争後新政府から手厚いフォロー受けといてその恩は知らぬふりw
維新後の弾圧差別話は根拠なしw
美化・虚言・責任転嫁が大好きな今の会津は
『什の掟』
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
についてはどう考えているのかな? かな?

783名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:07.91ID:CZioGkNt0
すべては必然

784名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:08.60ID:Y0Pwhh+40
>>675
明治維新を語ることは否定しないが、これからの日本への分かれ道は,ネットで実りある議論ができるかどうかだ。
オバカ書き込みの繰り返しでは日本の進歩はない。
現状の日本は放っておけば限りなく荒むおそれがある。
それを食い止めることが重要かと。

785名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:11.26ID:fvqZJR8E0
孝明天皇を暗殺したのも長州って言われてるわな

786名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:21.94ID:g+OkZ+6f0
タイ王国と江戸幕府がしぶとくて
江戸幕府政は大陸のアヘン事変などに
よる疲弊に震えて身構えていたとか

787名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:24.20ID:46q1Tlzo0
日本という国家が存続している時点で大局的に見れば良かったんじゃないの?
江戸時代が続いてれば中国みたいに列強の餌食になっていた可能性が高いね

788名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:24.94ID:Nux74kEc0
会津が郡山で放火や略奪をした史料です

2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合 併40年記念号

789名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:25.51ID:RQB3PlUa0
みんなで明治維新を検証しようよ。
安倍と麻生の祖先は何だったのか。
ネトウヨさんも興味あるでしょ?

790名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:30.08ID:fCczlvZc0
日本陸軍
東條英機 (岩手・盛岡藩) 総理大臣・陸軍大臣・参謀総長
小磯國昭 (山形・新庄藩) 総理大臣
板垣征四郎 (岩手・盛岡藩) 陸軍大臣 満洲事変首謀者
石原莞爾 (山形・庄内藩) 満洲事変首謀者

日本海軍
米内光政 (岩手・盛岡藩) 総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎 (岩手・盛岡藩) 海軍大臣・軍令部総長
山本五十六 (新潟・長岡藩) 連合艦隊司令長官・海軍次官
嶋田繁太郎 (東京・幕臣) 海軍大臣・軍令部総長
南雲忠一 (山形・米沢藩) 第一艦隊司令長官
井上成美 (宮城・仙台藩) 親補海軍次官 (海軍大臣と同格)

本当の開戦理由は賊軍の汚名を晴らすためと当時から言われてたのもむべなるかな

791名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:34.89ID:0X42vmyN0
つーか慶喜が徹底抗戦してりゃ戊辰戦争は普通に幕府が勝ってたし
朝鮮併合は絶対無かったからな

792名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:40.67ID:O3s6H3ej0
>>643
アヘンで喰い物にされてたやんけwwww

793名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:48.86ID:CqhRnTCt0
おまいらネットの知識しか無さそうで可哀想
本読めよ楽しいぞ

794名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:49.94ID:E1BDSe4Z0
会津藩が好き。

795名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:26:53.49ID:k0xwYwPD0
鎖国ってなんちゃってで今流行りの保護貿易主義程度

796名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:00.34ID:Fnsdninc0
当たり前
鎌倉の昔から現代のトヨタに至るまで
日本人は現愛知県民による統治システムによってのみ
真の安定と繁栄を享受することができる

797名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:04.61ID:wfxOLKGm0
アベチョン一派の語る日本の歴史が薄っぺらいのは150年の歴史しかないから、アメリカ史と同じ程度
本当の日本史は2000年の厚みがある
アベチョンの日本歴史観とは深みが桁が違う

798名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:05.90ID:Z3xqr78hO
俺も維新は大嫌いだしテロリストだが
果たしてそれだけでいいのかねぇ?
とも考えてはいるよ


彦にゃんのあれも調べてみると色々とあるからな......

799名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:06.40ID:W9Ppnt+s0
簡単に明確に言えば負け犬の遠吠え

800名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:06.73ID:wAF1ARTA0
安倍が長州だからだろ

安倍叩きのためなら地球破壊でもするぞ今のマスコミは

801名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:15.05ID:A7QfqISt0
>>785
それ反日プロパガンダ、会津プロパガンダですwww

802名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:17.98ID:DjnbHcoj0
>>728
曲がりなりにも自国を守るための買い物でカネ使えてるんなら、植民地化よりよっぽどマシやろ
自主開発が一番いいが

803名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:20.63ID:CZioGkNt0
日本を変えるには、とりま移民か

どう転がるかは、やり方次第だが

804名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:20.90ID:BP3YBC9/0
1990年頃の漫画ゲームからの三国志人気の興隆で
当初は劉備孔明だけだったのが、主役へのアンチとして曹操も人気が出てくるようになった

日本の歴史モノは、戦国時代と維新が二大勢力
維新の主役が薩長だから、そのアンチを謳えば需要がある

ニッチを掘り起こす、戦略的な理由だよ

805名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:21.01ID:Y5+R4rqS0
元老てなんやねん、へたくそか・・・国造り。

806名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:21.68ID:E1BDSe4Z0
ってか、薩長ってテロリストじゃん。

807名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:24.41ID:GWshIK1Y0
>>93
72年前付近で消滅した帝国はいろいろあるけど、まさか帝国の一員なのに「帝国」を名乗った物ごいの国のことを言ってはいないよな?w

808名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:30.01ID:Nux74kEc0
2017/01/05 14:23:43
英国公使館員の維新戦争見聞記

■民衆の貧困
残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。
今後十年二十年に返済するという契約で、会津の藩当局が
人民に強制した借款についての話がたくさんあった。
会津の国の貧しさは極端なものである。
家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく
農民も身なりが悪く、小柄で、虚弱な種族であった。
この国で生産のされる米はみな年貢として収められねばならなかった。

戦争で破壊されるまえの若松とその近郊には
三万の戸数があり、そのうち二万戸には武士が住んでいて
あらゆるものがこの特権階級の生活を
維持するために充当されたり税金をかけられたりした。

809名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:31.22ID:v6PGvI0x0
>>566
奇兵隊の農民は元武士で帰農した家が
多い。元々が武士なので、なにかあれば
戦に参加して毛利の殿さまに尽くせって
教えらて育ってる

別に口車に乗せられたってわけじゃないよ

810名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:41.81ID:VXGT74H30
御所に大砲ぶっぱなした賊を奉ってる官製神社があるって知ってた?

811名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:50.27ID:aDSttaR10
> それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った
> 策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる
> 犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。

策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦?
反政府活動、そしてクーデターなんだから、その程度のことは当たり前。
まるで徳川家・幕府、その与党が策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦をやったことが
ないかのような書きっぷり。

この手の陰謀論・異説を立てるヒトの主張って、いつもこんな感じだよなあ。
当たり前のことを針小棒大に書き騒ぎ立て、自分の説に都合の悪いことは無視して、
自分の説に当てはまるところだけを真実と主張する。


> では、明治維新から現代に至るまで「薩長史観」に
> よって欺かれている歴史とはどのようなものだったのか。
> 薩長にとって都合が悪く、あまり表立って語られることの
> なかった歴史の真実とはどのようなものなのか。
> 以下に象徴的なものを挙げる。
> ●吉田松陰は松下村塾でテロリストを養成して、
>   近隣諸国への侵略主義を唱えていた。
> ●高杉晋作は放火犯で、テロの実行を煽(あお)っていた
> ●大村益次郎は上野にいた彰義隊を不意に砲撃し、
>  「官軍」は戦死者の肉を食ったとうわさされた。

時の政府に反抗する立場なんだから、誰だってテロリストだろw
それに、薩長政府が「人肉を食った」ことを隠蔽した?
それのどこが、「象徴的な、隠蔽された歴史の真実」なんだよww


> だが近年になって、教育勅語の見直し論に見られるように
> 歴史修正主義が台頭し、またぞろ薩長が唱えていた国家観が
> 息を吹き返しているようである。
> いずれ稿を改めて書きたいが、歴史修正主義的な傾向の
> 強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には
> 「薩長史観」が深く反映されている。

結局、これがこいつの結論。
要するに左翼が、反安倍・反保守が騒いでいるだけじゃん。
 
 
 

812名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:51.95ID:dNps9O2x0
 
京都御所暮らしだったのに
騎乗ができて大柄で色黒の明治大帝(笑)

813名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:27:57.03ID:Nux74kEc0
英国公使館員の維新戦争見聞記

会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか
彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。
この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて
両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。
その人夫はもし会津兵につかまったならば
むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。

そのほか、私は若松で世にも悲惨な光景を見た。
たくさんの死体が堀から引き上げられたが
彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ
腹が深く切り裂かれていたのだ。

私は会津の徒党のでたらめな残酷物語をいろいろと耳にした。
長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。
会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り
反抗する者をみな殺害したのである。

これが会津武士道なのか?(´д`|||)

814名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:02.15ID:yVimvlSH0
>>526
大統領制だけはダメだ、日本人にはまったく向いてない

お殿様が「良きに計らえ」って大臣の持ってきた書類にハンコ押すだけ
大臣は実務は優秀な学者に投げっぱなし

これが日本人に一番向いてる政治体制



大統領制なんてどうせ小泉とかカイワレとかみたいなのに喜んで投票するに決まってる

815名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:04.77ID:fZistAih0
初代首相の伊藤さんは・・いや何でもない

816名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:09.38ID:ZWUDL8sA0
>>727
いや、日本国でもそう遠くない未来に見れそうな光景・・(笑)

817名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:14.09ID:2PqZeYgi0
薩長が慶喜を殺さないでくれてよかった
フランス革命はルイ16世を殺してるから、なんか血生臭くて印象が暗い

818名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:20.61ID:fvqZJR8E0
実際は白虎隊より、二本松少年隊
二本松少年隊より娘子隊のほうが悲惨なんだよな

819名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:22.97ID:h1gBEWHu0
>>771
そもそも江戸を鎖国と考えるほうが間違い
江戸は貿易を統制して情報を出島から一元管理していただけ
そのおかげで外人が日本国内の売国奴に内通してクーデターを起こすのを防げていた

820名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:24.20ID:y7SKzFUF0
>>791
朝鮮併合があったかなかったかはわからないけど、普通に戦ってたら幕府が勝っただろうね。
軍事力が違い過ぎる。

821名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:25.25ID:Nux74kEc0
会津の偽金

会津再興が認められて、新政府から「猪苗代か斗南」のどちらかと聞かれた時
偽金の不満から一揆が多発する会津近くにある猪苗代を避け
斗南の領地に移住せざるを得なかった。もし、猪苗代に領地を得ていたら
再興したばかりで戦う力を無くしている会津藩は
会津藩をまったく信用しなくなってしまった領民達の
一揆によって滅ぼされていた可能性がある。
新政府から会津藩再興が認められた時、新領地は斗南にしようと
言い出したのは山川大蔵だった。彼には偽金と戦争によって
荒らされた故郷の領民たちの怒りが良く解っていたのだろう。
補足するが、明治新政府が会津藩を流罪にすべく斗南の土地に
追いやったという事は無い。会津藩に示されたのは、斗南と会津に近い
猪苗代の二カ所である。会津藩が自ら斗南を選んで移住したのだ。

822名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:26.26ID:dtALh6Ml0
幕府は陸海軍学をフランスから学ぼうとしていた。
それに対して新政府は陸軍学をドイツから、海軍学をイギリスから学んだ。
さらに医学と法学をドイツから、政治経済を英国から、建築をロシアから学んだ。

どれ一つとっても間違いのない正しい選択だった。
もし官僚主義の幕府だったらこの判断ができたかどうか怪しいと思う。

823名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:39.33ID:Aw+GEgNm0
阿部正弘や島津斉彬を始めなんつーか必要な人材から消えていったからなぁ
最後に消えたのが大久保や西郷

824名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:39.54ID:RQB3PlUa0
>>757
開国ってか、資本主義に移行するタイミングを待っていたんだな。
>>780 >>792
しかし、中国は今や英国に最大級の待遇で迎えられた。

825名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:44.29ID:XBregBwu0
安倍さんは好きだけど、明治維新は嫌い。やっぱり、最終的に日本が無条件降伏する流れを作ったのは明治維新。

826名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:45.80ID:puykngM/0
京都や大坂は幕末ちゃんと存在感あるのに
奈良で出てくるの、五條代官所襲撃w地味w

奈良県民て教育レベル高いのに名前残すような人材いないよねー

827名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:47.72ID:O3s6H3ej0
>>804
本家支那では曹操は不動の大悪人なのにね

828名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:52.11ID:ffmpgXgO0
戦前の日本のアジア進出は支持できんわな。
東北の不作で日本人が餓死してるのに、血税を韓国や中国や台湾に注いだり、
大日本帝国だかなんだか知らんが、朝鮮人を日本人にしてみたり日本国内に入れてみたり、
とんでもない事をやらかした。

829名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:53.82ID:QjxpKYm10
なに?この

ステマ的いやがらせ

830名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:55.15ID:NoZUZrak0
薩長だけ?肥土は?

831名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:28:59.98ID:2B3VeKCPO
>>773
それそれ
何で片方が正義語るんだ
これを否定出来ないのは戦勝国の言い分も東京裁判も正義で日本は悪だ
だがこれについては否定する明治維新万歳派

832名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:00.18ID:CqhRnTCt0
>>809
幕府が十万人で攻め込んで来てるのに逃げないのが凄いよね

833名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:05.88ID:rz2URe6i0
何も決められない江戸幕府のどこがいいんだ?どうせ、民進党支持者だろ、そんな厨二みたいなことを言ってるのは。

834名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:06.15ID:CZioGkNt0
パヨクの存在は、普通の日本人たちを団結させる役に立っているな

835名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:07.41ID:NTirm7x30
ドリフターズでしょw 「薩奸死すべしッ・・・・!」

836名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:11.02ID:7XWwR6Ha0
何はともあれ
明治維新で日本が近代化したことが悪いって思う人もいるんだなぁって
新鮮だな

837名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:11.25ID:2sinav8f0
ネトウヨって革命嫌いなのに大日本帝国は褒め称える謎
思いっきり暴力革命じゃん

838名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:12.57ID:GoONlZwk0
南朝正閏論もおかしいよなw

839名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:15.90ID:DjnbHcoj0
>>796
愛知県民有能!(尾張と三河の違いには触れてはいけない)

840名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:16.33ID:2PWdcS/y0
勝海舟なんかは、氷川清話のなかで、中国になんか攻め込むべきじゃない、
貿易相手として共に成長したほうがよほど有意義だ、とか書いてたな

841名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:19.14ID:Nux74kEc0
1.鉄道・道路を通してもらえなかった
→実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。
→鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった

2.産業育成を阻害した
→実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている
清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった

3.県都を郡山に移さず会津を引き裂いた
→郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった

4.学校を作ってもらえなかった
→会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった

5.賊軍の遺体埋葬を禁止された
→「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ
かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる
会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された

6.「白河以北一山百文」と侮辱された
→言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北

つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。

どっかの国にそっくりだな

842名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:22.50ID:UG85B77Q0
奇兵隊天皇w

843名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:24.45ID:mUVyt4eW0
>>1

本当にどうでもいい、適当なこと言ってるんじゃないぞ!!

今のブームは、ケントさんの本の反WGIP史観であり、

シナやチョンやGHQにによる捏造史に対する反対史観だろ!!

844名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:33.64ID:Y0Pwhh+40
>>692
そこまで卑屈になる必要もないかと。
徳川が続いていても、日本の植民地化は進まなかったはず。

徳川にせよ薩長にせよ,どちらも日本人。

845名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:42.70ID:fvqZJR8E0
安倍は、中野竹子の薙刀であの世に逝ってほしいわ

846名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:43.21ID:3jJKOPK/0
>>743
ユキモトさんは日本のガンジーやぞ!

847名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:43.79ID:V3qMuOPh0
>>754
利子兆千かなw
実際はインフラの権利すら外国に売り飛ばし自らの奢侈の為に使い込んでいたわけだが
さて
徳川は意思統一を迅速化しようとして焦り過ぎたね
平時の慎重さは美徳だったのかもしれないけど、有事に近いと知って慌てて朝廷を軽んじたのは致命傷

848名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:44.95ID:OrOMH32C0
>>806
だったら、ヒエ、アワ食う生活に戻ろうか
で、今使ってる統一された文字も使うのやめて君の国の言葉だけで話してみては

849名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:57.60ID:bAPCic4p0
>>26
それはいえてる

日本人が現在、浮気に不寛容なのも明治維新で一夫一婦制が導入されたせいだしな
盆踊りとか、元々性に寛容な文化多かったのに

850名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:29:57.75ID:Nux74kEc0
禁門の変後の勝海舟の日記に依れば
『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。(略)
又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。
薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、
彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』

当時の会津は嫌われていた。
会津の活躍は会津プロパガンダによる美化。

851名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:30:02.17ID:O3s6H3ej0
>>828
半島を近代化させた日本の罪は重いな

852名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:30:16.84ID:gtAv4gWm0
>>612
え?
鹿児島にも山口にも原発あるぞ

853名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:30:25.99ID:nLpx72Bg0
>>771
外国人を受け入れたインディアンやインカ帝国を見ろよ。奴隷にされたアフリカを見ろ

854名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:30:38.60ID:A7QfqISt0
>>851
当時の時代背景を無視するなよ

855名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:30:47.32ID:pljIN7L7O
反薩長史観といえば半田一利だな
いま半田の書いた幕末史読んでるわ
これマジ面白いわ

856名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:31:01.77ID:dkisjDuf0
薩摩の代行者が東洋経済だろ

857名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:31:04.05ID:RQB3PlUa0
日本の歴史の根幹は明治維新にある。
その明治維新が今の日本を操っていることは間違いない。
どうして日本にはパチンコがあるのか。
日韓トンネル、朝鮮総連、統一教会。
全部つながっているようにみえる。
特に、朝鮮総連のビルの売買に九州の坊さんが絡んでいた。
坊さんと言えば日本会議。

858名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:31:04.65ID:Nux74kEc0
寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。

会津ろくでもねえな
まるでベトナム戦争の韓国だ!

859名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:31:06.07ID:YAKlratT0
>>805
西園寺公望は名前だけで、脅されると従ってた根性なし。

860名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:31:07.48ID:puykngM/0
>>846
日本中に溜池作ったり温泉掘ったりした(ことになってる)人としか認識してない

861名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:31:10.63ID:BP3YBC9/0
>>819
情報技術を、各藩が独自に入手しないために、
時代を遅らせるために交流・通商を禁じた

これが鎖国じゃなくて何なの?

862名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:31:14.75ID:asDzSjem0
明治維新がなければ大戦もなかった。
ちっぽけな島国だし、恐らく貧しくても幸せで時代遅れな国だったろう。

863名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:31:18.92ID:PvTKKgJT0
>>746
>>765
陰謀論には与しないけど、
孝明天皇と明治天皇は正反対の考え方で、
まだ失礼だけど、ただの子供だったことは事実。

陰謀論はそれらの事実を
逆に隠してしまうものだと思う。

すり替えとか証拠のないものは意味がない。
親と子の思想が正反対だったことや明治天皇が子供だったことなど
事実を積み上げればいいだけだと思う。

864名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:31:28.89ID:GWshIK1Y0
>>94
それこそまさに薩長史観てやつだろ。切り捨て御免なんて講談とか小説とか時代劇だよ。実際はしがない公務員で農民や町民を切ったりしたら扶持減らされるどころか。いまの警官だって銃打ったら左遷か懲戒だろ?

865名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:31:38.28ID:6HeDqyAc0
>>785
復古功臣として岩倉・木戸・大久保は巨額の報酬(賞典)をゲットしてるんだよね。
孝明天皇〇〇しに関与したとされてるメンツが「功臣」になるんだから、
歴史は皮肉すぎる。

866名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:31:43.59ID:exAEYKrC0
大政奉還=幕府が降参のイメージを植えつけたのも薩長史観なんかね
実際は徳川連合政権の思惑があって行ったことなのに

867名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:31:43.96ID:Nux74kEc0
会津飯盛山で集団自刃した白虎隊。
彼らはなぜ自刃したのか?

唯一の生残り隊士が手記を残していた!
「城が燃えている」という落城説は真っ赤な嘘。
直系の孫(「白虎隊の会」代表飯沼一元氏)が
その真相を明らかにする。

奇跡的にただ一人生き残った隊士飯沼貞吉の生涯を
奇しくも祖父と同じ通信技術者の道を辿った
孫、飯沼一元氏が新たに発掘した資料に基づき、
克明に跡付ける。賊軍・死にそこないの汚名を着せられ
死処を求めてさまよったた貞吉は
偶然敵地長州で療養と勉学の時間を与えられ
やがて日本の電信技術者として大成する。

子孫も会津プロパガンダの嘘を指摘か。

868名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:31:45.47ID:RQB3PlUa0
今夜は話を聞いてくれただけでも嬉しい。

869名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:31:59.61ID:Ft8SI8hO0
旧幕でも洋学の大家みたいな人は多くいたけど、ほとんどの
旗本御家人は高禄になればなるほど無学無能で使い物にならず、
軽輩になればなるほど内職を通じて武士というよりほぼ職人と
化してたから、幕府主導で改革やろうったって土台無理な話。

870名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:01.53ID:ffmpgXgO0
おまえら分かってないな。
近代日本の屋台骨を作ったのは木戸孝允だぞ。
維新で革命家と言えるのはコイツだけだ。
大久保、西郷はただの政治家。

871名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:04.56ID:cNNoid0v0
変な世の中だ。
モンゴル帝国の雑兵が白人女に生ませた子の子孫プーチンはどうなるの。

872名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:04.57ID:zsBerepa0
>>1
で、五十六と莞爾にたどりつくと

873名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:06.10ID:3MAD4K5K0
幕府じゃ武士の俸禄なくせなくて近代化がおくれたんじゃないの

874名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:07.31ID:s6v2lWBO0
長洲はテロリスト

875名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:12.16ID:Nux74kEc0
会津は「今に会津が江戸になる」と謳い…

慶応4年(1868年)2月27日、松平容保(34歳)は会津藩士に徹底抗戦を通告。
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。

慶応4年(1868年)5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。

慶応4年(1868年)8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。

876名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:18.46ID:rEn8+LC/0
衰退し弱くなった日本を見てどう思うんだろうな

877名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:20.40ID:5NbcULNy0
>>209
さすが賊軍

878名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:20.54ID:wfxOLKGm0
>>848
五穀米がブームだしな
やっぱ日本人は日本人の2000年の流儀のほうが合うんだよ
150年のチョンの流儀より
DNAだな

879名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:23.81ID:+w/tmupc0
結果的に正解は
孤立主義でこそこそ台湾、樺太を狙うぐらいで
大陸には無干渉が正解だったね

880名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:24.21ID:Gss6EIsJ0
>>819
それを鎖国というんだよ

鎖国の全てを否定しないが
日本人商人が東南アジアへ行くのも帰ってくるのも禁止して
貿易で発展する道を閉ざしたよね

881名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:32.14ID:BidqOS0N0
長州藩は武具修理担当で今でいう同和の部隊連れていったが、この辺が暴れてて軍規なんかを
無視していた。

882名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:32.95ID:ApvREeCi0
薩摩はまだ頑固だけど愛嬌があると言うか気の良いところがあるが
長州はガチキチやからな

883名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:37.17ID:O3s6H3ej0
>>849
期間限定の開放で
日常から浮気オッケーだったわけじゃ無いぞ

聞きかじりの郷土風俗で分かったつもりになってる奴多すぎ

884名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:38.21ID:k0xwYwPD0
まず司馬史観信じてる団塊には何言っても無駄です。
宗教です。

885名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:40.28ID:DSOMX/nc0
海外のデブに核で脅されてる時代に薩長とかバカなの死ぬの? w

886名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:40.71ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
薩摩に感謝もせずに、反薩長史観?
アホか。

887名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:53.60ID:CqhRnTCt0
福島県民は二度も踏みにじられた
桃や米返して

888名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:54.87ID:Aw+GEgNm0
>>859
ついでに西園寺は平沼騏一郎なんかの悪口を昭和天皇に吹き込んでたらしい

889名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:32:57.05ID:W9Ppnt+s0
勝てば官軍負ければ賊軍 負け犬の遠吠え 悔しいのう

890名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:33:05.87ID:A7QfqISt0
>>874
会津もテロリストだよ

891名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:33:09.59ID:7XWwR6Ha0
まぁ今言えることは
薩長同盟が悪いとか明治時代の藩閥政治が悪いとか
いまさら?って感じ

892名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:33:10.15ID:uqaD/gCK0
中世大好きサヨク

893名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:33:13.39ID:NoZUZrak0
>>862
植民地になってたけど。
恐らく今でもアジアは植民地。
それで幸せ?

894名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:33:15.85ID:46q1Tlzo0
>>806
テロリストって現代の価値観に照らし合わせた用語だからレッテル貼っても意味ないよ
それを言ったら歴史上の国家の興亡史のほとんどがテロリストによるものだからね

895名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:33:17.33ID:0PQeOq1h0
>>840
世間知らずの江戸人らしい中国に夢見すぎな勘違い。

896名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:33:18.29ID:2B3VeKCPO
幕末の三大不細工の坂本竜馬は漫画やアニメになると目がパッチリのイケメンに描写されている
そしてグラバーは出て来ない
どうしてもプロパカンダを感じる

897名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:33:19.46ID:CSlG6uPi0
反国連史観もしてほしいね
戦勝国側はいまだに戦争犯罪を裁判にかけられてないぞ?

898名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:33:21.18ID:d8ASnBzq0
大政奉還で合議制にするつもりが
イギリスユダヤのスパイ政治家独裁になったのが明治維新

899名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:33:21.99ID:fvqZJR8E0
だいたい、死姦とか、後にも先にもこのときの長州だけだからな
恨まれて当然よ
実際、会津では男性より女性からの「長州だけは絶対許さない」ってのが多いしな

900名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:33:24.04ID:RQB3PlUa0
日本を良くしようよ。
敗戦国になったのはしかたない。
しかしいつまでも朝鮮族に支配されていていいのか?
本当の敵は誰なのか。
みんなで討論しよう。
それは朝ナマではぜったいにやらないから。

901名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:33:47.64ID:DjnbHcoj0
>>836
おそらくそういう人は、「江戸幕府のままでも外国とやりあえた、むしろより上手くやった」と考えてる
維新肯定派は「外国に対抗しえたのは薩長の功績、幕府は無能」と考えてる
歴史のifなんざ、いっても詮無いことなんだけどもね

902名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:00.53ID:ArQnaUrZ0
まあ、維新の結末・結実が、敗戦と日本国憲法だとは言えるわなあ。

903名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:01.70ID:s5t5PkuG0
革命で歴史が進展するという厳然たる事実がアジアの日本にも適用出来ることを認めたくないネトウヨのあがき

904名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:02.14ID:h1gBEWHu0
君らにちょっと説明しておかなければならないことがある

単純に天皇を入れ替えるとか、そういう野蛮なことは単純に実行できない
彼らには理由が必要だったんだ

当時、南北朝の正当性を争う議論があって、正当な血筋に戻そうという運動があったんだ
その論調を言い訳として、血筋が残っているとかいういい加減な証拠もないものを頼りに
天皇の入れ替えが実行されてしまったんだよ

905名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:06.03ID:A7QfqISt0
>>889
それはちと違う
勝って官軍になったわけじゃないし
負けて賊軍になったわけじゃないからね

906名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:07.91ID:a0jLfPSm0
政府、明治維新150年で記念事業
2016/10/7 10:42

 菅義偉官房長官は7日の閣議後の記者会見で、2018年に明治維新150周年を迎えるのを
受け、記念事業を検討すると発表した。近く関係省庁で連絡会議を設け、関連施策を検討
する。菅氏は「日本にとって大きな節目だ。明治の精神に学び日本の強みを再認識して次
世代に残すことは極めて重要だ」と述べた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS07H0I_X01C16A0EAF000/


こういう気持ち悪いことへの反発でしょ

907名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:09.73ID:lbHnrBfpO
>>819
江戸幕府のシステムって合理的でよく考えられてるよな
非情は面も多いけど戦国時代の血生臭い状況からよくたった三代であれを完成させたわ
プレーンも相当優秀だったんだろう

908名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:13.79ID:fRk1m8nm0
アヘン戦争の黒幕であるイギリス東インド会社、特にジャーディン・マセソンが
その長崎支社のグラバーを通じて薩長のバックアップをしていたのは事実

重ねていうが、ここまでは全て事実で陰謀論でも何でもないからね
グラバー商社のグラバーは香港に拠点をおいていたイギリス東インド会社のひとつ
ジャーディン・マセソン商社の社員(これは事実)で、グラバー紹介っていうのは
ジャーディン・マセソン社の日本支社なんだよ

で、グラバー=ジャーディン・マセソンを通じて、薩長はアメリカ南北戦争に使われる
はずだった武器を輸入したり、「維新の十傑」とやらを欧州に留学させたりすることが出来た
これまた事実

要するに、世界史的には明治維新はアヘン戦争を起こしたイギリス帝国主義が
糸を引いたクーデターと見るのが正しいと思うよ

909名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:14.34ID:LaxoewzA0
武田鉄矢は特に注意して話を聞くようにしてる
あの人危ない

910名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:14.79ID:v6PGvI0x0
>6.「白河以北一山百文」と侮辱された

これって、江戸時代にはもう言われてたそうだよ
それを長州が言い出したと嘘ついてる

911名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:17.34ID:Nfm/+ucw0
薩長史観ならもっと北方領土にこだわれよ、安倍

912名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:17.37ID:3oF9Jd9N0
>>884
団塊の世代は司馬遼太郎は嫌う。

司馬遼太郎史観で生きてるのは、それよりは少し上の世代だな。

913名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:20.49ID:l3RpcVmq0
家永三郎《日本の歴史4・明治維新》

>若松城が落城すると、200余年の長いあいだ役人の圧制に苦しんでいた会津の人民が、
>いっせいに『世直し』一揆に蜂起した。10月3日、大沼郡ではじまった一揆は、
>11月下旬の南会津郡の一気におよぶまで、2か月近く、全領内で、しかも、まだ、
>政府軍の砲火のおよばないところでもおこった。かれらは、『徳政』あるいは、
>『肝煎(庄屋)征伐』と書いたむしろ旗をかかげ、『村役人の農民による選挙、土地を
>平均に所有する、高利貸から借りた金は、徳政としてかえさない、3か年の無年貢』などを
>要求した。農民は、役場・肝煎・高利貸などをおそって打ちこわし、土地台帳や借金証文を焼き、
>村役人を新しく選挙した。」

会津農民や領民は会津藩を見放したのである。領民たちは会津武士の死骸から衣服や金目のものを
剥ぎ取って売り、藩士の死体収容すら拒否したのである。

914名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:22.63ID:CqhRnTCt0
おまいら年表とか覚えるのは得意そうだけど、人物像とか語れないの?

915名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:26.17ID:GWshIK1Y0
>>99
将門さん「ほんとそう思うよ」

916名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:28.70ID:s6v2lWBO0
攘夷を決行するバカ
京都焼き討ちしようとするバカ
これが長州

917名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:31.96ID:1IxlXkKI0
今の価値観でテロリストとか言ってる時点で議論にもならんわな

918名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:35.77ID:MnPJgdCU0
>>1
あの時代をそんな単純な見方する人間が
日本にいるとは思えない
なんかの工作活動ですか東洋経済さん

919名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:38.74ID:Y0Pwhh+40
>>728
食い物の規模が違うよな。
アヘン戦争をきっかけに,中国に欧米列強が進出し,最終的にドイツ、イギリス、ロシア、日本に方々が占領される始末。
イージスを買わされるのとはスケールが違う。

920名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:42.51ID:+auaJw7b0
日本を滅ぼしたのは東北人。

長州閥を打倒した政党内閣の初代宰相であり
腐敗と失政で国民のファシズム傾倒に先鞭をつけた原敬、
バーデンバーデンで長州閥打倒を密約し、目的達成後
日本の首相となって真珠湾奇襲を決行した東条英機。
いずれも、長州への復讐心を前面に押し出しすことで
アンチ長州勢力を味方につけてのし上がっただけの、
現代の民主党歴代党首のような無能連中である。

WW2では、長州人岸信介がサイパン陥落を機に講和すべきと主張したが、
東北人特有の、手段がいつのまにか目的となるという視野の狭さと、
長州人憎しの感情が絡み合って、これを拒絶した。

戦況が切迫詰まると、東北人の大好きな
白虎隊の逸話を教材に利用して全国の子供たちを洗脳。
神風特攻隊は、会津武士道を国民に押し付けた結果である。

東北人が引き際を誤ったことにより、昭和20年には本土空襲が本格化。
東京、大阪、沖縄、広島、長崎で十万単位の市民が犠牲となった。

東北人の無知無能により、明治維新以後第一次世界大戦までに
築きあげられた有形の財産はすべて失われた。

921名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:53.16ID:SoiL7tDH0
>>866
大政奉還自体は「薩長の討幕準備に先手をうった慶喜の決断」って評価が通説じゃね
それまでの幕府独裁から転げ落ちた経緯は燦々たるものだが

922名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:54.99ID:nIrzNUfh0
幕府が勝ってたらイギリスが乗り込んで来たのかも…?

923名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:58.94ID:l3RpcVmq0
会津プロイセン(ドイツ)との
提携を模索していたことが東京大史料編纂所の
箱石大准教授らの研究で明らかになった。
ドイツの文書館で確認した資料は
会津が北海道などの領地の譲渡を提案したが
宰相ビスマルクは戦争への中立
などを理由に断ったことを伝えていた。

ドイツの国立軍事文書館の資料で
10年ほど前にドイツ側の研究者が
存在を紹介したが詳細が不明だった。
箱石さんらの調査で確認されたのは
1868年の文書3点。いずれも、ボン大の
ペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読
日本語に翻訳した。

会津による国土売却未遂事件!これが史実の会津!!!
天皇の忠臣でも幕府の忠臣でもない!ただの売国奴!
会津プロパガンダで美化してるキムチ脳だっ!

924名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:34:59.53ID:h1gBEWHu0
>>861
は?西洋医学とか普通に全国に普及してたけど何を言ってるの?

925名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:06.23ID:lPibf4rR0
逆に薩長ブームが起きている
鹿児島弁カッコイイ

926名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:06.87ID:Fnsdninc0
>>893
そして占領、武装解除され、生きることを許された代わりに
従順で勤勉なアメリカ様のおフェラ豚になった(笑)

927名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:07.73ID:ArQnaUrZ0
>>900
半島に頭の中支配されてるのはネトウヨくらいのもんだ。

928名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:09.33ID:VYtdUXXC0
徳川幕府体制のままなら白人による植民地に日本はとっくの昔になっていたよ
徳川体制でこのままだと技術的な遅れや軍事的にも白人にはかなわず
日本が植民地化されてしまうといった危機感がその当時の人々にはあり
革命を起こし富国強兵で日本を強く立ち直らせていくしか方法がないと考えて実行にうつしたのだろう
この時期から第二次世界大戦で日本が敗戦国になるまですべて一本の線でつながっているんだ
白人による日本支配を断固阻止するという線でね

929名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:15.67ID:DshDs/Px0
戦前はイギリス人のスパイ、戦後はアメリカ人のスパイの薩長では
アメリカに勝てるわけがない、占領されて死を待つのみにされる

2chのはずれでどっかの誰かが言ってたとおりではある

930名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:16.51ID:wfxOLKGm0
>>900
世襲政治=薩長政治=チョン支配政治

世襲政治やめるのは議論なんて要らない
投票で世襲議員を全員落とせばいいだけ
欧米では数パーセントの世襲が自民党では7割
これが根本原因なのはサルでもわかることだ
あと野党のチョンどももいらねえな
朝鮮維新とかな

931名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:17.38ID:uqaD/gCK0
>>906

これだな。

バカサヨ分かりやすwwwwwwww

932名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:17.50ID:6JOwRJW70
安倍は長州なんだよ。
これは軽からんことなんだよ。
長州人の血を引いているということは、

””なんちゃって””、、、、てのは無しってことだわ。

そのことを会津は良く知っている。

933名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:22.92ID:AbCH3nTL0
>>836
私もそう思う。
あとリベラルの幼稚さと劣化ね。

934名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:23.85ID:fvqZJR8E0
死んだ女を犯す
それが鬼畜長州

935名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:26.98ID:ZJlsvFt70
幕藩体制が崩壊させたのは大正解。
明治政府の評価はまぁいろいろ。
維新はあんなもの。もっと内戦をすべきだったとか
いう人もいるけど、万一長期化でもしたら
えらいことになりそう。

936名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:29.16ID:YfRbfmKU0
朝鮮からやってきた方々が
日本で成功して、クーデターして政権取って、
故郷を見返すor助けるためにやったのが
日韓併合だったのかしら?
また同じことが繰り返されないといいなあ。
心配。
戦後レジームからの脱却って
それやりたいという意味だったらやだなあ。

937名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:32.31ID:L4SsMxNO0
>>769
チョンと日本の近代史観が一致してんのに
なんで朝鮮人を忌み嫌うのか?

938名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:41.21ID:l3RpcVmq0
白河似北一山百文。
東北を蔑視する言葉。
河北新報の題号の由来でもある。
旧盛岡藩出身の平民宰相原敬は
自らを「一山」と号した。私も小学校の先生に
教えられた。東北を蔑む言葉だが
自らその表現を伝えるわが東北人には
中央中心の日本の見方に対する明確な
外交意識を想起させる言葉でもある。

この蔑称はどのように生まれたのか。
戊辰戦争で官軍が発したとも言われるが
実証されていない。今のところ『近事評論』の
記事「白河以北一山百文」(1878年8月23日)
を起源とみるのが最も信頼できる説だ。

■出典 河西英通『続・東北 異境と
原境のあいだ』中央公論新社(中公新書1889)

会津プロパガンダ洗脳者は会津の嘘に気づきましょう。

939名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:44.03ID:0PQeOq1h0
>>920
原敬をかって取り立てたのは山縣有朋だぞ

940名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:47.55ID:7XWwR6Ha0
いつになっても、左翼は戦前の日本は悪って決めつけて譲らないな

941名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:35:56.83ID:s6v2lWBO0
>>917
当時の価値感でもテロリストだから取締まられたんだろw

942名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:00.68ID:Gss6EIsJ0
>>844
楽観的すぎる
中国がどうなったか
たしかに全土の植民地化まではされなかったが列強がそれぞれに勢力圏を持つ半植民地状態になったよね

943名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:10.95ID:v6PGvI0x0
>>922
フランスじゃね?

944名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:12.10ID:Y0Pwhh+40
>>819
>江戸は貿易を統制して情報を出島から一元管理していただけ
それを鎖国と言うんだよ。
諸外国との交流は限りなく停滞した。

945名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:12.63ID:l3RpcVmq0
会津軍は周辺の地を焦土にしながら敗走を続けた。

慶応四年に始まった戊辰戦争は塩原温泉をも巻き込んだ。
旧幕府軍の形勢が不利になると、会津藩や凌霜隊などが塩原を焼き払おうとした。
この時焼き払われた民家は149戸といわれる。
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺新五左衛門が会津に嘆願したため
妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。

松楓楼松屋の歴史

946名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:17.70ID:pxJZliNu0
薩長も幕府も正義でもなんでもなかったんや

947名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:21.03ID:QIdXw19Y0
バッサリ言えば、安寧の世が江戸時代の泰平を連想させるからだろ

948名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:29.22ID:O3s6H3ej0
欧米列強がことごとくアジアを植民地にしてたのに
日本だけは江戸幕府でやれたとかイージー過ぎでしょ

949名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:37.60ID:XCSRHKIl0
>>664
坂本龍馬を研究している、まともな日本史学者なんていないのでは?
徳川光圀(=水戸黄門)や鼠小僧次郎吉を研究している日本史学者がいないのと同じだw

950名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:42.97ID:ZWUDL8sA0
>>854
それはどうかな(・_・;)
日露戦争までは日本の戦略は正しかったと思うよ。
川上操六や児玉源太郎、陸奥宗光、その他たくさんの
綺羅星のような政治家官僚、そして市井の人々が
一致団結した日本史上一番日本人が一番格好良かった時代だった。

951名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:44.19ID:cNNoid0v0
明治政府は極めて理性的だったな。西洋の良いところだけ吸収している。
普通、榎本武揚とか斬首だろ。慶喜や篤姫はギロチン台。

952名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:44.24ID:l3RpcVmq0
>著者の原田伊織氏は69歳で
>作家のほかクリエイティブディレクターとしても
>活躍する人物。なぜこんな刺激的な歴史本を
>書こうと思い立ったのか。

>「子供の頃から、自国の歴史を否定する風潮に
>疑問を感じていました。洋の東西を問わず
>戦争に勝った方が自分たちに都合のいいように
>歴史書を書く。ただし、どの国も戦後100年も
>経てば必ず当時を検証するものです。
>ところが明治維新後に生きた日本人は
>その検証をやってこなかった。
>そこで明治時代以降の歴史を一冊に
>まとめておくべきだと思ったのです」

歴史家でも何でもない老人ですね。
検証されてないとは何を根拠に?
この老人は何を根拠に検証したのか?

953名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:45.38ID:3oF9Jd9N0
>>917
錦の御旗を得るまでの薩長土肥は当時の価値観でもテロリストだよ。

954名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:52.19ID:ElTePTzx0
大久保が霞が関システムを作り上げ
そして竹馬の友の西郷等を西南戦争で切り捨て
自身も西南戦争の生き残りに暗殺される

自分的には反薩摩藩史観は納得できる

955名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:52.41ID:4rqa20Aq0
歴史は近現代の方が面白いのに、学校では触れたくないからかさっさと終わらせてたな

956名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:58.54ID:9KnTmpvH0
田原坂で斉藤一が大活躍するやつ見たい
るろうに剣心て馬鹿馬鹿しいけど明治の雰囲気があると思うわ

957名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:58.67ID:5QWvutKc0
九州は江戸時代朝鮮人をかなり招き入れてたからなあ

958名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:36:59.41ID:zbnBDozi0
遅れてるな 薩長は去年で終わり
俺のマイブームは応仁の乱なんだがな 山名宗全いいよね

959名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:10.07ID:ffmpgXgO0
保守や排外主義の立場からすれば戦前の日本はろくでもないよな。

・自国民が餓死してるのに無視して血税を使って植民地を近代化
・朝鮮人を大量に日本国内に入れた
・朝鮮人、台湾人を日本人にして民族をごちゃまぜにしようとした

まあこの辺の主張は有門大輔が論客だよな。
興味ある人はブログを読むべし。

960名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:12.26ID:5mP2xvOk0
イギリスの犬め

961名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:21.07ID:mbKYQZBu0
現政権が薩長閥の末裔だからとかいう共産党の斜め上キャンペーンだろ

962名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:25.95ID:LvLsFgWG0
旧軍のクズは結構な比率で幕臣の子孫だろアホか

963名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:27.21ID:OrOMH32C0
>>870
日本の近代産業の発展に尽くしたのは島津斉彬だが、西郷大久保がいなかったら
お前は今頃おかゆぐらいしか食うもんがなかったと思うぞ
あと、薩長が幕府軍に勝ったのも薩摩が独自に武器を改良、輸入してたおかげ
10倍の敵に勝ったわけだが、この軍隊を動かした中心人物が西郷と大久保
これを無能というのかすごいな

964名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:28.41ID:l3RpcVmq0
>>953
そして以降は会津がテロリスト

965名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:29.04ID:wfxOLKGm0
>>949
薩長が研究予算決めてるんだから、グラバーに踏み込むと失職だしなw

966名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:39.37ID:l3RpcVmq0
斗南藩史の作者である葛西冨夫は
「飼い犬に足を噛まれるとはこのこと……
会津戦争に追いうちをかけられたようなこの一揆は
敗戦にうちひしがれた会津藩士にとって
大きなショックであったろう」と記している。

何なの?会津系の奴って。領民を犬くらいにしか見てないのか!
会津が最終的に領民から見放されたのがよく解るわ!

967名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:42.90ID:AwGY+hTT0
>>934
今日は薬が効いてるの?逆にきれてるの?

968名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:44.51ID:6HeDqyAc0
近代化は徳川幕府が進めてた既定路線。
薩長は基地外じみた攘夷を叫んでそれに反対し、
クーデターを起こして国を乗っ取っただけ。

明治以降の日本の近代化は、すべて旧幕臣が担ってる。
福澤諭吉も言ってるように薩長は邪魔者なんだよ。

969名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:50.10ID:ArQnaUrZ0
>>953
テロリストと言わないまでも、反政府軍だったのは間違いないわな。

970名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:51.07ID:fvqZJR8E0
>>953
あれ、岩倉が皇室に無断でつくった偽物の錦旗やで

971名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:51.90ID:0PQeOq1h0
>>953
土肥は元々佐幕派やぞ

972名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:52.49ID:b/4hBaTd0
 


日本が道を誤ったのだとしたら

薩長なるクソ土人が政権取っちまったのが原因じゃけえの


 

973名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:37:58.67ID:l3RpcVmq0
会津の遺体埋葬の問題について思うところがある。
新政府が会津藩兵を賊徒とみなして戦死遺体の埋葬を
禁じたというのは真っ赤なウソだ。
こうした虚構を言い広めるのは、たいがい善意に基づいてのことだろう。
そんなやり方は許せないという正義感は、裏返せば
新政府の側にあった(主として薩長の)人々への悪意になる。
もちろん悪意を向けられる歴史上の人物たちにしてみれば
まったくの言いがかりでしかない。

歴史学者大山格

974名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:02.24ID:h1gBEWHu0
>>933
そういうことは明治に外国に売られていった日本人婦女子20万人の墓前で言ってごらん

975名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:05.17ID:Fnsdninc0
>>928
洋服着てオーベーデハーオーベーデハーと白人様崇拝して
ミサイルが上空飛んでも自国じゃ何も解決できないなら
無駄な戦争せずに白人様に支配されてても大差ないよね(笑)

976名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:11.30ID:X05Udp2X0
>>1
新手の「反安倍」本ですな

977名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:12.46ID:BP3YBC9/0
>>924
医学だけは例外的に認められてたって知らない?

978名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:14.73ID:tuW9nAYH0
攘夷 to the love

979名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:16.52ID:VNImBysh0
2018 幕政復古の大号令

980名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:17.38ID:GSJiqQLq0
>>920
日独伊とか対米開戦に反対したのが
東北人だったことを考えると異論があるね。

981名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:19.68ID:rEn8+LC/0
日本が世界を統一しないと平和にならない

982名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:21.61ID:fRk1m8nm0
とりあえずね、>>908の事実だけは維新の前提知識としてあるべきだし
この知識があればどう考えても明治維新はイギリスの重商主義者が
絵を書いたクーデターなんだよ

今まで「グラバー」が「なんの背景もなく」「全くの善意で」
日本人を欧州に留学させたり、南北戦争に使われるはずだった武器を薩長に
融通したと思い込んでいた事って、おかしいと思わないか?

そんなわけがない。グラバーは、全く事実として、イギリス東インド会社の社員なんだよwww

983名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:22.89ID:s6v2lWBO0
>>942
慶喜が水戸出身で水戸学の影響受けてたから丸く収まったが
他の将軍なら新天皇擁立で南北朝の再来も有り得たからな。

984名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:23.17ID:l3RpcVmq0
会津藩士は「他国の農民は虫けら」と見ていたのである。

たとえば、慶応四年八月二十一日
会津直撃を目指して、三千人の征討軍が
殺到した母成峠戦いのことだ。
会津側は、ふもとから頂上まで三段の陣地を
構築し、頑強に抵抗した。
勝敗を決したのは、征討軍右翼隊である。

彼らは、道なき深山を迂回し
会津守備隊の側面を奇襲したのだ。
この奇襲部隊の道案内をしたのは
峠のふもとの石筵集落(郡山市熱海町石筵)の農民たちだった。

その前日、会津藩兵は
敵が隠れる所をなくすために
放火して集落を焼き払ってしまった。
家を焼かれた農民たちが、恨みを晴らすため
道案内を買って出たのである。

会津盆地から流れ出す阿賀野川の下流
新潟県安田町でも、会津藩兵は六野瀬という
集落を焼き払った。その翌日の八月一日
会津藩兵は、阿賀野川に面した砦を
守っていた二十四人のうち、二十三人が
戦死したのだが、六野瀬集落の人々は
「会津のやつらは……」と言いながら
遺体を阿賀野川に投げ捨てた。

985名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:31.08ID:IGQrH7t70
そら安倍晋三みたいなやつがいるとそうなるだろ

986名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:32.79ID:CqhRnTCt0
日本が植民地にされなかったのは清のこと学んでたからだ
武装国家に脱皮し舐められない状態に持って行った
不平等条約はあったにしろ

987名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:33.28ID:CSlG6uPi0
歴史とは戦勝国が決めてしまう
その史観になんの疑いもなく信奉する平和脳
度しがたい洗脳モルモットだね

988名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:34.69ID:zbnBDozi0
長州ファイブは? 薩摩スチューデントは?

989名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:43.77ID:TuV5wXaY0
靖国の成り立ちとか長州ありきだもんな
まるで国の神社かのごとく広めてるが
あれただの長州の神社だろ

990名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:48.85ID:6HeDqyAc0
>>961
共産党をつくって日本の赤化をたくらんだのは長州人と朝鮮人だぞ。

991名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:54.86ID:IwM8DBoo0
江戸も薩長も田舎者

と、横から京都人が w

992名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:38:56.08ID:l3RpcVmq0
会津という神話―〈二つの戦後〉をめぐる〈死者の政治学〉 田中悟[著]70年生まれ。神戸大学助教(政治学)。
[掲載]2010年4月25日 asahi.com
[評者]中島岳志(北海道大学准教授・南アジア地域研究、政治思想史)■呼び戻された「悲劇」の死者

 「いまだに長州への怨念(おんねん)を抱いている」
 お酒の席でそんな思いを吐露する会津の人と、私はこれまで何度も出会ってきた。
 幕末の戊辰戦争で長州軍にさんざん痛めつけられた会津は、いまでもその時の恨みを忘れていないというのである。
 しかし、本書の著者はそのような感情は戦後になって高揚したもので、戦前・戦中の会津では、長州人と同じ「勤皇精神」の持ち主だという思いが大勢を占めていたという。
 「長州への怨念」は、戦後に「無垢(むく)な敗者」「近代日本の被害者」というアイデンティティーを獲得する過程で、あらためて喚起され直した感情だというのである。
 戊辰戦争の死者は、明治政府によって「賊軍」とされ、国民の物語から排除された。
 しかし、会津の人たちは勝者による物語の独占に異を唱え、自分たちこそが真の勤皇の志士だったと主張する。
 そして、国民の物語への吸収を悲願とした。
 この願いは、1928年に会津松平家の節子(勢津子)と秩父宮雍仁(やすひと)の縁組が実現することで果たされる。
 さらに30年代後半、徳富蘇峰が各地で行った講演で、「会津は逆賊などではない」と強調し、その「尊王の大精神」を称揚したことによって達成された。
 そして会津の「勤皇精神」は「大東亜戦争」中に国民が見習うべき規範という地位を確立し、絶頂期を迎える。
 しかし「大東亜戦争」の敗戦によって、会津の人々はこの物語をリセットし、司馬遼太郎による「悲劇の会津」という新たな物語に飛びついた。
 会津人は「軍国主義の寵児(ちょうじ)」という側面を「忘却の淵(ふち)に沈め」、好都合な「司馬史観」に乗り換えたのである。
 その過程で白虎隊の「非業」や「純粋さ」が神話として再設定され、会津の観光化の中で利用されていったと著者は主張する。
 会津にとっての二度の敗戦経験は、どのような記憶を紡ぎだし、何を忘却していったのか。
 本書の問いかけは、会津という空間を越えて、靖国神社に象徴される「国家と死者」の問題に鋭いメスを入れている。

993右大臣・大ちゃん之弼 ★2017/09/08(金) 21:38:58.18ID:CAP_USER9
次スレです。
【明治維新150年】なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか 反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504874315/

994名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:39:00.71ID:Y0Pwhh+40
>>942
いやいや、江戸幕府が続いていても日本の植民地化は行われなかったはず。
中国が半植民地状態になったのは清王朝がイギリス公人の反感を買ったのがきっかけ。
世界史を見ればわかる。

995名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:39:06.48ID:wfxOLKGm0
>>976
森友で安倍が薩長人事で固めてることが暴露されたからなww

996名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:39:13.10ID:7K+5wTDT0
踊りの稽古で転んだ怪我なら笑い話になるけど武術の稽古で転んだ怪我なら謀反の疑いを掛けられるというのが旗本生活だからな。

997名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:39:16.89ID:h1gBEWHu0
>>944
それが鎖国だと定義したいならそれでいいけど
現実は情報は日本に入ってきていたってことだ
ただ管理されていただけ

998名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:39:18.94ID:H/siLbsX0
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| |   !     `ニニ´      .!      会津じゃ、会津の仕業じゃ!
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999名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:39:20.66ID:l3RpcVmq0
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書

・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った

1000名無しさん@1周年2017/09/08(金) 21:39:22.25ID:f/i+NcBDO
白人の喜び組が今の日本でしょ!
WW2でたとえ日本人全滅しても最後の一兵まで戦ってた方が幸せだったんじゃないの(´・ω・`)

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