【経済】藤井聡氏、“実質賃金”暴落で「日本も“MMT”が必要」「政府の財布は豊かになるが、国民の財布は貧しくなる一方」★4

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1樽悶 ★2019/03/23(土) 20:59:44.93ID:msQV3JAo9
※週末の政治
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TOKYO MX(地上波9ch)朝のニュース生番組「モーニングCROSS」(毎週月〜金曜7:00〜)。3月13日(水)放送の「オピニオンCROSS neo」のコーナーでは、京都大学大学院教授の藤井聡さんが、アメリカで脚光を浴びている「MMT」の観点から、日本経済の問題点について論じました。

2018年11月のアメリカ中間選挙で下院議員に当選したアレクサンドリア・オカシオコルテス氏。彼女が支持し、注目を集めているのがMMT(Modern Monetary Theory:現代金融理論)です。

MMTは、独自の通貨を持つアメリカや日本のような国においては、通貨を限度なく発行できるため、債務不履行に陥ることがないという理論。そのため、国債の発行残高を含む政府債務がいくら増加しても問題はないという考え方です。

藤井さんは、「MMTは日本でも必要」と主張。その根拠として、1994年以降の実質賃金の調査データと、政府による資金供給量の推移を紹介します。

第2次安倍内閣が発足した2012年以降、実質賃金は激しく下落。「2008年のリーマンショック発生時と比べても半減している」と藤井さんは説明します。

そして、資金供給量も、第2次安倍内閣発足以降、およそ40兆円から11兆円にまで減少。この供給量の推移が示すのは「要するに、政府が国債をどれだけ発行したのかということ」。藤井さんは「国債を発行する=お金を作るという理論。さまざまな要因があるが、国債を発行しないとお金がなくなり不況になる」と解説します。

実際に政府は、財政の健全化を目指し、国債発行額を抑制するなどしてプライマリーバランス(基礎的財政収支)の改善に取り組んできました。しかし藤井さんは、資金供給量の低下、つまり国債発行額の縮小が実質賃金の下落につながっていることから、「MMTの観点からするとその取り組みは言語道断」と強調。「政府の財布は豊かになるが、国民の財布は貧しくなる一方」と語気を強めます。

「必要なのは、国民が豊かになること。政府は、『プライマリーバランスの赤字をとにかく縮小しよう』ではなく、実質賃金、金利や失業率などすべての要素を見て、調整しながら政策を進める必要がある。MMTは、そういった実践的な理論だ」

安倍首相の4期目もあり得ると言われているなか、藤井さんは「MMTのような理論に基づいて、政策転換をしてもらいたい」と期待を込めて語りました。

2019.03.21(木) 06:50
https://www.tokyomxplus.jp/article/201903210650/

★1:2019/03/22(金) 22:47:10.14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553320672/

952名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:02:04.60ID:UPdrXm1D0
国難安倍内閣のもとで、景気の回復を、実感していますか、実感していませんか。

・実感している  22
・実感していない 70
・答えない     8
https://www.yomiuri.co.jp/feature/opinion/koumoku/20181217-OYT8T50008.html

悲惨そのもの
安倍政権下の経済成長率
2013年0.38 %
2014年1.35 %
2015年0.96 %
2016年1.74 %
2017年1.14%

成長率1%台以下でも好景気と強弁する政権

実質賃金を過去26年間で最低にしたアベノミクス


http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549238997/252

953名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:02:54.16ID:a90CyAEw0
>>81
だからパヨチンが「こうすれば100%GDPが倍になる」て政策出せばパヨチン党がすぐ政権獲れるよww
>
確かにその通りだよ。

『野党は、日本の労働者の賃金や生活水準を上昇させる政策や主張をするべき』だろうな。

*そうすれば、異次元の金融緩和の『円安誘導政策』で、
日本の労働者の賃金や一般国民の生活水準を、中国や東南アジアなど新興国並みに切り下げて来ている安倍政権に勝てるだろうね。

954名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:02:56.63ID:9GVo3kwv0
>>952
それ2014年(消費税増税年度)が、
0.38%だろ?
何かの工作か?

955名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:03:41.19ID:oFTTywsX0
>>949
頼むから馬鹿は発言しないでくれ。
無能な働き者は敵よりも恐ろしいの具現だよ。
 
安倍をここまでのさばらせたのは日銀白川の金融緩和が少なすぎた
3.11の1ドル76円の円高だよ。
 
安倍をヒーローに仕立て上げた白川。それで増税の自国経済制裁発動、日本人死亡。
 

956名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:04:49.61ID:9GVo3kwv0
>>955
無能な怠け者だろ?

957名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:06:02.79ID:bGG+pL1u0
>>950
えっ、全然解決してないんだが…
調整とかどう考えてるの?
常に物価や経済は安定しているって前提なの?

環境税も国が予算を組めばいいってどういうこと?
環境税って税を使って行動を抑制させる目的を持った税だよね
刑罰で対応するってことなの?

中学生?
あまりにも物事考えてなさすぎね?

958名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:06:23.83ID:KUs4WJ360
白川は包括緩和といって、量的緩和型の金融緩和政策をやっている。
日銀当座預金に金利つけたのも購入資産にETFやJリート追加したのも白川で、
量的緩和の現代的スタイル確立したのは白川だよ、
何故か金融引き締めしたとか勘違いしてる人いるけど。

白川はあくまで出口時にトラブル起こさない程度に金融緩和やってただけ。
後は野となれ山となれレベルの基地外緩和やったのが安倍黒田。

実際、もうどうなるか分からない。

959名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:06:59.74ID:9GVo3kwv0
>>957
消費税撤廃して消費行動を推進しような。

960名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:08:06.69ID:SMjhypnt0
>>957
国家予算の決定時に調整は終わってるでしょ?
終わらないのなら税金で組んだ調整でも同じだけど?
政府に適正な国家予算決定能力がないんだから。

>環境税も国が予算を組めばいいってどういうこと?

補助金でしょ。
環境対策あるいは非消費行動に補助金をつける。

961名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:08:29.31ID:oFTTywsX0
ガソプーが3.11で言ってただろ
ガソリンをプールに入れよう。
円高を注意深く見てよう。
白川→ガソプーと同じ。
 
安倍ヒーロー(ガソプーと白川の円高により作られた)が現れ1年間だけ待って
円安が不況の原因と捏造(原因は消費税と社会保険料の増税と国内予算カットの緊縮だがパヨクが増税して円高にしたいので)

962名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:08:31.42ID:2fNfT1rr0
藤井聡と言えばローカル番組で毎回の様に消費税増税するなと言ってるおっちゃん
それからこのひと経済学者ぽく見えて実は工学者

963名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:09:32.13ID:a90CyAEw0
>>955
だから、日本の量的金融緩和は、白川総裁時代には限界に達しようとしてたから、
量的金融緩和に反対だった白川さんが、全く正しいんだよ。

*米欧など世界に先駆けて2000年代初めから量的金融緩和を始めたのは、日本で、
途中中断も有りながら、長いこと日本は量的金融緩和を続けて来たもんだから、
白川総裁時代には日本の量的金融緩和は限界に達しようとしてたのでね。

それ以上の量的金融緩和は、後の日本の国民に多大な負担や被害を与えることになるのでね。

だから、量的金融緩和に否定的だった白川総裁は、全く正しいんだよ。

それをアメリカのFRBや政府などから圧力を受けて、仕方なく白川さんは嫌々ながら量的金融緩和をやらされていたんだよ。
(日本の国民に後で大きな負担や被害を与えるからね。)
それで、白川さんは『日銀券ルール』という歯止めをかけながら、日本の量的金融緩和を慎重に行っていたよ。

964名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:10:41.24ID:oFTTywsX0
>>958
白川の親族さん、もうやめてくれ。
あんたらが安倍ヒーローの虚像を作った戦犯だよ。
あんたらの円高の所為で安倍ヒーローが作られ
自国内経済制裁の増税が発動された。

965名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:11:11.66ID:CD1eLpsx0
んだから、俺流MMTでいいんだってば
政府が支出する、それと同額だけ税金で回収する
政府が支出する以上それは必ず回収しなければならない
一定程度の貯蓄は不安もあるだろうし許されるだろうが年間何千万も貯蓄するとはふてえ野郎だ
政府の資本を自己利益のために掠め取ろうとは!
そいつから無理矢理にでも回収する、嫌なら借金でも節税でもして金を使う事だな

966名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:11:14.11ID:bGG+pL1u0
>>960
あのお、税の場合は景気の調整効果とかあるんである程度は調整しなくてもいいと思うけど、
それ無くしたら、ちゃんと調整しないといけないよ?
それ、どうすんの?

非消費行動に補助金ってどうやって?
それ、どうやって証明するの?
やってないことを証明するってものすごく難しいと思うが…

967名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:12:20.67ID:oFTTywsX0
>>963
限界と言うのは嘘だよ。なら何で安倍、黒田は限界に達した円を刷れるんだ??
 
円を刷るのは限界だったと言うのは嘘なんだよ。
 

968名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:13:54.07ID:a90CyAEw0
>>955
安倍をここまでのさばらせたのは日銀白川の金融緩和が少なすぎた
3.11の1ドル76円の円高だよ。
>
『円高、日本の自国通貨の価値が高いほうが』、輸入価格が下落して、
日本の企業の負担が軽くなり、日本の労働者の賃金や生活水準が上昇しやすいよ。

・また円高は、輸入が食卓の70%と高い一般家計の負担を軽くするよ。

*だから、円高のほうが、日本の企業や労働者や国民を豊かにするんだよ。

○安倍政権が、異次元の金融緩和で円安誘導しても、
日本の経済力、経済や産業の力は成長していないよ。

969名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:15:20.53ID:oFTTywsX0
>>963
不況の原因は金融緩和ではなく逆の金融引き締めと同じ役割を持つ消費税や社会保険料の増税。
 
白川がやった金融引き締めと安倍のやった消費税や社会保険料の増税はどっちも
日本国民の円を少なくする政策であって、安倍=白川なんだよ。金融政策は。
 
ちなみに金融緩和で刷った円は日本国内には使われていない。
 

970名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:15:49.58ID:s+HDeEWM0
もうやってるだろ
どちらかというとモルモットだろ

971名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:16:34.55ID:SMjhypnt0
>>966
景気調整は政府紙幣の発行量で調整できないの?
できないならそもそも政府紙幣でなんとかすると言う発想自体がおかしいよね。

>非消費行動に補助金ってどうやって?

例えば走行距離が短い自動車には補助金を出すとかできるよ。

あと税金の徴収が「調整的」役割でしかないのなら、
無税国家そのものはけっきょくできるわけでしょ?

972名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:17:55.81ID:oFTTywsX0
>>968
円高にすると安倍政権に勝てないと何度言えばわかるんだ??
 
おまえら不況の原因、日本人を殺した原因なのに、なぜまだ円高にして、
安倍の支持率を上げようとしてるんだ??民主党の不況の原因は円高と増税だって
何でまだ原因を謝罪しないんだ??安倍クソの不況の原因は増税、民主党の不況の原因は円高
どっちも日本国内の円を少なくする方法

973名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:18:29.54ID:/vvbsH9d0
>>962
>藤井聡と言えばローカル番組で毎回の様に消費税増税するなと言ってるおっちゃん
>それからこのひと経済学者ぽく見えて実は工学者

工学部土木科。
公共工事が減って困るので二階と組んで国土強靭化20兆円の土木工事を提言。
安倍にクビを切られたので、反安倍工作になり、無限の借金で土木工事をする提言に変わっただけ。
ただの土木おやじ。古いケインズ派。

974名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:18:38.91ID:TKutYdW70
人口減少と高齢化が進む日本には大変厳しい未来が待ち構えています。これは脅しでもなんでもなく、
人口動態などのデータを冷静かつ客観的に分析すれば見えてくる、ほぼ確実な日本の未来です。
今すぐにでも対応を始めないと、日本は近い将来、三流先進国に成り下がることは確実です。
いや、下手をすると、日本は三流先進国どころか途上国に転落する危険すらあるのです。
「日本人の勝算: 人口減少×高齢化×資本主義 デービッド・アトキンソン著」より

たしかに、日本の消費税の税率が他の先進国に比べて安いのは事実です。
しかし、そもそも消費税の課税対象となる消費、そしてそれを増やすために
不可欠な日本人の所得をいかにして上げるかが、この問題の根本の議論であるべきです。
それに比べたらたった2%の税率の引き上げなど、些末な話でしかありません。
大きなパラダイムシフトが起きている以上、
今までにない、もっと根本的かつ大胆な政策が求められているのです。
「日本人の勝算: 人口減少×高齢化×資本主義 デービッド・アトキンソン著」より

この「日本人の勝算: 人口減少×高齢化×資本主義」デービッド・アトキンソン著でも、
藤井氏や三橋氏のような生産性の向上を取り上げている。
生産性の向上にはインフラ投資のような財政出動しかないのはもはやアベノミクスの失敗で示されたも同然だな

975名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:18:48.56ID:KUs4WJ360
アメリカFEDがQE繰り返して止めた時点のGDP比マネタリーベースが25%。
白川退任時期のGDP比マネタリーベースが、同様に25%。

日本は前世紀末のゼロ金利政策に始まり、
第一次量的緩和その他、非伝統的金融緩和政策を長期間続けて来たので、
元から異常な金融緩和状態にあったので、元から緩和余地が大きくない。

今現在、薄氷を踏む思いで金利上げてるアメリカFEDを見れば分かる通り、
金融緩和というのはバカでかいリスクがある金融政策であり、
そのリスクが露呈するのは出口後だ。

それでも出口に入るのは、出口に入らない方が危険だから。
何故なら、金融緩和はどこかの部門が債務を増やしまくるので、
過剰債務で追い込まれトラブル引き起こすから、その手前で出口に入らなければならない。

安倍黒田は70%レベルまでマネタリーベース増大させてしまった。
まぁ、もうどうなるか分らんが、トラブル起こらない訳がない。
既に地銀が追い込まれ始めてるし。

976名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:19:48.54ID:uxwUI/1K0
本当に政府債務が問題ないなら無税国家もベーシックインカムもできるだろ。
なぜ利権にバラ撒く?

977名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:21:14.33ID:Lu6LHCfo0
>>965
今の通貨発行の仕組みだと、支出と同額の税金を回収したらだめ、がMMT

978名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:22:04.16ID:KUs4WJ360
そもそも為替の変動に大きく影響を受ける経営やってる企業に問題があるんだよ。

製造業に関しては消費地生産などにより、為替リスク減らす戦略が、
もう20年以上に渡り勝ち組の戦略になっているのに、
それにまともに対応しないで、いまだに製造業国内生産比率20%台なんて事やってる、
日本の製造業の経営戦略がどうしょうもない。

途上国時代の経営戦略を先進国になっても続けてるから負けるので、
これは政治というより企業経営陣と株主の責任でしかない。

979名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:22:50.80ID:bGG+pL1u0
>>971
銀行無くすか、すべての銀行を国営の銀行したら発行量で調整できるんじゃね?
まあ、無税国家にしたいがためにわざわざそんなことをする意味が分からないが…

>例えば走行距離が短い自動車には補助金を出すとかできるよ。

オレなら車捨てるか、隠すけど?
んで、わざわざ誰かが走行距離確認しないといけなくなるけど…
その労力考えてる?

租税には、財源確保のため、再配分や調整のため、罰金的意味合いのためとか役割はいろいろあるよ
オレはやろうと思ったら無税国家はできるって言ってるじゃん
メリット、デメリットやそれに移行するコスト考えるとやる意味がないだけで

980名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:22:55.77ID:TKutYdW70
>>976
ベーシックインカムでは生産性が向上しないからだよ
良くて金貰って競馬競輪パチンコだろ
日々起こる社会や環境の問題に触れる所に投資し、技術を向上させることこそ生産性向上には必要だと思わないか

981名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:24:40.15ID:oFTTywsX0
日銀白川が円を刷れなかったと言うのは嘘なんだよ。
どうように安倍が消費税増税を5%→8%に増税の延期が出来なかったと言うのも
嘘だよ。消費税8%に増税をしない事も可能だった。
 
民主党→円を刷るのは限界だった(国民の円を減少)→真実は円を刷る事が出来た
自民党→消費税5%を8%に増税を回避するのは限界だった(国民の円を減少)→真実は消費税5%のままでいけた

982名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:27:54.52ID:uxwUI/1K0
>>980
政府利権にバラ撒いたら生産性が低下するだろ。
そもそも通貨発行はインフレ税だから貧困層がふたんすることになる

983名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:27:56.09ID:u4yKHfLJ0
少し前までサン毎で軍国昭和を振り返る連載があった。
戦後〜現代まで一貫して大日本帝国を滅ぼしたとされる主犯たる軍人。
著者が戦後この軍人達に戦時経済の認識をインタビューした。

お金がなければ刷ればいいじゃないか、だったそうだ。

984名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:29:16.67ID:a90CyAEw0
>>967限界と言うのは嘘だよ。なら何で安倍、黒田は限界に達した円を刷れるんだ??
>
『白川総裁時代で、もう既に日本の量的金融緩和は限界に達しようとしてた』んだよ。

*量的金融緩和をして来た米欧の連銀や中央銀行が保有する資産は、
多くて対GDP比の40%ぐらいだが、『異次元の金融緩和』を実行した『日銀は100%』と極端に多い。

・米欧日の金融や中央銀行関係者の間では、
各国の連銀や中央銀行が保有出来る資産は、
『対GDP比て20〜30%ぐらいが上限。』
という認識を共有されているので。

だから、日本以外の米欧の連銀や中央銀行も量的金融緩和をやっていたが、『保有する資産を多くても対GDP比の40%ぐらいに抑えている』。

*そして、世界に先駆けで長年量的金融緩和を続けて来ていた日本は、
白川総裁時代には限界に達しようとしてた。
『白川総裁時代には、対GDP比で20〜30%に達しようとしてた』からね。

→だから、『これ以上の量的金融緩和に反対だった白川さんは、全く正しい』んだよ。
これ以上量的金融緩和をやると、後に日本の国民に多大な負担や被害を与えてしまうからね。

985名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:30:02.00ID:uHa3tkK60
>>983
刷ったらええねん。
供給能力の範囲内でね。
国内の供給能力を超えて来ない限りは無限に刷れる。

986名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:30:53.10ID:KUs4WJ360
本人が失敗したの認めてる高橋是清が、いまだに持ち上げられる国だからな。
いい時ばかりを見て、そのせいで後にどうなったかまでを見ない。

987名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:32:15.80ID:TKutYdW70
>>982
>政府利権にバラ撒いたら生産性が低下するだろ
どこにこんなデータあるんだ?出してみろ

988名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:32:33.31ID:uHa3tkK60
逆にGDPの分だけ通貨を供給しないとデフレになってまうねんで。
靴磨きの少年が靴を磨いてオッチャンから1000円貰った瞬間に1000円の富が創出されたんやで。

989名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:34:03.73ID:a90CyAEw0
>>985
それは無理だろう。

今のままだと、日本政府が毎年赤字を垂れ流すために、日本政府が借金をするために、
(日本政府や中央銀行の日銀が『通貨発行権』を使って)野放図に貨幣を刷り続けるだろうから。

それなると、最後に(悪性の)インフレや円安になり、日本の国民に多大な負担や被害を与えることになるよ。

それだけでも日本の国民に深刻なダメージを与えるだろうが、
その疲弊している国民に、さらなる何らかの課税や増税が課せられる危険性もあるよ。

990名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:34:08.30ID:oFTTywsX0
>>975
アメリカの300%に比べたら70%なんて金融緩和じゃないだろ。
 
ドルの通貨供給量がこの2年で3倍近くになり、円はそのまま。。。そりゃ円高になるは!日本銀行さん
https://blog.goo.ne.jp/luckykojinakai/e/4a3c16c0802126ed8ff1489093e91973

991名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:34:57.54ID:9GVo3kwv0
>>986
失敗したの認めてるって凄いなーw
霊媒者の発言か?

992名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:34:57.80ID:uxwUI/1K0
>>987
赤字の政府利権が儲けたら何処からその金は何処から湧いて出てくる

993名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:35:28.71ID:DLaByw2K0
>>978 ゾンビ企業の株を買って延命させてるのが日銀。
そんで倒産が減ったって喜んでるのがネトウヨみたいな馬鹿。

994名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:36:09.56ID:TKutYdW70
日本はお金だけじゃない、もっと大切なものがあるんだ
前例がない
海外との比較は価値観の押し付けだ
今までのやり方は日本の文化だ
見えない価値がある
データ、データと言っても、データはいらない
さらに、本音を言う人は「俺はこれ以上がんばるつもりはないよ」と言います。
「日本人の勝算: 人口減少×高齢化×資本主義 デービッド・アトキンソン著」より

これは緊縮派の本音だな。


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https://www.similarweb.com/ja/top-websites/japan

さらにここは平成30年にどっぷり浸かった老人固定層しかいないから財政出動、生産性の向上を否定するのが多いのは当然か

995名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:36:19.89ID:KUs4WJ360
アメリカはGDP比25%くらいだよ。
GDPが19兆ドル前後、マネタリーベースは4兆ドル前後だから。

996名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:36:35.46ID:6kqNmFMu0
名目で日経を3万円はよ

997名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:37:12.91ID:9GVo3kwv0
>>995
アメリカ コアCPI 2.1%
日本 コアコア 0.4%
寝言は寝ていえ。

998名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:37:40.92ID:DLaByw2K0
>>987 ソ連は崩壊したね。隣りの国の国営企業とか。

999名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:37:47.40ID:KUs4WJ360
>>991

本人当時の主力政治家なのだから、普通に発言の記録は残されている。
昭和財政史でも読め、大きい図書館なら置いてある、日本公式の財政の記録だ。

1000名無しさん@1周年2019/03/24(日) 12:37:58.66ID:oFTTywsX0
>>984
意味がわからん。GDP比なんて日本の円建て借金1000兆円だから
ギリシャより酷いと言う説明と君の書き込みはなんら変わらないよ。
 
大体アメリカのドル発行額よりぜんぜん少ないのに、何故GDP比を出す?
1.2京円を発行して日本人1億2000万人に1億円ずつ配ればGDPが
1.2京円増えるから、GDP比が1になるから、1.2京円刷って外国や金融機関におかず
日本国内にばらまけばいいじゃん。
 

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