【台風19号】東北新幹線車両8編成、事前に県外の駅などに避難させていた 21年前の那須水害を教訓とした対応…那須塩原電車留置線

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1かばほ〜るφ ★2019/11/14(木) 13:00:33.56ID:zNzA3FoH9
【台風19号】新幹線、事前に県外避難 那須水害の教訓生きる 那須塩原留置線の8編成
9:08

長野市の車両基地にあった北陸新幹線車両にも甚大な浸水被害をもたらした台風19号による記録的豪雨。
那須塩原市の基地では浸水に備え、事前に東北新幹線車両8編成を県外の駅などに避難させていた。
JR東日本によると、21年前の那須水害を教訓とした対応だったという。
台風19号の被害を受け、JR各社は13日までに、車両の避難手順の検討や排水ポンプの配備など対策強化に乗りだしたが、
那須塩原での対応は先行例として注目されそうだ。

JR東日本広報部によると、東北新幹線車両の停泊施設の一つの那須塩原電車留置線(那須塩原市下厚崎)では
10月12日の台風上陸前、8編成を郡山駅(福島県郡山市)や新幹線総合車両センター(宮城県利府町)などに避難させていた。
事前の対応の背景には、1998年8月の那須水害の被災経験があるという。
 
那須水害で同留置線では、線路の分岐器が冠水し、車両が施設外に出られなくなった。
この被害を教訓に同留置線は車両の避難措置を行ってきたという。
これまでも2013年10月や17年10月の台風接近に伴って対応していた。
 
JR東の災害対応マニュアルには、河川管理者や自治体などと緊密な情報共有を図るよう記載されているが、
具体的な車両避難の手順などの記載はない。今回の台風で、同留置線は台風の進路予想などを踏まえ、
都内の新幹線運行本部などと連携して避難先を決めたとみられる。
 
新幹線を巡っては、台風19号の記録的豪雨でJR東の長野新幹線車両センター(長野市)が浸水し、
北陸新幹線の車両10編成が水に漬かった。同センターを含め全国の新幹線の車両基地や
留置線の6割に当たる16カ所は、洪水の浸水想定区域内にあることが被災後に判明した。

JR那須塩原駅の北約2キロにある那須塩原電車留置線は、浸水想定区域には入っていない。
今回、敷地内が浸水したかは不明だが、JR東の広報部は
「新幹線被害の教訓を生かし、必要なルールを整備していく」と強調している。

下野新聞 https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/243899
台風19号上陸前に東北新幹線車両を県外の駅などに避難させた那須塩原電車留置線
=13日午後、那須塩原市下厚崎
https://www.shimotsuke.co.jp/mwimgs/d/5/600m/img_d5ed649734a5ad69138164ba9b6246c6803038.jpg

90名無しさん@1周年2019/11/14(木) 14:43:36.26ID:l9BOLivH0
応募してきた人を不採用にしまくりなのに、人手不足とか言ってたら
それの天罰だと思う

91名無しさん@1周年2019/11/14(木) 14:43:45.81ID:5Bnk6Qrf0
那須塩原さんしっかりしておられる

92名無しさん@1周年2019/11/14(木) 14:46:23.12ID:PicVaLS60
>>1
なんでそれが今の今まで横展開されてなかったわけさ
2013年からやってたんだろ?

93名無しさん@1周年2019/11/14(木) 14:57:11.57ID:0JTWsYLC0
那須御用邸があるからだろw


皇族ゆかりの駅

94名無しさん@1周年2019/11/14(木) 14:57:51.14ID:Ih0Obu890
まぁ 来年、同じ規模の台風が長野に来ても同じ過ちで水没させるだろうな

95名無しさん@1周年2019/11/14(木) 15:00:05.07ID:ZMZa3RwI0
さすがだな東日本

96名無しさん@1周年2019/11/14(木) 15:01:59.62ID:iLVPcmtx0
これは何日も前から関東を直撃すると報道されてたからできた対応。
長野みたいに当日夕方に突然特別警報出されても対応しようがなかっただろうね。

97名無しさん@1周年2019/11/14(木) 15:03:52.03ID:vzMci5Um0
12日夕方から千曲川の氾濫警戒情報が出てて決壊したのは13日の夜明け前
充分と時間の余裕があったのにJR西も東も動かなかったのはバカだねえ

一方長電バスは車庫が浸水したけど100台のバスは高台に避難して無事でした

98名無しさん@1周年2019/11/14(木) 15:16:29.86ID:brDbsQpq0
>>19
出ないじゃない。出せよ

99名無しさん@1周年2019/11/14(木) 15:20:02.73ID:brDbsQpq0
>>62
駅ちかなら駅に行けばいいし、
危ないならそのまま乗ってろ。

100名無しさん@1周年2019/11/14(木) 15:20:38.16ID:b8Qgl7B20
21年前の那須水害

これだけだとピンとこないけど、「女優の西川峰子さんの家が流された」と出るとピンとくる(´・ω・`)

さらに「西川峰子さんは、家を2回も流された」と知ってる人は、相当な峰子ファン(´・ω・`)

101名無しさん@1周年2019/11/14(木) 16:01:01.97ID:1NdnA2C30
>>36
知事はネトウヨなんだがw

102名無しさん@1周年2019/11/14(木) 16:12:15.28ID:oXx60+Wo0
実はこれが普通の対応で長野だけが変だったとか?

103名無しさん@1周年2019/11/14(木) 16:31:26.57ID:6XTNIQ7j0
長野支社:「これで災害実績が出来ましたので、次回は対応します。」

104名無しさん@1周年2019/11/14(木) 16:33:59.74ID:rHlqwz/o0
やる気の問題よな

105名無しさん@1周年2019/11/14(木) 16:35:44.12ID:BTJlyC3J0
>>6
それくらい、現場の判断で行うべき(キリッ)!
(by ゲートウエイ高輪近辺の本社バカ社員)

106名無しさん@1周年2019/11/14(木) 16:39:48.69ID:wfb5CoO30
>>100
それ、荒井注のカラオケボックス騒動の次に有名な話だぞ。

107正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸2019/11/14(木) 16:47:23.38ID:+Pdfgsck0
>>1
事前に避難させていた新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

108正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸2019/11/14(木) 16:47:40.31ID:+Pdfgsck0
>>1
事前に避難させていた新幹線の車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

109名無しさん@1周年2019/11/14(木) 17:01:42.64ID:MMPaUfE00
郡山も水害で酷いことになってたような
まぁ、東北新幹線は皇族が御用邸で静養する時に那須塩原駅に来るのに利用するから
水没して車両使えなくなるのは避けたいだろうなぁ

110名無しさん@1周年2019/11/14(木) 17:07:09.71ID:5nTBvGuz0
>>62
俺なら車両で一夜を明かすな

111名無しさん@1周年2019/11/14(木) 17:10:22.51ID:X3j5A2mG0
>>6
別に不可解でもなんでもない
本社から指示があるもの以外、各事業所の裁量で動くのはどこの会社だって同じ

112名無しさん@1周年2019/11/14(木) 17:16:53.46ID:vKo3ny3R0
移動の判断した奴の銅像立ててやれよ

113名無しさん@1周年2019/11/14(木) 17:19:18.31ID:rRr/loz00
>>21
人間の差じゃね?

要求ばかりで役立たずの長野愚民には無理だったんだよ

114名無しさん@1周年2019/11/14(木) 17:21:16.23ID:rRr/loz00
>>103
長野支社「アイゴー!前回と違うニダ!!想定外ニダ!!」

115名無しさん@1周年2019/11/14(木) 17:22:06.55ID:uem8S2Q/0
前例がある所しか教訓にならないって、長野のは高い勉強代になったね。
もうちょっと応用力がある社員はいなかったんかな?

116名無しさん@1周年2019/11/14(木) 17:47:15.25ID:H5dB8hRl0
東北新幹線
東京駅 - 上野駅間:東京支社
大宮駅 - 那須塩原駅間:大宮支社
新白河駅 - くりこま高原駅間:仙台支社
一ノ関駅 - 新青森駅間:盛岡支社

北陸新幹線
高崎駅 - 上越妙高駅間:東日本旅客鉄道(JR東日本)
運転指令所:JR東日本新幹線運行本部 総合指令室
高崎駅 - 安中榛名駅間:高崎支社
軽井沢駅 - 上越妙高駅間:長野支社

上越妙高駅 - 金沢駅間:西日本旅客鉄道(JR西日本)
運転指令所:JR西日本金沢支社 金沢新幹線総合指令所
糸魚川駅 - 金沢駅間:金沢支社

乗務員(運転士、車掌)
東京駅 - 長野駅間:JR東日本長野総合運輸区(一部の列車は東京支社が担当)
長野駅 - 金沢駅間:JR西日本金沢新幹線列車区

117名無しさん@1周年2019/11/14(木) 17:57:09.63ID:48jp4Z4f0
E5は高いからだろ

118名無しさん@1周年2019/11/15(金) 05:35:55.51ID:fU+VJghC0
>>14
 

親中親韓キチガイ不敬パヨクの安倍下痢チョンが大嘘つきなら、おまエラ末
端の密入国キチガイ原理研アベンキ糞チョンデマサポことミンスガーヤトー
ガーデマ拡散反日極左老害余命糞パヨクも大嘘つきだ!死ね!


【芸能】吉本興業に法務大臣感謝状 “社会を明るくする運動”に協力 ←2018/12/19
hayabusa9.5★ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1545217055/


【悲報】安倍から吉本興業へ「クールジャパン機構」から100億円出資、会長「吉本は教育の会社になる」  ←2019/04/21
leia.5★ch.net/test/read.cgi/poverty/1561792161/
i.imgur.com/yI2ewsf.jpg


【吉本タブー】大阪では「吉本興業自体が反社会勢力」という声もある 山口組前組長、渡辺芳則との関係を自慢していた中田カウス★2 ←2019/06/25
hayabusa9.5★ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561811139/
>
>吉本所属の漫才師の中には、山口組前組長の渡辺芳則との関係を自慢して
>いた中田カウスや「俺のケツモチは極心や!」と威嚇した島田紳助は「吉
>本の幹部」だったのは有名な話だ。


同族の在日ヤクザ使って汚い裏選対までやる反日朝鮮カルト日本会議=反日
統一教会極左自民党の嘘つき親中親韓キチガイ不敬パヨク安倍下痢チョン↓


安倍晋三ファシスト首相は1999年下関市長選で暴力団工藤会に対立候補の中傷ビラをまかせて落選させた
blog.goo.ne.jp/yampr7/e/fec80ebdf25bb2a140a1bd64ac192501


安倍晋三 選挙妨害を暴力団に発注してしまう しかも成功報酬をケチったせいで選挙事務所に火炎瓶を投げ込まれてしまう
leia.5★ch.net/test/read.cgi/poverty/1531921130/
i.imgur.com/ywE6yBE.jpg


「杉尾秀哉候補は松本サリン事件で河野義行さんを犯人扱いした」と嘘のビラ 民進党長野県連が告発状 [無断転載禁止]©2★ch.net
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467550801/


出所不明の野党攻撃ビラ、「日本会議」が配布していたことが判明 神社に掲示も [無断転載禁止]©2★ch.net
hayabusa8.2★ch.net/test/read.cgi/news/1466998903/


安倍晋三は韓国統一教会韓国パチンコ屋山口組と友達 [転載禁止]©2★ch.net
hayabusa7.2★ch.net/test/read.cgi/liventv/1441342676/
i.imgur.com/Y2T0RkM.jpg
i.imgur.com/kk9GLKj.jpg
i.imgur.com/lOBqKbs.jpg

119名無しさん@1周年2019/11/15(金) 05:42:33.98ID:rgCAZeHN0
>>50
> 前例ないと何もしない
結局これだよな。
誰かが先読みして色々対策考えても、過去に実害を受けてないと皆動こうとしない

120名無しさん@1周年2019/11/15(金) 05:44:14.78ID:yF9ycA+v0
「まあどうせ新幹線新造費は運賃に上乗せすりゃいいし」ホジホジw

121名無しさん@1周年2019/11/15(金) 08:26:50.02ID:zTBEbGBt0
>>9
これにつきるわな
そういうとこしか空いてないとか理由にならん
現にこのざまだしな

122名無しさん@1周年2019/11/15(金) 09:10:27.02ID:xHUTtJg90
新幹線、東海から東北、山形区間、新型入るってね

123名無しさん@1周年2019/11/15(金) 09:13:14.07ID:xHUTtJg90
新型のセレモニーとか、アニメとか江戸川コナン、将棋系の王将や飛車とか駒や猫ヴァージョンとか何車ボディカラー出すのかなぁ

124名無しさん@1周年2019/11/15(金) 09:14:50.76ID:xHUTtJg90
客室にプリンとか区間の弁当でも出すのかなぁ??

名古屋湊や仙台新港辺りにまた着くのかもねー

125名無しさん@1周年2019/11/15(金) 09:18:36.43ID:xHUTtJg90
電装系出し、大丈夫じゃないか、次いでに新型とか御披露目とか、、

126名無しさん@1周年2019/11/15(金) 09:20:37.63ID:xHUTtJg90
ニャロメとか、、、どうせ猫ならね

ドラエモンボディじゃ無いのかなぁと

127名無しさん@1周年2019/11/15(金) 09:23:45.99ID:aaYYw/XB0
今回の北陸は、高い場所に移動がベストだったのか
新潟と群馬の県境とか
標高高い場所に移動しとけば、こんな大損は無かったな
次からはそうするしかない

128名無しさん@1周年2019/11/15(金) 09:24:08.81ID:9MrcJpc10
長野新幹線車両センターの管理職が間抜けだったということがはっきりしたな。
とっとと左遷しろ!

129名無しさん@1周年2019/11/15(金) 09:26:38.13ID:GDGXuFBp0
留置線ってまるで刑務所みたいなw

130名無しさん@1周年2019/11/15(金) 09:28:48.09ID:xHUTtJg90
>>117

電装系とかだけだし、算術とかは、違うと思うけどなぁ

五輪の件も誘致合戦のネタなんで無いかなぁ

131名無しさん@1周年2019/11/15(金) 09:30:14.68ID:xHUTtJg90
車窓からの景観とか山陰地方とかイメージ的には、、、

132名無しさん@1周年2019/11/15(金) 09:33:58.73ID:WIRr+0dS0
>>119
前例がないと動かない、って典型的な官僚主義・大企業病だな

北陸新幹線はそもそも当日は終日運休だったからいくらでも裁量の幅があったのに

133名無しさん@1周年2019/11/15(金) 13:15:16.23ID:gwnaL2yv0
国鉄の頃なら前例有るけど。鳥飼がやばいと言うので米原から新大阪まで高架に避難させたことはある。
処分どころか総裁賞辞が出たような

134名無しさん@1周年2019/11/15(金) 13:28:56.85ID:L9fi2xrb0
>>132
例えば長野駅やその他の駅のホームに停めておくとか
やりようはあった
東北では那須塩原から郡山駅や利府の基地に車両を避難させていたしね
ま、これに懲りてまともな対策を作ればいいのだが

135名無しさん@1周年2019/11/16(土) 10:03:19.68ID:SygDi9pb0
>>9
水没しそうなところは土地代が安い

水没リスクなんて、何時間も前に察知できるんだから、避難すればいいだけの話

問題は長野のJR社員みたいな糞馬鹿社員を放置してたこと

●普通の社員
水没リスクがあるから避難させよう!

●糞馬鹿社員
「水没しない可能性」があるから、避難させる業務が無駄になるかもしれない。
だから何もしないっ(キリッ!)。

136名無しさん@1周年2019/11/16(土) 10:05:13.50ID:U4K4MbA00
長野は前例が無かったで終了。

137名無しさん@1周年2019/11/16(土) 14:00:23.52ID:HBxO15QI0
>>136
馬鹿か?

関西も東北も新幹線水没の前例はないが回避したぞ

138名無しさん@1周年2019/11/16(土) 14:15:41.69ID:5OevwYmp0
>>132
JR東も民営化直後は、良い意味で元気があって、様々な事にチャレンジしていたが、
今となっては、ほんとに仰せの通りだな。
東海道の鳥飼の件は、もう知っている人が社内に殆ど居ないから、猶予の余地は無きにしも有らずだが、
自社内で退避事例があるのに共有化出来ていないのは大問題だよ。

139名無しさん@1周年2019/11/16(土) 23:50:36.12ID:sLFS+TT+0
>>132,138
後からなら・口先だけなら誰にでもなんとでも言いえる典型的なレスだな

140名無しさん@1周年2019/11/17(日) 15:43:22.37ID:I3mZk0Uo0
>>139
オマエガナー

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています