【トヨタ社長】「終身雇用はもうは難しい」に賛否…「なら新卒一括採用をさっさと止めろ」「老害が威張ってた時代は終わった」★5

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1ばーど ★2019/05/15(水) 19:59:27.89ID:GeQ41T3f9
トヨタ自動車の豊田章男社長が、「終身雇用の継続は難しい」との認識を示し、議論が起きている。豊田氏は、5月13日の記者会見で日本自動車工業会・会長として、

「なかなか終身雇用を守っていくというのは難しい局面に入ってきたのではないかと」
「雇用を続けている企業にインセンティブがあまりない」

などと述べた。一方、中途や派遣の社員にとっては「やりがいのある仕事に就けるチャンスは広がっている」としている。テレビ朝日他がこれを伝えると、ネット上では匿名掲示板5ちゃんねるにスレッドが立ち、批判や動揺の声が相次いだ。(文:okei)

■「日本一稼いでる企業がこんなこと言ってたら働きたいと誰も思わんがな」

この発言は自動車業界全体としての認識を示したものだろうが、トヨタといえば今月8日の決算発表(2019年3月期)で、売上高が30兆円を超えたと発表したばかり。終身雇用が崩れてきたことは多くの人が分かっていたものの、日本を代表する大手企業のトップがここまで明言した事実は大きい。スレッドには批判が次々と上がった。

「労働者側も安月給で働くインセンティブがなくなるぞ」
「自分達の都合で残したり廃止したりしてるだけ あまりにも虫が良すぎて屑過ぎ」
「日本一稼いでる企業がこんなこと言ってたら働きたいと誰も思わんがな」
「なら新卒一括採用をさっさと止めろ」

など、激しく噛みつく人が続出している。

また、「事実なんだろうけどそんな事軽々しく言ったら優秀な新卒にトヨタ避けられるかもよ?」という指摘や、「もう方向性は決まってて、アナウンスのためにすぎない」という冷静な分析も。「今までの日本での価値観は捨てないと大変なことになるね」と指摘している。

他方、「怒りの矛先がトヨタに行ってるが癌を作ったのは定年伸ばした安倍だろ なに騙されてんだお前ら」と政権批判に発展する人も。年金支給年齢をどんどん上げていった結果だ、との指摘も多い。代わりに高校・大学無償化など福祉・教育を充実させろという声も度々上がっていた。

スレッドには「大不況の始まりか?」と怯える人や、「トヨタは日産のようにリストラが始まるのでは」など、動揺は広がりコメントは2000以上も続いている。

■「会社にメリット(売上)がある人材しか残さないのは当たり前」

一方で、「終身雇用は理想の一つだけど だからと言って無駄飯食いをずっと雇い続けるのも無理があるわけで」と理解を示す人も意外と多い。

「ポンコツ老害社員がサボりながら空威張りしてた時代は終わったわけだ。 自業自得ではないか」
「会社にメリット(売上)がある人材しか残さないのはあたりまえだろ。中小は当然のようにやってきたのが、大企業に波及しただけでしょ。使えないぼんくらは飼いませんよってら当たり前の話」

これらの指摘は、社員全員の雇用の安定が、企業の維持や成長につながるとは限らないことを示唆している。

中には、「社員の生活なんぞに責任負ってリストラ遅れたら どこでも命取りになるやろ」といった経営者目線の突き放したコメントも。「いよいよ45歳定年か。 ワクワクするな」という皮肉もあった。人生100年時代と言われる中、気が遠くなる現実だ。

終身雇用を巡っては、経団連の中西宏明会長も先月19日、「終身雇用なんてもう守れないと思っている」と発言している。

2019年5月14日 16時37分
キャリコネニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/16457603/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/5/65fb5_1591_f7524873908721d3254f3466877f7810.jpg

関連スレ
【終身雇用守るの難しい】トヨタ社長が“限界”発言 ★12
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/
【経済同友会】櫻田代表幹事「新卒一括採用、終身雇用、年功序列は見直しの時期にきている。終身雇用はもたない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557900573/

★1が立った時間 2019/05/15(水) 09:17:03.08
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557900625/

952名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:12:57.28ID:9yKCyPVt0
トヨタ「終身雇用辞めます」
若者「やったー、老害居なくなる」
トヨタ「派遣時給5000円出します」
若者「やったー、時給上がった」
海外「時給1万出すよー、だから来てね」
若者「そっちに乗り換えよヾ(´ー`)ノ」
トヨタ「・・・」
そして技術は海外へ・・・
日本に技術は残りませんでしたとさ、だろ?

953名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:15:29.32ID:1raWKr/G0
若い時、終身雇用なんだから滅私奉公しろって低賃金で奴隷のように働かせたのにリストラするのは詐欺同然

954名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:15:46.26ID:EbQAtPdp0
>>1 >>2 >>3

累積黒字、対外純資産が300兆円を超える国家は日本しかないが中国は香港と合算すると300兆円近い対外純資産となる
対外純資産が多ければ多いほど、円高圧力は高まり、円高になると資産は目減りする。金融緩和を行わない場合の円の水準は70~80円程度かそれ以上と考えられるため緩和を止めると、この純資産は200兆円程度に圧縮される

相対的に金利が安くなると日本で金を借りて、金利の高い海外に投資しやすくなるので安定資産であり、金利が割高の米国債の購入は増え、累積総額は100兆円を超える
※純資産の一部は政府保有の短期資産(債権)であるが、満期のあるもので永続的な資産ではない
反面、投機的な資金は円高になったり金利が上がれば維持は難しくなり、一気に巻き戻されるリスクは存在する

中国では金利が他国と比べて高いため、海外での対外純資産があっても赤字となりやすい
日本は金融緩和を続ける限り低金利で資金調達が可能で、高金利・高成長の海外に投資でき黒字にしやすいので、今後も対外純資産は増える傾向にあるだろうが、これは短期投機筋を含むソフトな資産である事に注意すべきだ

長期的・ハードな純資産の割合の多くが輸出関連企業(部品等も含め)であること、それとバブル期、成長期を通じ国内における雇用が未調整のままであることから、輸出関連企業の競争力が落ち経営が危うくなれば、
純資産が非常に短い期間で溶ける懸念はある

自国の金融市場では制御できない金融危機が起るには3つの条件がある

・対外資産の赤字、対外純負債
・多額の民間負債
・巨額の政府負債

日本には巨額の政府負債しかないため、金融危機が起きる条件にはない。これは日本人が経済の強さと認識しても驕りではなく、単なる事実確認に過ぎない
しかし将来的に輸出企業の競争力が落ちて、長期対外純資産を持つ輸出企業が次々に破産するような事態
においては、金融機関は不良債権を抱え、輸出企業が海外の資産を手放し対外純負債に陥る危険性はある

忘れている人間は多いだろうが、トヨタも巨額の営業赤字をだした時期もあり、トヨタが倒産しないという根拠は全くない

トヨタ10年3月期…8500億円の営業赤字を予想
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/15381/

トヨタでさえ、少し景気が変わるだけで存続が危ぶまれるのにトヨタ以下の企業が生き残れるだろうか
さらに各国の電気自動車への移行によってトヨタの競争力が保たれるかも不明だ

955名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:16:09.71ID:EbQAtPdp0
>>1 >>2 >>3

金融危機に陥ると回復不可能な国内の混乱が発生する
戦前の大混乱の引き金を引いた立憲民政党濱口の失政(金本位制の復帰・産業合理化・満蒙権益の堅持)より遥かに厳しい経済状況さえ覚悟しておくべきだ
忘れている人間は多いだろうが、トヨタも巨額の営業赤字をだした時期もあり、トヨタが倒産しないという根拠は全くない

トヨタ10年3月期…8500億円の営業赤字を予想
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/15381/

トヨタでさえ、少し景気が変わるだけで存続が危ぶまれるのにトヨタ以下の企業が生き残れるだろうか
さらに各国の電気自動車への移行によってトヨタの競争力が保たれるかも不明だ

巨額の経常収支の赤字は国際収支の赤字を導く
国際収支の赤字は対外純資産の黒字を切り崩して帳尻をあわせる
この対外純資産が巨額の黒字のままだと、経常収支が悪化しても円高圧力は変わらない

よって金融緩和を行わないと円安になりにくい環境となっているが、この対外純資産の内訳は輸出企業・銀行の対外投資が比率的に高く、輸出企業の国際競争力が悪化し、
銀行の不良債権が増加しバランスシートが悪化することで劇的な速度での縮小がおきる可能性がある

対外純資産が赤字に落ちれば、ギリシャ、韓国、アルゼンチンのように普通に通貨危機に陥る可能性が高まる

956名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:17:58.30ID:EbQAtPdp0
>>1 >>2 >>3 >>4

http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2

日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」

957名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:19:13.01ID:EbQAtPdp0
>>1 >>2 >>3

労働者を保護すると、ロボットの導入が加速し失業者が増加する:調査結果

世界各地で最低賃金の値上げや雇用保護法の強化を求める声が上がっているが、こうした保護によって、労働者の仕事が機械に奪われる状況がかえって助長されていると指摘する経済調査が発表された。
https://wired.jp/2017/10/14/raising-wages/

日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなくなる
まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ

そして今後、AIや自動化の発展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして
技術開発や適応努力をサボるだろう

その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、リスク管理は微塵も存在しない

そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は
底辺の発展途上国になる(十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた)

958名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:31:10.81ID:bBKeCJyR0
老害老害って、今20代の奴もいずれ歳食ったらその「老害」になるんだがw
老害老害いう奴は永遠に若いつもりなのかね

959名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:34:14.43ID:TLroCx1Z0
>>958
今の20代は終身雇用前提で働いてないからね
20代後半になるとスキルアップ求めて転職したり、はじめから副業持ってたり、ベンチャーに就職してたり起業してたりするのよ
会社に「就社」した40代のおっさんとははじめから生き方が違うの

960名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:34:17.41ID:qPQhJvjx0
多分 AI の恩恵は一部に限られると思う。
昔の電卓のようには行かない。
なぜかというと、AI は IT であり、今の日本で IT は一部の天才以外にはブラック職場でしかないから。

勉強は明らかに人を幸せにする、特に貧乏な人を幸せにする唯一の手段なのだけど、ブラック企業を放置した悪影響の中でも最悪なのがここにある現実を作ってしまったことなんだよね。

961名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:34:33.15ID:M7N+eYJ50
>>897
日本企業がそんな事すると思うかい?

962名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:35:20.62ID:rsoSLAEf0
>>949
俺より貰ってるな
一応終身雇用

963名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:35:36.92ID:16GBOI2+0
昔は従業員は家族も同然とか言ってたのが、いまは従業員は道具の一種という認識になっただけだな。

964名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:36:48.23ID:Osg7ZZ8Y0
自分が「できる人間」だと思ってるうちは幸せだろうな

965名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:39:03.47ID:qPQhJvjx0
>>964
ほんこれ

大人になるということは、
1, 自分の能力の低さを認めて
2, 他人の能力の低さを許して
3, それでもどりょくできるようになる
ということなんだよね。

966名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:40:39.06ID:NWGgYz4O0
国内の内需がヤバいからこのままじゃ国内の雇用守れないよ車が売れるように自動車関連の税金下げて、という趣旨の政府向けスピーチがどうしてトヨタが終身雇用を諦めたような記事になるのか。
私気になります。

967名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:43:20.89ID:t5M+srAc0
>>966
そりゃ経団連関連の人物から終身雇用をやめるべきだってトヨタ会見のあとに援護射撃があったからだろ

968名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:44:35.50ID:rsoSLAEf0
>>963
家族だから労組はないとかいう謎理論だったな

969名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:46:08.20ID:HVvN8/8T0
>>963
家族だ終身雇用だってのが
道具の燃料として有効だったってだけじゃないかしら

970名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:46:16.57ID:JS7FA+lg0
終身雇用前提に20代30代の働き盛りの
賃金上昇率をセーブし、採用育成コストが低下する企業側のメリットは無視かよ。

971名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:47:14.08ID:7gBxyqE+0
日産は、無資格完成検査員問題の時に
社長以下役員が現場の事は現場に任せてて、現場の現状を知らなかったって言ってたもんな
そんな奴らが現場の作業者よりも何倍も給料たくさんもれってるんだぜwww

972名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:48:19.77ID:t5M+srAc0
>>970
その方が企業は儲かるからな
罰則のあるルールでそう決まらない限りは終身雇用と変わらない賃金のままさ
非難が多いようならもしかしたら自給50円くらいは上げるかもなw

973名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:48:41.93ID:NWGgYz4O0

974名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:50:01.07ID:P9aHPuPB0
>>936
非正規が正規と同じ仕事やらされてて賃金格差がどうこう
不満言ってる位だし正規はバイト程度のスキルしかないのは確かだな
こんな奴らに高給与えてるんだからそりゃ一日でも早く排除したくなるわな

975名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:52:33.08ID:TLroCx1Z0
>>974
非正規バイトと同じ程度の仕事しかしていない正社員が今後クビということでしょう

976名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:53:38.49ID:Nk9zfUAn0
従業員は家族も同然なんて言ってるのが悪いよ
AIやロボットを導入して他の会社が超低コストで車を生産してきたら、無駄な人員を抱えてるトヨタは倒産するしかないからな
家族をリストラなんて笑えないジョークだが他国で終身雇用を維持してる国なんてないからな

977名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:53:40.13ID:/wrboN/e0
>>940
そういう約束で若い内は安くこき使ってきた訳だから

978名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:56:47.78ID:w7SS/MOz0
ガラパゴス終身雇用は、オワコン

いますぐやめろ

日本独特の世界でも珍しい珍制度。

これじゃ、世界で戦えないわ。

979名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:57:05.35ID:cmA+JMMG0
正社員「終身雇用廃止てちょっおまっ・・・家や車のローンがああああ!」
しがみつく無能はよくこれを口にするけど自分の意思で申し込んだんだしな
こんな個人の事情のために会社が最後まで面倒みる余裕も義務もない
リストラされても完全自己責任よ

980名無しさん@1周年2019/05/16(木) 18:57:19.84ID:x4S6aIqE0
70まで働けとか言ってるけど
年金貰ってるやつともらってない奴の同一労働同一賃金とか狂ってるだろ

981名無しさん@1周年2019/05/16(木) 19:06:01.96ID:xIgEKQ5p0
お前らは、どのみち朽ちるだけだから

982名無しさん@1周年2019/05/16(木) 19:14:48.28ID:Wa/IU9IK0
>>909
もともとリーマンは奴隷なんだよ
昭和までは日本は豊かだった
平成は豊かでないのにごまかしてきた
令和は豊かでない分賃金を下げるだけ

あるべき姿に戻るだけだ

983名無しさん@1周年2019/05/16(木) 19:49:26.17ID:6AK2HwKh0
お前ら暇そうだな

984名無しさん@1周年2019/05/16(木) 19:53:09.04ID:lfEuFVoc0
トヨタだけにヨタヨタしてるってか

985名無しさん@1周年2019/05/16(木) 19:54:33.15ID:h6FRTwB+0
で役員報酬2億円

986名無しさん@1周年2019/05/16(木) 19:56:08.18ID:pZ5rzc8Z0
コンビニとか車とか日本の企業が外資に買収されまくって、無能な日本の経営陣がクビ切られまくる時代も近い気がする。

987名無しさん@1周年2019/05/16(木) 19:59:21.67ID:tg1libZF0
>>986
日本人なんかそもそも創業者以外は経営しちゃいけないレベル
あれは経営者というより調子こいた無能オヤジでしかないからな

988名無しさん@1周年2019/05/16(木) 19:59:32.87ID:CcsoaQCX0
人轢きペダル

989名無しさん@1周年2019/05/16(木) 20:00:54.21ID:pZ5rzc8Z0
強い者の論理を主張する奴は、さらに強い者に潰される。
弱者をリストラするしか能のない日本の企業なんて、そのうちどんどんダメになって…
外資に買収されて、無能な経営陣がクビ切られた上に…
外資から、日本の無能な経営陣が在職時、会社から不当な利得を得てたとかって…
莫大な損害賠償もされたりしない?
日産とかも、日産がルノーに吸収されたら、日本の経営陣がリストラされまくるから、あんな手使ったと思うし。
ま、リストラで多くの人切って、莫大な報酬得てたゴーンも自業自得だけど

990名無しさん@1周年2019/05/16(木) 20:01:30.34ID:UfTyWVmP0
役立たずを応援してくれるのは愛想尽かす前の家族ぐらいじゃないの
足腰フラフラでエラーだらけの爺さんなんか観客ですら野次るのに自分の時間やら利害絡んだらそりゃね
コーチにもなれず芝刈りも怪しいならそら老害言われて放り出されて当たり前だわな社会にいる以上プロだもの

991名無しさん@1周年2019/05/16(木) 20:02:08.36ID:pZ5rzc8Z0
>>987
日本の同族経営ってダメなとこばかりじゃん。トヨタだって、創業者一族を社長にした途端。
こんな感じだし。

992名無しさん@1周年2019/05/16(木) 20:02:43.11ID:pZ5rzc8Z0
外資が日本の老害経営陣を駆逐する時代かな?

993名無しさん@1周年2019/05/16(木) 20:03:12.63ID:0YKUkYIa0
なんでトヨタが売れるのかわからん

994名無しさん@1周年2019/05/16(木) 20:04:56.70ID:pZ5rzc8Z0
>>993
国内ではとうの昔に売れてないって…
北米とかインドネシアとか…
綱渡りのバトンでうまく売れてたんだって。

995名無しさん@1周年2019/05/16(木) 20:05:00.44ID:LuvRFJf50
>>856
惰性で仕事してたら、何も身につかないのは当然。

996名無しさん@1周年2019/05/16(木) 20:05:27.23ID:j/BwqtG50
1000なら公務員の終身雇用終了

997名無しさん@1周年2019/05/16(木) 20:05:43.89ID:pZ5rzc8Z0
今の若い人達、車なんかどうでもいいの多いし。
中古の軽で良いっていう若い男も多いよ。

998名無しさん@1周年2019/05/16(木) 20:07:29.24ID:lvJiFwrd0
どんなスキル身につけたって、大丈夫とは言えないよね。
他人に使われて、他人に評価されるのは、所詮他人次第で…
自分でコントロール出来ることじゃないから

999名無しさん@1周年2019/05/16(木) 22:44:41.58ID:slAH1F1e0
>>918
無能に金を出すのは本当にやめてほしい
向上心のある真面目な人間が報われない

1000名無しさん@1周年2019/05/16(木) 23:11:29.86ID:uWoh7sLQ0
(╹◡╹)

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