【ドイツ】「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由 ★ 6

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1みつを ★2019/09/22(日) 15:42:49.08ID:IJv43fEX9
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190921-00302387-toyo-soci&p=1

「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由
9/21(土) 16:00配信

 近年「中年の引きこもり」が話題になっています。先月には30年以上にわたり引きこもっていた56歳の男性が両親の死後に自宅で衰弱死していたことがニュースになりました。また今年5月には川崎市で10年以上引きこもり生活を続けていた50代の男が近所でスクールバスを待っていた児童とその保護者らを次々と刺した後に自殺するという事件が起きました。

【なぜ?】ドイツでは「長時間労働」あり得ない

 これらの事件が起きる少し前、今年3月に内閣府は40歳から64歳の中高年の引きこもりの人数が推計61万人という調査結果を発表したばかりです。彼ら彼女らの半数は、引きこもり期間が「7年以上」でした。

 興味深いのは上記の「40歳から64歳の推計61万人」という数が、15歳から39歳の引きこもりの数である推計54万1千人を上回っていることです。これが今の日本ではいわゆる「8050問題」(引きこもりの当事者が50代になり、親が80代になると、収入や介護の面で問題が発生する問題)として問題視されています。この「引きこもり問題」は、日本だけの現象なのでしょうか。

■「親離れしない」のが格好悪いドイツ

 ドイツを含むヨーロッパの人はこの日本の「引きこもり」を不思議に思うことが多いです。というのも、ドイツで「引きこもりの娘や息子」の話を聞くことはありません。

 ドイツの子ども、とくに思春期や10代の子どもは「成人したら家を出ること」を楽しみにしており、親もまたそれを楽しみにしています。子どもは「大人になったら、家を出て自分の好きなように生きる」と思っていますし、親もまた「18歳になるまでは親の言うことを聞きなさい!」というような叱り方をします。

 ドイツの場合、成人年齢は18歳で、「子が18歳になるまでの我慢」と親と子の双方が思っています。これだけを聞くとなんだか冷たいようですが、それだけ「子どもの自立」が重要視されているということでもあります。

 まれに自立しない子どもがいると、周囲の人から「あいつはいつまでもホテル・ママ(ドイツ語: Hotel Mama 意味:上げ膳据え膳の実家という意味)を離れられないんだ」と揶揄されることもあり、「親元を離れないこと」は社会的にもカッコよくないことだとされています。

 前述どおり、ドイツでは親も子も「18歳」を楽しみにしていますから、親側は成人した子どもの面倒を延々と自宅で見る気はさらさらありません。なぜなら夫婦(またはカップル)の仲がよければ、子どもが自立した後は「パートナーと2人の時間を過ごしたい」と考えるのが一般的だからです。
(リンク先に続きあり)

★1のたった時間
2019/09/21(土) 20:46:53.65

前スレ
【ドイツ】「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由 ★ 5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569097941/

952名無しさん@1周年2019/09/23(月) 17:45:04.69ID:rpwsoqfq0
20歳過ぎて家を出られないのは精神的弱者なんだから経済的に保護をするべき
生活に心配がない位手厚く援助して就業についてもきちんとフォローする事が社会の利益になる

953名無しさん@1周年2019/09/23(月) 17:45:11.86ID:5OX+llnw0
>>943
レールなんて幻想。衰退列車ニッポン線は、下りだけだしさw

954名無しさん@1周年2019/09/23(月) 17:46:25.37ID:n+buQHTh0
>>952
ひきこもってない発達障害も保護できてないのに、ましてひきこもりにそんな事が国にできるだろうか

955名無しさん@1周年2019/09/23(月) 17:48:10.30ID:wTJgtCHu0
ナチスが政権をとったようにドイツは一元的なコンセプトを尊ぶ。
日本も伝統的にそうだが、一時期それをやめたらどうなるかという実験として
多様性を重んじるゆとり教育を実施したらひきこもりが大量生産され、格差が
拡大した

956名無しさん@1周年2019/09/23(月) 17:51:21.64ID:7BanM4fu0
低賃金が全ての元凶だと思う罠。低賃金だから労使ともに長時間労働を望むし、生産性を上げる投資や取組がおろそかになる。

957名無しさん@1周年2019/09/23(月) 17:54:08.86ID:5OX+llnw0
満員の下り列車に乗れなかったからって、悲観する必要なんてないのにな。

958名無しさん@1周年2019/09/23(月) 17:54:13.52ID:n+buQHTh0
>>956
低賃金+副業禁止のコンボ
9時5時の会社でも副業禁止では稼げない

959名無しさん@1周年2019/09/23(月) 17:57:13.79ID:r2N5J7fB0
>>905
その番組を見てないからなんともいえないけど、
働かなくて生きていけるだけの資産はあるわけ?
あるならただ個人の生き方の問題だね。
ないのな近い将来に行き詰るだけの生活というわけだ。
引きこもりとイコールとはいえないかもしれないけど社会不適応者の一つではあるね。
生きたいように生きたければ、そう生きれるように普段から生きていなければならないだけだね。

960名無しさん@1周年2019/09/23(月) 17:57:30.98ID:C/OLKI6i0
>>958
だから残業しなきゃ生きれない環境作って奴隷にするんだぞ

961名無しさん@1周年2019/09/23(月) 17:57:49.90ID:rmER3g+i0
>「親元を離れないこと」は社会的にもカッコよくないことだとされています。
俺もそう思ってるから自立した

962名無しさん@1周年2019/09/23(月) 17:58:08.60ID:idQf9gS60
こどおじ?w

963名無しさん@1周年2019/09/23(月) 17:58:22.73ID:0chJiX8c0
とりあえずヒキニート死ねよ。
当然だろ?親御さんが迷惑しているのだからね。

964名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:00:21.21ID:n+buQHTh0
>>960
「副業禁止」ってのがガンなんだよな

今は知らないが昔移民1世2世だらけだった頃のアメリカは、賃金は低かったが副業は禁止されてなかったので、かけもちして子供を大学に入れた親もいた

965名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:06:51.90ID:SBBKDsQ+0
>>940
>>927
>きちんと走る車と、走らない上にボロボロの上、無駄に金がかかるだけの廃車とを比較したら、前者以外ありえんけどな。
>無職なんて廃車より酷い有害廃棄物だろう。
価値を創造するんだよ。

966名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:07:53.57ID:fHR4bgqu0
>>931
ところが、今ドイツの大学進学率って、統計上は日本をちょっと上回るくらいだよ。
21世紀の初めくらいまでは、日本が40%ならドイツは35%とかそんなもんだったんだけど。

967名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:08:04.50ID:r2N5J7fB0
>>946
寂れてる観光地なんていくらでもあるよ。
混んでいるところだけ混んでいて、そうでないところは知られてないだけ。
ただ行くための道はほとんど共通だから渋滞にあわないわけじゃない。
だから知らない人はそういう場所も混んでいるように錯覚してしまう。
民宿なんかはお盆でも正月でも直前で予約できるところも多いし、食事の美味しいところも多いよ。

968名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:13:40.60ID:nqH/9iyT0
>>958
夜副業したら結局社畜や蟹工船と何が違うの?

969名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:14:30.86ID:0chJiX8c0
ヒキニート死ねーい♪

970名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:18:52.62ID:JcnL09vw0
単なる文化の違いで、
善悪つけるような問題じゃないだろ、

971名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:19:15.19ID:5OX+llnw0
>>955
このスレを見てると、社会不適合者のレッテルを貼って強制収容所にブチ込んだナチスと
同様の危険な思想の持ち主だらけで驚愕するw その反省から今のドイツがあって、ナチス
でも成し遂げられなかった領域にまで勢力を拡大したと認識している。まさに第四帝国。

972名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:20:42.85ID:4iaZrMaY0
引きこもり→2ちゃんで引きこもりが偉そうにしてやがる
会社で働かねーでもカネもらってるクズどもみたく
いらねーよ死ねよクズが

973名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:20:52.75ID:g6EsSRtM0
不動産屋から金もらった東洋経済の記事か。不動産屋も色々頑張ってるね。

974名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:24:47.03ID:n+buQHTh0
>>968
副業は辞めやすいし、本職失職の時つなぎにもなる

975名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:25:42.26ID:n+buQHTh0
>>972
今日は祝日だけど?

976名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:26:05.83ID:0chJiX8c0
とりあえずヒキニート死ね!!!!

977名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:35:29.22ID:CYdHYRo7O
>>966
35%でも「富裕層だらけ」とはとても言えないね

978名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:37:44.38ID:CYdHYRo7O
>>964
でも、副業したらトータルの労働時間は日本の過労死労働者並みにならないか?

979名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:39:47.34ID:n+buQHTh0
>>978
きつくなったら副業は一時やめればいい

980名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:39:52.60ID:CYdHYRo7O
>>959
親を施設に入れたら、その分の金が必要になるから、たくさん働かなくてはならないわけだし

981名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:41:05.13ID:n+buQHTh0
>>980
分籍して、親は生保にして施設に入れるという手が
大きな声では言われないが普通に行われている

982名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:44:58.48ID:CYdHYRo7O
>>979
そこらのアルバイトでも簡単に辞めれないし

983名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:46:36.73ID:CYdHYRo7O
>>981
分籍しても親族の不要義務は残るはずだから
本当はダメなんだけどね

984名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:47:51.20ID:mpPGxnIq0
>>981
で、そういうゴミどものせいでさらに税金が高くなると。
やはり安楽死制度が一番ですね。

985名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:50:25.31ID:n+buQHTh0
>>983
だから裏技的なんだよな

986名無しさん@1周年2019/09/23(月) 18:55:39.61ID:r2N5J7fB0
>>980
そうだな、たくさん働くしかないな。
だって働かなければ生きていけないんだろ?
そして面倒を見続けなければ死んでしまう親も守りたい。
他に選択肢はないわけだ。
まあ、たいていの人はそうならないような対策をしてあるわけだけど。

987名無しさん@1周年2019/09/23(月) 19:02:21.10ID:FiPWv9WL0
>>926
例外中の例外だろバカ

988名無しさん@1周年2019/09/23(月) 19:13:10.57ID:lkS3KKjt0
>>967
寂れてる観光地は寂れてるだけの理由があるもんだ。
大して観光客も来ないのに連休や盆暮れにアホみたいに値段吊り上げたり。

989名無しさん@1周年2019/09/23(月) 19:20:55.64ID:nRqLht8+0
>>4
はあ?自立と支援は別だあ

990名無しさん@1周年2019/09/23(月) 19:22:36.18ID:8OIeeOiS0
こりゃきついわ。

991名無しさん@1周年2019/09/23(月) 19:25:53.83ID:nRqLht8+0
>>13
そんな有る無しの話じゃねえのに
何十万も引きこもりの居る腐りかけ日本と
数万もしくはそれ以下のドイツを比較する記事の
揚げ足とってどうすんの

992名無しさん@1周年2019/09/23(月) 19:27:43.40ID:8OIeeOiS0
さてうめとこうか?

993名無しさん@1周年2019/09/23(月) 19:29:47.33ID:r2N5J7fB0
>>988
民宿だったら値段はほとんど変わらないよ。
寂れた理由は何かあるんだろうけれど、
昔は栄えていたんだから今でもそれなりに楽しいというところも多いよ。
ようは何が見たいかやりたいかで、それがマッチしていれば良いだけだしね。
俺は釣りや海水浴、寺社仏閣、名所観光がメインだから特にそう。

994名無しさん@1周年2019/09/23(月) 19:37:59.54ID:5OX+llnw0
GWもお盆も渋滞を覚悟で出かけたのに、拍子抜けするほど道は空いてたな。みんな
どこ行ってるんだろう?w 流石に、観光地現地は混んでたが、覚悟していたほどでも
なかった。

995みつを ★2019/09/23(月) 19:52:36.63ID:W3IIfmra9
次スレ立てました
【ドイツ】「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由 ★ 7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569235850/

996名無しさん@1周年2019/09/23(月) 19:53:48.12ID:dn0o/qwj0
ここは日本だよw
嫌ならドイツに行け
ハイルヒットラー!

997名無しさん@1周年2019/09/23(月) 19:58:24.49ID:n+buQHTh0
>>994
それこそ、ひきこもってたんだろう
特に夏休みは異常に暑くてエアコンきいてる室内の方が快適だったかも

998名無しさん@1周年2019/09/23(月) 20:01:11.06ID:5OX+llnw0
>>996
それが出来るドイツは強いw ドイツが嫌なら、他のユーロ圏に住んで働けば良い。
労働者の移動は自由で保障されている。

999名無しさん@1周年2019/09/23(月) 20:30:54.44ID:n+buQHTh0
>>998
それを手放そうとしているイギリスってどうなんだろう

1000名無しさん@1周年2019/09/23(月) 20:35:44.45ID:n+buQHTh0
>>926
政府の補助金って何だろう
気になる

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