【憲法改正】憲法9条、首相案の条文提示へ 自民、意見はまとまらず [無断転載禁止]©2ch.net

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1岩海苔ジョニー ★2017/09/13(水) 09:08:52.85ID:CAP_USER9
 自民党の憲法改正推進本部は12日の全体会議で、安倍晋三首相が打ち出した憲法9条1項、2項を維持して自衛隊の存在を明記する改正について、次の9条論議の際に条文の形の試案として提示する方針を確認した。ただ、会議では戦力不保持と交戦権の否認を定めた2項の削除を求める意見が続出。執行部は首相案でまとめることができず、2項を削る2012年の党改憲草案と並列で議論を行うこととなった。

 推進本部が議論を再開するのは約1カ月ぶり。9条の議論は6月に続き2回目となる。

 保岡興治本部長は冒頭あいさつで、「自衛隊を憲法に明記するのは、具体的にどういう条文のイメージかを示さないと、議論が先に進まない」と語り、首相案の具体的な条文を示す方針を表明した。他党も賛成しやすい案として首相案で意見集約する流れをつくる狙いだった。

 全体会議は、「自衛官が憲法違反といわれず、胸を張って任務遂行できることを優先してほしい」(佐藤正久・外務副大臣)と首相案支持の意見で始まったが、その後異論が噴出。石破茂元防衛相は「交戦権なき自衛権という概念は存在しない」と主張し、「『国防軍の保持』のどこに問題があるのか」と党草案を議論のテーブルに載せるよう求めた。

 結局執行部は、次回の9条の議論では草案の内容も引き続き検討すると引き取らざるをえなかった。

 いまのところ次の9条議論の日程は未定。秋の臨時国会で党の案を各党に示し、来年の通常国会で国会発議という日程を描くが、時間的余裕はなくなりつつある。(岩尾真宏)

http://www.asahi.com/articles/ASK9D51Z0K9DUTFK00M.html

288名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:08:05.23ID:Xc/1FxZk0
このままでは中国の属国に転落するほかないだろう。北朝鮮を見習い、はやく超高度国防国家を目指すべし。

289名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:19:02.57ID:ZSJD3OF+0
七十年に一度全面改正するという条文を加憲すれえばあ

290名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:44:14.05ID:ooy5p3Ku0
>>287

経済がすっかり没落した今、日本が世界に誇れる唯一無二の物が

      憲法9条です

291名無しさん@1周年2017/09/15(金) 02:18:43.14ID:QoucCYMP0
>>284
ころころ変えられる制度になっていないという大前提に立って考えないと意味がない。
変える以上は「変えてよかった」と思える意味のある改正にしないと「次の改正」以降が進まない危険をはらんでいることを軽視し過ぎ。

292名無しさん@1周年2017/09/15(金) 02:59:47.65ID:cNYe+/Fl0
民主的な国民のための憲法とは、70年間も神棚の上に祭り上げられた不磨の大典ではもとよりなくて、
徹底的に生活の中で擦り切れるまで酷使した雑巾だと思うよ。
硬性の改憲のハードルの高い憲法ではなく、不味ければ納得のいくまで繰り返し改正すればいし、軟性
の憲法の方が断然民主的で、いいはずである。
今の憲法のように国民をまったく信用していない反民主的な硬性憲法では、緊急のとき超憲法的情況が
必ず生じる恐れがあり、むしろ危険極まりないと思われる。

293名無しさん@1周年2017/09/15(金) 03:07:36.25ID:U/uZE/wd0
>>286
憲法を尊敬の対象にしてる時点でなんかおかしい

294名無しさん@1周年2017/09/15(金) 06:06:57.08ID:QoucCYMP0
>>292
硬性の憲法が反民主的というのはちょっとお目にかかれないトンでも理論だけど
まあそこは問題外だから置いておくとして
日本国憲法は硬性の憲法として作られていてそれを変えるには改正の必要がある。
その改正については安倍さんが一時は口に出していたけど
国民の賛成を得られないと判断して早々に引っ込めた周回遅れの話。

295名無しさん@1周年2017/09/15(金) 06:11:31.66ID:osRUHyZp0
自民党は綱領に改憲を記載してるほど改憲のための政党なのに
政党成立以来ずっと条文を練ってこなかったという事がばれたな

296名無しさん@1周年2017/09/15(金) 06:30:56.08ID:yK1r02NZ0
妨害

在日朝鮮公明党石破

297名無しさん@1周年2017/09/15(金) 19:06:16.62ID:QoucCYMP0
>>295
北方領土の4島一括返還と一緒で現実には達成できないけど
一定層の国民の声を吸い上げやすい目標として掲げてきたというところがあるんだろうね。

298名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:29:08.06ID:nOz3lw250
「前項の目的を達するため、
 陸海空軍その他の『自衛の範囲を超える』戦力は、これを保持しない。
 『他国領域内での』国の交戦権は、これを認めない。」

加憲でしょこれも。
侵略戦争さえできない憲法なら文句のつけようがないわけでしょ。

299名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:37:01.67ID:TqnQpQSf0
こんなもんあるから舐められんだ

300名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:41:15.20ID:yWsWbyma0
>>62
遠からず北朝鮮は日本にミサイルを着弾させてくる。
死者すら出るかもしれない。
そうなれば世論は一気に変わるよ。
憲法改正の最大のハードルは国民投票だから、首相は
北朝鮮がそのタイミングを作るのを待っている。

301名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:45:08.91ID:rnUOOtYw0
安倍首相案ではなく、公明党案。
公明党が賛成しないと改憲発議できない。

安倍は、公明党案を言うことで世間から議論が起こって自民党案を作らざるを得ないように仕向けた。

302名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:46:31.04ID:DEpL01Fa0
日本会議組が
国民投票通らない自民党案に固執してるからな

303名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:47:32.89ID:DEpL01Fa0
加憲じゃないと国民投票通らないから
安倍が一番現実的

304名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:51:08.51ID:yWsWbyma0
>>303
憲法は変えてはならないという、憲法神聖視の思想を潰すことが最優先。
だから国民に受け入れやすい部分だけ変えて、とりあえず一度改正する。
一度慣れたら、後は驚くほどスムースに進むのが日本の世論。
安保法案だって、通った後は「あの反対運動は何だったのだ?」
みたいな状態になっているだろw

305名無しさん@1周年2017/09/15(金) 22:59:09.78ID:cA58NM3/0
先制攻撃とか言い出すバカが大勢いるから困る

306名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:00:51.95ID:nOz3lw250
>>304
安保法案に例えるなら、
次にまた安保法を変えるのはいつ?でしょ。
衆参3分の2以上がまたって条件。

「自衛隊明記で9条は完成した!もう変えちゃダメ!」
って神話をマスコミや左の人は作るだろな。
その神話は長く持たないかもしれないけど、案外持つかもしれない。

307名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:05:07.13
首相の国民支持率が70%超えても、憲法改正(加憲も)はムリ、できない
そんなこと解ってる

まず自民党内に隠れ憲法改正反対がたくさんいるからね

308名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:27:05.03ID:nOz3lw250
交戦権や戦力を部分的にも持たないと日本は終わるでしょ。
だって戦闘が起こるものもうすぐ。
対応できなきゃ侵略される。

309名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:38:27.81ID:Lifh8Jhq0
国民主権が間違っている
さっさと憲法改正して、国民主権は廃止するべきだろ

国に逆らうような奴等、結婚せず子供も設けない屑どもは死刑にしろ

310名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:49:33.32ID:nOz3lw250
党利党略で一度も国民に本当のことを問わないで滅びるって
それが日本らしいって諦めなきゃいけないのか。
誰が悪いんだ。

311名無しさん@1周年2017/09/15(金) 23:53:30.24ID:K+VFx6rK0
>>307
>首相の国民支持率

?安倍内閣の支持率の事かな
安倍内閣の支持率は安倍自身の支持率ではないよ
最近の支持率が40〜50%になった様だけど
安倍の総裁選の3期目を望まないが50%を超えている
要はこのまま自民党政権でいいけど安倍総裁は任期満了で
辞めて下さいって考えが今の国民が思っている事

312名無しさん@1周年2017/09/16(土) 00:22:57.22ID:8wMKJfQ70
>>311
プッ、そんなマスコミの捏造を頼るしかないとは。
惨めだねぇwwww

313名無しさん@1周年2017/09/16(土) 02:26:06.56ID:TyjLL04Y0
不本意でも1度改憲することが大事だよ。
そうすれば、その後はしこりが取れて、まともな改憲議論ができる。

314名無しさん@1周年2017/09/16(土) 02:33:30.75ID:o+ynk1jE0
安倍首相=9条改正は9条に自衛隊を明記するだけ

な・な・本性が現れただろ
今と全く変わらない

安倍首相の祖父は日本民主党議員
安倍首相の父は反日毎日新聞社の記者→政治家

安倍首相は統一教会&民団&在日企業の仲間


売国奴の安倍政権、民進党

315名無しさん@1周年2017/09/16(土) 02:37:45.97ID:o+ynk1jE0
安倍首相=9条に自衛隊を明記するだけ、戦力は保持しないし交戦権も認めないわヒャッハー


韓国統一教会の仲間の安倍首相の本性がまた現れた

安倍信者=自衛隊を明記するだけでいいぞ
共産党=賛成、憲法に記載したらこれで自衛隊は違法じゃなくなるわ
民進党=賛成、日本は戦力を保持してはいけないし交戦権もないわヒャッハー

316名無しさん@1周年2017/09/16(土) 03:02:01.27ID:E+s7JFoV0
新9条
国は日本国民の権利を守るため他国の武力その他による主権侵害を阻止する義務を負う
憲法で保障する基本的人権は外国人には及ばない

317名無しさん@1周年2017/09/16(土) 05:43:06.70ID:52oEfUu40
>>306
>って神話をマスコミや左の人は作るだろな。

一度憲法を変えたら、もうそんな神話は二度と成立しないよ。

318名無しさん@1周年2017/09/16(土) 05:47:49.61ID:99WSusxI0
北朝鮮の射撃場にされているミジメな状況を考えろ。

憲法改正、軍備力強化は絶対に必要

319名無しさん@1周年2017/09/16(土) 06:44:50.23ID:1b+SRi7M0
>>317
まともな改憲を考えている人たちは姑息な安倍私案を支持しないから
公明流の加憲なら国民投票で過半数取れると安易に考えない方がいいと思うよ。
私個人は自衛隊を戦力として保持することを明記しない改正には意義を見い出せないから
安倍私案で国民投票にかかるようなら反対票を投じる。
自民草案の2項削除も乱暴だから2項改正で「必要最小限の自衛のための戦力として自衛隊を保持する」としてくれたら
9条関係はそれでいい。

320名無しさん@1周年2017/09/16(土) 07:25:29.44ID:SlT/lDr90
>>319
首相案出してきたのはこれなら支持しないという人の票よりこれなら支持するという人の票が多いと見たんだろうけどな

321名無しさん@1周年2017/09/16(土) 07:32:49.41ID:1b+SRi7M0
>>320
それはそうだと思うよ。
私が言いたいのはどちらにしても全部の票は取れないということ。
なんか「改憲できるならそれでいい」って感じのまずは改憲実績作りをするべきという意見があるみたいだから
それには賛同しかねるという人たちを無視すると思わぬ結果になるんじゃないかって話ね。

322名無しさん@1周年2017/09/16(土) 07:46:10.56ID:99WSusxI0
北朝鮮の軍事的脅威が迫っている中で、日本は何も出来ない。

日本列島は、北朝鮮の射撃場になっている。

今年は中に憲法改正の議論を始めろよ

323名無しさん@1周年2017/09/16(土) 07:47:14.36ID:52oEfUu40
>>319
>安倍私案で国民投票にかかるようなら反対票を投じる

もしその時に反対票を投じて憲法改正が否決されたなら
自分の望むような改正は永久に絶望的になると理解しているかね?

324名無しさん@1周年2017/09/16(土) 07:54:12.33ID:upqLK/9h0
チキン日本が泡食って先制攻撃しない限り、戦争が起きる確率は極めて低い

325名無しさん@1周年2017/09/16(土) 08:03:12.46ID:8wMKJfQ70
>>324
すでに北朝鮮は何度も日本にミサイルを撃ち込んできているから、
日本が何をやってもそれは反撃で、先制攻撃には該当しないのだけどなwww

326名無しさん@1周年2017/09/16(土) 08:04:18.89ID:1b+SRi7M0
>>323
「先っちょだけだから」を繰り返しすようなみじめな改憲ならできなくてもいいと思う。
私ももう若くはないから自分の美意識に反する行動をとりたくない。

327名無しさん@1周年2017/09/16(土) 08:21:37.42ID:8wMKJfQ70
>>326
若い世代にこれ以上迷惑をかける前に死んでくれよ、老害w

328名無しさん@1周年2017/09/16(土) 09:38:09.47ID:tz+mto990
日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案(以下、単に「自民党案」という。)によれば、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この自民党案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、
自民党案によると、国防軍を保持するというのであるから、この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
すなわち、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
この点、自民党案のQ&Aは、「現在の政府解釈は、徴兵制を違憲とし、その論拠の一つとして憲法18条を挙げていますが、
これは、徴兵制度が、現行憲法18条後段の『その意に反する苦役』に当たると考えているからです。『その意に反する苦役』という文言は、自民党の憲法改正草案でも、そのままの形で維持しています。
文言が変わらない以上、現行憲法と意味が変わらないのは当然であり、徴兵制を採る考えはありません。(14頁)」などと主張している。
しかしながら、集団的自衛権をめぐる憲法解釈の変更をみれば明らかなとおり、改正後の18条第2項の憲法解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することは可能なのであって、
徴兵制を導入するつもりが全くないのであれば、自民党案に徴兵制を禁止する旨の条文を付加すればよいだけのことなのである。

329名無しさん@1周年2017/09/16(土) 14:09:44.29ID:BgFitGz50
徴兵だろうが徴用だろうが、戦争解禁戦法にする以上、国民を強制的に動員せざるを得ない。
また、学校で自衛隊教育、国報教育をして、国民が自主的に自衛隊・軍隊に協力するよう洗脳せざるを得ない。
ちょうど、戦時中の学校教育で軍国少年・少女を育てて、実際に少年たちが親の反対を押し切って志願したように。
平和憲法は、軍事優先国家を排する。学校での軍事優先洗脳教育を排する。
自衛隊明記改憲、国防軍改憲なら、軍事優先洗脳教育をせざるを得ない。平和教育は邪魔になる。
「二度と戦争をしてはならない」で、軍事優先国家が成り立つか。「戦争もときには必要」と教育しなければ成り立たない。
そういう教育をしなければ、戦争するときに志願して兵士になり、志願して従軍看護士になる人は充足できない。
さらには、強制的に国民を徴兵し、徴用しなければ、戦争は遂行できない。
自衛隊明記改憲、国報軍改憲の行き着く先は、そのようにならざるを得ない。
全面戦争も肯定せざるを得なくなる。全面戦争を否定するなら平和憲法で十分だ。
北朝鮮と全面戦争をすれば米軍と一緒になって勝てるだろう。
だが、何十万、何百万、何千万人の犠牲者が出るのかわからない。
国家財政も破綻し、つけは国民に回される。戦後の超インフレ、貯金紙屑化の二の舞いだ。
原発が攻撃されたら戦後復興もない。それなのに改憲派は厳罰推進も叫ぶ。
自衛隊明記改憲、国防軍改憲の行き着く先は、最悪、日本の破滅を覚悟せよということだ。

330名無しさん@1周年2017/09/16(土) 14:20:10.92ID:BgFitGz50
改憲は不要。
平和憲法堅持がもっとも賢明で、もっとも現実的で、もっとも世界の恒久平和に貢献する道。
とにかく改憲という、改憲原理主義におぼれるのは浅ましい。
理念も節操もない改憲原理主義におぼれては、子孫に笑われるし、失礼でもある。
世界の恒久平和を目指すなら、戦争の道具である軍事組織を憲法に明記するのは時代錯誤というほかない。
自衛隊は、恒久平和実現までの過渡期の軍事的抑止力として法律で位置づけるだけにすべき。
軍事組織に特権意識を植え付けるような自衛隊明記改憲は、恒久平和実現の妨げになる。
そもそも自衛官・軍人が他の職務より偉いとする発想が時代錯誤。どの職務も尊く、国民生活に必要。
他の職務を侮辱してはいけない。自衛隊だけ特別扱いして憲法で保証するなどもってのほかである。
そんなことをしたら、自衛官、軍人が勘違いして、また軍部の増長を招くだけ。ろくな国にはならない。
九州北部豪雨でも省某団員が殉職したが、憲法に明記されてはいない。黒部ダム工事殉職者も憲法に明記されていない。
軍事優先国家を卒業した平和国家日本で自衛隊を憲法で特別扱いなどありえない。

331名無しさん@1周年2017/09/16(土) 14:28:34.01ID:TKXLxfHZO
伊藤哲夫の腹話術人形、安倍ぴょん「読売新聞を読んでください」

332名無しさん@1周年2017/09/16(土) 18:10:29.49ID:dYNayAlU0
北朝鮮のアナウンサー
    
     「取るに足りない4つの島から為る日本など・・・・・」

全くその通りワロタwwww

333名無しさん@1周年2017/09/16(土) 22:03:29.19ID:AKnZt2Qq0
「加憲じゃなきゃダメ」って憲法の私物化でしょぶっちゃけ。
だって全く理屈に合わないもの。
104条を勝手に加えて96条を勝手に消してる。
なんで誰も突っ込まないんだ?
それに首相が服従して日本が支配されるって
恐ろしすぎるわこの国。

334名無しさん@1周年2017/09/17(日) 03:59:44.73ID:qCYQBUBV0
9条の様な憲法を持っている国って他に有るのですか?

335名無しさん@1周年2017/09/17(日) 11:31:08.29ID:9VQJPRkF0
日本会議が与党に影響力を持ってる今の憲法改正は怖すぎ

日本会議って明治憲法復活を掲げて、天皇バンザイとか言ってる人たちだぞ

336名無しさん@1周年2017/09/17(日) 16:46:26.87ID:4vdQTnp20
改憲派が女系天皇一派と同様の言い方をしている
騙してでも壊してしまえ、それで歴史は違うコースを歩み始めると言ってる
絶対に許さん

337名無しさん@1周年2017/09/18(月) 06:37:28.02ID:GAanMif90
総選挙でどうアピールするつもりやらw

338名無しさん@1周年2017/09/18(月) 06:55:36.65ID:+naidtsnO
日本には無人平気があってる

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