【医療】効いた患者だけ薬代支払い ノバルティスが新方式 日本政府に働きかけ

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1マカダミア ★2017/10/05(木) 09:31:38.99ID:CAP_USER9
医薬品世界2位のノバルティス(スイス)は薬が効いた患者にのみ支払いを求める「成功報酬型」薬を日本で販売できるよう政府に働きかける。高額の新型がん免疫薬が対象で、医療保険の適用を受ける形で早ければ2018年中に発売を目指す。厚生労働省も導入可能かを検討する。医療の高度化が進む中、硬直化した日本の薬価制度のあり方が問われている。

 医薬品開発部門トップで、18年2月に同社の最高経営責任者(CEO)に昇…

以下ソース先にて
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21910160V01C17A0MM8000/?dg=1 2017/10/5 2:00

2名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:32:29.60ID:vLO5ncIJ0

3名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:32:48.96ID:fJXlri7s0
じゃ後払いで

4名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:32:55.59ID:5/pG/5li0
人体実験

5名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:33:37.91ID:OCTZO0DD0
これで全員には効かない薬も売ることができる

6名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:35:31.17ID:xlHAlWtQ0
癌は なおりません
あきらめましょう

7名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:35:37.36ID:xmoYecH70
病は気からと言うし、偽薬飲ませて暗示かければボロ儲けじゃね?

8名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:35:42.04ID:dAoWl4rJ0
効いたかどうかどうやって判定するの?
期限内に死んじゃったら全額返金?

9名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:35:53.14ID:C6KAbj5u0
大門未知子に追い風

10名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:36:40.59ID:d8WFm5CH0
薬品に関して言えば、ある意味では正しい考え方だよね。ある薬品が効く人と
効かない人がいるからね。

11名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:36:53.27ID:Cl/PQ6190
ぴか

12名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:37:09.08ID:l1j980L00
いたしません

13名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:38:04.47ID:Cg/BBlP70
へのつっぱりはいらんですよ

14名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:39:20.80ID:CICGpqoq0
そりゃ、現象として何の効果もでない薬はないだろうさ
期待値に届くか、効いた自覚があるかどうかは別

15名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:40:19.02ID:2K4mKxtd0
リーブ21方式で・・

16名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:40:21.61ID:oBzvSeEr0
>>5
金もらえないやんけ

17名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:41:22.02ID:64vKqran0
副作用だけでたらお金貰えるの?

18animeバンザイ2017/10/05(木) 09:41:22.66ID:Fu0sfa2s0
ノバルチス社の薬は日本の医師は処方しなくなるよ。
効くか効かないか処方毎に患者の前でテストされるんじゃ堪んない。
薬局も扱いたがらないよ・売上上がらないもの。
ノバルティスは不正指摘された時に日本から撤退して置くのが正解でしたね。
日本の製薬メーカーは売上規模小さいけど後進国じゃないからね。ダマセナイよ。

19名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:41:59.47ID:Fpi60GU90
多分、代償に臨床データ全部寄越せって言ってくるよ。

20名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:42:27.59ID:YBKJGS6r0
効果ゼロの地点
投与しなかった場合はどうやって算出するんだ?

21名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:42:55.24ID:sduu5rMT0
これはやばい。
コストがかからないと、安易に処方されて、毒を飲まされる患者が増える。

AIで、遺伝子情報から効く奴だけに投与するようになるから、先手を打つつもりだな。

22名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:42:57.22ID:ZOgP4sja0
森友学園と加計学園に関与したとされる安倍昭恵夫人

雲隠れしたまま説明責任から逃げ続けているが
またぞろ怪しげな カルトイベントの広告塔を買って出ていることが明らかになった

10月14日から2日間の予定で熊本県で開催される
「みんなのFUJISAN地球フェスタ“WA”2017」というイベントの名誉顧問を務める

23名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:43:20.52ID:Cz191qlj0
>>薬が効いた患者にのみ支払いを求める

医者の裁量でどうにでもなる。聞いたという定義が曖昧なんだよね、これって

24名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:43:34.66ID:nhfmnA6G0
どうせ改ざんされる

25名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:44:10.51ID:Cz191qlj0
>>7

あめりかかなんかで実験中だろ。
小麦粉で癌が治れば、癌の治療薬の代金に早変わり

26名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:44:17.10ID:iE/jM5wm0
元々健康なやつが投薬を受けて、「薬の効果がありました」というバイトが流行ります

27名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:44:37.20ID:hOqJK4JD0
がん治療だと成功報酬っても
患者には高額医療で上限かかるからよくわからん状態だろな

28名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:46:11.49ID:BKSlgd4m0
どうせ、成功報酬型にする代わりに、成功した場合の報酬額は激増だろ
そして付帯事項やらが増えて
やれ投与間隔が30分開きすぎただの
やれ他の持病のせいで効果が薄れただけだの
投与中に風邪ひいちゃったんですか?あーそれじゃあ効果でなくても仕方ないっすよねえとか
なんかかんか、免責にされちゃうって


いわばライザップ方式とでも言うべきだろうか?

29名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:47:02.32ID:4MXJGrHg0
逆に効かなかった人が払うようにすれば?
すぐ治るんじゃね?

30名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:47:55.07ID:x/P1HSx90
高い薬は上級国民にしか投薬しないから、おまえらには関係ないよ

31名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:47:55.45ID:aNfDHQxO0
>>27
成功しないならこんな博打するわけないし、成功したら払うわけだからな

32名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:48:11.39ID:JP5PB56y0
ノバの置き薬

33名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:49:03.62ID:UP3Gujmg0
本来ならもっと悪化したが現状維持だから効果があった。
という理屈もあるわけで何をもって効果があるかが問題

34名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:49:09.95ID:Rf+1baoR0
時代は
ベーシックインカムだし
いいんじゃね?

35名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:49:37.56ID:bjWPD8ut0
ガンなら客観的な指標があるから、いいんじゃない

36名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:49:39.83ID:JP5PB56y0
AI「まあいずれ薬が勝つか遺伝子改良が勝つかの対決に突入していくんだけどね

37名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:50:23.37ID:uXBBdcEV0
カタカナの名前の会社は信用するなと言う国が世界のどこかにあったな。

38名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:51:05.34ID:vG4Tdn2U0
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可ggっっっhgっっhっgっっhy

39名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:52:22.52ID:Rvp5VWF10
効かないと死んじゃうし

40名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:52:23.26ID:QJq487E30
癌が治ったかどうかを客観的に判断する方法は確立されているから評価は可能。

41名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:53:46.03ID:oBzvSeEr0
量を出して生産コストを引き下げて元を取ろうという考えかな

42名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:53:53.24ID:F0Ic6SUB0
薬代だけだよね?そのほかにかかる医療費は負担だよね?

43名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:54:06.16ID:62VDQS700
よっしゃ。。。。小麦粉で薬製造だ! 0.1%でも効けば儲かるな。。。。

あとはマーケティングだけだな。。。。

44名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:54:08.98ID:Eoirf1fg0
効かないのは意味無いどころか体にマイナスだしな

45名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:54:39.29ID:gnZOCfNA0
>>5
元々なんですが....

46名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:54:45.04ID:O8U+IODi0
成功報酬型にすることで薬価を高くさせろと言ってんのに
見当外れなことで文句言ってるお前等はアホかと

47名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:57:57.20ID:10bogC0N0
※個人の感想です。

48名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:58:14.35ID:9GiPNOvn0
ディオバン,効いてた気がするよw

49名無しさん@1周年2017/10/05(木) 09:58:56.77ID:UNJgbiAl0
>>23
がんもどきの人に飲んでもらったらいいのかな?

50名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:00:13.86ID:UNJgbiAl0
>>48
効いてた気がすれば薬代100マン円、効いてない気がしたら無料!

51名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:01:26.71ID:cQZy1kJp0
それはそれで問題ありだろうな

それに、薬を出す人件費やら色んな
医薬品会社以外の費用は誰が負担するんだ?
それに効かないとは何を持って効かないとするんだ?

2018年は無理だろう

52名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:01:52.40ID:UP3Gujmg0
物理学者が癌になって専門医に治療してもらった時に医者がレントゲンを見ながら
ちょっと小さくなったとか、少し大きくなったなどと曖昧な表現をしていたのを見て
レントゲンをすべて貸してくれと言って、自分で面積を出して数学的に分析をして
科学者ならこのように治療効果を評価すべきで「ちょっと良くなったとか」科学者の評価法ではない
と言ったww 医者(担当教授)ももっともな意見ですと言わざるを得なかった。

53名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:02:36.67ID:FSiQT+lq0
彡 ⌒ ミ
(`・ω・´) 大変良い試みだと思います!

54名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:02:44.77ID:Bd9oO2jC0
これ保険調剤の場合くそめんどくさいことになるやん

55名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:03:09.29ID:UNJgbiAl0
>>35
客観的な指標って何?
平均余命とかか?

56名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:03:58.46ID:D1G9aQwA0
まさに合理的

57名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:04:16.71ID:67mK+YMi0
>>53
永久に薬代払わないで済むね

58名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:04:25.26ID:ChwjQjor0
>>18
臭い

59名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:04:38.95ID:D1G9aQwA0
>>53
(´・ω・`) 「ずっとタダで済むな・・・・

60名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:04:46.91ID:aU3Vz8DI0
高くなるの?

61名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:04:56.50ID:CJa8aaUkO
まだデータが殆ど無い新薬ですがこれに賭けてみませんか?
効果が無ければお代は要りませんから
ってホラーだな

62名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:05:13.08ID:c2VRIx770
これいい

63名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:05:35.92ID:D1G9aQwA0
医者も成功報酬にしろよ

64名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:06:31.36ID:aU3Vz8DI0
効いたなんて測りようがないだろ

65名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:06:45.95ID:R/hTgJS20
効いたと嘘つくに決まってんだろ(´・ω・`)

66名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:07:12.39ID:UNJgbiAl0
>>52
それじゃ、「多少大きくなってるけど体は元気でずっと延命してます」とかの例に対応できないのでは?

67名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:07:37.60ID:svOolIeR0
効かない薬、治らない薬に大金かけるより遥かにいいんじゃない?
これなら薬に効果なくても、恨みもなく、後悔もなく、安らかに死ねるわ

アマゾンのような黒船だな

68名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:07:39.92ID:YZGnGRaz0
>>21
日本人の駆除に繋がるなら国際貢献だろ

69名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:08:09.67ID:aKfepHzP0
>>7
それはそれで有りだな
要は治ればいいのだからな

70名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:08:31.44ID:n5JHHxbv0
>>55
マーカーの数値だろ

71名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:08:39.71ID:aU3Vz8DI0
>>52
小さくてもガンであることに変わりはない
ガンは治っていない!

72名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:08:40.42ID:bHPTONWC0
>>67
日本の医療財政から言ってもこういう方法を導入せざるを得なくなるよね

73名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:08:53.27ID:7dwFNDfE0
動物実験まで結果出てる奴なら
5千万で新薬実験ならやってもいいなぁ

74名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:09:21.83ID:TGITHdq/0
>>63
それじゃあ、治療が効きそうにない重症患者は無治療で放置するけどいい?

75名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:09:57.32ID:nitACN9a0
ハゲ薬は?ハゲ薬は駄目なの?

76名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:10:14.79ID:c2VRIx770
>>61
治験って知らないの?

77名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:10:22.79ID:UP3Gujmg0
>>66
癌の大きさを評価しているのであって、元気さを評価しているのではない。
元気さを評価する方法があるなら、それはそれで別の問題。

78名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:10:26.12ID:dVC78xTK0
効いたけどそれ以上に酷い副作用が出たらどうすんの?

79名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:10:29.01ID:UNJgbiAl0
>>63
保険業とかと一緒で結局、大数の法則で確率的に予測できる治療成績に収れんするので、病院や医者の報酬は同じだな。
患者も納得して治療費払うから、満足度は上がりそうだけど。

80名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:10:35.60ID:D1G9aQwA0
>>64-65
測定可能なものに対してのみだろ

がん細胞 → 消えたら効果あり
血液検査での数値異常 → 正常値に戻ったら効果あり

81名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:11:05.46ID:12vzAftlO
西麻布の臨床試験不正会社だよな
ノバルティス。
逮捕者出ていたよな。
大体、薬屋(メーカー)の営業は治療効果なんかどうでもいいんだよ。
たくさん売ってなんぼだから、大金使って医者を接待する。
接待される方もそれが当たり前になってる。
厚生労働省も同じ。
厚生省時代、事務次官が収賄で逮捕されてるし。
製薬は慈善事業じゃないんだよ、営利目的だ。

82名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:11:18.76ID:XRLUltcB0
国保のお陰で日本は製薬会社にとって良いお客さんらしいね

83名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:11:33.14ID:qTr9ySQ60
使い終わった容器を返却して無料とか?

84名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:11:36.69ID:nLh5t2H80
金のかからない治験

85名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:11:42.98ID:y7hPn4rL0
>>52
そういう前よりも良くなったか?なっていないか?
というような視覚認識判断は、人工知能の得意とする分野

物理学者が数学の面積を持ち出すというのは
それは部分的な視点の評価でしかなく
それも科学者の評価としては弱い

医者のニューラルネットには、それよりも
もっとたくさんの知識や経験の情報があり
そこから「良くなった」と総合的に判断している

物理学者や数学者が科学的に評価しても
囲碁の名人にゲームで勝てないのと同じ

86名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:11:52.12ID:D1G9aQwA0
>>74
そもそも治療が効かない患者は、治療するべきではないと思うんだけど

87名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:12:39.04ID:pxiq0c290
くそ高いルセンティス、ちゃんと効くことも多いが、効かない時は
さっぱり効かないから、ノバルティスがこれやりたいのは
よくわかる。

88PS4に美少女とパンツを望む名無し2017/10/05(木) 10:12:42.53ID:Xe/wOrQd0
40代無職童貞で小太り薄毛者な俺の絶望に効くクスリをください

89名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:12:46.90ID:UP3Gujmg0
>>71
癌が消えてなくならない限り、薬の効果はないというなら
ほとんどのガン治療は効果がないって結論だなw

90名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:12:57.87ID:or0rABph0
アドバンスド富山の置き薬方式

91名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:13:55.77ID:svOolIeR0
>>74
現状だってそうだろう
難治性や原因が不明な患者はデパス出して心療内科へ送ってサヨウナラ

セカンドオピニオンで難病が発覚という芸能人の告白が多発している
今まで一般人のそういった告白は潰されていた
しかもセカンドオピニオンは医師に失礼だの、医療費がかかるから辞めろというような勢いだった
しかし芸能人こその告白だからこそ医師の能力の差が周知されてきた

92名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:15:06.53ID:sLjpiUQF0
>>80
ってより、無料の条件を厳しくするだけだと思うよ。

薬を服用するときは動画撮影
毎日三食の食事を指定ページにアップロード

このぐらいは課すだろうな。
もちろんそれでも抜け道はあるけど。

93名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:15:20.79ID:UNJgbiAl0
>>77
教授はたぶん「元気さ」や「平均と比較して」などを加味して話してるんだと思うよ。
物理学者のほうは「見えてるレントゲンの影の大きさ限定で話してほしい」っていう。
たぶん物理学者の希望通りの説明に終始してたら、あとで「話が違うだろ」ってことが起こると思うw

94名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:16:03.37ID:AokSK60V0
風邪治りませんゲホゲホ

95名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:16:12.15ID:Pnspa2qb0
抗がん剤でがんが治るなど都市伝説レベルの話

96名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:16:58.94ID:5tDMb2pz0
馬鹿に効く薬はありません

97名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:17:07.63ID:D1G9aQwA0
>>89
50% 減ったら、50%の薬代
99% 減ったら、99%の薬代

だろ
がん細胞、一細胞粒残ったから無料にしろって、それは難癖つけているヤクザ患者

>>1 で問題にしているのは、がん細胞が 1%も減っていないのに、100%の薬代を請求している現状だ

98名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:17:15.91ID:UP3Gujmg0
>>85
>人工知能の得意とする分野
今の臨床の分野で人工知能が活躍してるのか? 
使われていないAIを出す意味がわからん

また、ちょっと小さくなったより、10%小さくなったと言う方が的確だと
する物理学者の指摘はごく当たり前の話で否定のしようもないから
医者の方もごもっともと認めた。

99名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:18:48.20ID:Ig6QkzK80
利かねぇな って言えばただ

100名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:18:50.88ID:HgeFBQkj0
患者「薬飲んでも効かないみたいなんですが…」
医者「体調が改善していないと言うのは、あなたの思い込みです。医学的に見ると劇的に改善しています」

101名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:18:59.83ID:S/DOrHRb0
物理学者ならレントゲンの影自体が病変そのものの大きさと厳密には一致したものではないということも考慮すべきだな
それは工学の領域かな?

102名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:20:03.24ID:UP3Gujmg0
>>97
>50% 減ったら、50%の薬代
>99% 減ったら、99%の薬代

 現状維持で転移して広がらないなら、それでも効果があると
いう言い分だってあるわけで、そんな単純な話になるわけがない。

103名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:20:32.30ID:44sqn4fw0
アトピー患者とかどうなんのこれ?

104名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:20:43.60ID:12vzAftlO
日本人薬好きだからな。
ほっとくと見境も無く薬欲しがる奴大杉。
患者も薬もらって無根拠に安心する奴多いし
薬出さないと医者に食って掛かる馬鹿も多い。
薬物は諸刃の剣なのに。

105名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:20:50.18ID:macXpXP70
>>1
死んだけど効いたから金払え

106名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:20:55.72ID:RY5qF4ck0
不正議員を首にしてその分研究費に回してあげれば日本の技術は上がるのでは?

107名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:21:08.66ID:sxHzYMV3O
>>74
そっちの方が良いだろ
病気が完治するか分からないのに、腹を開かれたり、無駄な投薬をされたりするよりは
自信を持って「完治出来ます」って言う医者に巡り会えるまで、病院周りをした方が
国にも患者にも良い結果になるだろ

108名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:21:38.66ID:ZUpmsopx0
転売屋丸儲け?

109名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:22:29.65ID:ytFJ0d4C0
>>103
ほんっとそれな……

110名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:22:38.06ID:UNJgbiAl0
>>98
教授は「10%小さくなった」には治療としてほぼ意味が無いことを知ってるから測らないんだろうな・・・
このあたりが科学者が文系にバカにされるゆえんなんだよなw
腫瘍の影が一旦完全に消えてから、次の定期検査までにあっという間に再発して氏んだ奴が同級生にいるわ・・・

111名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:23:02.54ID:UP3Gujmg0
>>93
>教授はたぶん「元気さ」や「平均と比較して」などを加味して話してるんだと思うよ。7

イヤ、違う、癌の大きさの評価として、ちょっと小さくなるというより10%小さくなる
と的確な表現が正しいと物理学者は指摘し、それはもっともだと医者も認めた話だし。

112名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:23:07.93ID:y7hPn4rL0
>>98
正常性バイアスで認めたくない気持ちが良くわかるが

X線やコンピューター断層撮影装置(CT)などの
医療画像を人工知能(AI)に学ばせ、病気を診断する技術は
シリコンバレーで積極的に開発されていて
日本は時代遅れだから周回遅れであるものの
海外は実用化一歩手前まで来ている

論文情報や臨床データなどを蓄積したAIと
人間の医師が対話しながら病名候補を探し出すんだよ

113名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:23:12.11ID:Kb93iQj40
>>24
これ。報告書に実際は効いてないのに、微妙ではあるが、改善したとか書きそう

114名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:23:16.78ID:Q4VJwdbp0
効いてないと言い張ったらどうなんの?

115名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:24:09.40ID:tMtm/f9v0
ええやん

116名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:24:54.22ID:UP3Gujmg0
>>110
ちょっと小さくなったなったからクリスの効果だと医者が言ってのだから、
意味があるに決まってる。

117名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:24:58.11ID:12vzAftlO
効果測定次第ではどうにでもなるが。
効いている効いていないは患者じゃなくて医者が決める。

118名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:25:35.59ID:pnLXA9P/0
どうせ、薬価差益でぼろ儲けしたい病院と医者が、全部効いたことにするだろうから意味ないよ

119名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:26:01.38ID:NXgl2TIi0
効くか効かないかわからないのに治験通るの?

120名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:26:11.44ID:UNJgbiAl0
>>111
その「ごもっとも」は、「ハイハイ、(高学歴専門馬鹿はこれだからw)」だろうなぁw

121名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:26:26.28ID:pnLXA9P/0
効いてないと言ったら、病院の収入ゼロだから、全部効いたことになるだろwwwwwwwwwwwww

122名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:26:29.90ID:+Rv05miW0
>薬が効いた患者

副作用だけでも効いたことになるな。血液の成分が変わっても効いたことになる。
結局、効いていないことを証明するのは無理だから、金をとられる。新手の詐欺だろ。

123名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:26:35.02ID:rvSssbFY0
数値的に良くなったと言われても素人じゃ判らんしなぁ
全く効いてないむしろ悪化した薬に金払うのも嫌だけど

124名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:26:47.35ID:lS5tf4Zf0
偽善者と偽装社会



逮捕されたのは、同市陽南2、手塚通(69)▽同県大田原市末広3、斎藤博之(58)▽宇都宮市南大通り2、斎藤健輔(56)−−の3容疑者。09

125名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:27:57.98ID:RFG0qnmS0
そもそも、目的とした病気とは違う病気に使ってる場合はどうなんだ?
レアな難病の特効薬だからって保険が使える高価な薬を、よくあるガンとかにも
聞くことがあるから一か八かでゴニョゴニョして処方するってことだってあるだろう

126名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:28:37.92ID:PlPB2FB0O
これまでの人生で薬飲んで良くなったって実感したことは一度もなかったんだけど尿酸値が7から5に下がった時は薬ってすごいと思った。

127名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:29:04.99ID:UNJgbiAl0
>>116
「10%小さくなった」は少なくともあっかはしていないという意味で「効果あり」だよね。
ただ、その時点では「治る」とかには程遠い段階であって、延命につながるかどうかさえ不明だろうなぁ・・・

128名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:29:06.37ID:UP3Gujmg0
>>112
AIなら、何%の変化があると簡単に変化率を数字でだす。
AIがちょっとちいさくなったなんて出すわけがない、変化率を数字で出すに決まってる
その数字で出す評価を物理学者は自分で計算して示したにすぎない。

129名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:29:10.37ID:RFG0qnmS0
>>112
むしろ、AIが活きてくる代表的なシチュエーションじゃね?
それって

130名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:30:05.22ID:ClkSx2mx0
>>123
そりゃあ薬を使ってなかったらという仮定の自分との比較だからな
どうやっても机上の話にはなる

131名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:30:41.49ID:VuzV0Ggc0
昔からある詐欺に、
何の効果も期待できない偽薬を与えて
効果があったという人からだけ金をとって大儲け
ってのがあったようなw

132名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:31:15.16ID:ytFJ0d4C0
>>116
クリスちゃん……

133名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:31:23.15ID:GFCsjQ2a0
早い話が、後払いの人体実験ですね

134名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:32:16.59ID:AokSK60V0
先生まだ頭痛が痛いデス

135名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:32:23.94ID:UNJgbiAl0
>>70
マーカーってドックでも測ってるあれか?
あんなの癌じゃないのに高い奴とか、数値低くても胃カメラで癌が見つかった奴とかいくらでもいるぞw

136名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:32:58.56ID:Dh5UfFPK0
以前しょぼいレストランで注文するとき
店長兼コックだかが
「まずかったら金はいらない」とか
力みながら言ってきた
食ったらまずくはなかったけど
たいしてウマくもなかった

137名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:33:03.47ID:h6T2idcA0
コレは新しい

効くのが分かってる高額薬を買わせるが、高額なことに納得感を与えようとしてる
値切られるよりはマシだという考えだね
詐欺師的

138名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:33:32.57ID:UNJgbiAl0
頭痛にセデス

139名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:33:35.05ID:Ao85uZvG0
まあ開発費の償却ができてしまえば、原価なんてコカ・コーラと同じぐらいだしな…

140名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:33:51.09ID:3BifkQmD0
癌の免疫薬ってなんだ?
癌にならなかったら払えってこと?

141名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:34:41.72ID:h6T2idcA0
政府はこの話に乗ってはダメだよ
医療費負担が爆増するぞ

142名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:35:05.81ID:UNJgbiAl0
>>140
飲んで1年間癌にならなかったら払わされる。

143名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:35:36.94ID:UP3Gujmg0
外科医に本音を聞いたけど、手術の後で患者に「手術は成功しました」って報告するが
患者はこれで良くなるとか、治ると思うが、医者はそんな意味で言っていない。
医者の成功とは、手術を予定通り終わった事を言っただけ。
医者にとって手術に失敗は存在しない、成功か、開けてみたが、手術できない状態しかない。
だから、手術が終わると、すべて成功しましたと言う。

医者の成功と患者の考える成功とは、全く違う。コレと同じ事が起きる。

144名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:35:43.40ID:XndOIgH30
誰が効いたと判断するんだよwww
再発したら返金するんかよwwww

145名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:35:44.76ID:tLC2qE+A0
プププ効いてる効いてるw

146名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:36:18.41ID:rQFEPnHe0
癌の場合、奏効率20%で効果ありと判断だからな…

147名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:36:46.58ID:+Bwg4Bgo0
ただの酢を100万円の毛生え薬として販売
→生えなかったら全額バックします
→ハゲのままなんて言えない人続出
→ただの酢で製薬会社丸儲け

148名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:38:23.52ID:9P5x1fbF0
薬は原価安いもんなぁ
ダメ元で使ってもらったほうが儲かるわけだ

149名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:38:51.67ID:UP3Gujmg0
>>120
同じ大学の教授同士だから、そんな馬鹿にした意味ではない。

150名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:40:32.33ID:ClkSx2mx0
>>140
がん細胞が発生しても普通は免疫でやっつける
癌が進行すると免疫細胞ががん細胞を見つけられなくなるようにがん細胞が働く
今の抗がん剤は薬で直接がん細胞やっつけるのではなく、見つからなくなったがん細胞をもう一度免疫細胞が見つけられるようにする薬

151名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:41:20.94ID:UNJgbiAl0
ガンを倒したら1000万円!

152名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:41:32.21ID:xifjn7z+0
毛が生えるまで薬飲み続けられるぜ

153名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:41:46.26ID:Pqzu9neJ0
規制緩和とかほざいて、外資系が濡れ手で粟のこの仕組みに賛成する奴は売国奴!

154名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:42:12.41ID:UP3Gujmg0
日本の保険で認められるには、ハードルが高い
しかし、成功報酬型にするなら、ハードルを越えられない薬を日本で大量に販売できる。
商売上のメリットがあるって話でしょ?
それで、治る患者にもメリットがあると言えば、あるが。

155名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:43:04.74ID:9P5x1fbF0
>>143
何度か大きな手術受けてるけど
一度も成功しましたなんて言われたことが無いな
ちゃんととか予定通り終わりましたとしか言われてない
言うやつは手術で絶対治るとか言っちゃうレベル並みのアホだろ

156名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:43:48.90ID:pBlsdSqj0
処方して効くまでずっと無料なん?
そんなわけもわからんものに金と命かけれるの?

157名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:43:53.93ID:UNJgbiAl0
>>144
効いた時点で課金。その後の悪化や再発は無関係。
もし治った後に再発すれば1からスタート。
これ科学的。

158名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:44:36.95ID:y7hPn4rL0
>>143
五年生存率なんかで成功かどうかを見極めるんだろうよ

五年生きられたらその時に半分払い、十年生きられたらもう半分払うみたいな感じ

平均死亡率と照らし合わせて評価できるね

159名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:46:08.26ID:UZbnnqZR0
>>143
患者もまともな人ならその医者と同じ意味で取ってるよ
世の中の8割から9割はそう思う

160名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:46:39.06ID:UP3Gujmg0
>>155
一般的には言う。
ま、出身大学によって表現が変わるから、大学によって違うのは否定しない。

161名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:47:11.71ID:eaLaqfpK0
原価はものすごく安いからとりあえずどんどん使って欲しいんだろ

162名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:48:16.28ID:pBlsdSqj0
>>159
君の言う「まともな人」の割合はもっと低い
多分5割切る感じ

163名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:48:25.57ID:UP3Gujmg0
>>159
「成功」って言葉を使う時点で、言葉として不適切
まともなら「成功」を使うべきではない

164名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:48:55.10ID:Ig1rQvRv0
その場合、医者は確実に効く薬しか患者に使えなくなり
「とりあえず試しに3日使って様子を見て、駄目なら他の薬も試してみましょう」とやると製薬会社から訴えられるのか?

165名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:49:16.66ID:xrwqrrH10
>>1
ハゲが殺到したら潰れるじゃねーか

166名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:49:20.94ID:L5OEOqoO0
これって効果のない健康食品うる手口だな

167名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:52:38.62ID:Kfg/NhK70
斬新だが反対意見も多そうな

168名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:52:55.27ID:UP3Gujmg0
医者の心理として「効果なしです」なんて患者に言いにくい
その心理をに抜いての方策さw

169名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:53:08.94ID:PAkq7NA+0
>>8
ちゃんと嫁

オマエ馬鹿か
クズ

170名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:53:17.08ID:4GmwcCks0
非常に面白い試みだな

171名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:53:24.44ID:UZbnnqZR0
>>163
手術という外科的に限定的な部分では成功だろ
その後の放射線や薬物治療が治療が効くかどうかは別の話で

172名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:53:51.60ID:gWw+7G3k0
治療や手術も効果がなかったからお金払わない!
って人が出てきそう

「手術で死んだのにお金払うか!」とか

173名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:53:56.30ID:/3/cb1iD0
美味しくなかったら返金しますの二番煎じ

174名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:54:53.00ID:PSXRUUdE0
「薬効いた!助かった!」でン百万とか、怖くて使えない

175名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:55:18.60ID:QWy2os3f0
「効果が無ければ代金は全てお返しします」って、健康食品や健康器具の通販CMでよくやってるが、それと似たようなものか

176名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:57:38.92ID:UP3Gujmg0
>>171
外科的な治療によって病気が良くなると説明して、患者も納得して手術をやるんだろ?
この流れで「成功」と言うなら、良くなりますと説明されたと患者が受け取るのが普通。
「予定通りの手術ができました」と言うのとは常識的に受け手の反応は違うはず。

177名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:57:41.36ID:9P5x1fbF0
効果は5割の人の確率でしか出ない薬があったとする。
高額で効果が確かではないので保険が効かず1割の人しか使われていない。
これを成功報酬型とすることで4割の人が使ってくれるようになった。
この時薬の値段を5万、原価は1万だとすると
従来の儲けは5万−1万で4万だが、4×0.5×5万−4万で
儲けは6万となり2万利益が増える計算だ。

178名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:59:22.08ID:4Tim/UbE0
日本人使って人体実験するつもりかこの会社

179名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:59:30.77ID:RJ/ocH3P0
ここって臨床データの改ざんがバレてほとんどの病院から出禁食らったとこだろ
もう出禁とけたのか

180名無しさん@1周年2017/10/05(木) 10:59:57.29ID:Ypb5EWZx0
ノバルティスは最近他社の癌治療薬部門を買収したけど
日本だけ承認されて無い薬がまま有るんだよね
で、一部は認可されたけどそのままの薬もある
日本での治験が進ま無いのでこういう意見になったんじゃね
知り合いが今年癌じゃない難病でノバルティスが買収したがん治療薬を使ってるけど
海外じゃずっと認可されてたらしい、日本でもやっとなんだってさ
他に治療法のない病気の場合はそりゃあ使いたいからね

181名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:00:24.91ID:rihpy5ay0
>>7

真面目に回答しよう たまには

できる 例えがみつからなくてわるいが漢方がよい例 なにが効いているのかわからん

相互作用なのか主作用なのか・・・

182名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:00:26.37ID:UP3Gujmg0
医者の誤診率が3割4割当たり前なんだから、気にすんな!!(本音)

183名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:01:34.77ID:o6ZipYSO0
>>169
横レスだが>>8の言うのももっともで
記事に「薬が効いた患者にのみ支払いを求める
とあるから、その効いたかどうかの判定をどうやるかの疑問はもっともでしょう
それから逆に効かないばかりか副作用で亡くなった場合のことも心配なのももっとも

治験薬的な印象かな
薬は体質との相性があるだろうから効くかどうかは個々人に投与してみないと分からないのだろう
遺伝子予測判定できるようになるのはもう少し時代が下らないと出来ない

184名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:01:45.31ID:Ypb5EWZx0
>>179
臨床でやらかしたのは血圧の薬だったと思うが
ヤラカシてもここしか持って無い薬品が多いからな
免疫関係の特殊な薬はノバルティスが独壇場って感じで避ける方法はない

185名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:01:55.41ID:0gmBMBND0
>>82
分母が大きいから売上は高いが
薬価は国に手動権あるから微妙だろ

186名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:02:18.80ID:vklqtEvz0

187名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:03:31.53ID:gn6eCF570
ある意味富山の置き薬

188名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:04:03.66ID:awAtZdFG0
>>16
ヨーグレットを処方して
自力で治ったら金取れる
ボロい商売だぜ

189名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:04:27.74ID:UP3Gujmg0
>病は気からと言うし、偽薬飲ませて暗示かければボロ儲けじゃね?

偽薬にどの程度の効果があるか、実験したところ偽クスリにも効果がある事が判明した
しかも、効果がある薬とほぼ同等の場合があって、医者もビックリ。
じゃ偽クスリを保険適用してくれよって話が海外であったなww
(もちろん、ある病気に対してだから、すべてに効果があるとは言っていない)

190名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:04:38.60ID:B+ApizSc0
>>21
機先を制してばら撒いて俺ルールを施行したいてことか。なるほどね。

191名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:04:57.05ID:GeqkqsyZ0
これでハゲ治ったらスゲーな

192名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:05:52.88ID:ZwiXJRWU0
薬だけじゃなくて診療全てにおいてそうしてほしいわ
ヤブ駆逐

193名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:06:01.98ID:d3Dqbf270
治る人が少ないものはむちゃくちゃ高くなるってこと?

194名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:07:14.60ID:0J4r+7Q20
去年の年末に薬を置かせてくれとセールスが来た

使わないので断った

195名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:07:18.46ID:tuE7zPiFO
効いたらウン百万で首括るハメになったりしてな

196名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:09:36.38ID:SQjhrw5G0
>>194
置き薬屋って来たけど
あれってどうなの?
まともなところなの?

197名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:10:37.05ID:y7hPn4rL0
>>21
いや、だからAIと組み合わせて
AIと医者が効くと判断した患者にだけ投与して
それで本当に効いたら金もらいましょうという話だからなw

アホはAIが人類を滅ぼすみたいな被害妄想するけど
他に何が起きても毎回ビクビクするよねw

198名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:10:56.51ID:UZbnnqZR0
>>176
そんな意味で患者は取らんだろ普通
注文通りに改造してくれたんだねぐらいの客観性は持ってる
もちろん外科的な改造だけで良くなることもあるだろうけどりはやら薬やらで総合的に良くしていくものだっほとんどの患者は思ってるよ

199名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:11:49.13ID:INIomHYs0
>>196
まともじゃない。
置かない方がいいよ。

200名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:12:58.00ID:vvR+6vhe0
厚労省がんばれよ

201名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:13:30.78ID:Gr64k0CJ0
2chの譲渡先の5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったwwwwwwww
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506909428/

5chの商標出願の代理人=原田學植(趙學植)
https://imgur.com/JsL5H1U.jpg
https://imgur.com/flmkALj.jpg
 ↓
20150915のりこえねっとTV「警察は市民の権利を守れ 」原田學植×神原元×野間易通
https://m.youtube.com/watch?v=p4aDYm3BF9c
〈出演者〉
原田學植(はらだ・がくうえ)
弁護士。C.R.A.C.。

5ちゃんねるに書き込みするとしばき隊にIP抜かれますよ

5ちゃんねるの匿名性は本当に大丈夫? 

過去ログも保存されていますよ

●今一番人が多い避難所(オープン2ch)
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員 ★4
https://goo.gl/bVnM7C
●賑わってきました
ニュース速報+_op
https://goo.gl/ATDzwV
※Rock54規制で貼れないので短縮URL
●既女にオススメ
ガールズちゃんる
http://girlschannel.net/

202名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:13:39.15ID:UP3Gujmg0
>>198
医者が日本語を正しく理解できるなら「成功」なんて言葉を使わない
「予定通りの手術ができました」と言うのが正しい。

医者は日本語も知らない馬鹿なのか??ww

203名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:14:58.78ID:SQjhrw5G0
>>199
マジかよ
もう置いてしまってる
普通の薬で普通に人の良さそうな人だったけど
どんなところがヤバいの?

204名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:15:05.38ID:gwnCjPm00
>>1
高額医療制度で患者負担(月8万)だけ免除するんじゃなくて
国が製薬会社と病院に払ってる金も払わないのが前提じゃないと。

それじゃなきゃ抗がん剤のぼったくり(年間4000万円)ビジネスはなくならない。

205名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:15:14.35ID:uTOhhmO50
効いてなくても薬飲まなかったらもっと悪くなってるという言い訳するだけ

206名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:17:07.29ID:PcQwZmIq0
あのー医師の手技料などは無視ですか?

207名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:17:10.09ID:2kq/Hhx50
副作用も聞いたうちの一つだな

208名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:17:17.87ID:UP3Gujmg0
>>205
正解w

209名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:17:34.30ID:rihpy5ay0
風邪の原因はなんでしょう・・・真面目に書いているが・・・

副作用を使う処方とかどうすんだろw

いまの処方箋や患者のあり方も問題だけどw

学部で 下剤と下痢止め一緒に飲んだらを議論したな 実地はできんよw こぇ〜

210名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:17:35.68ID:gwnCjPm00
>>21
高額医療制度があるから年間4000万円の抗がん剤でも個人負担は90万くらいなんだよ。
もともと個人負担は少ないが、病院と製薬会社が国から金をぼりまくってる。

211名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:18:28.14ID:tGRQzxKa0
>>1

ディオバン事件の教訓があるんだろう。

●【旧薬事法違反】ノバルティスと元社員に無罪判決 
降圧剤「バルサルタン」巡る臨床研究データ改ざん事件…東京地裁 ©2ch.net
旧薬事法違反・ノバルティスと元社員に無罪判決 東京地裁

■降圧剤「バルサルタン」巡る臨床研究データ改ざん事件
 製薬会社ノバルティスファーマの降圧剤「バルサルタン」を巡る
臨床研究データ改ざん事件の判決で、医薬品医療機器法(旧薬事法)違反
(虚偽記述・広告)に問われた元社員、白橋伸雄被告(66)に対し、
東京地裁(辻川靖夫裁判長)は16日、無罪(求刑・懲役2年6月)を
言い渡した。
 法人としての同社も無罪(同・罰金400万円)とした。

http://mainichi.jp/articles/20170316/k00/00e/040/303000c

212名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:18:32.51ID:2VbOY0Xi0
このメーカーには気をつけろ

213名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:19:40.26ID:FJ/O5L7e0
これって治験と売買両方できるってことでは

214名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:19:54.37ID:UZbnnqZR0
>>202
予定通りなら問題なく成功だろ
右の腎臓取るつもりが左の腎臓取っちゃったとか、片肺だけ取るつもりが心臓も一緒に取っちゃったとかなら失敗だろうけど

215名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:20:17.48ID:M4tpGUtl0
というか保険制度は日本人限定にしろ
接骨院は保険適用しなくていい

216名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:20:35.13ID:UP3Gujmg0
風邪を治す薬はない、風邪によって辛い熱を下げたり
鼻水を抑える事で楽になる。
薬もいろいろだしな

217名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:21:17.74ID:60DHii2h0
患者が出さなきゃ、誰が薬代を出すんだよ

218名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:22:11.20ID:7utB/Avo0
抗がん剤とか微妙にがん細胞が縮小しましたとか、進行が遅れてるとかでも効果ありになるんだろ

219名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:22:28.55ID:/3Amraf00
効いてないのか効いてるから症状が進まないのかわからんわ

220名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:22:39.10ID:UP3Gujmg0
>>214
堂々巡りの言い分に興味なし。
オマエの言い分は世間では通用しねーよ馬鹿。

221名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:24:32.77ID:bHPTONWC0
>>203

使用期限の規制が普通より緩い
最初は優しくて親切だけど、それで心を許した途端に高額な健康食品を売りつけようとする

あとは普通の薬もドラッグストアとかで買うよりもちょっと割高くらいかな
まあそれは持って来てもらう手間を考えたらしょうがないけど、
最初の2つはよく気を付けた方がいいよ

222名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:25:00.96ID:knbnE81C0
>>217
製薬会社の持ち出し

一部の効いた人からがっぽりもらって元を取る
超低コスト、むしろ実際は効き目無くても金取れるところまであるな

223名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:25:44.17ID:6h1pLPd/0
>>219
投薬してない状態の平均より明らかに進んでなければ効いてるって判断になると思う

224名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:26:29.96ID:60DHii2h0
>>222
お薬一粒3億円とかになるのかね?

225名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:26:48.33ID:t2njaNY80
>>1
効いてないニダ!
お金は払わないニダ!
謝罪と賠償を要求するニダ!
お金よこすニダ!

226名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:26:58.09ID:FQmy6pZV0
いいと思うけど、運用は難しそうだな
効いたのに効かなかったって言う人が出てくるよ

227名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:28:05.86ID:tGRQzxKa0
>>1

要するに治験に参加してくれたら薬代を取りませんよ、
ということだろ。

228名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:28:40.03ID:/3Amraf00
>>223
なるほどな

229名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:28:47.81ID:rihpy5ay0
>>196

富士薬品=セイムス 安心な部類じゃない?

俺はつかわない 超絶 処方箋 効果の違いが・・・・

230名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:28:52.26ID:9bzAqHaI0
効かなかった患者の薬のコストは

効いた患者が払う仕組みが成功報酬制w

231名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:30:14.49ID:YnpmHMry0
もう安楽死認めればよくないか?
こんな事やっても医療費はどんどんかかるだけだ。

232名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:30:31.55ID:UP3Gujmg0
効果があったと報告してくれた医者には、商品券などがプレゼントされるw
投薬しちまったのに、効果なしなんて患者に言いたくない。
効果がないと思ったら、「あなたのようなタイプには別の薬がもっと合うと思う」
と言って交換するだけだな。

233名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:30:43.35ID:sA6+q3f00
薬は全額自己負担にしろ

234名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:30:58.51ID:LN1TZFe60
ディオバンの件以来、製薬会社で信用できるのは日本とアメリカだけな気がする。

235名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:31:32.40ID:j9dvB1Zs0
test is good

236名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:32:15.87ID:CcgqNfqP0
>>1
全ての薬をこうしてほしいわ。

237名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:32:17.27ID:60DHii2h0
深夜のテレビショッピングやお昼の健食通販が、
薬屋の説明会になるかもね

238名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:32:42.20ID:pCDrIdup0
>>1
副作用無視かよ。
ゾンビ映画か、この企業。

239名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:32:50.99ID:rihpy5ay0
>>203

普通の一般薬だろ 病院いったほうが結果安くつく のこった薬は保管しとけ
どうせ再発やろw

240名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:34:23.15ID:6ee58ktJ0
>>1
???「副作用が出たニダ!謝罪と賠償を要求するニダ!」

241名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:34:33.93ID:3tJy1jNJ0
>>68
チョンこそこの世にはいらねーわ。

242名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:34:34.01ID:g+fMFJ2l0
>>1
医者もそうしろよ?
検査色々やって原因がわかりませんてクソ無能医者が多すぎる。
原因が特定できない時は無料にすべきだな。

243名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:34:57.42ID:tuE7zPiFO
>>221
便利っちゃ便利だし悪質とまでは言えんけど、ノーと言えない人はタカられるよなぁ
人が良いバーチャンとか

244名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:36:11.50ID:rihpy5ay0
>>203

親切に上から答えてやる そのなかに4年に1回しかつかわないような薬あるか?

245名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:36:39.11ID:spa6NNaW0
ビタミン剤を薬と偽る事もできるな(笑)

246名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:36:46.69ID:ISeSIi7S0
2週間分渡されて全く効かなかった時のやるせなさったらないもんなー

247名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:37:03.68ID:UP3Gujmg0
効果がなくても、効果があるように論文を作る方法ってのがあってだな
ギリギリ違法にならない手法によって、違法にならない論文の作り方がある。
この話を聞いてから、有名な科学雑誌に載った論文だろうが、ほんとかよ?・・・w

248名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:37:27.93ID:ZcmSrbCZ0
>>1
絶対トラブルおこるわ。
まきこまれるのはゴメンだ。

249名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:38:17.41ID:1cFPnL5+0
使った分だけって富山の置き薬かと思ったw
こっちは効いた分だけか

250名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:38:21.11ID:ae6ybec90
医療費が莫大になってる日本では無理よ

251名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:39:23.47ID:rihpy5ay0
>>236

どうせ再発するんだろ のこったやつは保管しとけよ 半減期はきにすんなw

あと医者に私胃腸薬苦手なのでいりませんとかいっとけ それからこいw

252名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:39:26.34ID:Bfdt1rsA0
癌の薬だけじゃん

253名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:39:38.92ID:TKUqXwZw0
ノバルティス。。。
所詮、ディオバン事件の会社だしなあ。

254名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:39:51.16ID:uK9XWf6i0
効いたら定価の9倍のインセンティブならひきうけるよあ

255名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:40:37.15ID:ZcmSrbCZ0
>>242
それ、ハズレくじは
返金しろって言うのと同じ。

256名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:40:42.53ID:O8U+IODi0
記事の内容とはかけ離れたレスばっかだと思ったら有料記事か
そりゃ妄想力を働かせてアホみたいなこと書くわな

257名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:41:35.94ID:tGRQzxKa0
● 研究における不祥事

   研究における不祥事                              責任者

2017年8月   東大分子細胞生物研・渡邊嘉典氏の論文が捏造認定   渡邊嘉典教授
2016年9月   「Ordinary Researchers」と名乗る東大研究者有志らが   東大医学部教授6人
         東大医学部教授6人の論文不正を告発
2015年12月  ・阪大科研費流用                         四方哲也教授
2015年11月 ・東京工業大教授、「預け」の手口で科研費流用       岡畑恵雄教授   
2015年11月 ・会計検査院が理研のイタリア製高級家具購入を
         研究費の無駄遣いだと指摘。
2014年3月 ・筑波大・生命環境系で論文データ操作             柳沢純教授、村山明子元講師
2014年3月 ・理研STAP論文問題                          小保方ユニットリーダー、笹井副センター長ほか
2013年7月 ・ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作  白橋伸雄氏、松原弘明教授、望月正武教授
2013年7月 ・東大分子細胞生物学研究所での論文改ざん               加藤茂明教授
2013年5月 ・三重大で脂肪細胞の論文でデータ捏造               青木直人准教授
2013年3月 ・東北大の金属ガラス研究で論文捏造疑惑             井上明久前総長  
2012年10月 ・iPS細胞虚偽論文                             森口尚史氏、佐藤千史教授、三原誠助教
2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件          辻本豪三教授
2012年5月 ・東邦大医学部で論文捏造                         藤井善隆准教授
2012年3月 ・名古屋市立大医学部で論文捏造                   原田直明准教授、岡嶋研二教授
2012年2月 ・東工大の電池研究でデータ捏造                    中国人研究員
2012年2月 ・東京医科歯科大で論文データ捏造                    川上明夫助教
2012年1月 ・獨協医大で論文不正                            服部良之教授
2010年4月 ・東大で盗用論文                               アニリール・セルカン助教
2009年4月 ・東北大歯学研究科で論文データ捏造                  上原亜希子助教

258名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:42:31.99ID:0Lii/H870
なるほど!
試験場にするんですね

259名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:43:36.82ID:rihpy5ay0
>>242

飯がまずいから金はらわんとかw あれは飯をつくる行為の対価だからな w

260名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:44:26.28ID:uGOerDTy0
>>5
効果も副作用もない薬は存在価値があると思う

261名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:45:57.21ID:TGITHdq/0
>>86
>>91
>>107
そうだな、有効な治療であることは明らかだけど、それを行っても死亡する可能性が高い状態だったらどうする?

例えば、熱傷。
重症熱傷は初診時点で熱傷深度と面積からバーンインデックス(BI)というのをつけるんだけど、BIが高いほど死亡率が高くなる。
BI 30だったら死亡率20%、BI 50だったら死亡率60%という具合にね。

BI 50以上の熱傷は半分以上の確率で死亡するけど、ICUを一床使って集中治療するから医療費は莫大。月100万円は軽く超えるし、その半分は人件費なんだよ。

これ、治療しなくていいと思う?
成功報酬でいいと思う?

262名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:47:58.15ID:8yuzbtb10
ハゲ治療薬メーカーは倒産だな

263名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:51:21.04ID:y7hPn4rL0
>>261
すげえ手間も金もかかるし、しかも上手く行く見込みはほとんどないよ
それでもやる?って聞かれたら、安楽死のほうがいいわな

なんか無理矢理生かすことが間違ってる気がする

264名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:53:13.26ID:rihpy5ay0
>>261

そんなフルボッコにすんなよw 流してやれよw 漢方でものむか?

265名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:53:15.45ID:5f5CMtjH0
出家払いも認めて!

出家したら支払い不要。

266名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:53:19.89ID:RCOrsZpf0
ハゲ治療薬もそうしてくれ。破産しそうだ(´・ω・`)

267名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:53:25.15ID:5i1Np2NM0
癌が投薬で治っても、
「ずっと聞いていたヒーリングミュージックのおかげで治っただけで
薬では治ってない」と主張して金払わない奴出てきそうだなw

268名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:54:37.92ID:jh9rW2eG0
効いた患者は葬式になるんだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

269名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:55:55.78ID:SL89r9bL0
後払いのみだと効いた人が、効かなかった人の分も
払う事にならない?

270名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:56:20.83ID:tY/QlHc+0
偽薬使えなくなるやんけ

271名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:57:50.90ID:s0ACyoKG0
タダでも副作用が恐ろしすぎるんですが

272名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:59:25.15ID:zJnmVSOl0
なんで他の奴の分の金出さなきゃいけないんだよ

273名無しさん@1周年2017/10/05(木) 11:59:27.98ID:VjbNPYas0
効いたか効いてないかの判断が難しそうだ
いままでよりは僅かに抑制できてるってレベルでもええわけでしょ?

274名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:00:03.89ID:SL89r9bL0
>>203
富山の薬売りだよね?
地方だと近間に薬局無いから、年寄り宅は置いてある

275名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:00:19.80ID:cpmN2qSf0
>>1
この文章だけじゃ良くわからないけど,成功報酬型というのはフェーズIIIと
何がちがうの? もしかしてフェーズIIIの規制を緩めろって話?

276名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:03:19.97ID:XbJrAhci0
効く効かないの線引きはどうせ曖昧なんだろ
しかも製薬会社とずぶずぶの病院の手先である医師が判断するわけだろ
今と何も河も変わらないだろうな
むしろ先に全く効かない薬を与えておけばその後高い薬を売りやすくなるわ
患者側にメリットはなにもない治療が後れるだけだわ

277名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:03:21.62ID:5lY756340
>>273
全ての薬をこの方式にするわけじゃなくて、
金取り損ねる可能性があるものは従来方式のままじゃない?

278名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:04:52.00ID:StX161Vn0
言い方の問題のような気がするけど、
もう一歩すすんで、どっかの国みたいに 患者希望でガンガンテストに参加できるようにしてもいいのにな
人体実験すんなって医者が我慢してるの知ってるけどさ 

279名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:06:59.90ID:rihpy5ay0
効果の定義を決めたとして

データが改竄されていたらどうすんの?w

280名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:10:44.14ID:0hd5d0PB0
コレを良いとか言ってるバカは、不払いされる分のコストも
全体の価格に上乗せされるのが分かんないんだろうな

281名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:11:58.57ID:3xa4qHXF0
んん〜?違ったかな?

282名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:12:44.73ID:0glcxRtS0
毛生え薬の事ですか

283名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:13:13.84ID:EBZCxppT0
 
【韓国】元慰安婦を「売春婦」と呼ぶと名誉毀損罪に、韓国で処罰規定づくりへ=韓国ネットは否定的[10/05]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507172840/
 

284名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:13:42.01ID:m8b0ZSLN0
警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。;犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし、パソコン遠隔操作で対象者のパソコン内部データをいじくる。こういった
犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。

創価学会=電通(マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導)=在日朝鮮人=ヤクザ=警察
これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね(笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです

285名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:13:53.47ID:x71Y6sGj0
>>1
それって、「実験」だよねwww

286名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:14:10.96ID:o0Wvik480
誰が判定するのよ?

287名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:14:41.19ID:X10OrhOq0
ノバルティス「効いた?」
患者「効いてない」
ブスッ
患者「ウッ・・・!」

ノバルティス「効いた?」
患者「効いてない」
ブスッ
患者「ウッ・・・!」

ノバルティス「効いた?」
患者「効いてない」
ブスッ
患者「ウッ・・・!」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

288名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:14:49.01ID:54SoF3ro0
えっ
医師の治療品質向上するから、患者側にも選ぶ権利作ろうぜ!

CT.X線、MRI見てもわかりません、経過観察とかさぁ、セカンドピニオンて肩こりだったのに高額医療費のボケ医者!

289名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:15:57.93ID:yFEErRN60
まとめて後払いだと効いてるのにバックレる奴が出るから
通院、経過観察で効果無しと判定されたら還付にした方がいい

290名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:16:00.53ID:x71Y6sGj0
>>288
www

291名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:16:22.63ID:7D+EnDUP0
効いたか効かなかったかどうやって判断?死んだら無料ってこと?

292名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:16:27.14ID:o0Wvik480
>>52
医者は科学者では無い
理論学者だ!

293名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:16:45.45ID:5i1Np2NM0
>>275
治験の話じゃなくて、上市された薬の話な
今回の薬は若年性急性リンパ性白血病の特効薬で、一度の投薬で済む薬。
8割の人が治る実績があるんだそうだ。
投薬後、
1カ月後に腫瘍が検出されない場合に効果があったとみなして薬価の支払いを求める、ってだけ
ただ、薬価が約5800万円w

294名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:16:53.33ID:e3MnA2yq0
>>5
遺伝子型スクリーニングで投与okだったのに効かなかった時の訴訟対第

295名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:16:55.58ID:OZezutCx0
>>7
偽薬の値段しか払われんだろ

296名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:20:05.65ID:/N/TQBIL0
何割に効くかデータがあって、価格設定するだけじゃん。

297名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:20:28.79ID:nrRgB/s30
>>16
副作用発生しても減免が狙えそうだから、何か仕込むんじゃね

298名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:21:02.12ID:StX161Vn0
これを使えば命を救う系の薬が今後増えるけれど
やっぱそういうのは 命に見合った(足元みた)金額になっていくのかなぁ

299名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:21:08.96ID:V/lr9Qdf0
基本薬価を2倍にするとかして調整しないと長期的には無理がでそう

300名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:21:35.06ID:4otA84620
尚、ハゲ薬は出しません

301名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:22:56.93ID:FSU2o2+n0
こんなの効果判定する医者に全部しわ寄せくるだろ。アホか。モンスターにお金払いたくない!画像では効いてるかもしれないけど、私はちっともよくなってない!とか騒がれたらお前んとこのMRが対応しろよ。

302名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:23:54.31ID:StX161Vn0
>>300
使うとほぼ ふさふさ になれる薬
効かないかもしれないけれど 100万円
効かなかったらただでいいよで 200万円
下のやり方で商売させてくれってことだな。 はげの気持ちはわからんので 金額は適当

303名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:24:04.77ID:IM8k/Mw+0
関節リウマチで薬が効かないで医者と試行錯誤中だけど
とにかく高額だからこういう制度があると嬉しいなあ
リウマチは難病指定も難しいからなんの補助も受けられん

304名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:26:57.67ID:rihpy5ay0
>>288

君の選球眼のなさw

305名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:27:42.79ID:4T9mxdlL0
タダで試薬品の人体実験になってくれるなら安いもんだ

306名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:28:55.70ID:SQjhrw5G0
>>274
それがまた場所が東京なんだよw

307名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:30:27.30ID:rihpy5ay0
>>293

とんずら 自己破産でいいやろw 浪費じゃないだろw

308名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:31:14.54ID:qkf7IwBP0
100回分の薬を買ったが、飲んだのは1回だけ
残り99回分は放置して使用期限切れに

309名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:31:55.07ID:12cYlyLQ0
自分で飲まずに転売してひたすら貰い続ければいいんですかね

310名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:32:28.77ID:StX161Vn0
命が掛かった薬なら価格盛れるけど、あんまり高いと
効かないかもしれないからって、あきらめて死ぬから、
助かったらでいいですよって甘い言葉で使わせて、モリモリ集金。

商売としては、この方が正しい。

311名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:32:40.33ID:5i1Np2NM0
>>307
それなw

312名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:32:42.61ID:rihpy5ay0
>>298

さぁ特許きれるまでまつけどな あとは運命w

313名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:32:43.77ID:OUD8B0860
>>8
ノギスで腫瘍のサイズを測って
「はい1mm小さくなった〜ハイ効いた〜数百万払え〜」って感じ

あいつら死神だから

314名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:34:28.13ID:rihpy5ay0
>>306

返して病院いけw 午前なら受け付け終了3分前に駆け込み これが診察まち一番短いw

315名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:35:20.58ID:StX161Vn0
>>312
切れるまでが勝負なので、死んじゃうからそれまで待てない人向けかなぁ。

ずーっと将来に 不老の薬や方法もできそうな気がする。 やっぱ初期は超高額だと思う。

316名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:38:15.13ID:rihpy5ay0
さて 中国人相手に置き薬って成功するとおもう?

317名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:41:48.86ID:29lf8vNF0
スイス終わったな・・・。w

318名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:43:26.22ID:rihpy5ay0
>>303

対処療法だしな 運命だな

319名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:44:09.48ID:p/u1E0P90
>>1
効果の有無を問わず調剤した薬局に責任はないので調剤報酬は全額支払え

320名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:44:20.19ID:op1wZm+10
>>49
メンヘラもどきに飲ませておあげ

321名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:47:06.40ID:rihpy5ay0
>>315

不老不死はない 200年を不老不死ならいけるとおもう まぁ初期はなんでも高額だろ

初だから価値がある

322名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:49:12.39ID:rihpy5ay0
>>310

病院経営が困難になるw 安全運転安全運行

323名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:50:57.96ID:cNHRiWR80
小麦粉をカプセルに詰めて売り出すヤツが出てきそう。

324名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:52:09.63ID:l9W642xG0
>>4
まさにこれ

325名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:52:12.31ID:MuXihLXY0
カートな
一回5000万な

326名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:57:30.59ID:9GCYq9/n0
>>1
薬価って、あの気が狂ったような超絶奴隷営業のせいで上がってるんじゃないの?
医者に擦り寄るメーカーの営業てチンコ舐めるレベルじゃねーぞ、あそこで金使うのやめさせろよ。

327名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:58:35.53ID:rihpy5ay0
スギ薬品も変な名称よくつけたよなw

偽装発覚したらアウトだな

328名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:59:05.29ID:Zfo39XWA0
無料モルモット

329名無しさん@1周年2017/10/05(木) 12:59:33.57ID:StX161Vn0
>>322
どうだろう、そういうのをやる病院と、やらない病院で
患者がどっち選ぶかみたいなこともあるのかもしれない。

金額と残り寿命次第で 自分でも迷う自信がある。

330名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:02:40.88ID:Dyxq8ddn0
精神安定剤みたいに効いたかどうか分かりにくい薬はどうするんだろう
長期服用で効果が出る薬もあるよね

331名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:03:07.30ID:rihpy5ay0
>>326

10年までは手作業実験失敗の繰り返し 高額な実験機器 おまえだせよ

332名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:05:32.44ID:ccNEF3t70
効かない薬を売ってる奴らは全力でコレを阻止したいだろうね
人でなしが。

333名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:12:41.77ID:rihpy5ay0
>>329

やっつけ病院ならやるだろ 逃げればいいし 総合病院以上は難しいとおもう

そうそう金持ちが病気にならん なぜなら定期的に診断受けてるから 

国民全員が予防医学の意識づけをすれば医療負担は減る しないだけ

334名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:15:02.22ID:rihpy5ay0
>>332

ちゃんと食後食前食間の意味を理解して服用してから文句をいえ

335名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:15:14.11ID:6Fc2pNAJ0
保険やAmazonAppleでも分かるように、外資の思考は日本人のメンタルと大分違うよ
儲け優先で企業道徳とか期待しちゃダメ
意識高いお題目は必要だから唱えてるの

減らしたいならそういうのもありなんだろうけど、理解した上で利用しましょう

336名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:18:14.60ID:ojAYnvNV0
製薬メーカー側からこんなこと言い出すってのは
効きめの疑わしい薬もとりあえず売り出せるようにしたいってことか

337名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:24:38.43ID:YbQsQe+k0
>>336
医師「いい薬なんですけど、高額なんですよね……」
患者「高いんだ…何か代わりになるものないですか?」
医師「別の製薬会社のお薬で…」

医師「いい薬で高額なんですけど、効かなければお金払わないでいいんです」
患者「じゃあ使ってみる!(゚∀゚)」

338名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:24:58.76ID:2n2ThZxZ0
テレビショッピングでよくやってるやつか

339名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:25:29.20ID:1gLBgn/Q0
人体実験かよ

340名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:27:08.13ID:l097ZlGm0
効いてないよ

341名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:27:47.59ID:r5rHJh5W0
ディオバン

342名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:28:24.27ID:StX161Vn0
俺 自分限定なら 実験協力にやぶさかではないのだけどな
やらなきゃ死ぬならなおさら
効かなきゃそもそも払えませんがってことだろ?

343名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:29:53.88ID:qiNFdAsH0
じゃあ例えば

とても高い毛生え薬ですけど生えてきたらお代をいただきます、生えなかったらお代は結構です

さあ、おまえら飲むか?

344名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:33:06.82ID:vmJptfEx0
>>335
> 儲け優先で企業道徳とか期待しちゃダメ
まるで日本企業はそうではないかのような言い分が草なんだがw

345名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:33:54.13ID:D1G9aQwA0
>>343
俺らは飲まなくても、芸能人で金ならいくらかかってもいいっていう奴らがいっぱいいるから・・・

346名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:36:20.98ID:n5H6hEhy0
決定的に忘れてはいけないのは
白人は我々をサルと思ってる事だな

347名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:37:52.71ID:vmJptfEx0
>>346
まあパチンコやソシャゲガチャに夢中になってしまう時点で猿並であることは否定不可能だなw

348名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:38:01.58ID:StX161Vn0
>>346
日本人にだけこういってると思っちゃったの?

349名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:43:24.72ID:kU7Vntim0
ノバルティスはまっとうな製薬会社だよ
利潤だけ追求してるよそとは全然違う

350名無しさん@1周年2017/10/05(木) 13:56:20.61ID:e3MnA2yq0
>>336
分子標的薬って分野の薬、遺伝子型とか発現抗体とかで効く効かないチェックするんだけど、事前チェックでokでも効かないケースがあるの。
そういったケースで訴訟化するのを防ぐために形式整えさせろという話。

351名無しさん@1周年2017/10/05(木) 14:05:40.76ID:80jjMNtx0
スレタイだけ見て、みんなで浣腸して我慢出来たら勝ち、出ちゃったら罰金取られるってシチュエーションで、次々に「もうダメっっっ!!」って次々にブリブリ泣きながら出ちゃうシチュエーション想像してからスレを開いたけど、今どういう流れ??

352名無しさん@1周年2017/10/05(木) 14:15:51.38ID:4B1iVigU0
病は気からだろ

353名無しさん@1周年2017/10/05(木) 14:41:26.72ID:cpmN2qSf0
>>293
上市された薬なんだ。
治った人が,治らなかった人の分も背負う形になるから高いのは仕方ないとは言え……

354名無しさん@1周年2017/10/05(木) 14:45:35.42ID:JYMvpw840
障害者は?

355名無しさん@1周年2017/10/05(木) 14:47:28.60ID:9SmpF4qk0
薬に限らず医療は本来成功報酬であるべき。

356名無しさん@1周年2017/10/05(木) 14:49:54.83ID:JmM130320
ガンは甘え

357名無しさん@1周年2017/10/05(木) 14:49:55.42ID:1F6rtYhm0
ダチョウ倶楽部「効いてないよ〜」

358名無しさん@1周年2017/10/05(木) 15:08:52.09ID:/c0xymJL0
人体実験は是非日本で! 大人しいモルモットです!

359名無しさん@1周年2017/10/05(木) 15:09:10.00ID:R1KMaZdp0
臨床試験かと思った

360名無しさん@1周年2017/10/05(木) 15:20:57.56ID:pkBroRef0
>>355
治りそうか、治らなそうかを見極め、駄目なやつは断る、ってのが古今東西、名医の基本。

361名無しさん@1周年2017/10/05(木) 15:26:30.62ID:l5MyCk0h0
社会のガン(お荷物)を処分したんだから金よこせ!

362名無しさん@1周年2017/10/05(木) 15:37:07.30ID:c1DzZ6PX0
これインフル掛かったときに思ったわ
高い金出して予防接種したのにインフル掛かるとか詐欺じゃねぇかとw
せめて予防接種をしたらリレンザ無料とかやって欲しいわな

363名無しさん@1周年2017/10/05(木) 15:38:50.30ID:MEM05eBu0
>>52
医者は知識量が多いだけで考える能力が高いわけじゃ無いからね

364名無しさん@1周年2017/10/05(木) 15:41:34.87ID:c1DzZ6PX0
>>293
高っけーなおいwww

そうか、そうするとこれで生き残っても借金地獄とかあり得るのか
しかも1ヶ月以降に再発したら死亡保険も家族に残せなくなるな
高額過ぎるとちょっと問題あるなぁ

365名無しさん@1周年2017/10/05(木) 15:43:21.31ID:kU7Vntim0
>>52
医学は科学だけど、医療は科学じゃないからね

366名無しさん@1周年2017/10/05(木) 15:48:45.40ID:h5ufEGru0
保険外でやれ

367名無しさん@1周年2017/10/05(木) 17:40:45.45ID:vmJptfEx0
>>360
今の医者はそうじゃないじゃん
直らなそうでもとりあえず診療して金を取る
患者は金づる

368名無しさん@1周年2017/10/05(木) 21:15:12.87ID:e3MnA2yq0
>>336
現状でスクリーニングやって8割まで奏効率上げられてる段階で『効く薬』だろ

369名無しさん@1周年2017/10/05(木) 22:36:40.82ID:2v/XBKCE0
給付しないって事だよね?
窓口で10割先払いで、効いたら7割還付?
それとも混合診療扱いか?

370名無しさん@1周年2017/10/05(木) 22:49:44.47ID:yxXMnlq90
ノバルティスファーマは全然全うじゃないぞ
ノバルティス 事件 でググってみいや これ以外にもやらかしてるしな

371名無しさん@1周年2017/10/06(金) 01:01:42.47ID:cDt0UtTt0
患者「き・・・きかぬ きかぬのだ!!」

372名無しさん@1周年2017/10/06(金) 04:21:33.29ID:ZQzvB4s+0
まずメーカーは、経営者が変わった途端、売れ線の薬価を50倍にするような事やめろよ

373名無しさん@1周年2017/10/06(金) 06:11:54.65ID:rlhM+lgM0
>>16
「新しい薬があるんですが、効果なければ薬代いらないんで使ってみます?」
これで新薬の医療データが手に入る
無料で新薬の試験できるなら安いもん

374名無しさん@1周年2017/10/06(金) 06:24:37.28ID:udw9KGCs0
>>373
患者のT細胞取り出してキメラ化してから増やして投与するオーダーメイド医薬なんだと。

事前スクリーニングに培養段階にもin vitroで振り分けあるんだろうけど、ある意味限界あるからこその成功報酬

375名無しさん@1周年2017/10/06(金) 08:46:40.29ID:R9WV3A0K0
まともなのはサノフィ

376名無しさん@1周年2017/10/06(金) 12:12:33.21ID:SEvIAjrT0
>>293
47万5千ドル(約5300万円)と記事にあるぞ。

2017/10/6 11:49現在(単位:円)112.84 - 112.85 のレートでも、
5360万円位だぞ。

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