【明治維新150年】なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか 反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 ★17 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ばーど ★2017/09/11(月) 23:48:56.04ID:CAP_USER9
最近よく聞かれるようになった「薩長史観」という言葉がある。明治維新を成し遂げた薩摩・長州(薩長)の側からの歴史解釈ということである。要は「勝者が歴史をつくる」ということであり、「薩長=官軍=開明派」「旧幕府=賊軍=守旧派」という単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。明治以来、政府の歴史教育はこの薩長史観に基づいて行われ、国民の「通史」を形作ってきた。

ところが、ここにきて、この薩長史観に異議を申し立て、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『三流の維新 一流の江戸』『明治維新という幻想』『明治維新という名の洗脳』『大西郷という虚像』『もう一つの幕末史』『明治維新の正体』といった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーになっているものも多い。雑誌でも『SAPIO』(小学館)9月号が「明治維新 150年の過ち」という大特集を組んでいる。

来年の「明治維新150年」を前に、反「薩長史観」本がブームになっているわけだが、そもそもこの「薩長史観」とは何なのか。なぜここに来てブームになっているのか。このたび『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に解説していただいた。

■「薩長史観」により偽装された幕末維新史

薩長史観――明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の心を支配し続けてきた歴史観のことである。それは、薩摩と長州が中心となって成しとげた明治維新は、頑迷な徳川幕府を打ち破って文明開化をもたらし、富国強兵によって世界に伍する国家を創り上げた、とするものである。

だが、薩長史観は明治新政府がその成立を正当化するために創り上げた、偽装された歴史観であることは、意外に知られていない。

それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。

(続きは 東洋経済オンライン で)

https://news.nifty.com/article/magazine/12208-20170908-187322/
2017年09月08日 13時35分

https://i.imgur.com/YaJJqxw.jpg
敗者となった会津藩をはじめとする「旧幕府側」からの、「もう一つの幕末維新史」とは?(写真は会津若松城:shira / PIXTA)
★1が立った日時 2017/09/08(金) 20:09:53
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505115321/

952名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:12:10.45ID:ouyvm8D10
>>951
観光史学じゃなくてプロパガンダでしょ。

原は司馬をソースにサッチョーガーしといて
今度はシバガーの本出すらしいぞwww

なんだろうな?あの汚い爺さん。
広告代理店らしいけど朝鮮系なのかな?
京都だし。

953名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:14:02.67ID:wlB1vh270
>>926
そこなんだよな
海外勢力からしたら、自分達のお陰でお前らが政権とったんだから、お礼しろとあれこれいってくるのは当然だろ
その延長戦で日清日露、第一次第二次と戦争だらけだったり、今だってアメリカの派遣に付き合えみたいにいわれて断れないわけさ
国民にばらすぞと脅されてるような状態
これでは海外とまともに対応出来ないわけさ
やっても土下座外交になるだけ
徳川は自力で政権とったから海外と対等に渡り合えた
その延長にあったのが、キリシタン駄目とかオランダとは付き合うとか選べたわけさ

明治維新のやり方では海外にずっとペコペコしなきゃならんもんな
だからこそ明治維新は失敗だったとなる
これなら、徳川から民主化へのほうが国民的にもよかったよな

954名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:29:09.87ID:emKNO2zJ0
>>953
フランスのロッシュは徳川慶喜に軍事顧問団まで送ったのにね。
逆にイギリスは中立だった。

955名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:58:40.46ID:wlB1vh270
>>954
慶喜は結局フランスの助けを殆ど借りなかったからな
反対に長州はイギリスの助けをやりまくった
そりゃ将来ずっーとイギリスに頭あがりませんよ
第二次でアメリカに明治政府の生き残りを助けてもらったから、これまたアメリカにも将来ずっーと頭があがりませんよ
これじゃあいつまでたっても対等な関係なんてできないんですな
他の国の方々はうっすらその噂を知ってるから日本の上級国民はずっと馬鹿にされる
他国からみりゃ馬鹿にされるやり方やったんだから、こうなるわけだ
だから明治維新の子孫が日本の上級国民として居座ってる限り、日本は馬鹿にされるし、土下座外交しつづけなければならないわけさ

国民からしたら、たまったもんじゃなかろう
後世から見たら幕府から民主化でよかったよ

956名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:07:49.86ID:emKNO2zJ0
>>955
>慶喜は結局フランスの助けを殆ど借りなかったからな
>反対に長州はイギリスの助けをやりまくった

現実には、フランス軍事顧問団は箱館まで榎本武揚や松平太郎と行きましたし、長州がどう支援を得たのやら。
あなたの話は事実と正反対なのだが。

957名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:17:35.89ID:emKNO2zJ0
どうもグラバー幻想(実際はこれも両者に売っている)に取り憑かれた人みたい。

イギリスは中立。パークスは鳥羽伏見の戦い直前に、日本政府首班としての徳川慶喜と面会しています。
鳥羽伏見の戦い後に他国と共に中立宣言、その後も東北地方の戦乱が収まるまで中立でした。

旧幕府に一方的に肩入れしていたのは、フランスのロッシュでした。
こちらは鳥羽伏見の戦い後に軍事介入を進言し、断られてナポレオン三世からも更迭されて帰国しました。
この後はイギリスと変わらない。

958名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:38:19.44ID:AX+dtwpC0
反日プロパガンダ
会津プロパガンダは
歴史の検証してどうしたいの?
当事者もいないのに。
WGIPがしたいの?現代人に。

959名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:41:27.07ID:v4tg7gUW0
>>957
どの国だろうと、無料で武器弾薬など提供してくれるわけなかろう
かならず得になるようにしてるからイギリスは植民地を海外に作りまくったわけ
戦前は植民地ばかりの国だったから、日本も対等ぽく振る舞えてたけど、この現在植民地がどこにあるって位減って独立しまくったからな
そりゃ独立した国からしたら、未だに植民地の状態の日本を下にみるのも当然だろ
植民地はアメリカなりイギリスなりのいいなりだから、宗主国に話しとけば、日本は何でもしなければならないのわかってるからな
植民地の国から下にみられ、アメリカやイギリスのいいなりにならないとならなくて、そりゃ外交なんて壊滅になるの当然じゃん
植民地から独立勝ち取った人からみりゃ、植民地の状態は大変でしたけど独立したからにはどこどこ国みたいにこれからは発展したいんですわとか会話されてるわけさ
宗主国からしても、独立は認めてやるけど、友好な状態で今後いくぞとかなごやかに話されてるときに、日本さっさと茶持ってこいって命令されてるようなもんだもんな
それくらい、植民地の国の傀儡政権と国民で勝ち取った国の代表とは違うだろう
これがさ、徳川だったら、秀吉公なくなって天下とれたんですよとかってなごやかに話せるとこにいけたわけさ
傀儡政権と自力で勝ち取った政権にはそれくらい違いはあるよ
海外からしてみたら、みんな国を代表してる人ばかりなんだからさ
しかも内政問題でも他の国は今はなんとか発展してますよとか話せるのに、日本は何年不況やってんですかな、よほど政治センスがないんでしようと馬鹿にされるわな
なにも実績がないからな

960名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:45:21.22ID:wIETw+5n0
一般人は歴史学としての興味よりも
近代とは何かみたいな社会思想や思想史の面での興味が大きいのでは

961名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:32:34.37ID:+OLiCbyl0
>>957
> イギリスは中立

イギリスは中立だからこそ、あれだけ世界中に植民地を獲得したんですよね!
すごい!
ぜひその秘訣を教えて欲しい!
とりあえず>>957はどうやって中立で植民地獲得したのかその秘訣を説明してね!

962名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:16:27.49ID:e0xCiAyf0
ブーム?
知らんけど・・・

963名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:12:18.30ID:vfFaEfw50
>>957
イギリスもフランスも介入してイギリスが成功しただけのこと?

マイノリティによる間接支配は白人の統治ノウハウ。

イギリスはイラクで少数派だったスンニ派のハーシム家を担ぎ出し、支配権を確立。1932年にイラク王国として独立させた。
目を付けたのは地下に眠る油田の権益だった。

フランスはシリアで、差別的な扱いを受けていたアラウィー派(シーア派系)を取り込み、多数派であるスンニ派を支配した。

宗派対立を巧みに利用する植民地統治は、アラウィー派を継承するアサド政権下で
起こる凄惨な内戦の原因にもなった。

964名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:15:12.62ID:2cx/mvGM0
あのさ、国っていう単位でものを考えるのがアホだとまだ気がつかないの?
その時代よりはるか昔から国以外のものが世界を動かしているということが
なぜ分からないの?

儲かってるのは国や国民ではなく、金貸しや武器屋でしょ?

965名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:17:00.93ID:SS0HZs7/0
一回、国を滅ぼしかけてるからな。
明治からの流れはその点において認められない。

966名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:25:51.67ID:5eXVR5R+0
武士(士族)の特権階級を無くしてしまう大改革なんて
後先考えず、強引に勢いで一か八か無茶しよう。
って博打打ちみたいな異常な奴らにしかできるわけないじゃん
アドレナリンとか放出されて興奮状態じゃないと

薩長土佐の下級武士とかがやったのは納得だよ
ちゃんと勉強もしてたり、金も貯めてイギリスから買った武器の力も大きかったが

大人しい良い子ちゃんにできるわけないじゃん
粛清や暗殺で命狙われる
そんな恨まれる役目やりたがる奴らいないよ。いつかやらないといけないことだったんだろうが
明治維新はよくやったわ

967名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:28:14.98ID:2cx/mvGM0
結果、明治から日本の婦女子が貧困で外人に何十万人と売られて行ったんだが
正気か?

968名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:41:29.04ID:RcjKELoM0
>>965
意味不明

969名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:41:59.67ID:5eXVR5R+0
西郷隆盛と松平容保なら

西郷隆盛の方が魅力的な人物で色んな意味で頭が良い
会津はドンマイ

長州はたしかにちょっと狂ってるテロリストって感じではあるが
それが吉田松陰の教えで高杉晋作が実行して
明治維新の着火みたいになったわけだからな

伊藤博文もまあよくやったわ

970名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:42:39.49ID:RcjKELoM0
>>926
何をどう垂れ流したのか書け

971名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:43:51.92ID:HpM3wrlU0
昭和の戦後からずっと
学校教育では戦前(明治日本)は暗黒時代扱いなんだけど。

972名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:46:33.70ID:8bqES9T30
龍馬は戦のない世を作ろうとして薩長の刺客に暗殺された

973名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:47:14.38ID:HpM3wrlU0
京都見廻組が薩長の刺客!?

974名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:49:58.64ID:8bqES9T30
見廻組が龍馬を斬ったのなら名乗りを上げない理由はないよ

975名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:52:41.79ID:HpM3wrlU0
清河八郎を暗殺した時も
佐々木只三郎たちが名乗りを上げたわけじゃないじゃん。
明治になってから関係者が「いまだから話すが」とゲロっただけ。

芹沢鴨だって
表向きは長州に暗殺されたということで処理されている。

976名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:59:00.39ID:5eXVR5R+0
大久保利通も西郷隆盛の方が人気だから、損してるが
よくやったわ。って感じだな
五代友厚も新政府からは外れたが、大阪経済のためによくやったわ

977名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:06:24.26ID:5eXVR5R+0
幕臣の人物だが、渋沢栄一もよくやったな
岩崎弥太郎はちょっとね。けどああいう強引なワンマンみたいなパワーも必要なのかもな

新政府も幕臣の渋沢栄一、榎本武揚などを登用してるのはよくわかってる
フランスやオランダで学んだことを日本のために活かしてくれとな

明治維新過ちじゃないよ

978名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:11:04.04ID:wVtZ458q0
薩長の作った明治政権の最大の悪事は、
有史以来連綿として存続してきた日本国を滅亡させたこと

大東亜戦争の終結時点で、昭和天皇は国家主権を連合軍に譲渡している
この時点で日本国は主権国家であることを止め、連合国の属国になってしまった

中華帝国の属国であった、奴国や邪馬台国、大王時代の倭国は、
古代に至り天皇陛下を頂点に頂く主権国家日本として独立した
しかし、明治政府後継政権によって、日本は再び属国へ転落してしまった
今の日本は、戦後に民を主権者とする再独立した別の国だ

明治政府がやらかした最大の罪は、日本を滅亡させ、
1500年近い独立国家としての歴史を断絶させたことである

979名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:14:46.28ID:N0oUAZt50
明治維新を「近代化」という意味で使うなら、
その功績はすべて幕臣のおかげ。
小栗、福沢、渋沢といった開明的な幕臣が大勢いたから日本は近代化できた。

薩長がやったことは、
廃仏毀釈でお寺と文化財を焼き払い、
日鮮同祖論を流布したうえで日韓併合を進め、
日本を朝鮮人だらけにしたことだけ。

980名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:17:51.88ID:SS0HZs7/0
>>978
これ

981名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:25:00.63ID:OqFOErVg0
徳川残党が沸いてきたな…

982名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:31:25.63ID:i7Ap2qS10
伊藤博文は朝鮮人だろ

983名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:35:06.49ID:5eXVR5R+0
幕末明治の偉人たちの方がよっぽど、日本のため
後世のため、私より公のためって精神があってがんばってる

戦後生まれとか本当糞な男が増えちゃったんだね

984名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:35:11.72ID:i7Ap2qS10
イギリスのスパイ在日伊藤博文を殺害したのはイギリスユダヤのスパイのチョン

985名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:46:38.85ID:RcjKELoM0
>>978
>>980
アホかw
昭和の日本軍は東北閥じゃんw
東絛は薩長か馬鹿w

986名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:49:59.89ID:Op51ChEr0
長州を叩きたいだけだろ

987名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:56:07.47ID:i7Ap2qS10
バカチョン多いが長州チョンは徳川幕府の開国反対 鎖国継続と
ウソで幕府潰したイギリススパイのチョン軍団

988名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:05:45.58ID:i7Ap2qS10
長州チョンスパイ政治家支配で儲けたのが
英米金融軍産ユダヤで歴史的にいいと思うのは長州チョン

989名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:08:18.97ID:N0oUAZt50
>>985
軍部の暴走は軍を私物化するため山県がつくった軍部大臣現役武官制が原因。
一度は薩摩の山本権兵衛が廃止するんだけど、
広田内閣のもとで長州の寺内寿一が復活させてしまう。

寺内は奇兵隊の末裔で、親の七光りで陸軍大臣位なった典型的な長州人。
太平洋戦争時は日本軍の最大部隊である南方総軍の総司令官だったけど、
無能な判断で40万の餓死者を出し南方軍を壊滅させ日本の敗北を決定づけた。

ちなみにフィリピン決戦の際、最高責任者である寺内は、
戦場から逃げてサイゴンで芸者と豪遊してた。

990名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:11:06.02ID:VfvLyN2X0
>>985
苦しい言い訳だなあ

991名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:17:18.90ID:VDnpuX6q0
明治維新後も華族とか形式的にも実質的にも身分制度残ったのは、都合よく忘れてしまうんだな。

992名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:17:32.68ID:i7Ap2qS10
軍部の暴走説も
長州チョンの責任回避の言い逃れ
なのバレた

993名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:22:41.35ID:i7Ap2qS10
長州チョンがアタマ悪いのは
安倍チョンでわかるだろ

994名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:24:07.94ID:FkJRGShL0
幕末はイデオロギーの違いとイギリス、フランスがバックにはいるが
植民地にはなりたくない。と愛国心が佐幕派、倒幕派、開国派とかあったから良い

だが今こういう評論家や大学教授、マスゴミとかの奴らは日本のためではなく
ただ反日、日本の歴史、政府批判とかしておマンマ食えたらいいってインテリぶってる私利私欲の奴らばかりで無責任。口だけ達者

本気に日本のため、後世のため、公、国民のためって行動してる人物は少ない
口だけ達者で安倍氏ねデモみたいなのはもしかしたら参加してるかも知れないが

不満があるなら建設的な意見を提示し、日本が良くなるために行動しろ

今もアメリカ派、中国派とかの動きもあるんだろうが
現実的にはアメリカについてた方がいい。というのが国民も多数派だろう
できるだけ米軍基地減らしていこうよ。っていう努力は政治家も国民もしないといけないが

995名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:32:06.13ID:Aa471Amx0
正直ちょっと辛いけど、やっぱり国が敗戦で滅んでたんだよ
近代の歴史に関する何とも言えない違和感の正体はたぶんそれ

もしかしたら政治や歴史への無関心は、どこかで気づいてはいるけど
認めたら全てが崩れてしまうのではないかっていう恐れや不安の裏返しでもあるのかも

996名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:37:19.53ID:RcjKELoM0
>>989
ワロタwww
明治と大正と昭和がごっちゃになってる馬鹿wwww
ただの勉強不足wwwwwwww

997名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:38:13.49ID:RcjKELoM0
>>990
反論できてないwwww
史実しらん馬鹿は出てくんなwwww

998名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:42:31.99ID:RcjKELoM0
>>979
ワロタwwwwwwww
日本初の蒸気船や紡績工場等々は薩摩藩が作ったwwww
薩摩は幕府に軍艦も献上してるwwww

999名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:42:33.16ID:vkXSOuf90
俺様

1000名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:42:54.29ID:RcjKELoM0
馬鹿しかいないwwww

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2日 22時間 53分 58秒

10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。