【社会】死亡女児のO157、11都県で同じ遺伝子型の菌検出……今月3日までで2568人 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1岩海苔ジョニー ★2017/09/14(木) 05:43:06.10ID:CAP_USER9
 O157などの腸管出血性大腸菌は気温が上がると増えやすく、食中毒の発生は夏に集中している。国立感染症研究所によると、感染者は毎年3千〜4千人台。今年に入り、今月3日までの報告数は2568人という。

厚生労働省によるとこの夏、11都県のO157の感染者から同じ遺伝子型の菌が検出された。厚労省は今月1日、同じタイプの菌の感染者が判明した際は、外食の状況や家族の健康状態などを調べ、感染研に報告するよう、都道府県などに通知した。亡くなった女児から検出された菌も同じ遺伝子型だったという。女児は腎臓の機能が低下する溶血性尿毒症症候群(HUS)を発症していた。死亡事案を受けて厚労省は13日、食品業者や医療機関への指導を徹底するよう都道府県などに通知した。

 菌は分裂をある程度繰り返しても遺伝子の型は同じままだ。11都県の感染者は共通する食品での感染や感染者が調理したものを口にした可能性があるとみて厚労省は関連を調べている。

 北里大の高橋孝教授(感染症学…

残り:443文字/全文:855文字
http://www.asahi.com/articles/ASK9F5KK1K9FULBJ010.html

2名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:44:35.66ID:tfPSpw2W0
犯人はキムチ、

3名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:45:15.39ID:5oXAAeqY0
学校ではバイキン扱いされるだろうな。
例え死んでも。

「病気移るから、お葬式は手袋して行きなさい!」

4名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:45:40.61ID:Xf7SHiSA0
無慈悲な……

5名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:46:31.30ID:H1DsW5A/0
〈・Д・;〉チョン毒素だ
チョン毒素だぞーーーー!

6名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:48:29.16ID:t/FbG6kA0
政府がテロをテロと認めないからやりたい放題
テロ天国ジャップランドwwwwwwww

7名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:49:14.63ID:g5a9fF+20
ほんとに同じ食品工場なのか?

8名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:50:04.79ID:H1DsW5A/0
〈・Д・〉チョンだー
チョンがキムチ毒素バラマキながら
>>3 <こうやってでかい面してんぞー

9名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:50:33.39ID:qvClCPha0
>>7
工場に運ばれた食品が原因なら全国で広がる理由になる。

10名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:51:39.05ID:Va8pVB4E0
テロだな

11名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:52:35.07ID:JqLV1DgU0
>>7
同じ遺伝子型だからといって同一とは限らないから面倒

12名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:53:08.50ID:TSgbB6400
>>3
おいいくら便所の落書きとはいえ
肝心なとこの漢字くらい正しく書けよw

13名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:53:39.37ID:buL7Vqd50
全国の惣菜屋くやしのうくやしのう

14名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:58:30.66ID:F68JOhUF0
新型のO157で空気感染するとかのバケモノじゃないだろうな?

15名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:58:37.50ID:D2uQ4Ua90
>>1
全部載せろ

16名無しさん@1周年2017/09/14(木) 05:59:20.47ID:0ZbgYf1i0
テロとしか思えないわね

17名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:00:30.92ID:F68JOhUF0
 
近所のお惣菜屋(自分でとるシステム)がお昼に混まなくなった。
食中毒の店と全く関係ないのに、風評被害食らってて可哀相だった。

昨日行ったら、それまで売らなかったパック詰めとか売りだしてたし。
好きなお店なので潰れなきゃいいけどね。

18名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:01:33.78ID:qvClCPha0
>>14
エアロゾルだったらとっくに日本封鎖レベル

19名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:02:35.91ID:FHrOaodm0
ひょっとしてアルカニダのテロでは?

20名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:04:08.58ID:5oXAAeqY0
>>12

<風邪がうつる場合、漢字は「移る」です。

しかし一般的にはひらがなで「うつる」です。
新聞などでは「うつる」とひらがなで書くことになっています。>

21名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:06:27.85ID:J4NATrS10
テロキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

22名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:06:49.20ID:Va8pVB4E0
テロだと思う

23名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:07:31.61ID:+dGcP8ci0
飲食店や食品を扱う所で一番信用を無くすのが食中毒だからなぁ。
終わらせようと思う人が居れば、やれないことは無いよなぁ。

24名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:09:00.26ID:KReIK7rr0
>>20
変換の時に、伝染る、って字を探してしまう

25名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:09:48.01ID:WkSA3Bld0
これ、炒め物だったっていうのが本当に恐ろしい。保健所の人も、あれおかしいなって何回も検査してこの結論なんだろう。
スーパーの惣菜部門の人ガクブルやな…

26名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:10:46.02ID:Va8pVB4E0
食材も従業員もクリアなのにこの店の系列店だけ被害が出るなんておかしい

27名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:10:49.21ID:WkSA3Bld0
>>13
なにお前うれしいわけ?

28名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:12:06.09ID:HFyQMvNA0


O157 テロの可能性が高くなってきたな・・・。

遺伝子が同じような構造ってそうそうはないらしいぞ。(´・ω・`)ショボーン
ありえなくね?
感染源がどういつ人物・・・。


29名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:12:26.60ID:dUbq3CFq0
犯人はCIA

30名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:13:17.76ID:qvClCPha0
>>25
火を通しても駄目とか怖すぎ

31名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:13:20.00ID:HFyQMvNA0



もしくはなにかすべてに共通した モノ、人 でもあったか・・・。(´・ω・`)ショボーン
怖いもんだな・


32名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:13:56.68ID:5oXAAeqY0
量り売りしてた際のトングによる感染が疑われてるんだろ?

客が年収5000万以上の日本人だけなら問題起きなかったんだけど、糞便と共存する民族の場合、
さっきまでウンチを触っていた手で、平気でトングを掴むんだろうな?
客層によりパッケージ販売しか選んではだめ。
子供を守りたいなら、客が清潔で衛生観念のある店へ行け!

33名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:14:02.57ID:Whf9hRQI0
>>28
ワイドショーではどっかの学者が良くあるから分からないと語ってたが

34名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:14:51.87ID:n9EubJ8h0
感染源のおっさんがウンコ着いた手で全国各地の惣菜を触りまくってんのか

35名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:15:48.13ID:mbkj2QWL0
バイオテロだろ

36名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:15:51.50ID:yZcW1CwtO
極端に言えば、大腸菌類は直に糞が付いていたとか、トイレの水が飲料水に混入するとかのレベルでないとおこりえない。

37名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:16:30.91ID:TNnu12xT0
バイオテロではないか 失敗したか何かで途中でオワタが 本当は多量殺戮を・・・
だとすれば 日本周辺でするとすれば中○北南○鮮しかない

38名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:20:55.99ID:/nyOJtjz0
どっかの製造場所がO157の発生源になっとるのか
発生源は元から断たなきゃな

39名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:21:59.15ID:glExxEo8O
>>9
北海道〜東北、中国〜九州は無事なんだよね?
そのエリアは他社と契約?

うーん…

40名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:22:03.85ID:fengHLgX0
仮にテロなら同時多発やるだろ
むしろやらない理由がない
更にもう1,2回繰り返してるやろ

41名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:22:51.93ID:glExxEo8O
>>24
中の人などいない

42名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:22:53.70ID:/nyOJtjz0
水道水から下水が出てたとこも怪しいか

43名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:23:21.67ID:tXQ5fsjA0
>>6
やはりお前か

44名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:24:20.29ID:QPq9x8kR0
>>1
>感染者は毎年3千〜4千人台。今年に入り、今月3日までの報告数は2568人という。

大体いつも通りかい

45名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:27:24.13ID:FblZI0tT0
同じ感染源から2500人みたいなスレタイ

46操(〃∇〃)92017/09/14(木) 06:27:54.61ID:iGleN/d/O
これ惣菜関係ないだろwwwwwwwwwwwwww

47名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:33:20.18ID:kW6hsqgo0
どこかの保健所が有能だから
今後も調査します

48名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:33:26.57ID:glExxEo8O
>>36
某国がさ…焼菓子とかボイルした豚足とかからも大腸菌が検出されまくりで、
それは加熱後のパッキングの時に排泄物が手に付いたような状態の人が
手掴みしたとかじゃないとそう混ざり込むものじゃないと食品製造に詳しそうな人が言ってた。

でも日本なら衛生管理は厳しいから、そんな状況って起こり得ないよね?
今時そういうのが緩い食品工場ってあるんだろうか?

49名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:35:25.16ID:hlyHl0zo0
惣菜かいたくないっていうひとこれから増えて
惣菜店でつぶれるところでてきそうだね

50名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:36:25.32ID:Ys1uiBZu0
群馬で空気感染してんだろ

51名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:36:51.16ID:VWsJQEG80
犯人は菌を培養してばらまいているんだろう
スーパーに恨みでもあるんだろうな

52名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:37:34.94ID:kMDFpPdg0
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)日本には糞好き民族が国籍で0.5%くらい寄生しているからな

53名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:39:54.61ID:ajIGRjKm0
>>34
症状が出ない人と酷い人がいるんやろ?
ヨーグルト最強ってことでOK

54名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:42:14.59ID:KDMuXMLW0
テロでそ

55名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:45:02.71ID:jZfEySU80
バイオテロってやつか?

56名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:46:34.94ID:gtqWs4j70
テロだな
量り売りってことでオープンになってるところを狙われたんだな
ホテルやレストランのビュッフェとかも狙われてるんだろうな

57名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:50:35.85ID:WaW4hedX0
つーか汚染源から客使用のトングなり経由で他品目に拡大とかになると心底イミフ状態やのぉ
これで店員他の便から検出しないってのが拍車をかける
>>53
経口感染だから体外に付着しただけだと感染はしない(症状は出ない)が保菌者ではあるという話

58名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:51:15.92ID:Ck4QtfYW0
O157は牛の腸内に棲息する事は明らかなのだが。
それがいろいろな経緯で水道水や流通してるジュースやレストランで食べたサラダなど感染経路の事例は世界中さがせば豊富にある。
逆に言えば、それらを参考にすれば大体、感染源の検討はつくんだけどな。

牛とか家畜というと一部の人を刺激してしまうが故、ぼやかした頓珍漢な事しか言えない日本人の悲しいところ。
亡くなった女の子がうかばれない。

59名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:51:36.99ID:cp+xidEY0
テロだな
食品店は自衛のために全部パッキングして売るしかない

60名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:53:10.18ID:Ck4QtfYW0
O157は牛の腸内に棲息する事は明らかなのだが。
それがいろいろな経緯で水道水や流通してるジュースやレストランで食べたサラダから感染経路の事例は世界中さがせば豊富にある。
逆に言えば、それらを参考にすれば大体、感染源の検討はつくんだけどな。

牛とか家畜というと一部の人を刺激してしまうが故、ぼやかした頓珍漢な事しか言えない政府・マスコミの悲しいところ。
亡くなった女の子がうかばれない。

61名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:54:04.23ID:gtqWs4j70
スーパーやコンビニのパッキングされてるのは安全かもな

62名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:54:21.37ID:B0+nsO/30
タケノコとエビの炒め物くらい作ってやればいいのに…
スマホ触ってる時間はあるくせに
幼い子供に炒め物作ってあげる時間はない今時の母親

63名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:56:41.46ID:h5kMxQid0
誰かがばら撒いてるとしか

64名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:56:44.23ID:0aNcTzYp0
11都県で同じ遺伝子って食品テロだろう

65名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:57:06.06ID:HmYbTi5a0
>>48
横からだが、どんなに食品会社が衛生管理を厳しくしてても運送屋が冷凍肉を運んだ後に荷台の消毒もせずに他の食品を運んだりする。
生魚を運んで次に冷凍肉、次が惣菜その度に荷台を消毒する運送屋は皆無w
安い運賃で小汚い零細の運送屋を使うとこんなバチが当たる。

66名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:57:20.42ID:0qPuBWmm0
11都県で同じ。その他の府県は異なる。てことだろ。
普通やんけ。

67名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:58:56.26ID:FkUi7d8h0
とりあえず、経営幹部が、毎食食え

68名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:59:23.29ID:vpitOS/x0
ずっと運送か容器だと書き込んでいるのだが

69名無しさん@1周年2017/09/14(木) 06:59:40.55ID:B0+nsO/30
食中毒なんてもんは完全に防ぐ事できないんだから
惣菜コーナーの食い物は幼児や弱ったお年寄りには食べさせないようにすればいいだけ
健康な人間なら下痢と嘔吐でちょいと苦しむ程度

70名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:00:11.21ID:j40ftaN00
>>65
運送屋のせいだと断定されたなら悪態つけよカス

71名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:00:53.49ID:4px0vdrV0
どう言うことや…

72名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:01:37.47ID:Z9W/J9+7O
ガキはバカだからうんこでも食ったんだろw

73名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:02:24.96ID:3F8PNE7Y0
母がトングをママレモンでどれくらいのしんどで洗っていたか記憶にございません。

74名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:03:06.04ID:jaQ+LsJb0
>>3
発想が気持ち悪い

75名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:03:28.02ID:k0VgP9L+0
バイキング終了のお知らせかな?

76名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:03:56.77ID:b5j0RFzi0
ウリはテロなんてしてないニダ
ただタケノコは気持ちよかったニダ

77名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:04:20.50ID:mT34ZbiM0
客に取らせる量り売りの惣菜店もうだめだな

78名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:06:05.59ID:HmYbTi5a0
>>70
日本語を勉強してから出直しこいやハゲw
直しといてやるわ
>>65
運送屋のせいだと断定されてから悪態つけよカス

79名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:07:43.51ID:/X+rchAH0
O157はほんとはかなり、弱い。
常在菌が居れば繁殖できず、当然死滅するらしい。
つまり、調理人が手を洗い過ぎて無菌状態にすると返ってやばいのかもね。

80名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:08:33.06ID:oc9MCuGn0
共通項

・工場より下流で4店舗より上流
・食品以外
・時期は8月11日前後数日

あとは他の10県の感染者がいつどこで何を食べたかだわな

81名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:09:43.26ID:O2VVCOeN0
韓国の工作員がばら蒔いてんだろ

82名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:09:50.47ID:nO4Qezgj0
上は店の管理がずさんってことで終わりにしようとしてるな

83名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:10:01.87ID:gYSriAFV0
ホテルのビュッフェとかもウンコマンが客にいたりしたらヤバイということか

84名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:12:07.17ID:3F8PNE7Y0
当然、顧客は、から揚げを自宅で玉ねぎ等を混ぜて調理して食べていたと認識していました。

85名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:12:08.78ID:gtqWs4j70
ホテルやレストランンのビュッフェ
パン屋さん
疑いだしたらきりがないわな

86名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:12:49.01ID:0qaXdTdw0
北朝鮮が日本国内で食品テロの練習してる可能性すらある。
本番はもっと酷い生物兵器使ってくるぞ。

87名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:14:15.45ID:l8AL0yw70
11都県の患者発生数の差が
感染源となった物の使用頻度の差なのかな

88名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:15:48.39ID:2sP1Obri0
チフスのマリーってのがあってだな………ウンチク

89名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:16:39.13ID:mT34ZbiM0
バイキングもどうすんだろうな

90名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:19:44.60ID:H8i2ixdh0
>>82
そうしないとサラダバーやバイキングビュッフェ全滅だからな

91名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:20:42.59ID:vZ1HXA4N0
食品工場も物流もスーパーも信じられない安い給料で休みも年60日位しかないから現場は外国人だらけで日本語が通じない。子供に愛情有るなら惣菜なんて選択肢外して自分で作ろう。子供と一緒に料理すると楽しいし子供の教育にもなる。塾なんかより遥かに子供の役に立つんだよ。

92名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:21:02.89ID:ULqGhsOP0
なんか隠してね?
日本の特定の業界に大打撃になるような事実を...

93名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:21:28.03ID:thNyVhoq0
もしかして、器が原因とちゃうけ?

94名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:21:29.07ID:pYaM/yjc0
>>85
回転寿司も怖い

95名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:21:53.58ID:A7kze1Ik0
+++++++++++++++++++++++


自民党、独裁、言論弾圧! 

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙し続ける。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

96名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:22:01.15ID:0kYv8fC80
>>58
肉用牛農場でのO157の保菌

腸管出血性大腸菌は牛をはじめとした反芻動物が保菌していることが知られています。
肉用牛における汚染実態では2007年に農林水産省によって全国的な調査が行われました。

406農場、2,436頭の肉用牛を調査した結果、O157が検出された農場が110農場−約27%、
牛の個体別にみると218頭−約8.9%でO157の汚染が認められています。

当院でも2012年に20農場、200頭の調査を行い、
8農場−40%の農場、28頭−14%の個体からO157が検出されています。

多くの場合、それぞれの農場間では異なる遺伝子パターンを持ったO157に汚染されており、
農場内は同じ遺伝子パターンのO157に汚染されていることがわかりました。
このことは一度肉用牛農場内にO157が汚染するとその農場内の牛に汚染が広がることを示しています。

97名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:22:21.37ID:rtykKGu80
>>25
原因の食材が何かは
食べたもの自己申告で推測しただけでしょ

98名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:23:57.92ID:dQ7kXdZ60
どんなに美味そうでも個包装していないパンや惣菜は絶対買わない俺正解だった。

ジジババはゲホゲホ咳やくしゃみしてるし、ガキはベタベタ触ってるし、あんなん見たら買えんわ。

99名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:24:53.75ID:ULqGhsOP0
どの業界も、献金はしてるからなあ
ウヤムヤのうちにスーパーだけが悪者にされて終わりになるだろうな

100名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:25:21.34ID:lWblFSF50
犯人は総連関係?テロの予行練習

101名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:26:39.15ID:oyONbYT10
>>33
ワイドショーwww

102名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:28:35.74ID:4gcoSl4x0
これだけ広範囲ってことは醤油味噌など調味料や容器とか

103名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:33:34.66ID:gA/bkCr60
こうなったらプロバイオティクスで防御しとくのが安全ってことか

104名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:37:22.23ID:WaW4hedX0
>>97
そりゃ潜伏期間が長い(4〜8日)ですもの 仮に胃や便を調べても原因食材はわからないわな
ただO157の遺伝子が同じで同じ売り場の別品食べた感染者いるならまあ筋道通ってると

105名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:39:44.18ID:oLekAvhE0
親戚中が集まっての会食だもんな、一品や二品は出来合いのもの出すよそりゃ
女総出で台所に立ったら今度は子供が線路に…なんて事態もあるし
可哀想になあ

106名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:42:23.55ID:dHcNVye30
>>101
今日のワイドショーはまたトングの使い回しに焦点を当てるんだろうな
政権絡みの話題みたいに一次感染のルートを徹底的に追求すればいいのに

107名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:45:32.58ID:0aNcTzYp0
スーパーとかの惣菜で自分で取るのはずいぶん前から買ってない
大きなクシャミしながら取ってるじいちゃん見てからこれは無理だと思った

剥き出しで置いてあってトングで取るのが危ないならパン屋は大丈夫なのかなぁ
あんまり気にし過ぎると何も食べられなくなっちゃうけどさ

108名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:51:40.41ID:38uWNtVRO
報道ではムリヤリにトングのせいにしてるけど、
トングが11都県を旅しとまわるのかよ

109名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:52:11.99ID:oc9MCuGn0
3年前の7月26日、静岡の花火大会で屋台の冷やしキュウリからO157集団食中毒が発生した
患者数510名、うち入院患者は114名

この事件の原因は特定できていない
食品、器具、水その他はシロ

販売従事者の中にO157健康保菌者が1人存在したという事実があるだけ

110名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:52:44.33ID:3F8PNE7Y0
籠の中の鳥は〜

111名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:53:31.01ID:38uWNtVRO
>>109
その1人も感染源とは限らないんだよね

112名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:54:19.07ID:XPLys5e/0
ポテサラの原料の食材でしょ、JK

113名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:54:32.80ID:86VfPvqh0
惣菜が蓋の無い状態で皿に盛られてるとか、それだけで食いたくないわ
店も客もなんでそんな販売形態を異常だと、不衛生だと感じなかったんだろうか

114名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:55:19.77ID:38uWNtVRO
>>112
埼玉の発症者は、共通食材を口にしてないらしい

115名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:56:08.76ID:3F8PNE7Y0
床に石灰しいたら籠を置いてやってもいいんだが。

116名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:57:41.89ID:oc9MCuGn0
>>111
そうなんだよ
屋台2店舗で同時発生したからね…

117名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:57:55.32ID:EJisUrHP0
人為的な可能性はないのか
トングだとか配膳の段階でとか無理がある広範囲さではないかこれ

118名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:58:59.14ID:HgXangmV0
>>1
ビデオカメラで捜査しろよ
全てに同じ奴が絶対に写ってるはず

119名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:00:26.40ID:3F8PNE7Y0
ビニール袋&段ボールはオイラの住処だよーん。

じゃけん、しろか?!

120名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:00:40.60ID:7+9EqDe1O
>>109
販売従事者に保菌者いるのに?

121名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:00:50.63ID:eKqyU8CQ0
下痢便をアトマイザーに入れて吹きかけ回ってるキチガイでもいるんだろ

122名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:00:54.12ID:7KN2ky6e0
家畜の運子が発生源とは聞くけど、農家の人が作業着でふりまいていったとかか。
もしくは、肉そのものに付着していてそれが広がったとか?
テロの予行演習とかだったりしても嫌だな。
何でも自分で焼いて食うしかねえ。

123名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:01:24.69ID:3KzCQUKl0
行政は工場の操業停止命令とか誤った判断したよな。
そういうのはキチンと損害賠償しないとダメなんだぜ。

124名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:02:35.63ID:7KN2ky6e0
単に健康保菌者が糞した後に手を洗わない類の不潔だった
という愚かな結末もありうるのか。

125名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:03:29.49ID:38uWNtVRO
>>120
従業員も、後続的に感染した可能性がある

126名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:03:41.70ID:cniND5v8O
広範囲複数店舗同型がたまたま、偶然とは思えない
誰かが故意に?と考えてしまう

127名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:04:04.56ID:sGI6nFW30
ひと月も苦しんだうえ亡くなったのか
どんだけ猛毒なんだろ

128名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:06:24.82ID:38uWNtVRO
>>126
北のバイオテロ(の可能性)

荒唐無稽な話でもなく、櫻井よし子が随分前から警戒しろと言ってる
日本の報道を見て、感染経路のデータ取ってるだけで
本当に有事の際に撒きたいのは「天然痘ウイルス」

129名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:06:47.78ID:oc9MCuGn0
ただ、冷やしキュウリと今回の事件の共通点「らしきもの」はある
「繁忙期」だ
お盆の惣菜店はフル回転だっただろう
花火大会の屋台も同じで、てんてこ舞いの忙しさだっただろう

130名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:09:07.42ID:lf5skE5Q0
安倍ちゃん
こういうテロの方法もあるからな

131名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:09:55.35ID:MGxF6yYX0
某事件は氷山の一角なんだな

132名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:10:06.08ID:aFtgtV2A0
>>120
販売する前に、試食してると思うよ
で、感染したパターンもあるし

一足先に、O157と診断されてて
潜伏期間を含めて、祭りの前に感染してる場合は
この人が大元になっちゃうけどね

133名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:10:07.26ID:B8RvBgea0
同じ遺伝子型だった!
これが間違いでしたってオチはないだろうなw

134名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:11:04.79ID:aAbqwGvx0
ヒアリが使えなかったから

135名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:11:31.94ID:kWkrJQIEO
広範囲に出荷された素材に付着していたってこともあるわな。

136名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:11:37.87ID:7kufECUx0
食品テロの予行演習かな
キナくさい情勢だから朝鮮総連を疑いたくなる

137名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:14:07.92ID:3F8PNE7Y0
ソープ嬢も言っていたけど、最近の蚊は刺されると跡が残ってしょうがねぇーや●

138名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:14:28.41ID:7kufECUx0
正男暗殺も毒物だったしな
スーパーの惣菜の剥き出し陳列はテロ予防のため禁止した方がいい

139名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:15:42.10ID:X9BLcjGl0
朝鮮半島から来たんだな。
分かります。

140名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:16:40.29ID:TKNpbS0+0
パンデミックや

141名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:17:08.57ID:/P/ddokH0
>>126
中国人の仕業だろ。

142名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:18:45.20ID:nFEHB7e8O
加熱処理した惣菜からもってのがほぼ確定
系列店舗や他府県にもってことはドングが大元の感染源の可能性も低い
まあ容器とか割り箸あたりが怪しいわな

143名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:21:16.83ID:v4dYybUk0
>>114
NHKソース
一方、埼玉県の2店舗では、O157が検出された10人に共通する食品は、先月7日と8日に販売されたポテトサラダでした。

144名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:21:22.28ID:x7BmheFdO
客が感染源説(トングも含む)にしてもテロ説にしても、県外に全く出ていない香川県の感染者の感染理由にならないんだよなぁ

145名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:22:33.49ID:5BZ1yRpi0
>>129
元の原因は牛の糞便だろ
きゅうり自体は問題ない

146名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:23:24.31ID:kWkrJQIEO
>>143
ハムやリンゴもあやしいということに。

147名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:23:33.80ID:38uWNtVRO
>>143
それじゃなくて今回の店舗の方な

148名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:24:51.14ID:MuLyhI830
実はプラスチックの容器が汚染されてるんじゃないかなぁ。

149名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:25:46.68ID:38uWNtVRO
>>147だけど>>143
間違えた、今回の店舗は群馬だな
すまん

150名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:25:56.53ID:6iM5x/8w0
O157は加熱処理して死んだとしても、
o157が放出したベロ毒素で汚染されていれば、
その食品を食べれば症状が出る。

ベロ毒素は加熱しても分解しない。

O157汚染食材を使っていれば、加熱食品であってもアウトです。

151名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:28:14.45ID:I/ABq6IK0
もはやテロじゃん

152名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:29:21.95ID:XPLys5e/0
発症するのは食べてから一週間くらいたってから
業者は毎日道具きれいにするだろうから後からチェックしても見つからなくて当然では

153名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:30:24.96ID:6iM5x/8w0
O157とは、大腸菌と赤痢菌が出会い、
赤痢菌のベロ毒素発生に関わる遺伝子が、
大腸菌に遺伝子交換して組み込まれたことで発生しました。

154名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:30:54.12ID:glExxEo8O
メアリー・マローンみたいな人がいて…ってパターンでもないわな

155名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:31:32.31ID:ihkyly2t0
ビュッフェもこわくて行けないな。

156名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:34:27.20ID:4usxpYgM0
霧吹きに菌入り水仕込んでチームで食い物に撒き散らした
テロなんじゃねぇの?これ
ちょっとおかしい

157名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:35:01.50ID:RzyY3OO/0
プラスチック容器とかって特別支援施設で作ってるからね

158名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:35:27.90ID:dBVCpT9K0
9月上旬に亡くなったのをすぐ発表しないで今ってなんで?

159名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:35:33.20ID:oc9MCuGn0
お盆の時期の小売業は、どこも人手が足りず遣り繰りが大変だろう
人手不足は工場も物流も同じだから、4店舗の上流の「どこかで」その時期だけ
従事した人間、もしくは体調不良なのに無理して働いた人間を探し出すしかない

160名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:37:50.93ID:II7gQ7ds0
>11都県で同じ遺伝子型の菌検出

共通食材か何かあるやろ 

161名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:38:35.92ID:035njCpB0
ベム毒素だっけ?

162名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:39:48.32ID:ynzDBqPJ0
よくパン屋でペチャクチャ長話してるBBAたち
唾飛んでてキモイ

163名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:42:10.39ID:RzyY3OO/0
共通の食材はなく加熱調理したものも関係しているので
疑われるは容器のみ
でもマスコミも保健所も触れてはいけない分野

164名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:44:22.83ID:Ib+Gnda70
>>161
ベラ毒素

165名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:44:41.85ID:R0aku4s70
同じ商品や同一工場じゃない時点で同一遺伝子型はあり得ない

166名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:45:13.20ID:7GcPRm2K0
>>156
昔のオモチャに指輪型の水鉄砲というのが有ってな.....。

167名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:49:15.68ID:b3HaHze/0
クローン病の方が辛い病気だぞ馬鹿やろう
1人タヒんだぐらいで騒ぎやがって
クローン病だって死人はいるんだよボケ

急増してるがペースが遅い
早く日本人全員、クローン病になれや
そして地獄の病気としてメディアで騒げや

168名無しさん@1周年2017/09/14(木) 08:59:16.78ID:LyQjAks/0
共通の材料なんだろ

169名無しさん@1周年2017/09/14(木) 09:01:47.42ID:2wz5GQTUO
盆休みの期間に感染発症があったというのがワケわからなくなってる原因かもな
やたらと人は移動するわ、自宅近辺以外での買い物が多く記憶は混乱するわ、
具合悪くなっても病院が休みとか旅先だからということで受診しないケースがあるわで、
情報が集まりにくくなる要素がたくさんある

170名無しさん@1周年2017/09/14(木) 09:07:25.74ID:v+5L5fXA0
>>41
下の人などいない

171名無しさん@1周年2017/09/14(木) 09:17:17.13ID:z7ur4/Xp0
>>96
テロじゃなきゃ材料の大元の冷凍肉とか?
全国に散らばる可能性あるとすれば

172名無しさん@1周年2017/09/14(木) 09:17:48.37ID:kjlTo97B0
北のテロってコレなのか?

173名無しさん@1周年2017/09/14(木) 09:19:08.58ID:q9K4gaP40
>>120
花火大会の前に感染したのか、他の食中毒者同様花火大会以後感染したのか
特定できんだろが。
だから学校給食等では調理者は自分が作った物を食べてはいけないんだよ。

174名無しさん@1周年2017/09/14(木) 09:20:34.13ID:q9K4gaP40
>>130
大して被害が無いテロだね。

175名無しさん@1周年2017/09/14(木) 09:23:54.91ID:lQLOEL5c0
もうバイキングも陳列棚からトレーに取る式のパン屋も恐いな。
トング持参、ビニール手袋とマスク着用しか入店できなくなるかもな。

1761752017/09/14(木) 09:25:02.14ID:lQLOEL5c0
あ、間違った。トング持参のほうがマズイね。

177名無しさん@1周年2017/09/14(木) 10:06:42.83ID:H4Iu/elP0
>>1
トングは冤罪だな
11都道府県でトングを使いまわししないもんな
群馬埼玉の店舗は系列店だったが
その他の店舗がどこなのか、親会社が同じとか?そういう共通点はないのか?

178名無しさん@1周年2017/09/14(木) 11:11:00.34ID:qbbGoe0M0
>>62
父親が作るという発想はないのか
共働きがほとんどなのに

179名無しさん@1周年2017/09/14(木) 12:51:25.83ID:e75YufWA0
>>175
見本をひとつおいておいて
湿気の抜ける袋に入れればいいと思う

180名無しさん@1周年2017/09/14(木) 13:03:07.95ID:XnN9yuCs0
感染してるやつ免疫力無さすぎだろ
日頃から黄金プレイで鍛えてる俺からしたら0157なぞ屁でもないわ

181名無しさん@1周年2017/09/14(木) 13:07:04.22ID:nxL9FJp00
撒いてる奴が居るだろ

182名無しさん@1周年2017/09/14(木) 13:08:51.86ID:cmVLyiNj0
これ、パンデミックだろ…

183名無しさん@1周年2017/09/14(木) 13:09:57.35ID:gK7OKcLC0
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
ユ、ユダの生物兵器なんかじゃないユダよククク・・・

184名無しさん@1周年2017/09/14(木) 13:11:25.86ID:nUhlUOGs0
トングは菌の経由であってそのトングに菌を付けた奴が居るんだろ
複数で全国同時多発バイオテロ

185名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:18:07.48ID:QSo6s8170
惣菜関係ないな
セルフ危険だな

186名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:41:15.55ID:fraVAP6R0
(´・ω・`)広範すぐる
牛乳とかヨーグルトとか豆腐とかメーカーが大量に製造販売するものじゃないと不可解だわ

187名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:42:51.86ID:R97TLgh20
トングがどうこうとかそういうレベルじゃないよなあ

188名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:44:09.25ID:YaIS+4ix0
>>173
学校給食の調理者はてっきり賄いで自分らで調理したもの食べてると思った、違うのか!

189名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:47:51.86ID:cUb0s2NS0
>>163
容器もアンタッチャブルなのか・・・
そういえばあんまり製造元なんか考えたことなかったよ

ますます容器が疑わしくなってきた

190名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:56:08.34ID:xLxojFPc0
業務上過失致死罪じゃないのか
原因がまだはっきり分かってないのになに営業続けてんのマジで?
それと保健所の会見
向かって一番右の奴はなにヘラヘラしてたの?
字が見えにくいのか背中を丸めて紙を読んでたし
字が見えにくいことを差別してるんじゃなくてプロの会見じゃないと言っている
人が亡くなってるのになにふざけてるのかと思った

191名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:56:37.88ID:x7BmheFdO
>>163 おそらくは、エフピコかデンカポリマー辺りを使っているはずだから、調べればいいのにね

192名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:57:21.35ID:Ml0pFPIH0
加工乳とか調味料的なものに混入してたとかだったら恐ろしい

193名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:03:22.05ID:gK1wqGL50
セルフ販売で子供が指を突っ込んだりしている時があるから
もしそういうので食品が汚染されて拡散したパターンだとしたら
もう特定は難しいんじゃね?

194名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:08:34.87ID:RzyY3OO/0
容器とかビニール袋は障害者雇用の一線だからねー
簡単にそれが原因かもとか言えないんだよ

195名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:12:43.56ID:wPATDZlgO
11都県だぁ?
どんだけアクティブな保菌者なんだ?
意図的に菌をばらまいたバイオテロの雰囲気さえ感じる

196名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:55:40.64ID:v9LSsyVt0
どういうことだってばよ

197名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:14:53.25ID:k2j123RY0
>>80
運送業者?

198名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:23:02.70ID:Q3xrafq00
小分けに密封された生姜や七味や漬物が無いと不安になる牛丼屋 ラーメン屋
惣菜屋
惣菜や食材を客が自由にトングなどでいれるお店全部に影響を与える

199名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:14:35.70ID:kRbJDLSV0
調味料で確定だろ。

200名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:19:20.89ID:rtykKGu80
>>173
味見もできないんか?

201嫌われ福松の一生2017/09/14(木) 22:24:32.05ID:O5tAWJx9O
誰が誰に忖度して、この本質的疑問を沈静化し、
店内問題に矮小化しようとしているのか!?

202名無しさん@1周年2017/09/15(金) 07:46:40.41ID:Qgz50iLP0
     /\
    ( -ω-) 鞍馬トング参上
   .ノ^  y ヽ-,
   ヽ,,ノ===lヽノ===
    /   l |      ●
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""''

203名無しさん@1周年2017/09/15(金) 10:32:02.08ID:DI7xyKNA0
>>126
一日に起きたんだっけ?
じゃなかったら、移動する仕事の人が各店舗で購入する可能性はあるよね
タクシーとかトラックとか営業とか

204名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:17:54.67ID:gttd3AY+0
配送は関係ない。

205浅卑続報2017/09/16(土) 05:29:08.10ID:/wjoHMPz0
遺伝子型同じO157、11都県87人 関西でも確認 9/16(土) 1:09配信
> 埼玉、群馬両県の総菜販売店で購入した総菜を食べた人らが腸管出血性大腸菌O(オー)157に感染している問題で、
>同じ遺伝子型の菌が検出された11都県の感染者は、少なくとも87人に上ることが朝日新聞の集計でわかった。
>7月末から千葉、神奈川などで、8月には関西などでも確認されていた。
> 遺伝子型は、「VT2」と呼ばれる毒素を出すタイプの一種。菌は増殖をある程度繰り返しても、
>遺伝子の型は変わらない。11都県の感染者から出た菌の大元は同じと推定される。
> 厚生労働省によると、同じ遺伝子型の菌は7月下旬に関東ですでに確認されていた。県や市に朝日新聞が聞くと、
>千葉県内で7月末から10〜79歳の男女15人が腹痛や下痢を訴えていた。
>神奈川県内では7月末以降、横浜市の23人を含む計38人が感染していた。
> 8月に入り長野や香川でも確認された。滋賀県米原市では、仕出し弁当を食べた客ら計3人が発症。
>新潟県では高齢の男性が一時、入院した。下痢などの症状が出る前に東京方面に出かけたといい、県の担当者は、
>県外で感染した可能性があるとみている。高松市内でも1人が下痢などの症状を訴えた。
>市によると、この人は直前に県外に出ていなかったという。

バイオテロの悪寒

206名無しさん@1周年2017/09/16(土) 05:47:30.17ID:rq9MYhdSO
>>205
エボラみたいな致死率じゃないから行政の対応や啓蒙もゆるいってこと?

207名無しさん@1周年2017/09/16(土) 05:48:14.62ID:7ptZ4VdKO
こうなると
でりしゃすの食材のせいで感染したかも疑わしい

208名無しさん@1周年2017/09/16(土) 05:59:49.29ID:lZIRuUqV0
>>62
お前は思った事なんでも口にするタイプだから、死んだ方がいいよ。
この子は帰省先での事なんだから。

209名無しさん@1周年2017/09/16(土) 06:28:51.03ID:EzBnKiUT0
でりしゃすの惣菜じゃない可能性も出てきたな
保健所が目を付けにくい全国的に流通してる加工品かも

210名無しさん@1周年2017/09/16(土) 06:33:24.37ID:KcRiMOkQ0
>>207
11県で遺伝子型が一致だからね
同一人物がウンコ付きの良く洗ってない手で食品コーナーを行脚してたとしか考えられない

211名無しさん@1周年2017/09/16(土) 06:41:41.45ID:ANHN87320
誰のうんこかゲロなのか、特定急げよ

212名無しさん@1周年2017/09/16(土) 07:09:37.94ID:YXZt2I360
>>205
千葉から始まってる感じだけど神奈川に飛び火する原因はなんだろ?
どこかの観光施設かなんか?は!でz・・

213名無しさん@1周年2017/09/16(土) 17:10:17.15ID:rq9MYhdSO
日付をたどって追跡したら最初の感染がわかるということか?

214名無しさん@1周年2017/09/16(土) 17:27:09.64ID:jBgEmGFS0
配送は一切、無関係だ。

215名無しさん@1周年2017/09/16(土) 17:28:00.35ID:vKKJvmb70
>>17
いや、自浄作用だからいいと思う
消費者にとっていい方向に進めば、なんだっていい
きっかけに過ぎない

216名無しさん@1周年2017/09/16(土) 17:46:56.50ID:0mT002h30
食品テロだろ
どう考えても感染経路が特定されないのはおかしい

217名無しさん@1周年2017/09/16(土) 18:41:45.79ID:/9L1DgIO0
>>110
>籠の中の鳥は〜

218名無しさん@1周年2017/09/16(土) 20:49:32.55ID:QBc9NSNX0
旦那の実家が千葉、嫁の実家が神奈川
現住所は埼玉なんて家庭結構ありそう

219名無しさん@1周年2017/09/16(土) 21:00:05.75ID:4X6fWQ970
何千人とかおかしい話しだ
撒いてるのか

220名無しさん@1周年2017/09/17(日) 16:13:32.54ID:kpFvGPfE0
11県に分散してて、まだ特定できないのかよ

221名無しさん@1周年2017/09/17(日) 16:19:57.33ID:A3W0lp650
複数店舗、県にまたがって広範囲に同一の菌を運べるものってなんだろうか。間違いなくトングだろうね。トングなら運べる。

222名無しさん@1周年2017/09/17(日) 16:20:16.61ID:V9vOlaVm0
>>202
それテングな

223名無しさん@1周年2017/09/18(月) 21:44:38.34ID:aD8dMrIF0
店舗じゃなくて食品工場で混入だったのか

224名無しさん@1周年2017/09/18(月) 23:41:11.28ID:bsD3OAGu0
総菜屋の件は、感染経路は特定できたん?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています