【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★3 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ばーど ★2017/09/12(火) 15:57:44.46ID:CAP_USER9
屋根に火災が燃え移った小田急線の車両=10日、東京都渋谷区(読者提供)
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg

沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。

 小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは10日午後4時9分。発生場所を確認していた同11分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。

運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同19分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約8分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約30分後だった。

 国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。

また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。

 今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。

配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505182740/

952名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:24:28.68ID:qm6iZ2Sx0
>>951
それは逆に乗客をリスクにさらしてるだけだと思うわ
そんなことで脱線事故なんか起こしたら目も当てられんよ

953名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:25:46.04ID:tL0whzs80
鉄道会社の事故発生時のマニュアルは、
一つの事象が発生したら他の事象は重ねておきないのが前提。

運転士が踏切にダッシュして踏切の安全を確認すれば、全部安全という間抜けなマニュアル。
運転士が列車を留守にしてる間、列車に火災が起きるとどうしょもない。

954名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:27:53.97ID:GTv+frqB0
>>952
脱線する原因が見えないようなメクラは運転士には居ないわ。
君は死んでもルールは守るタイプで死ぬバカだね。

955名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:28:35.21ID:qm6iZ2Sx0
>>954
エスパーじゃないんだから無理だよw

956名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:28:52.18ID:tL0whzs80
運転士が踏切の安全確認しにいってる間に、
別の災害が列車に起きたらどうすんのっつってんだろ。

957名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:29:25.70ID:qm6iZ2Sx0
>>956
どうしようもないだろw
それこそどうしろと言うんだよ
車掌に運転でもさせるのか?

958名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:32:51.40ID:BOJpwdo10
>>906
二人くらいいるだろ

959名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:34:08.78ID:tL0whzs80
仮に1つの列車に、踏切ボタンと火災が起きて、
さらに動物の飛び込みや地震とか落石とかが重なったらどうすんの?

事象が競合するのがあり得るのに対策を鉄道会社は怠ってる。
鉄道会社は危機回避手段を改正すべき。

960名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:34:28.13ID:qm6iZ2Sx0
>>956
火事は別としてさ
踏切で事故があってボタンが押されて、運転士が安全確認しに行ってる間に
別の災害が列車に起きたらどうしたらいいと思ってるの?

961名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:35:22.64ID:qm6iZ2Sx0
>>959
それ自分で解決策出してみろよ どうすれば納得いくの?

962名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:40:17.09ID:tL0whzs80
>>960
>>961
へいへい、話の腰折るだけのやつは黙ってろカスども。

963名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:41:15.60ID:qm6iZ2Sx0
今回の出来事は小田急云々のまえに

・警察によって火災現場に停止させられるという人為的ミス
・消防によって火災現場に停止させられるという人気的ミス

の二つが同時に起こったことを問題視しないとダメだよ

964名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:45:19.39ID:tL0whzs80
>>963
全くだめ。
行政は緊急時、独立に動くのが原則。
小田急が警察、消防の行動によっても問題のない手順を決めておくべきだった。

965名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:46:03.23ID:KrW9OIyf0
もう、ここのスレは何回踏切には安全確認だけではなく非常停止装置を解除しに行ったと
説明すればいいのさ。
運転士がいない間どうするんだって、何のために車掌が電車に残ってると思ってるの、
いざとなったら乗客を避難誘導するためでしょうが。
万が一の火災発生を考えて難燃性の車両にしてるんだろ。
今回は、踏切に車両が立往生してなかったから進めだの止まれだの言ってるけど、沿線火災と
踏切に車が立往生が同時に発生する可能性があるんだぞ。
そうなれば、選択はその場で乗客を降ろして避難しかない。
車は8分じゃどかせられないから。

966名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:46:18.45ID:qm6iZ2Sx0
もうひとつ

A) 危険だから列車を止める
B) 消火活動の邪魔だから列車を止める

今回の非常停止ボタンはB)が理由で押されたと報道されてるわけだが
そんなことの理由で踏切ボタン押さないように徹底教育しとかないと不味い

消防指令から鉄道指令に連絡して列車が止まってから線路内で消火活動開始しなよ

967名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:50:05.11ID:Ulq1ZVgy0
>>943
>ルールがそうなってるから運転士はやらざるをえない。


ルールを変えよ

968名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:50:25.07ID:zchEjjVa0
>>964
既に下級隊員がホースを3号踏切りにガンガン引いていて隊長は既にそこにはおらず
出火現場側にいて兵隊が無線連絡するも隊長ははさっさとホース引けよ一本やりの指示で
まだ水流してないのに撤収も出来ず
兵隊がもたもたしてるうちに6分経ってしまって屋根に引火したのが実態とか後で発覚しないといいねw

969名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:50:46.09ID:IOAEXwpD0
非常停止ボタン押したら列車丸焼きに出来るのはマズい。
火災現場に停車してしまったら即座に移動出来るようにしなければならないだろう。
踏切で何か障害があるとしても、徐行運転なら運転士が見えるしな。

970名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:53:02.67ID:Ulq1ZVgy0
>>945
>手前で止まることが間に合わないなら速度上げて走り抜ける方が安全

列車安全だけを考えればそうだが
そのまえに列車を止めて、消火活動をまず優先すべき場合がある。

971名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:53:06.19ID:3JEFxw/F0
馬鹿には見えてない点を補っておくと、
・火事だと確認できるはずだし、それならマニュアルを無視して踏切を突っ切れ
てのは完全に結果論で、仮にこれをやって車両が無傷で、それが神の目から見れば正しい行為であったとしても、
確実に日勤教育行きで一生運転させてもらえなくなるよ。
関係者の誰も「沿線火災であぶられたら飛び火する」ことを想定してないのだから、
ただの「踏切非常ボタン無視」としか受け取れない。
この意味では、数分あぶられたら飛び火してしまう、
しかし安全確認にはそれ以上の時間がかかるという、システム上の不備が判明したのは
よかったんだよ。結果的に人的被害なく教訓を得られた。

民主主義において一人で賢くなることはなかなか難しくて、(上記の通り周りがそうさせない)
みんなで細かな失敗を重ねつつ、国民全体で賢くなっていくしかないんだよ。
それがアフリカ等の「○○革命!」とかでもマトモに民主主義が機能しないわけでもあってね。

だからこそ、小田急はマニュアルの見直しに着手しているはずだし、国交省は出てきた。これは正しい。
問題は、消防はあらゆる点でミスを犯しまくっているのに、まったく反省する気もない点なんだ。
これが積み重なってきているからこそ、今回消防の馬鹿っぷりが際立っているわけでね。

972名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:53:23.98ID:wxPZvXok0
いつかはこういうの起こると思った。
電車って一度停まると指令とかの指示を仰がない限り動けないからな。
多分、JRならもっと対応が遅くなっていた可能性がある。

973名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:53:51.48ID:qm6iZ2Sx0
>>970
線路内で消火活動したければ
消防指令から鉄道指令に連絡して、列車が止まってからしたらいい

974名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:54:48.68ID:Ulq1ZVgy0
>>949
>踏切ボタンが押されたということは踏切や線路上に異常があるということなんだよ


そんなのわからないじゃないか
なぜそう断言できるのか?

975名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:55:57.73ID:qm6iZ2Sx0
>>974
そうじゃなければいたずらの類だよw

976名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:56:47.98ID:Bc6O5yrw0
今回の場合は、すべての失態にからんだ消防の責任は重大だよ
警察とJRは消防のミスリードにひきずられた感が強い

977名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:57:00.54ID:IOAEXwpD0
>>974
実際、線路内には異常が無いのに押されたなw

978名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:57:23.72ID:erE/GPG80
>>11
事情が分かってない相手に怒鳴ってもw

979名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:00:26.57ID:KrW9OIyf0
>>978
あれは、別に怒ってるわけではなくて怒鳴らないと
気がついてもらえないからじゃないかな。

980名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:00:26.64ID:5hoGuaD60
>>963
だれがどうみても
小田急がマヌケすぎで
これが最大の問題。

981名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:04:06.01ID:5hoGuaD60
>>973
>消防指令から鉄道指令に連絡して、列車が止まってからしたらいい


避難者が線路側に出てきたらどうするんだ?
線路側からしか救助活動できない場合とか?

982名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:05:00.58ID:cn4TWaWD0
詳しくないのに書くな阿呆

列車火災の運転取扱方を知らない時点で議論に加わるな。

火がついたまま動かすとか次の駅まで移動するとか、今回の教訓はそういう議論をしてるんじゃないよ。

地上鉄道において火の付いた列車を動かしてはいけません。世界中の列車火災は燃えたまま被害拡大してきた。
火の付いたまま走行してもやむを得ないのは有毒ガスで最悪なことになるトンネルと避難が物理的に無理な橋の上などだけ。
すべての鉄道会社がそうなってる。列車火災で揉めている訳ではないだろ。

今回決めなきゃならないのは
ひとつめが、貰い火したかもしれない場合の取扱方だろ?
ある条件で列車火災対応に移行(避難)するか、運転再開できるのか。

ふたつめが沿線火災のときの手順と役割
誰が何をするのか。


貰い火しないために。
貰った後の列車火災対応。
は従来のやり方で別に問題はないでしょ

983名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:05:44.57ID:qm6iZ2Sx0
>>981
線路内を一般人がうろうろしてたら押せばいいよ?火事関係なくな

それは消防のミスでも警察のミスでもないからな

984名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:05:48.54ID:wxPZvXok0
こういうときこそ、股尾前科みたいないいかげんなヤツの方が、
上手く乗り切れるような気がする。
車掌「ダメですよ。指令から待機してろって言われているでしょ」
股尾「んなん関係ねーよ。こっちは火が迫ってんだから」

985名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:06:05.50ID:FaG7/PYW0
>>963
上はあっても、下はない
本来上もあってはならないのだが、現実はそうなってしまった

986名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:06:30.64ID:KrW9OIyf0
今回の件で悪いのは、現場の消防士でも警察官でも、運転士でも車掌でもなくて
消防の指令と鉄道の指令だと思う。
これからは、非常停止装置ボタンの他に沿線火災を知らせるボタンを作るべき。
非常停止ボタンと間違わないように踏切から離れたところに設置すべき。
それを押したら、消防と鉄道会社両方に通報できるようにする。

987名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:08:05.40ID:3JEFxw/F0
次スレは以下のどれかで。(レス数順だと以下)
ただしまだ4日経って無いから次スレ立ててもらえるかも?

【小田急火災】運転士火災気付かず 踏切の不具合と思い安全確認 運転再開後、消防士の指摘で火事だと気づき電車を停車
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505106126/
【小田急火災】車体は燃えないが、屋根は燃える可能性 ボクシングジム、火元は失火か「3階でたばこ吸った」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505107579/
【小田急沿線火災】緊急停止のいきさつなど当時の対応調査
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505078865/

その後は専門板へ。

【小田急沿線火災】電鉄・警察・消防のレベルが低すぎ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1505224933/

988名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:08:22.33ID:qm6iZ2Sx0
>>986
消防の指令と鉄道の指令にはシステムの統合というものを何千億かかけてやってもらうしかないかもしらんが
今回のポイントは本来踏切ボタンを押すべきではない状況で押された事だろうなあ

989名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:09:59.52ID:zyOxjuB20
>>983
それで火災現場の直近に電車が止まったら
対応不能なんだろ?

小田急はもう少し真面目に、あらゆる情況を想定すべき。
すぐに詰まれて終わりじゃないかw

990名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:10:32.96ID:qm6iZ2Sx0
>>989
もちろん対応不能だよw

その一般人が安全な状況になるまで列車は動かせないぞこれどうすんだ?

991名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:13:35.51ID:zyOxjuB20
>>990
小田急がその不備を改善すればすむ話だな

992名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:13:42.38ID:nCPc9etI0
誰も押さなかった非常停止ボタンを警官が押したのが想定外。

止めてくれってそういう意味じゃない?

993名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:13:52.29ID:jb8JsLhL0
俺が悪い

994名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:14:47.96ID:qm6iZ2Sx0
>>991
線路内を避難民がうろうろしていて緊急停止ボタンで火事の現場に停止させられた

列車は動かせない

乗客さんはやく降りてよ

これしかないだろうなあ

995名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:15:52.06ID:58D/oQ8/0
>>984
とりあえず車内アナウンスでカラオケだな

996名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:16:09.62ID:zyOxjuB20
小田急には危機管理能力が無いから
緊急時は小田急の列車は強制停止させ
列車を破壊して乗員を救助するしかないなw

997名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:16:13.86ID:OqJgsCiY0
非常停止ボタンにインターホン通話義務化しろよ

998名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:16:16.23ID:IOAEXwpD0
>>992
想定外で押されたら列車丸焼き。
システムを改善する必要があるということだ。

999名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:16:21.23ID:Zmrq0zh90
屋根はGFRP限定、リサイクルが難しいだろうな

1000名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:16:39.13ID:KrW9OIyf0
電車を止めて車内にとどまるか、火が付いたままでも走らせるかの2択しかないのか?
電車を止めて線路上や周りの安全を確認したうえで、車両から降りて避難すればいい。
トンネルや鉄橋などよほど、危険な場所なら別だけど。

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