【EV/電池】年間販売200万台も「EV先進国」中国のすごさ実感←EV大都市200万円,小都市100万、電池20kWhで40万円★2

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1一般国民 ★2019/05/21(火) 21:16:01.20ID:lg4NuQR09
年間販売200万台も 「EV先進国」中国のすごさ実感

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00000008-nikkeisty-life
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00000008-nikkeisty-life&p=2
2019/5/19(日) 10:12配信,YAHOO!JAPAN NEWS,NIKKEI STYLE

 今や世界のEV(電気自動車)界をけん引しているといっても過言ではない中国。
 2017年のバッテリーEVやプラグ・イン・ハイブリッド(PHV)を含む新エネルギー車(NEV)の販売台数は77.7万台、18年には125.6万台にまで伸びた。
 世界最大のEV大国となる一方、大都市でのEVへの登録優遇や補助金の効果も大幅な成長に寄与しているという話も。
 中国EVの将来は本当にバラ色なのか? 20年にわたりEVを研究している中国・清華大学の仇斌(Qiu Bin)准教授に小沢コージ氏が話を聞いた。

 小沢コージ(以下、小沢) 早速ですが、気になっているのは中国のEV普及事情です。
 確かに今の中国は世界最大のEV消費国ですが、さすがに19年に本格スタートしたNEV規制
 (19年はメーカーごとに年間販売台数の10%をNEVにしなければならない)は厳しいのではないかと。
 おおざっぱに言って、中国では18年にクルマが3000万台弱も売れたわけだから、
 約300万台をピュアEV、PHV、もしくはFCV(燃料電池車)にしなければならない。
 FCV1台で数台分に換算するといった優遇はあるようですが、目標がちょっと厳し過ぎるような。

 仇斌(以下、仇) 難しいと思います。

 小沢 とはいえ18年だけでNEVを125.6万台も売ったのはビックリしましたし、さっき伺ったら大都市ではNEVの販売比率が約20%にも上るんだとか。
    19年はさらに上がっているらしいじゃないですか。それって本当ですか?

 仇 実は今、大都市ではEVですら登録規制が始まっているのですが、その制限がなければまだまだ上がるんじゃないかと。

 (編集部注:北京や上海など大都市では渋滞や公害対策としてガソリン車の登録を規制。ナンバー取得するには抽選をしなければならない。
   以前はEVの規制はなく優遇されていたが、現在はEVも登録が規制されている)

 小沢 本当ですか。ということは中国の大都市ではさらに多くのNEVが売れる可能性があると。
    とはいえ、中国では大都市の登録規制と多額の補助金でEVが売れているイメージがあったんですが、
    EVの性能が向上して、 もはや性能や価格でガソリン車と互角に戦えるようになってきている?

 仇 その傾向はあります。

 ■100万円のマイクロEVが売れている
 小沢 具体的にお薦めの中国産EVを教えてください。

 仇 BYDの「e5」、北京汽車の「EVシリーズ」です。日本円で200万円を切るくらいの価格ですから。

 小沢 でも、それは補助金込みですよね?

 仇 現在、NEV関連の補助金は減っていますので。それから、今は北京、上海のような大都市ではなく、もっと小さい都市で100万円ぐらいのEVがものすごく売れています。

 小沢 もしかして、それって2人乗りの超マイクロEVのことですか。知豆みたいな。

 仇 そうそう、それです。

 小沢 ということは、1kWhのバッテリーの価格は中国で今いくらくらいですか?

 仇 1200元、日本円で2万円くらいです。

 小沢 20kWhで40万円か。やはり随分安くなりましたね。ということは、先生は2019年のNEVの売れ行きはどれくらいだと見積もっていますか?

 仇 EV補助金は2019年で最後になりますので、駆け込み需要で200万台はいくかもしれません。

 小沢 200万台! そりゃすごい。やっぱりEVは中国が当分リードするわけだ。

 ■CATLのすごさは一体どこにある?

※続きはwebで
※★1スレタイを下書きのまま投稿しました。申し訳ありませんでした。

★1:2019/05/21(火) 12:40:52.25
前スレ:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558410052/

2名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:17:53.67ID:a5LB+XYm0
電池40万円ってそんなに安いの?

3名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:18:23.24ID:AOQAY5ne0
そら原料のリチウムが掘れば掘るほど出てくる国だからバッテリーも作り放題だろうさ

4名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:18:59.07ID:4ISvsxOm0
>>2
安い
半額よりもっと安い

5名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:20:21.20ID:SVXlti7+0
どんなデザインの車なの?

6名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:21:28.44ID:GzS+rBBm0
>>1
現実は1年以内に壊れるぼっこれ電気自動車だけどなw

電気自動車は自動車作ったことない奴らでも作れるから
今の中国では電気自動車会社が1000社とか1万社あると言われてる

それを誕生しては潰れて、誕生しては潰れてを繰り返してるらしい

現実知らん馬鹿だけが中国持ち上げる

7名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:21:43.58ID:A2YExwih0
人民一人ひとりをスコアリング評価する完全管理社会が始まってるからね。
いまどこで何しているのかも全部バレバレになる超管理国家中国だ。

8名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:22:27.50ID:3f5H6pYR0
これから先、その200万台からのライフエンド・バッテリーが山積みだな

9名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:23:32.38ID:SFzFIGZR0
そもそもガソリン車はナンバーの新規発行が規制されてるから仕方なく電気自動車選んでるだけだぞ

10名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:24:56.97ID:y7qpedN90
PHVって抜け穴があるんだから、簡単でしょ。

11名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:26:10.25ID:HFGyTZyK0
「東京」みたいな人口過密の大都市が、沿海部を中心に
ゴロゴロあるのが中国だから、国や地方政府も電気自動車(EV:Electric Vehicle)
に移行してもらわないと困る。。。という部分も有るんだろうけれど。

12名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:26:26.66ID:nQkcWFXq0
日本もガソリン車を都内を走るのを禁止したら普及するよ

13名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:27:35.97ID:Tphl4p2n0
あーこれもあって大気大幅改善してんのか

14名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:28:58.58ID:y9XMN0aE0
化石ジャップw

15名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:32:23.39ID:glmornGS0
でけーラジコン作るようなもんか

16名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:33:43.77ID:+OmW+5z50
>>6
勢いがあって素晴らしい話。
日本の自動車会社もそうやって淘汰を繰り返して今の数社に集約されたわけだが。

17名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:33:49.29ID:odvpg+mZ0
>>12
ジャパンタクシーは確かHVだよね
シエンタがベースの割には高額だよね
タクシー会社によっては高額を嫌って
HVじゃないシエンタのタクシーもあるね

18名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:37:15.30ID:Ub9Sdhxm0
でもすごいな、それだけバッテリー価格が安ければ雨の後タケノコみたいに
関連産業が増えていくだろうね、そして挑戦して投資して失敗でも成功でも
知見と経験と資金を得る、そして又挑戦。
日本はいかんせん、挑戦して失敗するには高齢化もあって守りの姿勢に入り
すぎてるから中国がEV業界のリードを取っていくのは避けられないね。

19名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:37:16.09ID:liS5mz+T0
超マイクロEVってトヨタのi-ROADみたいなやつ?(´・ω・`)

20名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:38:25.86ID:Ae8ZVAWz0
>>1

>バッテリーEVやプラグ・イン・ハイブリッド(PHV)を含む新エネルギー車(NEV)の販売台数は
>2017年の77.7万台
>2018年には125.6万台

この成長率が半端ない

21名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:38:32.84ID:p65V4cnC0
>>16
集約された結果
シャシーの大量認可はもう既存にしかおりんとゆうね。少量生産でがんばってくさい

22名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:39:19.09ID:Ae8ZVAWz0
余った電気は、電池に使おう!!

23名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:40:07.62ID:BGAIH+3m0
専制国家だからEVゴリ押しが可能なんだろ

24名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:41:51.81ID:p65V4cnC0
>>19
アビーのようなもの。

25名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:42:35.72ID:Ae8ZVAWz0
>>6
さすがに100万台超え車売ってる現状があるのに
中国嫌いだから嘘を書き込もうって
ネトウヨ怖すぎ!

26名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:42:57.59ID:xVTZ9jy90
https://youtu.be/FYe8XZXTh_M
2019上海モーターショーでデビューした、新興NEVメーカー「ENOVATE(天際汽車)」

コンセプトはラグジュアリーEVで、テスラ やNIOの層がターゲットとしている。2020年11月に工場が完成し、年産能力は年間6万台。

2019上海モーターショーで、量産SUV第1号となるEV「ME7」の予約販売を開始と、今年後半には納車を行う予定。
ライバルはNIOのES6、テスラ モデルYなどの中、小型のSUVとなる。

スマホの時と同じだわwww

27名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:43:08.65ID:Cqz/g8FP0
>>20
そりゃお前排ガス出る車だと好きなときに車乗れないんだぞ
買うしかねぇわ

28名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:44:17.37ID:Ae8ZVAWz0
九州で100マンキロワッツとか電気余りまくってるだろ
あの電気で西鉄バスとかエコに走らそう!

29名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:44:48.56ID:dL67wRPq0
ミライのような燃料電池車を本命としていたトヨタにとって大誤算

30名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:45:26.32ID:Ae8ZVAWz0
>>27
ほえ〜! 中国もなかなか考えてるじゃん!

31名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:46:42.95ID:apUYjdTK0
中国ってガソリン車の年間登録数に上限があってガソリン車は買っても乗れないからEV買うと聞いてたが

32名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:46:42.90ID:Ae8ZVAWz0
>>29
そもそも、東京さんだけじゃないの?
あとは愛知
燃料の給油っていうか給水素はどないすんねん!
って感じなんやが?

33名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:46:50.67ID:+k9rQfYs0
マンション同様、有りすぎたら困るもんを売り付けようと
関係者が宣伝活動中です

34名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:47:30.99ID:ccEkBqoA0
支那製のクルマなんて怖くて乗れんよ。
衝突安全性を考慮してないだろ。

35名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:48:15.46ID:Ae8ZVAWz0
>>34
プリウス? プリウスの話なの?

36名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:49:05.54ID:1NE8VGpf0
>>35
日本車は人間相手でも潰れるように柔く作られてる

37名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:50:25.51ID:FBHYGqpx0
>>6
ほんこれ
人命が軽い国だからこそ成り立つ粗悪品の嵐

38名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:51:07.98ID:ccEkBqoA0
>>35
支那での何て名前のメーカーがプリウスを作ってるので?

39名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:51:21.34ID:Ae8ZVAWz0
>>36
それ、池袋の事故有ったのによく言えるね

40名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:51:44.46ID:PLNtBtHo0
>>35
勿忘六四天安門

41名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:52:30.08ID:PLNtBtHo0
>>39
中国では車でも戦車でも人轢き放題ですよね

勿忘六四天安門

42名無しさん@1周年2019/05/21(火) 21:57:07.04ID:lUF36dw30
>>26
裏で色々と仕込まれてそうだけど、この未来感、乗ってみたくはなるな

43名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:00:57.00ID:ccEkBqoA0
>>26
なんで海外、特に欧州のモーターショウに全然出品しないのか?不思議だわ。

44名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:04:25.80ID:KxAhy+nq0
みなガソリン車がほしいんだけど、国策で抽選制になっていて買えるまで数年待ちなんだよな
仕方なくEVにするんだけど、充電するところがなくて大変みたいね

そういう背景の取材は一切なしなのか?この提灯記事

45名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:05:47.90ID:gi+1GUHF0
中国必死だなw

46名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:07:23.62ID:xVTZ9jy90
>>43
目先、国内販売だからでしょ
つーかいまどき中国資本入ってないと世界じゃ高級車作れませんwww

47名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:09:48.30ID:FBHYGqpx0
日経も中はスパイだらけだな

48名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:10:42.08ID:bysWYtDt0
中国は日本のはるか先を進んでる

49名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:12:33.20ID:2NxqpPDq0
排ガスが凄まじいから仕方なくEV推進してるだけなのにな
今後EV車の製造や廃車に伴う環境汚染がどうなるのか、気にはなる

50名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:13:32.82ID:iKr28GVm0
壊れたから買い直しただけ?

51名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:14:26.10ID:bysWYtDt0
お前ら中国舐めすぎ

もう中国は日本なんかまったく相手になるレベルじゃない
アメリカをも飲み込んでしまいかねないレベル

52名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:15:16.20ID:ccEkBqoA0
>>46
ジュネーブショウでもみなかったなあ。
建設機械の展示会だと欧州でも支那製の機械を見かけるのにね。
もしかして、欧州では販売出来ないクルマしか作ってないのかな?

53名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:15:49.33ID:3OdYgFVL0
日本でEVを主流にするためには原発の再稼働どころか20基ほど増設が必須なんだけど
原発なくすのが民意なんでしょ?

54名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:17:19.79ID:AnZtuVGv0
>>3
いっそリチウム電池で道路を作ってその上走らせれば良くないか?

55名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:17:42.59ID:p65V4cnC0
>>52
はい。例えば日本では走れないです

56名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:17:45.40ID:ccEkBqoA0
>>44
エンジン車は抽選なのか(笑)
電気自動車は税金もタダにしているから売れてるんだってね。
日本でも税金の安い軽自動車は人気あるでしょ。

57名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:18:41.25ID:jbuivYAF0
>>36
時速100kmで突っ込んでくるなら、固いor柔らかいは関係無く人は死ねる。

58名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:19:29.29ID:ecUiXMiZ0
チャイナの電気カーは充電期間やバッテリー寿命は解決してんのか?

59名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:20:09.26ID:ccEkBqoA0
>>55
日本の話はしていませんよ。
欧州での話です。
先日ドイツで建設機械の大きな展示会があったのですが、
支那製の建機メーカーは出品してましたよ。

60名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:20:49.16ID:yoP7RFOf0
Android半導体🤖勢力とは

・Google、NTT、IBM、SONY、Windows、Apple、Amazon、世界中の全ての携帯とPCメーカー、他

世界中の【人類の脳データ】を掌握して、人類を操り人形にした(脳マッピングデータ書き換え等🧠)

他、基地外AI人造人間制作

---

*基地外日本勢力への矛先を交わす為に、中国包囲網構想を展開した、安倍首相サイド統一協会とフジテレビ


cb

61名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:20:55.75ID:U0E1awrw0
これは全然立派な話じゃないだろ

62名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:21:07.99ID:SUN9qmq30
数年後にゴミになってそう

63名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:22:00.66ID:AV/+nY5W0
デジカメ板に支那製のカメラ用の外付ストロボのバッテリーが
充電中のバクハツ発火してボヤnなった写真があったよ。

64名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:22:14.12ID:AnZtuVGv0
でもスパイウエア入ってるよね?絶対

65名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:22:21.28ID:OGQYKmgK0
プリウス分解すれば3台の車の部品が手に入るらしいな

66名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:23:45.77ID:p65V4cnC0
>>59
欧州も同様です。走れません

67名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:24:30.10ID:caznEZ+N0
まあ凄いのは凄いな。
ただ、こんなスピードで大丈夫かよ?

68名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:25:02.61ID:tT6Te+Ax0
中華ゴミEVが地球を滅ぼす
間違っても輸出するなよ

69名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:26:26.07ID:aqL8Cb970
>>57
時速100kmhでプリンに飛び込んでみたい

70名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:28:13.12ID:LPbY2l1G0
電気どうすのと思ったけど、前スレでびっくりした

>891名無しさん@1周年2019/05/21(火) 20:12:36.64ID:Jh26lOoO0
>中国全体でだけど4月の電力出力が
>81,750万キロワットだ
>毎年5%以上増えてる
>5%として4,000万キロワット

>東京電力の本日の最大電力需要が
>3,500万キロワット
>なんだよ

>1年たったら、東京電力管轄の工場に供給
>EV自動車工場とか山ほど立てまくりの
>充電しまくり状態・・・

>日本はどうにかなりませんかね!!
>経済産業省さん!!!

71名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:28:38.63ID:yg6Jl1JN0
このためにパヨクがプリウスプリウス言ってたんだろ?w

72名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:29:03.51ID:yG1XP+1y0
>>54
ドイツは充電させながらトラックが走れる高速道路整備するって聞いた
高速メインで遠方まで走るトラックなら実用的だよな

73名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:29:48.20ID:MJGPiaro0

74名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:31:06.53ID:ni8L2eeV0
>>39
滋賀の事故は重くて硬いドイツ車や電気自動車だったら2桁死んでるw
柔らかい軽だから2人で済んだんだぜ?

まあ補助金と政府規制で売れてるEVは法改正で即死w

75名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:32:54.11ID:xVTZ9jy90
>>52
だから需要があっても供給できないんだよ
テスラモデル3が3年待っても日本で買えないのと同じwww

76名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:33:04.17ID:yH3rV9sc0
>>74
【電池/中国】EVの主戦場となる中国、来年の販売台数200万台に←2018年100万台突破、EV育成終了からの補助金終了も23年350万台へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558198032/l50

77名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:34:10.63ID:jbuivYAF0
>>74
だから固い/柔らかいは関係無い。
速度と質量が問題。

78名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:34:12.92ID:eudbVqYR0
日本の25倍面積の国の国民が平気で買って乗り回しているというのに、
EVは航続距離ガー


国民がアウトバーンを200kmでぶっ飛ばすドイツではEVとか使い物にならないから!

>ポルシェのEV タイカン、9月デビュー 2万人以上が購入を希望
>アウディ初の市販EV、e-tron 予約受注が2万台を突破

79名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:34:35.18ID:yH3rV9sc0
【電池/中国】EVの主戦場となる中国、来年の販売台数200万台に←2018年100万台突破、EV育成終了からの補助金終了も23年350万台へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558198032/

こっちで騒いでいるけど EV が売れると 困る人たくさんいて草

80名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:35:59.90ID:yH3rV9sc0
まちがったw

81名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:37:13.23ID:ni8L2eeV0
>だから固い/柔らかいは関係無い。

Fランク底辺w
アルファードがJNCAPでセダンに勝ってるのは
柔らかいフロントに当てるからだぜ?
ガラスは堅いからセダンは点数が低いんだよ?

82名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:37:18.15ID:jbuivYAF0
高速を一定速度で長距離走るからハイブリッドなんてゴミだと言ってたのは欧州人当人なんだけどな。

83名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:37:36.84ID:ccEkBqoA0
>>66
ダメだねえ(笑)

84名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:37:38.84ID:yH3rV9sc0
電池は安いような気がします
1kWH2万円

85名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:38:26.44ID:zoDSotPH0
順調に失敗してるよ
タクシーが客を乗せてる途中でバッテリー交換とかしてる
そんなの日本だったら大バッシングだろうけど、中国凄いんだぞ工作員だと大甘

86名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:38:27.27ID:yH3rV9sc0
国産EVは、日本ガイシのNAS電池はどうでしょう

87名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:38:34.62ID:apUYjdTK0
>>56
ガソリン車はナンバー空きが出て抽選
さらに曜日ごとにナンバーにこの数字が入ってる車は走っちゃダメとかまである
それでみんな仕方なくEV買うんだけど
それでもガソリン車待ちもするくらいガソリン車の方が便利っぽい

88名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:38:42.17ID:KxAhy+nq0
>>66
まあこういう与太記事にありがちだけど、車種とかスペックとか全く出てこないもんな

89名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:39:15.64ID:yH3rV9sc0
>>85
あなたは原発自動車を早く作りなさいよ!

90名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:39:20.31ID:ccEkBqoA0
>>75
自動車ショウに出品するかしないかは供給は関係ないですから。
供給数の少ないマクラーレンだって普通に自動車メーカーとして欧州のモーターショウに出品していますよ。

91名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:40:06.52ID:yH3rV9sc0
>>88
そうそう、単発IDコロコロ品出てこないよね

92名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:40:50.83ID:ccEkBqoA0
>>87
上海行くとBMWi3が日本の軽自動車並みの台数で走ってるモノなあ(笑)

93名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:41:00.09ID:9DfDFL800
>>88
>>83
世界も日本も車ってのは動力じゃなくてシャシーだからね(´・c_・`)

94名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:43:18.48ID:R59SoSH70
俺もたぶん中国が制覇すると思うわ
だって現時点で数万円で電動スクーター売ってんだろ?
これだけでもう基盤できてんじゃん

95名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:46:18.62ID:yNLL/CPt0
>>94
日本なんかトップメーカーが去年までハイブリッドと水素に固執してたからなww
電気バスなんか現時点で国内市場も中国に負けてるしww

96名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:46:57.55ID:ccEkBqoA0
>>93
自動車は部品点数が多いからサル真似では完成度が低くなるんだよね。
軽自動車クラスで部品点数1万点、高級車で10万点。
下請け企業の裾野も広い。
そしてこれが重要なんだけど、重要な部品ほど真似が難しい。
三菱のシャシーに日産のエンジン載せて支那国産ですって言う支那メーカーあったけど、あれではダメだろうねえ。

97名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:48:24.20ID:zoDSotPH0
>>94
車ってエンジンだけではないのだが
別の言い方をすれば、ガソリン車とEV車が違うのはエンジンだけ

98名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:49:20.62ID:ccEkBqoA0
>>94
スクーター(笑)
アレは法的には自転車だよ。
歩道を合法的に走れる。(笑)

そしてこれが重要なんだけど、電動自転車は衝突安全性を考慮しなくても良いから、サル真似が簡単。

99名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:50:59.59ID:apUYjdTK0
>>95
水素は諦めるには勿体無い技術なんだけどな
既に実用化に近い所まで出来てるし
水素は燃えるからガスの代わりとか火力の燃料にも使える有能さなんだけど
水素の生成方法が日本が本気になって太平洋にソーラーパネル並べて海水から無限に生成しまくるくらい気合い入れないと無理だと思うが
それが出来たら日本が資源大国名乗れるレベルになってガスもガソリンも水素に置き換えられるんだが

100名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:51:13.65ID:DpejOi8e0
中国の電動自転車は日本ではそのままでは走れません。
原付免許+ナンバープレートを取って納税してね。

101名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:51:25.77ID:C5Bebk5W0
中国の都市観光の動画見たがバイクとバスがほぼ全部EV化されててかなり衝撃だったわ
100%だったような
あの感じだと自動車の大半がEVになるのもすぐだね
テクノロジー後進国JAPANに未来はない

102名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:51:51.55ID:xVTZ9jy90
>>90
調べろってwww
天際汽車、湖南省長沙でNEV工場着工
浙江省紹興市に本拠を置く新興の新エネルギー車(NEV)メーカー、天際汽車科技集団(ENOVATE)は20日、湖南省長沙市で完成車工場を着工した。 自動車情報サイトの汽車之家などが24日伝えた。投資総額は51億元(約835億円)で、敷地面積は約33万3,000平方メートル。

中国版、第二第三のテスラを目指すベンチャーだな
今のトレンドは大風呂敷広げて既存の内燃を買うのに待ったをかける手法な
予約数が指標になる モーターショウとかもう古いんだよwww

103名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:52:15.17ID:RZi5DL1T0
>>73
こういう使い方してんだな
短距離には良さそうやね

104名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:53:12.14ID:9DfDFL800
>>94
多分ステアリングギアすらちゃんと作れないと思う。バネとか

105名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:53:32.42ID:5sKtJzy+0
>>101
ハーウェイのスマホの中身は日本製ですと言ってるのに
工作員は大変だな
10円貰えるの?

106名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:53:37.19ID:WUQkaY/j0
車両はEVでも炊事暖房で石炭コークスに焚いてるから環境がモクモク状態なのはかわらんだろうよ

107名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:53:46.84ID:ccEkBqoA0
>>101
それでもドイツ製高級車(ガソリン車)が飛ぶように売れるんだよ。
面白い国だねえ、支那国って(笑)

108名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:54:29.39ID:EDeK81gQ0
やたら中国上げしているが

知識の無い田舎者に高額商品を売りつけて、それを買う田舎者

こんな感じだ

100年以上の車文化の歴史を持つ欧米では、補助金付けても飛びつかないからな

109名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:54:38.10ID:DpejOi8e0
>>101
ガラパゴスEV市場!
いろいろ独自な進化をしてるなあw

110名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:54:55.61ID:ccEkBqoA0
>>102
おいおい。では上海のモーターショウにだけ出品するのは何故だい?
(笑)

111名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:55:30.12ID:JGxckM5W0
通勤とか1人しか乗って無いのにデカい車を運転してる事がエネルギーの無駄だと思うけどね
安全性の問題はあるけどこういうのがバイクとか超小型車になれば随分違うよ
とかいいつつ自分はバイクなんか乗らんけどな

112名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:56:51.67ID:ccEkBqoA0
>>104
ラック&ピニオンなら、それなりの工作精度でも一応は形になるけど、日本や欧州メーカーの社内検査はパス出来ないだろうねえ(笑)

113名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:56:56.30ID:yoP7RFOf0
【三人はクローン体’s】


Amazon Japan CEO/
ジャスパー・チャン氏

フジテレビ雇用アナウンサー/
福澤朗氏
古舘伊知郎氏

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1130426390321385473/photo/1


bn
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

114名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:57:21.74ID:DpejOi8e0
>>111
マイクロEVとか原付とか乗ってられるかよな。
貧乏大学生じゃあるまいし。

クルマとぶつかって死んでしまうクルマなんかに乗れるかよ。ただでもいらんわ

115名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:57:35.95ID:nWhrRFAD0
もうだめだ

獅子舞状態だ

116名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:58:48.30ID:6DfEXqQD0
ゾンビバッテリー企業から買うから安いだけじゃないん?

117名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:59:02.05ID:xVTZ9jy90
>>110
自国+最大規模だからじゃね?それ以外のモーターショウはデメリットしかないんだろベンチャーだし

118名無しさん@1周年2019/05/21(火) 22:59:04.74ID:C5Bebk5W0
テスラ熱高いノルウェー、自動車販売に占めるEVの割合https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-04-02/PPBHRO6JTSE801が50%超え

119名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:00:55.69ID:R59SoSH70
電動バイク5万円以下
安かろう悪かろうでも数億台うろちょろしてれば
インフラも整うんだよ

安くて多いほうが勝つって家電でもスマホでも証明されただろ
シェアと金さえ集まれば どこぞのEV日系企業でも会社ごとかっぱらわれるんだよ

120名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:02:07.11ID:JGxckM5W0
>>114
自動運転の精度が上がってほぼ衝突事故は起きません、となったら1人乗りのカーシェアが主流になるんじゃなかなあ
早くそうならないかな

121名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:03:13.09ID:DpejOi8e0
>>118
消費税25%が0%とか強烈な後押しが出来る産油国は良いなあ。

あまりやり過ぎると富裕層の過剰優遇とかいってパヨクが大騒ぎするぞwww

122名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:04:09.24ID:DpejOi8e0
>>119
日本では原付免許必要、ナンバープレート取って納税してねwww

123名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:04:50.04ID:C5Bebk5W0
テスラの自動車販売がドイツで大幅増、ポルシェに肉薄−モデル3好調
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-04-04/PPF0XO6K50XS01

124名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:06:13.06ID:DpejOi8e0
>>123
EV電池の安全性に懸念高まる、テスラ車の発火事故受け

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-16/PRLW0N6JIJUO01

125名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:06:47.71ID:8y7Dw8oJ0
トヨタやばい!!!

126名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:06:51.14ID:ccEkBqoA0
>>117
企業の寿命って知っているかな?
ベンチャー企業の平均寿命は3年だよ。

127名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:07:55.35ID:DpejOi8e0
EVはエネルギーをたくさん持ってて、壊れるときは一気に燃えるんだな。爆発じゃ無いか!
この動画見るべし!

EV電池の安全性に懸念高まる、テスラ車の発火事故受け

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-16/PRLW0N6JIJUO01

128名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:08:06.28ID:2WqyIvaL0
2人乗りの超マイクロEVってのは、懸命だと思う。
EVが普及するのは、その方向だろ。

129名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:08:17.25ID:qzbAWPXq0
そういや、日産とNECでバッテリー製造する合弁会社立ち上げて日本のEVを牽引するみたいなこと言ってたのに
よりによって中国に売り払っちまって、今はバッテリーの確保に苦労してるとか

馬鹿すぎる

130名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:08:27.98ID:fbuC5Ez20
中国でさえEV補助金無くす方向
おまいらが走る道路はガソリン税軽油引取税自動車重量税等で出来ているんだぜ
なんだろう。

131名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:09:18.61ID:HttMeWi10
廃バッテリーという最悪のデブリ

132名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:12:37.81ID:ni8L2eeV0
>>94
20倍重い車を走らせる場合
熱損失は400倍になるw

バカには理解できないけどね

133名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:16:28.68ID:xVTZ9jy90
>>126
だからこそ国内に絞るわけだねwww

134名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:18:08.01ID:TThc7mph0
>>129
コストカッターいい仕事しますねぇ

135名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:19:01.57ID:mvQSSMEm0
10年後とかに廃棄バッテリーの処理で大問題になってそうな気がする
その辺に投棄して環境汚染しまくりとかも含めて

136名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:20:20.42ID:XBURMh7J0
>>73
こんなん全くペイできない
2京円借金のシナだからできる代物

137名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:21:31.46ID:8oVxf8q60
ガソリン車の方が電気自動車よりはるかに火災事故起こしてるじゃない
全米防火協会で閲覧できる最新の統計によるとアメリカで2015年に17万4千件車両火災起き事実上全てのケースでガソリン車がかかわっていたんだと

138名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:22:19.14ID:ccEkBqoA0
>>133
支那人の庶民は馬鹿ばかりってことだねえ(笑)

139名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:22:28.62ID:XBURMh7J0
>>95
電動バスってあの使えないおもちゃね。

で、1億台の車に乗せるバッテリーのリチウムはどこから出てくるの?

140名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:22:34.16ID:9DfDFL800
>>137
発生率を見よう
分母何台?

141名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:23:29.76ID:XBURMh7J0
>>123
勿忘六四天安門

142名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:25:42.65ID:8oVxf8q60
>>140
はいソース
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/electric-vehicle-fire-risk/電気自動車はガソリン車に比べて火災を起こしやすいのか?

143名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:34:27.05ID:DpejOi8e0
>>142
こんな燃え方するガソリン車見たこと無いんだが
EV怖い

EV電池の安全性に懸念高まる、テスラ車の発火事故受け

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-16/PRLW0N6JIJUO01

144名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:34:48.06ID:xVTZ9jy90
ガソリンスタンドにプリウスミサイルで爆発するからな
巻き込まれて焼かれる これがいちばん怖いんだよ
EVならこのリスクは無いと言ってよい

145名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:47:45.19ID:8oVxf8q60
年間100万件を超える自動車火災と何千人もの死者が出ているが、このテスラの動画は怪我人出てないじゃない
テスラ車は他社の車よりはるかに安全だよ

146名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:50:20.50ID:yoP7RFOf0
人類の脳データを改造した
進撃の巨人化にして集団行動をさせた
日本のAndroid半導体チップ陣営へ


【大っきい隕石降ってきた】


https://youtu.be/V3kOj2BfQgo


bx

147名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:52:09.93ID:9DfDFL800
>>142
はいそうです。

148名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:54:01.54ID:9DfDFL800

149名無しさん@1周年2019/05/21(火) 23:59:17.94ID:SjwBZoJG0
電力線網や有線電話網が無い中央アフリカとかもバッテリーLED照明や携帯無線電話網先進国と言えなくも無い

偽札横行を放置して電子マネー先進国とか
表現の仕方も色々と有るね

150名無しさん@1周年2019/05/22(水) 00:09:43.26ID:SzrPbJFa0
>>44
充電場所も結構あるで
こういうの即整備できるのが中国の強いとこやな

151名無しさん@1周年2019/05/22(水) 00:16:47.00ID:vfI/tpwr0
バッテリーとか安全性の問題があって安ければいいとか言うもんじゃないし…

152名無しさん@1周年2019/05/22(水) 00:19:15.15ID:yZbLH3xK0
何にせよ日本ではびこることはない。いーぶいぶいw

153名無しさん@1周年2019/05/22(水) 00:48:37.84ID:dpXQUhQp0
共産党一党独裁国家で独自の進化をするガラパゴスEV市場。
奇々怪々のEVが生まれるけど、先進国には売れん罠。
先進国の法律に適合させる気ないだろ

154名無しさん@1周年2019/05/22(水) 00:57:33.92ID:2lACY02a0
>>153 自国の経済規模が大きいから合わせる必要がなかったりして。5年もすればG7からアメリカ除いた経済規模になっていそうだし。

155名無しさん@1周年2019/05/22(水) 00:59:21.98ID:u2V/heLt0
災害国日本でEVはねーよ

156名無しさん@1周年2019/05/22(水) 01:00:59.94ID:pDnArl4G0
名前が仇とか、なんて因果を背負ってる人だ。

157名無しさん@1周年2019/05/22(水) 01:04:10.89ID:o5EbrjYe0
日本国内は今迄通りでいいんだよ、10年後に数社残ればいいほうだ。
電機産業と同じく利益率優先で情熱感じる製品出せなくなった所から
消費者に見放されてオワリ。
テスラみたいな企業が日本から出ない時点で社会構造も老衰なんですよ。

158名無しさん@1周年2019/05/22(水) 01:05:46.52ID:dpXQUhQp0
>>154
地方政府のGDPの合計と、中央政府のGDPが合わないんだよな。
業を煮やした共産党の最高幹部が一喝したら、「遼寧省とか10年以上水増ししてました、テへw」だもんな。

人が住んでいない荒野に新幹線作ってもGDPに入るけど、3000兆円とかいう債務どうするんだろうw

159名無しさん@1周年2019/05/22(水) 01:46:57.27ID:YpHRXxQH0
85 俺なんかタクシーのあんちゃんが昼食べてないって自宅に寄ってってたぞ。古い都営住宅みたいな家だった。あまり俺を待たせちゃ悪いって飯かっこんで出てきたけど。
ごゆっくりとでも言ってやりゃよかったぜ

160名無しさん@1周年2019/05/22(水) 01:57:16.86ID:SIzxDqsf0
日本ほどEV向きの国は無いな
一気に普及すると思う

161名無しさん@1周年2019/05/22(水) 02:18:32.62ID:Qb81p3eU0
リサイクル自転車のゴミの山見てるからなあ
良い部分だけ大げさに言うのは簡単なんだよ

162名無しさん@1周年2019/05/22(水) 02:42:52.43ID:HrcTc95C0
そこがある意味中国の強みで、
明日から市内はEV以外走るなよ、なんて平然とできるんだもの

163名無しさん@1周年2019/05/22(水) 02:43:13.79ID:L6L/ETXQ0
日本は完全に負け組だよ

変化を嫌う年寄りの
現状維持の老人脳が日本を駄目にした

ネトウヨ老人は保守では無く現状維持

164名無しさん@1周年2019/05/22(水) 03:38:39.18ID:xSEIBEBO0
>>53
必要ないよ
ほとんど電力量は増えないって試算を東京電力が出してるから

165名無しさん@1周年2019/05/22(水) 03:45:32.37ID:R7bQGqO/0
シェア自転車も今はゴミ。
電気自動車も15年後が楽しみ。
ゴミ化確実だから。

166名無しさん@1周年2019/05/22(水) 04:05:00.02ID:xSEIBEBO0
15年後を心配するのは給油場所がほとんど無くなる化石燃料車でしょ
今の半減ではすまない

167名無しさん@1周年2019/05/22(水) 04:15:35.35ID:3D1iHoMr0
>>165
リーフは十年どころか五年待たずに捨て値になってる。

168名無しさん@1周年2019/05/22(水) 04:28:24.44ID:viSn0V4m0
>>52
外貨稼ぐのが目的じゃないから

国内の需要を満たすのが先だよ

169名無しさん@1周年2019/05/22(水) 04:45:28.93ID:dzSXscts0
>>163
ネトウヨガー

170名無しさん@1周年2019/05/22(水) 05:12:28.56ID:3D1iHoMr0
>>160
ちょっと遠方で50、100キロ走行するからねぇ。往復考えるとギリギリじゃね?
それも毎日これだと充電少しでも起こったたら使えない。

171名無しさん@1周年2019/05/22(水) 05:22:40.37ID:L9qZ6M7t0
九州で余った電気使おうぜ!
出力制御で何百万キロワットも余ってるんだろ
EVに充電だぁ!

172名無しさん@1周年2019/05/22(水) 05:47:16.16ID:KD3YrnmE0
日本でも中国に負けないようにEV普及できんのかな

173名無しさん@1周年2019/05/22(水) 05:52:29.10ID:ZvNRml+y0
>>1
勝手にスレタイにつけ加えて
解りにくくするの止めてもらっていいですか

174名無しさん@1周年2019/05/22(水) 05:53:36.38ID:T/sZ13B50
カメラの外付けストロボでこのざまなのに、支那クォリティが大丈夫かよ。
日本だから、こういう事故は表に出るが支那では隠蔽だろうね。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1552161583/886

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1552161583/894

175名無しさん@1周年2019/05/22(水) 05:56:05.41ID:e3SpLkQf0
>>167
これよく言われるんだけどミスリードな
初期リーフの補助金80万円を差し引いて
中古サイトなどで調べると同価格帯、同形状の他車のほうが安い

176名無しさん@1周年2019/05/22(水) 06:00:14.08ID:e3SpLkQf0
>>172
ムリ。日本は軽自動車買うのが精一杯
https://i.imgur.com/qWCOV3j.jpg

177名無しさん@1周年2019/05/22(水) 06:08:17.16ID:q82KIHnb0
EVなんて普及しないよ
より速くより長くより安い内燃車にどう太刀打ちするんだよ
百年やってきて出来なかった事だろ

178名無しさん@1周年2019/05/22(水) 06:10:50.17ID:6RtGi5/y0
>>172
今のクズEVなんか広めたら国が傾くわw

179名無しさん@1周年2019/05/22(水) 06:18:01.11ID:e3SpLkQf0
>>177
日本以外で普及していくよ
https://i.imgur.com/5uP287y.jpg

EVは燃料費前払いの車
貧困層だらけの日本はこの前払いが出来ない

180名無しさん@1周年2019/05/22(水) 06:25:05.76ID:q82KIHnb0
より安いより長いより速い内燃車でいいだろ別に

181名無しさん@1周年2019/05/22(水) 06:29:56.21ID:uYXC+xA70
>>1
中国はEVよりもAIによる自動運転を含めた交通管制システムで技術的に先行してるけどな
自動車を生産する、ではなくて、交通インフラそのものを従来のものと違う新しいものを作ってるのが中国
ちなみにアメリカは今あわててこれを追いかけてる状態で、一方遅れてる
だからファーウェイ問題でアメリカが大騒ぎしてたりする
21世紀後半は、これが世界標準になるから

この分野での日本のプレゼンスはほぼ皆無
トヨタは今世界トップの自動車産業だが、十年後はおそらくそこからズリ落ちてる
日本最大の企業であるトヨタがそうなったとき、日本は発展途上国の仲間入り

182名無しさん@1周年2019/05/22(水) 06:32:47.45ID:q82KIHnb0
日本が途上国の仲間入りしたら今度は逆にそれを強みにしてまた輸出で頑張るさ。
転んでも只では起きないのが日本だよ。

183名無しさん@1周年2019/05/22(水) 06:35:24.41ID:vRnMPU6q0
労働賃金が安く、市場がでかく、パクリで研究開発費タダの中国で
この価格かよ。全く話にならんな。

184名無しさん@1周年2019/05/22(水) 06:35:26.61ID:q82KIHnb0
だから途上国全ての国に豊かになれる可能性があるんだ。
何故なれないかというと真面目に働かないから仕事が回ってこないのさ。

185名無しさん@1周年2019/05/22(水) 06:36:45.95ID:q82KIHnb0
HVの技術を只で公開していいのかトヨタは?そっちのほうがどうかと思うよ。

186名無しさん@1周年2019/05/22(水) 06:39:58.14ID:q82KIHnb0
車より先ずは冷蔵庫だな。家電の中では一番電気を食うからな。
デカい冷蔵庫のほうが小さい冷蔵庫よりも消費電力が少ないという奇妙な現象が起きている。
だからデカい冷蔵庫を買えばいい。日本の狭い家屋ではちょっと厳しいけどね。

187名無しさん@1周年2019/05/22(水) 06:43:27.52ID:q82KIHnb0
>>176
軽って意外とエコじゃないんだよな。燃費がいい分だけ利用頻度が増えるから。
だから逆にデカい車のほうが利用頻度が減って燃料を食わなかったりもする。

188名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:02:41.41ID:tIBbcn7o0
>>168
支那ガラパゴスですな(笑)
支那以外では売れないと。

189名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:06:39.91ID:C7nLNKxF0
>>176
自民党は上級国民の事しか考えてないからなぁ
奴隷には、がんばれの精神論で済ませるから
全体で向上が見えない

190名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:07:23.18ID:xoKFiS1B0
>>185
HVはインフラが整備出来ない地域や物流向けにシフトして行くから
安く作るメーカーが参入する事を狙っているのよ
トヨタが安全性無視の自動車作る訳にはいかないから

191名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:11:42.71ID:C7nLNKxF0
蓄電できる車が増えてから
V2Hは増えそうだな

192名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:12:22.10ID:SIzxDqsf0
>>170
冗談はよせw
日本は軽に買い替えが進んでるが大した距離乗らんからだよ。
軽で充分ってのはその辺の事情もある。
毎日200キロなんて走るわけないだろ。年間7万キロじゃねえかアホ杉。
日本の平均的な走行距離は一日30キロ、片道だと15キロだぞお前ボケ過ぎ。。。。

193名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:14:18.67ID:xSEIBEBO0
>>177
普及するよ
それ以外の選択肢ないから

194名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:14:38.41ID:xGRsn1l00
>>25
7ー8割は中国の公共機関が買ってるんだが?
全部が個人が買ってるわけじゃない
しかも中国はEVの補助金を後2年程度で全廃するはずで、がっつり売れなくなるはず
燃料電池車の補助金はそのままだとさ

195名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:16:46.88ID:SIzxDqsf0
>>185
トヨタHVなんて完全無価値のゴミ技術だからタダでも引き取り手がないんだぞww
いくら燃費がよかろうがコスト高杉で意味がない。タクシーくらい極端な過走行
でもやらん限りペイしない。
欧州の48Vシステムが費用対効果では遥かに優れている。SUZUKIのも良い技術だ

196名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:18:28.18ID:I+6wCtyC0
安いけど時々発火します

197名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:18:59.41ID:xGRsn1l00
>>192
無理に決まってるだろ?日本消費者は賢いからな

EVとか3年で乗り換えるときにはハイブリッドの下手したら1/3程度
5年でも半分以下の査定しか付かない
結局、節約できたガソリン代含めて損するんだから買うわけがないわ

198名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:23:24.60ID:SIzxDqsf0
>>197
>日本消費者は賢いからな
笑わせるなww
大半は損しかしないハイブリッドこぞって買うアホ民族だぞww
現状ではEVも金銭的に得するわけじゃない。普及には他国と同じように
補助金やいろいろな優遇が前提な。戸建てで自宅で充電できる環境の家庭は
ガソリン給油の手間がなくなる、停車中にエアコンが使えるほかEVならではの
魅力もある。

199名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:28:10.85ID:xGRsn1l00
>>198
日産の下取り価格シミュレートでも調べてみればいいんじゃないか?
400万円出して買って、3年後の下取りが80万とかざら
EVもっと損するじゃん
あの破滅的な下取り価格知らないおまえが馬鹿ってことだ

200名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:30:07.23ID:nJPHggmV0
まだ頭の中身が化石の奴が↓

201名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:30:23.46ID:SIzxDqsf0
>>199
お前が馬鹿だろw
俺はEVは金銭的に損だとはっきり書いてるだろ
今後の補助金や優遇が前提だと。

202名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:32:41.20ID:3D1iHoMr0
>>195
欧州のEV全押しになったのは、クリーンディーゼル詐欺が発覚して、その埋め合わせ
のためいきなりガソリン車から電気車への移行に突き進んだんだろ。
要は、HVや高効率エンジンを作れないからだ。

203名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:36:35.07ID:xGRsn1l00
>>201
EVの悲惨な下取り価格を下取り価格知らなかったんだろ?丸分かりだよ
日産の下取り価格シミュレートな

>16年式 日産リーフ G エアロスタイル 360.6万円
>→下取り参考価格シミュレーション結果 83.0万円 〜 104.0万円

>16年式式 トヨタプリウス A プレミアム ツーリングセレクション 314.3万円
>下取り参考価格シミュレーション結果 136.5万円 〜 164.5万円

プリウスは一番高いやつを選んだが、どうするんだよこれw

204名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:40:38.50ID:q82KIHnb0
内燃車やHVをEVが駆逐するというのはいずれにせよ現実味がないよ。
出来るんだったらとっくにそうなってる。

205名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:42:06.38ID:q82KIHnb0
>>198
HVが一番現実的なエコカーなんだよ

206名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:43:39.57ID:dWHqCkLB0
>>203
これよく言われるんだけどミスリードな
初期リーフの補助金80万円を差し引いて
中古サイトなどで調べると同価格帯、同形状のガソリン車のほうが安い
初年度デビューから9年目しかも24kWhリーフで比較して悪意ありますね

207名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:44:03.61ID:SIzxDqsf0
>>202
何が詐欺だ馬鹿かおまえ。あれは企業犯罪であってクリーンディーゼル自体に
問題があったわけじゃないしお前は欧州の歴史を知らないアホだ。
あっちは元々ディーゼル乗用車が6割くらいでディーゼル中心だったから
クリーンディーゼルに行くのは自然な流れだった。味噌付けたんで一時期
売り上げが落ちたがまた復活してるぞクリーンディーゼルは。
そんなこと関係なく内燃機関止めようって流れは大気汚染が深刻だからだ。

208名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:46:25.73ID:xGRsn1l00
>>206
もちろん少しは自分に都合のいい主張をしたのは事実だ?

全くのミスリードか?
ならEVがハイブリッドより下取り価格がいい場合を出してくれ

209名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:47:51.00ID:q82KIHnb0
まあ中国は悪魔の毒毒モンスターだからな。とっととEVにしろって所だ。

210名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:48:18.79ID:SIzxDqsf0
>>205
軽の方が低燃費で経済的だぞ。
クリーンディーゼルもHVより経済的。

211名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:49:15.70ID:bxmhgXHj0
>>194
あれ?関連スレのニュースと全然違う事いってる。
言いたい放題さんかしら?

212名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:49:35.07ID:q82KIHnb0
EVにしたって大気汚染はまさに悪魔の毒毒モンスターだから中国は
日本が只でくれてやった触媒装置は捨てちゃったのか?

213名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:49:44.54ID:G+mZVrnr0
1kwh当たり二万円だと
今までの1/5くらいだなあ。

寿命はどれくらいだろうか?

普通は充電放深度を30%くらいにして
寿命を維持するのだが
100%使い切っちゃうと、
ものによっては一発で終わる。

214名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:51:18.26ID:bxmhgXHj0
KとEVの公論は
スズキとトヨタの社員なのかな?

215名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:51:42.70ID:q82KIHnb0
>>210
利用頻度が増えるというデメリットがあるね。
その点ではガソリンを食う高級車のほうが利用頻度が高くないので逆にエコだったり
もする。

216名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:53:35.73ID:q82KIHnb0
日本の人口減少も経済的には打撃だけど環境面では追い風になってるのは皮肉だね。

217名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:54:08.61ID:xGRsn1l00
>>211
ちょっとよく分からんけど、俺はこのスレッドしかEVのネタはカキコしてないと思うが
ちなみに全然違う主張はしてないはず、ID被りじゃないかな

218名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:54:43.02ID:4aanHCuz0
俺、タミヤがEVを作れるんじゃないかと思ってる。

219名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:54:59.60ID:m9cIwDH30
ソーラーパネルで発電した電気をEVに充電する燃料代ゼロCO2ゼロの時代は必ずやってくる
日本でも既にそれを達成している家庭が徐々に増えてきている

220名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:55:38.96ID:bxmhgXHj0
中国のV2Hは表に出ないけど
日本からの水素は欲しがるんですよな
技術を盗まれるような気がしてならないんだけど

221名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:56:48.35ID:bxmhgXHj0
>>217
別のスレで記事の話だよ
見てきて

222名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:56:52.04ID:SIzxDqsf0
>>215
軽が経済的のは車両の取得価格を考えての話な。
クリーンディーゼルも補助金があるから経済的。
と思ったが補助金が随分減額されてるな。。。。。。

223名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:58:59.53ID:q82KIHnb0
ソーラーパネルも廃棄問題があるからやみくもに増やすのもどうなんだろうね。

224名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:59:04.87ID:bxmhgXHj0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558198032/l50
【電池/中国】EVの主戦場となる中国、来年の販売台数200万台に←2018年100万台突破、EV育成終了からの補助金終了も23年350万台へ

225名無しさん@1周年2019/05/22(水) 07:59:25.25ID:h2jD1FOv0
>>1
>小沢コージ(以下、小沢)

またこのアホかよ

226名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:00:41.93ID:q82KIHnb0
>>220
半導体といい日本が資源供給国になっている違和感・・

227名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:01:46.74ID:xGRsn1l00
>>221
おれは煽りはしない
EVネタはニュー速+ではこのスレッドにしか書込していないぞ?
おまえの勘違いだろ?

228名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:02:02.67ID:eMvi6qrq0
政府に逆らうのはもちろん
意義を唱えたり、6.4とラベルが張ってあるお酒を公表しただけで
捕まったり、行方不明になる国が凄いって・・・

229名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:02:24.13ID:q82KIHnb0
商用車がやっとだろEVは
マイカーはやや無理がある

230名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:02:33.86ID:bxmhgXHj0
>>223
テレビで役人が問題ないっていってたよ
今処分出来ない物も数%で解決が近いってさ
近い基準が分らないけど!?
原発関連の処分100年単位と比べてかな??

231名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:02:54.11ID:bxmhgXHj0
>>227
??

232名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:04:17.77ID:7d/dznWP0
日本はAV先進国

233名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:05:32.43ID:z60mp0N+0
>>220
日本に盗まれるような技術は残ってるの?

234名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:05:49.37ID:q82KIHnb0
>>232
オーディオ&ビジュアルのAV先進国でもあります日本はw

235名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:05:51.62ID:bxmhgXHj0
>>226
日本はアメリカと中国の間で

236名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:06:07.76ID:xGRsn1l00
>>231
そんなに言うならどこのスレッドのどのレスかちゃんと指摘しろよ五毛

237名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:06:10.63ID:SIzxDqsf0
>>233
無いよ(笑)

238名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:07:45.33ID:xGRsn1l00
>>206
>16年式 日産リーフ S[30kw] 296.1万円
>下取り参考価格シミュレーション結果 68.0万円 〜 86.5万円

>16年式式 トヨタプリウス A プレミアム ツーリングセレクション 314.3万円
>下取り参考価格シミュレーション結果 136.5万円 〜 164.5万円

EVの補助金の40万円を前提にしてるのも問題じゃないのかな?
30kwモデルって先代リーフの最終3型であって、全体から見るとごく一部の優良車だな
多くが24kwなのに、これを持ち出すこともミスリードだと思うけど、まあいいわ
リーフの30kwのモデルで比較して、近い価格でシミュレートするとこうなる
やっぱり、どうするんだよこれ
(日産リーフでこれだから中国のEVだともっと下取り価格は悲惨だろうな)

239名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:08:11.35ID:q82KIHnb0
>>237
しかしまあ日本の技術がすっからかんになるまで盗みに盗みまくったなぁ中韓もw
日本産業界にとって良い教訓になったよw

240名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:09:25.30ID:29ttGNc/0
なんだかな

241名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:09:32.97ID:xGRsn1l00
>>1
これじゃなぁ、日本でEVが普及しないのは当たり前だよな

>16年式 日産リーフ S[30kw] 296.1万円
>下取り参考価格シミュレーション結果 68.0万円 〜 86.5万円

>16年式式 トヨタプリウス A プレミアム ツーリングセレクション 314.3万円
>下取り参考価格シミュレーション結果 136.5万円 〜 164.5万円

242名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:11:42.82ID:+bn+cgWP0
中国行ってなにがびっくりしたかと言うと
バイクが全て電気、だからむちゃくちゃ静か

243名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:15:15.94ID:q82KIHnb0
やはり日本の産業界が付き合う相手は中韓ではなく台湾を始めとする東南アジア
だったんだ。彼らは権利をちゃんと守るからな。

244名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:15:22.09ID:tIBbcn7o0
>>242
アレは法的には自転車だよ。歩道も走れる(笑)

245名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:19:12.72ID:S4Vrd1bt0
俺は煽りはしない

ひたすら同じコピペを張り付けるだけ

一人称俺な時点で

246名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:20:41.68ID:tIBbcn7o0
電気自動車が売れるには条件が必要なんだよ。

日本だと電気が余ってガソリンが手に入らない時(GHQ 統制下)に電気自動車は飛ぶように売れた。

支那国で今売れているのは、政府の方針で電気自動車は税金タダにしてるから。
なので、上海へ行くとBMWi3が凄く多いことに驚く。

247名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:20:49.13ID:SIzxDqsf0
>>239
何をどう盗んだんだよw
言ってみろや。盗まれたって知的財産権の裁判やれば勝てるだろw
本当に盗んでいればなww
盗みまくって欧米に敗訴しまくってるのは日本じゃねえかwwww

248名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:22:17.33ID:KHS3IxTJ0
チップセラコンの品薄はこれのせいか・・・クソ腹立つな

249名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:22:53.43ID:gYSMSL5a0
鉛蓄電池

250名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:23:06.57ID:q82KIHnb0
>>247
盗人猛々しいねw
欧米と違って日本は人がいいから盗まれちゃったのさww

251名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:25:01.66ID:q82KIHnb0
日本企業は中国に露骨に技術を盗まれても裁判にしないで見て見ぬふりしてる
からな。もっと欧米企業みたく厳しく訴えないと。

252名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:25:17.18ID:SIzxDqsf0
>>250
アホかww
日本が訴えて勝ったのも一応あるぞw
僅かだがww

253名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:25:46.31ID:3D1iHoMr0
中国で裁判して勝てる訳ない。そもそも技術吸い取るための合弁形式だしな。

254名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:25:53.55ID:WUSQbbB30
>241
一時期リーフのタクシーが出たけど、バッテリーが速攻で弱って2年で廃車だって。(全く使い物にならなかったらしい。)

その前から使ってるLPのコンフォートは、10年超でも普通に使えるらしい。
どっちがエコか良く考えた方が良さそう。

255名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:26:08.86ID:q82KIHnb0
>>252
上手く盗みまくったな泥棒ww

256名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:26:11.42ID:De7V1P2E0
ゴミEVを乱造するのは勝手だが、廃棄バッテリーを放置廃液タレ流しにすんなよ
シナ人は後先何も考えずにやるからど救いようがない

257名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:27:25.79ID:q82KIHnb0
目を離してたらどらえもんでも何でも平気でパクるからな中国は。
まさに泥棒ww

258名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:27:37.97ID:SIzxDqsf0
>>255
奴らもねずみ小僧じゃねえからwww

259名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:29:39.43ID:q82KIHnb0
中韓の技術流出には欧米も手を焼いてるからな。
日本も欧米みたく中韓にはもっと厳しくしないとな。

260名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:30:14.16ID:yYNbAMlG0
>>242
免許が要らず、税金保険料の面で優遇されてる。

政策なんだよ。

261名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:32:38.90ID:74ujpunl0
欧州はCO2ばかり規制してNOXで大気汚染が進んだ。
だから内燃機関放逐とかいいだした。

支那は大気汚染に加えて、やっぱり競争力のあるエンジンをなかなか量産できないので
構造の簡単なEVを押しているという側面がある。

262名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:33:19.84ID:OxRrvs5K0
マスゴミは中共と連動して日本の自動車産業を罠に嵌めたくて必死だからな

263名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:33:42.32ID:YU1kmX7f0
>>6
テスラだって未だにまともにビジネスになってないから

264名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:34:34.36ID:74ujpunl0
>>254
補助金もらって購入したリーフを2年で廃車したら補助金返還請求くるってさ。
4年だか5年は維持しておかないとダメらしい。

265名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:38:03.50ID:fsmC6mwm0
>>241
比較がおかしいって
現行モデル 同価格、同色で比較してみ
2018年式リーフ グレードXから補助金40万引いた311万
2018年式プリウスで311万程が比較対象

中古サイトで調べるとリーフの方が高いくらいw

266名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:40:54.75ID:e18OQUIp0
日本でも、規制緩和、補助は必要な気がする。

267名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:41:30.05ID:c4HX/x8a0
>>13
真っ先にEV化を進めた深センは青空が戻っているらしい。

268名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:42:44.12ID:SIzxDqsf0
>>254
リーフだしタクシーは過酷使用だし難しいだろうw

269名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:45:40.65ID:pvOAaOge0
モデル3メッチャすげえ
かってに誰も乗ってないのに駐車するし ショッピングモールの駐車場でスマホ持ったオーナーのところに自分でやってくるじゃん
ナイトライダーじゃんか
一方そのころ日本人はガソリン車を自分で運転してる原始人なのであった

270名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:53:04.65ID:fsmC6mwm0
>>267
マフラーの周りの雪は真っ黒になるからね
スキー場のゲレンデはどれだけ人が滑ろうが黒くならないが
雪道の両脇が真っ黒になるのは全て排ガスな
雪道を走る車が全てEVになるとゲレンデのようにいつまでも白いまま

271名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:54:47.74ID:bf9GVsqj0
中国はどんどん元を発行して補助金も出しまくって大成長。
日本は財政破綻論者のせいで緊縮、増税しまくって
失われた20年でもう取り返しがつかない。今年の増税で息の根が止まりそう

272名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:55:39.50ID:3D1iHoMr0
>>270

香港に隣接する地帯だから雪なぞ振らんのでは?

273名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:56:07.36ID:3D1iHoMr0
降る

274名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:57:51.66ID:fsmC6mwm0
>>272
え?そこ?w

275名無しさん@1周年2019/05/22(水) 08:59:22.69ID:bf9GVsqj0
>>266
日本は財政均衡論のせいで他の支出を削るか増税で単年の財源が出るまで何もできなくなってる

276名無しさん@1周年2019/05/22(水) 09:08:20.24ID:bkupDm8a0
中韓が技術を盗んだなんて言うなよ
ふんぞり返って技術指導してたのは誰だよw

277名無しさん@1周年2019/05/22(水) 09:10:57.52ID:I3aVEUI40
EV制御関連の電気回路くらいなら、就職氷河期でも簡単に引ける。
だけど、誰も雇用もしない。
雇用しても生活できるような水準でない。

だし、設計図を引いても、誰も量産しない。

【経済】労働供給の余力、日本は先進国最低の6.1% 就業希望者のほとんどが仕事に就けている状態
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558448314/

【入管法改正】失業者162万人…“外国人労働者”を受け入れる日本は本当に「人手不足」なのか?★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543962307/

278名無しさん@1周年2019/05/22(水) 09:26:19.18ID:AKBsccCn0
なのに大気汚染があんなに酷いのか

279名無しさん@1周年2019/05/22(水) 09:26:56.70ID:7Y4Ymm2d0
>>1
なんど中国のハリボテに騙されれば気が済むのやら

280名無しさん@1周年2019/05/22(水) 09:29:43.02ID:aKmzMm1F0
バッテリーにしても太陽光発電にしても要は耐久性なんだよ
50年間使えるようにすれば貧乏独身だって自家発電で4畳半ワンルームの狭小住宅に住むことだってできる

281名無しさん@1周年2019/05/22(水) 09:35:16.05ID:6CaDhK330
>>261
次はバッテリーの重金属汚染が進むのかな?

282名無しさん@1周年2019/05/22(水) 09:41:33.13ID:De7V1P2E0
高性能バッテリー+超小型エンジン(冷暖房+充電専用)がEVの未来
そのいずれも日本がトップを走っている
超小型エンジンに至ってはシナはパクることすらできない
シナのお先走りは泳がせておけば良い
どうせポシャる
日本はあせることなく正々堂々かつ着実に研鑽研究を重ねて行けば良し

283名無しさん@1周年2019/05/22(水) 09:53:23.33ID:y9DQVDuN0
>>276
支那チョンが技術盗むのにマネトラ使ったのは極一部。
95%以上は高齢独身のエンジニアにハニトラで近づいて、
言うこと聞かないと恥ずかしい写真ばら蒔くアル、
ばら蒔くニダと脅迫して盗み取ったもの。
工業簿記の知識が少しでもあれば実際にマネトラが
主流ならば、支那チョンはあんなにR&D比率の低い低コストで
物は作れないことなど常識。設計開発のエンジニアの人件費は、
原価計算ではR&Dに計上しなければならないから、
工員の人件費が安い支那チョンがマネトラでエンジニア集めたら、
R&D比率がとんでもないことになる。
中学の数学完全に忘れても入れる私立の文学部卒の
反日マスゴミが算数も出来ないレベルでマネトラ神話を
捏造した。

284名無しさん@1周年2019/05/22(水) 10:05:10.10ID:SmfK5Hs30
スゴイデスネー

285名無しさん@1周年2019/05/22(水) 10:27:48.39ID:exhFClkT0
EV車はもう普及し始めてる
長距離が必要ないタウンコミューティとしてはEV車は最適
一人乗りで荷物が運べれば充分

286名無しさん@1周年2019/05/22(水) 10:31:48.08ID:aVLRoU6a0
>>285
お前はな

287名無しさん@1周年2019/05/22(水) 10:45:31.77ID:tIBbcn7o0
>>285
東京ー箱根を往復出来ないようではシティコミューターとしても使い物にならんな。

288名無しさん@1周年2019/05/22(水) 10:56:13.46ID:nwG32lFg0
>>287
いくら山道あっても往復で200キロは走るだろ
ヴィッツやフィットなら満タンで2往復出来ちゃうけど

289名無しさん@1周年2019/05/22(水) 11:01:09.64ID:CU3VD8Qp0
>>1 電池処理迄完璧に出来れば凄いけど、果たして処理施設があるのだろうか?

290名無しさん@1周年2019/05/22(水) 11:29:32.65ID:qAlJ7sih0
航続距離と充電時間はどれくらいなの?
これがガソリン車に近くなrないと実用性ない。

291名無しさん@1周年2019/05/22(水) 11:29:45.77ID:tIBbcn7o0
>>288
TV番組のカーグラフィック
電気自動車特集の回は箱根に行かずに都内で撮影してるね。
番組内でも箱根まで行く気にならないと吐露してたわ。

292名無しさん@1周年2019/05/22(水) 11:30:56.79ID:AzclvdsP0
真冬の超寒い北京で電気自動車の暖房どうするんだろ

293名無しさん@1周年2019/05/22(水) 11:34:17.60ID:qAlJ7sih0
>>292
小型の石炭ストーブを…

294名無しさん@1周年2019/05/22(水) 11:40:53.98ID:OKgaQ2r60
>>262
逆だよw
大手メディアは必死に押さえているが
ネットの発達で隠しきれない情報があるわけよ

295名無しさん@1周年2019/05/22(水) 11:48:39.23ID:C7nLNKxF0
日本も高級官僚は全員、国産EVとV2H、にしたら、インフラも原発も整理出来そうだ!

296名無しさん@1周年2019/05/22(水) 13:32:50.00ID:d5PGYw3L0
>>292
北欧ボルボのEVならガソリン式ヒーターだよ
バッテリーをまったく使わないし火力も強いよ

297名無しさん@1周年2019/05/22(水) 14:11:32.05ID:Qdr2xSmG0
>>296
いろんな工夫があるね
日本の豪雪地域には、合ってます

298名無しさん@1周年2019/05/22(水) 14:16:46.09ID:mZmvv9790
北海道ならガソリンヒーターじゃないと駄目だろうな

299名無しさん@1周年2019/05/22(水) 14:16:56.63ID:pFRWjgdh0
何かうそっぽい話だな

300名無しさん@1周年2019/05/22(水) 14:19:27.10ID:4UTI9Uxd0
欧州が2040年を目処にガソリン車禁止に向けて動いてるのは現実ですぞ

301名無しさん@1周年2019/05/22(水) 14:52:50.70ID:Qdr2xSmG0
>>300
いろんな技術開発して、
根幹となる技術を国際特許
取られて、日本は苦労しそう

302名無しさん@1周年2019/05/22(水) 14:56:37.13ID:AvPDwdYx0
じゃぁとりあえず日経社員が買えよ

303名無しさん@1周年2019/05/22(水) 15:40:06.00ID:UtwjHqf60
EV待ったなしやな

304名無しさん@1周年2019/05/22(水) 15:42:39.21ID:Z3/VNVWY0
荷物運ぶ車も全部電気では苦しくないかな?電気だけじゃパワーあんまりでないような気がするが

305名無しさん@1周年2019/05/22(水) 16:55:16.28ID:k3Inf9Yj0
>>300
禁止するのはガソリンのみとかディーゼルのみな。HVは対象外

306名無しさん@1周年2019/05/22(水) 17:09:30.41ID:lRmxOdFQ0
今はまだ時期が悪い
スーツケースサイズで完全防音の超小型灯油ガスタービンエンジンと全固体電池のシリーズハイブリッドが量産化されるまで待て

307名無しさん@1周年2019/05/22(水) 17:27:10.01ID:q5ism/Vp0
電気はワイセツにね!

308名無しさん@1周年2019/05/22(水) 20:35:24.48ID:QbPhS1Xp0
発電効率の良い内燃機関ってなんなんだろ
レシプロエンジンじゃない気がする

309名無しさん@1周年2019/05/22(水) 20:46:36.27ID:qG/jthsZ0
禁止ってのは走行すら禁止なの?新車販売だけじゃないの?

310名無しさん@1周年2019/05/22(水) 20:55:04.38ID:H/+bSi3/0
>>308
火力発電所

311名無しさん@1周年2019/05/22(水) 20:56:35.41ID:5zCeDDHz0
EV車に使ってるCPUとかは今回の規制に引っ掛からないのかな?

312名無しさん@1周年2019/05/22(水) 21:03:59.19ID:CgHoeRHu0
中国のビジネスって継続可能なものがないだろ

これも補助金欲しさに減価償却も考えずにEVを買ってるだけ
3年後にはリサイクルもできないゴミ車両が大量に発生してる

313名無しさん@1周年2019/05/22(水) 21:12:58.53ID:12yENpKk0
この記事、統合失調症なんだよなぁ

【FCV1台でピュアEV数台分に換算するといった優遇はある】

【実は今、大都市ではEVですら登録規制が始まっている】のですが、【その制限がなければ】まだまだ上がる

仇 BYDの「e5」、北京汽車の「EVシリーズ」です。日本円で200万円を切るくらいの価格ですから。

BYDのEV「e5」
2020年で補助金が完全廃止されると販売価格は【24万元(約387万円)】

北京汽車(BAIC)ECシリーズ
2017年、2018年と連続して販売台数が中国市場No.1のEV
2020年で補助金が完全廃止されると販売価格は【15.8万元(約255万円)】

仇 BYDの「e5」、北京汽車の「EVシリーズ」です。日本円で200万円を切るくらいの価格ですから。

小沢 でも、それは補助金込みですよね?

BYDのEV「e5」
2020年で補助金が完全廃止されると販売価格は【24万元(約387万円)】

北京汽車(BAIC)ECシリーズ
2017年、2018年と連続して販売台数が中国市場No.1のEV
2020年で補助金が完全廃止されると販売価格は【15.8万元(約255万円)】

314名無しさん@1周年2019/05/22(水) 21:14:46.48ID:12yENpKk0
仇 現在、NEV関連の補助金は減っていますので。それから、今は北京、上海のような大都市ではなく、もっと小さい都市で100万円ぐらいのEVがものすごく売れています。

小沢 もしかして、それって【2人乗りの超マイクロEVのこと】ですか。知豆みたいな。

仇 そうそう、それです。

小型EVで人気の知豆、業績急降下で倒産の危機か
https://nev.gbnavi.jp/20181023-1196/
小型EVの製造販売で成長してきた知豆汽車が経営危機に陥りつつあると、時代周報が報じている。
[更新日] 2018/09/11 / [情報源]中国汽車召回網


ことごとく、現実とはかけ離れたことを羅列している

315名無しさん@1周年2019/05/22(水) 21:27:21.53ID:cm3fClFq0
>火力発電所

それは外燃機関w
マジでFラン

316名無しさん@1周年2019/05/22(水) 21:29:12.80ID:cm3fClFq0
>>300
それは都市部だけw
20年後のプリウスはEVモードで20q走るか
水素が燃料だよ?

317名無しさん@1周年2019/05/22(水) 21:40:52.09ID:qNtLzRHF0
>>316
プリウスは役割終わったってトヨタ自身が言っているから20年後にプリウスは無いw

318名無しさん@1周年2019/05/22(水) 23:06:50.34ID:ahnjbVbN0
>>1
40万円は安すぎないか?
リチウムイオンではないのか??

319名無しさん@1周年2019/05/23(木) 01:01:40.70ID:rPsodC/l0
話を自分の考えた結論に持っていく為にわざわざ誤解させるような文章を書く奴は
何も判ってないのにわかったふりをする馬鹿か息を吐くように嘘をつく奴かのどちらかだがこの記者はそのどちらかで間違いない。

>バッテリーEVやプラグ・イン・ハイブリッド(PHV)を含む新エネルギー車(NEV)

EVとPHVは完全に別物でPHVで良いなら日本が断トツで世界最先端の国だし
コスパを考えないなら軽以外の全車種をPHVに替える事すら1年で可能だろう
だから将来の車として考えられているのはEVだけだ。そしてEVの製造車数だと
世界のどの国もまだ普及の初期段階にすら至って無い。
現時点でどの国が進んでいるかなんて気にして煽ってる奴は全員無知無能

320名無しさん@1周年2019/05/23(木) 02:21:04.82ID:8hOy9ReX0
>>319
っつーか今現在

中国政府

EVへの補助金は、2021年までに完全廃止
FCVへの補助金は、EVへの補助金が完全廃止されても継続

EVのナンバー取得は、ガソリン車とおなじく抽選
FCVのナンバー取得は、規制なし

になっちまった段階で、EVとかPHVとかムリだろ

中国市場なしで、EVとかPHVとかの商品展開なんて無謀なことは、誰もやらんよ

中国自動車メーカーですらせんだろう

321名無しさん@1周年2019/05/23(木) 02:35:27.30ID:eiAvUWD80
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/1/e/1e4a617b.jpg

やたら改行空白を入れる奴って典型的なこれなんだろうな。
主張に自信がないから空白を入れて行数増やして存在感アピール
小心な内面を曝け出してる自覚がないんだろうか

322名無しさん@1周年2019/05/23(木) 03:29:07.17ID:8hOy9ReX0
>>321
やれやれ、現実に抵抗できなくなったか(笑)

323名無しさん@1周年2019/05/23(木) 03:39:18.59ID:S5g4u/CG0
日本は衝突安全やらうるさすぎて小さいの作れない。

シニアカーに衝突安全求めるようなものだな。

324名無しさん@1周年2019/05/23(木) 03:39:27.68ID:Bk8P+Y710
>>1
家の駐車場の充電器ごと燃えて家も車も失うクオリティが中国製
これはあと20年変わらない
問題は20年後に日本の車のエネルギーが何を選択するかになる
家自体が自家発電になるのは当然なので電気だけどバッテリー使ってるようでは普及しないね

325名無しさん@1周年2019/05/23(木) 09:16:00.99ID:IXOxXbFh0
>>316
日本にEVの可能性はないの?

326名無しさん@1周年2019/05/23(木) 09:16:55.23ID:IXOxXbFh0
というか、まだまだ再生可能エネルギーで電気余ってる状態じゃないからなぁ
風力が増えるとEV,水素がはやるのかな

327名無しさん@1周年2019/05/23(木) 09:26:24.34ID:/sgOF6hl0
【値上げ】つまり電気料金に上乗せ! 送電網増強 大手電力負担で 再エネ融通 経産省方針←賦課金を財源【打出の小槌】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558538410/l50

電気代あげすぎ、再生可能エネルギー万能すぎ

328名無しさん@1周年2019/05/23(木) 09:39:38.86ID:ZEqkVI5S0
リチウムイオンか? 電池がずいぶん安い さすが中国だな

329名無しさん@1周年2019/05/23(木) 09:45:35.87ID:ZEqkVI5S0
日本も上手くできないのかな

330名無しさん@1周年2019/05/23(木) 09:51:34.17ID:kkQxoCTl0
>>35
韓国車並みだぞ

331名無しさん@1周年2019/05/23(木) 09:55:12.31ID:kkQxoCTl0
>>52
今は上海のかモーターショーが一番あつい
とか雑誌に買いてあった

332名無しさん@1周年2019/05/23(木) 10:00:01.75ID:kgMWMiqg0
>>1
いつ爆発するかわからない楽しみがあるなw

333名無しさん@1周年2019/05/23(木) 10:05:24.39ID:98BwA16b0
>>84
66.6whのモバイルバッテリー使っているけど2000円ぐらいだったから、
1kwh2万円って十分あり得るね。

334名無しさん@1周年2019/05/23(木) 10:29:04.70ID:tpvXs71Y0
>>331
1番暑いでしょう(笑)

最も規模も大きく世界中の自動車メーカーが挙って参加しているのは、フランクフルトモーターショウですね。
上海は支那のお笑いメーカーが多くいかがなものでしょうかねえ(笑)

335名無しさん@1周年2019/05/23(木) 11:49:31.10ID:8hOy9ReX0
>>325
中国でEVは、
乗用車も、
小型バス・トラックも、
大中型バス・中大型トラックも
来年いっぱいで補助金がゼロになる

って何回書き込んでも

日本にEVの可能性はないの?

なんて、なんで書き込めるんだろ
情報が統合できない統合失調症なのか?

中国でEVは、
乗用車も、
小型バス・トラックも、
大中型バス・中大型トラックも
来年いっぱいで補助金がゼロになる

んだから、普通の思考回路なら
EVは買うヤツも造るヤツもいなくなる
と考えるよなぁ

336名無しさん@1周年2019/05/23(木) 13:00:17.43ID:eiAvUWD80
>>322
もう一度自分の書き込みを見直してみな。
誰が見ても「異常行動」で平たく言うと「頭がおかしい」
そこは自覚しておかないと君の周りの人に迷惑をかけるぞ

337名無しさん@1周年2019/05/23(木) 13:01:17.95ID:eiAvUWD80
>>335
また「異常行動」してるね、あんた軽めの心の病気だよ

338名無しさん@1周年2019/05/23(木) 13:26:57.34ID:tIoVGIcq0
日本は進んでるよね!

339名無しさん@1周年2019/05/23(木) 21:59:27.53ID:HUFOTq8y0
NEVにHVが含まれてないのが痛い

340名無しさん@1周年2019/05/23(木) 22:29:31.58ID:ddqTkUEf0
>>337
おまえのほうが病気じゃん
しかも重症

341名無しさん@1周年2019/05/23(木) 23:07:41.43ID:IXOxXbFh0
>>335
日本と違うから

342名無しさん@1周年2019/05/23(木) 23:10:21.73ID:IXOxXbFh0
>>338
アベノミクスで多くが弱り果てているから
国内の市場がドンドン狭くなってる

だから海外で売りたいんだけど
世界の流れに追いついていない
というか国が好んだHV押し、水素押しは
世界に浸透していない

343名無しさん@1周年2019/05/23(木) 23:59:08.68ID:0nx77nw60
>>341
日本以上に中国は、政府の方針に逆らうことが出来ない国だよ

344名無しさん@1周年2019/05/24(金) 08:24:12.00ID:M/N6/bgT0
>>335
ひとつ決定的な情報を教えてやると、2022年にEVのコストがガソリン車に並ぶ
よって補助金はいらなくなる
普通の思考回路なら、EVしか買うやつがいなくなるんだよ

345名無しさん@1周年2019/05/24(金) 08:28:48.55ID:RDvAX6u00
>>344
バカに決定的なことを教えてやると

BYDのEV「e5」
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1293476.jpg
2020年で補助金が完全廃止されると販売価格は【24万元(約387万円)】

中国製電池を搭載したEV「シルフィー ゼロ・エミッション(ZE)」
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1300088.jpg
2020年で補助金が完全廃止されると販売価格は【23.8万元】

しかもEVはナンバー取得が抽選


トヨタと燃料電池車で提携した北京汽車が
トヨタのミライをOEM生産して、
日本でのミライの販売価格とほぼ同じ44万元で売りだしたとしても
2020年で電気自動車補助が撤廃されたあと、
さらに3年から5年、20万元の補助金が出るので【24万元】

FCVはナンバー取得は規制なし

346名無しさん@1周年2019/05/24(金) 08:31:02.25ID:RDvAX6u00
普通に考えて・・というか、もう中国でEV買うやつはいない

小型EVで人気の知豆、業績急降下で倒産の危機か
https://nev.gbnavi.jp/20181023-1196/
小型EVの製造販売で成長してきた知豆汽車が経営危機に陥りつつあると、時代周報が報じている。
[更新日] 2018/09/11 / [情報源]中国汽車召回網

347名無しさん@1周年2019/05/24(金) 09:55:32.32ID:LKA82qpF0
>>343
350万台のは撤回したのか?
したなら、君の話は正しいかもしれない

348名無しさん@1周年2019/05/24(金) 13:37:10.64ID:aOuhKf9y0
早くも2万5000件超え! ホンダの量産EV
「Honda e」、欧州での予約が好調

349名無しさん@1周年2019/05/24(金) 15:11:09.09ID:RJFUgRHJ0
>>347
350万台ってなんだ?

350名無しさん@1周年2019/05/24(金) 15:15:41.11ID:VkvcWTbE0
>以前はEVの規制はなく優遇されていたが、現在はEVも登録が規制されている
>多額の補助金でEVが売れている
規制するくらいならEV助成をやめればどうだろう

351名無しさん@1周年2019/05/24(金) 15:31:03.04ID:JN5PzJCw0
日本の老人の価値観で世界は動いて無いの
EVは既に普及し始めてる
それに日本は取り残されてる

自動車メーカーは日本何て相手にしてない
中国市場が世界を握る
中国で勝ちインドで勝つ事しか考えてないよ

352名無しさん@1周年2019/05/24(金) 15:36:29.47ID:Hz6AZQ5t0
EV車は一人乗りが主流になるだろうと言われてるね
自動車版のスマホみたいなもんか

人口の多い中国が市場としても圧倒的に有利

353名無しさん@1周年2019/05/24(金) 15:55:42.28ID:J9TGSu9C0
>>1
急に200万台売ったのかよ!
中国はどうなってるんだ?

354名無しさん@1周年2019/05/24(金) 20:30:46.25ID:dxvyrEpJ0
そもそもどうしてEVにしなくちゃいけないんだよ
まずその前提がおかしいだろ

355名無しさん@1周年2019/05/24(金) 20:44:29.78ID:dxvyrEpJ0
中国で補助金がなくなったあとも
ガソリン車は駄目ですっていう規制は続くんだろ
都市部ではEVにしてくださいとか
中国人がみんなしてバカッ高い未来買うのかそれはないよなwww

356名無しさん@1周年2019/05/24(金) 20:55:36.36ID:dYbNhCyj0
>>354
エンジンとトランスミッションを作れないから。

357名無しさん@1周年2019/05/24(金) 21:01:38.05ID:Zg0Akeuy0

358名無しさん@1周年2019/05/24(金) 21:09:07.80ID:WicgXwGO0
>>345
FCVは売れないから規制の必要が無いだけじゃん。

359名無しさん@1周年2019/05/24(金) 23:56:34.43ID:OFzWJn5D0
>>358
FCVを売れるようにしたんだよ

360名無しさん@1周年2019/05/25(土) 00:06:54.49ID:NNoInrOF0
>>355
BYDのEVと、北京汽車のFCVが同じ価格 >>345

だけど

BYDのEVはナンバー取得が抽選で、北京汽車のFCVは抽選なし

361名無しさん@1周年2019/05/25(土) 01:01:45.00ID:WYP8uLWx0
>>360
水素の設備は整ってるんやろか?
それとも買えばトヨタ関連が工事でもするんやろか?

362名無しさん@1周年2019/05/25(土) 01:02:58.62ID:ZulU0zoY0
また五毛の中国自慢始まったぞ〜

363名無しさん@1周年2019/05/25(土) 01:05:24.03ID:ZulU0zoY0
>>355
中国人がそんな簡単にルール守ってたら知的財産権で喧嘩なんて起きてないわ

364名無しさん@1周年2019/05/25(土) 02:36:56.29ID:7UL2GUqu0
>>361
地方政府が公共交通として、
中国大手自動車メーカーが市販を開始している燃料電池バスを、
数百台単位で大量導入することで
都市の水素設備が整備される

365名無しさん@1周年2019/05/25(土) 04:59:03.29ID:ESJVqYtl0
>EV車は一人乗りが主流になるだろうと言われてるね

貧乏国のシナだけだけどねw
by コンビニEV

366名無しさん@1周年2019/05/25(土) 07:58:53.71ID:CcuWYiz10
>>365
どこで勘違いしだしたんだ?

367名無しさん@1周年2019/05/25(土) 08:00:33.49ID:DIyiTwBF0
>>318
ニッケル水素じゃねえ?

368名無しさん@1周年2019/05/25(土) 08:03:15.63ID:CcuWYiz10
Global electric car sales analysis 2018
http://carsalesbase.com/global-electric-car-sales-analysis-2018/

世界販売台数 2018

中ぐらいに車種別販売台数があるだろ
そこに、たくさん中国の車があって リンクがある
見てきたらいい

369名無しさん@1周年2019/05/25(土) 08:09:49.54ID:by9NV0qk0
アホの中国人が欠陥商品を大量買いしてるんだろ? 哀れじゃのぅ

370名無しさん@1周年2019/05/25(土) 08:12:22.77ID:h7fNRQpI0
evの詳細は書いてないのでまた実車はたいしたことないんだろうな

371名無しさん@1周年2019/05/25(土) 08:24:48.27ID:OwMBd4H20
中国はバイクもかなり電動化されているんだけどバッテリー節約の為か夜でも無灯火で走ってるから怖い

372名無しさん@1周年2019/05/25(土) 08:27:02.82ID:NNoInrOF0
>>368
補助金削減の駆け込み需要
https://www.jetro.go.jp/biznews/2019/04/e69fe14a41e0c64e.html

補助金が完全になくなると誰も買わない

373名無しさん@1周年2019/05/25(土) 08:30:48.67ID:Vhp/Eie/0
>>371
火災も多いからね
MotoEですらパドックで燃えて全車焼失によりレースが出来なくなるという間抜けな結果にw

374名無しさん@1周年2019/05/25(土) 14:51:09.91ID:Q03TAM9G0
トランプに潰される国
バブルも弾けたしもうどうでもいい

375名無しさん@1周年2019/05/25(土) 14:59:03.62ID:KnUkE+5o0
これで中国潰れなかったら
毎度外れ続ける中国崩壊論の連中も遂に諦めるだろうな

376名無しさん@1周年2019/05/25(土) 15:01:52.04ID:oTjTeofL0
>>219
太陽電池のシリコンを作るのに大量の化石エネルギーと二酸化炭素放出のコストを考慮しないところがエセ環境保護派らしい意見だな

377名無しさん@1周年2019/05/25(土) 15:12:35.97ID:Hlzf7hQZ0
>>365
貧乏だからじゃないぞ
一人一台の時代だからだぞ

世界中のEV車の主流が一人乗りになる

378名無しさん@1周年2019/05/25(土) 15:35:56.75ID:r8wEN3vJ0
>>376
太陽電池なんて作るときに必要なエネルギーより発電するエネルギーのほうがはるかにでかいのが事実
まさか前者>後者 なんて本気で思ってる理系オンチじゃないだろうなw

379名無しさん@1周年2019/05/25(土) 17:37:10.67ID:gfsO4Wjc0
>>377
つまり

電動自転車

か(笑)

380名無しさん@1周年2019/05/25(土) 17:44:06.79ID:+gVlWQEV0
>>378
太陽電池のエネルギーペイバックタイムはもう1年前後にまで短縮されてるけど・・・?

381名無しさん@1周年2019/05/25(土) 22:34:03.74ID:8jRXG6wD0
ほんとに中国って沢山電気自動車走っててびっくりしたわ
いままでのってたガソリン車どうしたんだよ壊れたのかwww
あの発展は凄いよな

382名無しさん@1周年2019/05/26(日) 10:23:14.70ID:/VatG3gQ0
でも補助金がなくなったら電気自動車は売れなくなるよな
中国政府どうするのこれ

383名無しさん@1周年2019/05/26(日) 10:47:30.07ID:+6CHu6dm0
>>1
結局さあ、根性論とか精神論を止めてから男が頼りなくなったよな
やっぱ男には幼少の頃から徹底的に根性論と精神論を叩き込まないといけない
日本人は欧米人の意味不明な男女平等論に騙されてきただけなんだよな
現に「日本人は働き過ぎだ!」なんて批判してたくせに、
今のアメリカのアイビーリーグ出てるよなエリート達は午前様当たり前に働いてるし、
低所得者層も仕事にありつく為に労働法無視で必死に働いてる

今の世界で時代遅れに働いてないのは日本人だけ
中国人も韓国人もアメリカ人も日本人より遥かに働いてる。
日本人はまんまと騙されて追い越されたわけだ

384名無しさん@1周年2019/05/26(日) 11:02:06.02ID:h/POGzgA0
産業革命が起きるまで 1日の労働時間は 2、3時間だったんだよ
効率に 人を追いつかせるために 働かせて 更に効率上げて の繰り返し一体 なにをしたいんだ ^_^

385名無しさん@1周年2019/05/26(日) 19:53:59.14ID:WBXR/oHs0
>>382
中国政府がどうするのでは無く、中国政府がEVをぶん投げたんだよ

みずほ情報総研 : 中国の水素燃料電池自動車市場が熱い
https://www.mizuho-ir.co.jp/publication/column/2018/1120.html

中国新エネ車の補助金削減 水素自動車にシフト 李首相の昨年トヨタ視察がきっかけか
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201904050854



販売台数が計画未達に終わるとの見方から
米テスラ株価は年初来で4割安となり、社債価格も急落で
破綻寸前

386名無しさん@1周年2019/05/26(日) 19:58:57.80ID:f7v+j8YW0
>>385
水素が一番可能性がないとおもうんだけどねぇ
水素ってそんなに安く作れるのかね
石油いれると炭素と水素に分解して出してくれるのか
たんにトヨタから技術盗むためだけの短期的な話だろ

387名無しさん@1周年2019/05/26(日) 20:15:43.64ID:amQQgtxW0
>>385
リンク先を読んだ
勉強になるな

388名無しさん@1周年2019/05/26(日) 20:20:56.09ID:jFqEpEbE0
いや、でも何するにしてもスピード感が違うやな
こちらは何事にも雁字搦めで詰んでる

389名無しさん@1周年2019/05/26(日) 20:36:30.79ID:7ezbRhtK0
>>386
太陽光等の自然エネルギーの蓄電システムとしての目があるからね
他にも捨てている水素エネルギーがあるからその有効活用と言う面もある
まあEVは電池問題を解決できない限り限界があるし
その電池も今のところ何の目処も立ってないからな

390名無しさん@1周年2019/05/26(日) 20:43:16.65ID:F+z8q7TM0
中東の太陽光発電で水素を生成→MCH化して輸送→日本で水素化

391名無しさん@1周年2019/05/26(日) 20:48:53.71ID:wb1ZczfT0
>>390
そんな無意味な事したら、元のエネルギーの数%しか残らんだろ。

392名無しさん@1周年2019/05/26(日) 20:53:04.57ID:amQQgtxW0
製鉄の過程で水素が出るんだっけ?
何れにせよ分子が小さいから完璧に密封しないとお漏らししちゃうのだよね
ちょっと扱いが難しい

個人的にはLNGの方が本命だと思うけど

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