【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★4

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1みつを ★2019/12/02(月) 19:28:12.12ID:+EEl9cLQ9
【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった
2019/12/01
https://twitter.com/pioneertaku84/status/1200426458432200706?s=21

中曽根元首相の死去が報じられる。1954年、原子力予算を最初に国会で提出したのも問うべき経歴だが、国鉄分割民営化強行の首相としても記憶される。
ローカル線はなくならない
ブルートレインなど長距離列車もなくならない
会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
ーー全部ウソだった。

自民党 国鉄民営化ポスター
https://pbs.twimg.com/media/EKjFf9TVUAAArmV.jpg

★1のたった時間
2019/12/01(日) 06:11:16.16

前スレ
【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575172555/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

840名無しさん@1周年2019/12/07(土) 09:05:38.02ID:x7zB3x2v0
そりゃ合理化のための民営化なんだから
不採算なサービスは切り捨てられ
損する客が出るのは当たり前ではある

サービスそのままですなんて信じる方が悪かろう

841名無しさん@1周年2019/12/07(土) 09:10:11.08ID:c+pC/2tM0
首都圏の自動改札化が遅れたのは私鉄との連絡乗車券が多かったから、というのもあったらしいよ。
地下鉄への直通運転もあったし、JRだけ自動改札を導入しても非磁気券エラー多発で混乱するだけだと。

842名無しさん@1周年2019/12/07(土) 09:15:01.44ID:bHH8fDCM0
国鉄なんてお前らが嫌いな公務員が赤字垂れ流すところだろ。

誰かが民営化しなければならなかったんじゃね?

843名無しさん@1周年2019/12/07(土) 09:19:06.81ID:2sA3BTTL0
うそも方便で仕方がなかったし結果的には大成功

844名無しさん@1周年2019/12/07(土) 09:24:51.38ID:9ukUToIE0
ローカル線廃止は、支援を打ち切ったからだ。
JRだけが温々肥大化した。
地方を軽視した結果が今の国土衰退の姿だ。
しかし鉄道は趣味のためにあるのではない。
地方衰退と関係ない不採算事業の廃止は当たり前。
郵政事業の民営化も同じ。
事業の公共性を無視すると、赤字事業の穴埋めのために
暴利を貪る商売に手を出してしまう。
郵政事業の民営化は失敗の例だ。

845名無しさん@1周年2019/12/07(土) 09:41:41.77ID:ep3rryRz0
5chにも多いけど、民間至上主義って一種の宗教だよな
民営化したらそれはそれで別な問題が出てくるに決まってるだろうと

846名無しさん@1周年2019/12/07(土) 10:15:19.11ID:eMRx0sL70
>>845
まあそれを計算に入れてもやっぱり民間が至上。

847名無しさん@1周年2019/12/07(土) 10:18:31.99ID:SqcfKMfw0
>>845
だからと言って国鉄のままで良かったのかと言うと違うだろ
少なくとも国鉄に関しては民営化によるメリットの方がデカい

848名無しさん@1周年2019/12/07(土) 11:23:03.67ID:Tf7aT9eM0
ほんとここの掲示板の民間至上主義って病気だよな・・・
国鉄の公設民営の方が、しっくりくるだろ
そもそも税金で鉄道を整備したのに、なんで民間会社にするのか理解不能だし、
せめてJR株を国民に配分ぐらいしろよ
水道だって国家・行政が投資・整備して、実際の運用は配管工がやっている
民間の問題は、この配管工や鉄道の保線をする人が
民間企業じゃ魅力なくて奴隷みたいで崩壊すること
民営化の方がデメリットが大きいんだよ
おまいらも理系に進まない、技能職には就かない、子供おじさんで証明しているじゃん

849名無しさん@1周年2019/12/07(土) 11:24:55.19ID:dsSVvSVK0
ならないから考えなくてもいいよねで済ませちゃうからなあ
これに限ったことじゃないんだけどさ

850名無しさん@1周年2019/12/07(土) 11:27:54.62ID:WlB2yCYI0
>>848
あのままだったら今頃日本の鉄道は壊滅的で
都会を除けばほとんど廃線になってた
分割民営化しか選択肢はなくて選択肢がないにも係わらず実現できない事が多いなか断行した
大勲位はやっぱり偉大だった

851名無しさん@1周年2019/12/07(土) 11:28:50.66ID:eMRx0sL70
>>848
国が持っている株を国民に分配するのは全く別の話だろ
お前の発想こそ支離滅裂、理解不能だわ

852名無しさん@1周年2019/12/07(土) 11:30:39.61ID:2sA3BTTL0
>>848
今でも歳出から年間1兆円ずつ赤字を返済してるんだよ
あの天文学的な大赤字どうやって圧縮するんだよ

853名無しさん@1周年2019/12/07(土) 11:32:14.32ID:B0Y4m5P40
>>1
TPP断固、ハンタイ!_嘘しか言わない自民党www

854名無しさん@1周年2019/12/07(土) 11:34:37.73ID:eMRx0sL70
>>853
TPPについては最初から断固反対とは言ってないな。
日本に不利な内容になるなら反対と言うような(細かい表現は忘れた)、
どうにでもとれる反対の仕方をしていたはず。

855名無しさん@1周年2019/12/07(土) 11:37:29.14ID:EsRjlplM0
廃線理由の多くが自然災害で復旧不可能

856名無しさん@1周年2019/12/07(土) 11:40:54.40ID:6kUi60I20
ローカル線が無くなっても困った人間なんて極々少数だから。少数は切り捨てても構わないと憲法にも有るんだから仕方がないわ
人権や財産権、生存権より公共の福祉が優先するのが日本という国ですからね

857名無しさん@1周年2019/12/07(土) 11:41:30.06ID:6X1xT59Z0
中曽根はクズ、売国奴

戦後日本の没落を方向付けた犯罪者

858名無しさん@1周年2019/12/07(土) 11:57:28.94ID:Tf7aT9eM0
国鉄だろうが、JRだろうが、
必要な経費は掛かる
赤字は不採算路線を我田引鉄で引いた政治家だろ?
そりゃ不採算路線なんだから、経費ばかりかかって赤字になるのは当然
そして民営化で、保線すら出来なくなった
正確には、他に働く場所が無かったから、民営化後20年間は
保線をやる人達が、待遇を下げられても定年までしがみついただけ
若い人は公務員じゃない国鉄なんて魅力ないから、誰も来なくなった

859名無しさん@1周年2019/12/07(土) 11:58:26.48ID:Biq5Q6Fq0
民営化してなかったら、もっとサービスは落ちてただろうね。

それに時代が変遷したから一概に中曽根を批判しても意味が無い。
首都圏への一極集中の加速。そして地方の過疎化と衰退。
乗客数減でコストコストの時代による減便。

同じ民営化でもサービスの落ちた(もしくは違法が横行した)郵政とは
毛色が違うけど、いずれにしても小泉竹中政権時代が仕掛けた状況や思想は
今や癌の様に増殖し病巣を広げているのは事実でもある。

860名無しさん@1周年2019/12/07(土) 11:58:30.24ID:SqcfKMfw0
>>848
お前さ、少しは国鉄がどんだけ腐っていた組織だったのか調べろよ
とてもじゃないが「デメリット大きい」なんて言えないぞ
腐っていた一例として、空出勤、空出張、空残業とか当たり前だったからな
その原資は当然国民の血税だ

861名無しさん@1周年2019/12/07(土) 12:05:57.99ID:Tf7aT9eM0
日本のインフラはみんな同じ構図
・電力・・・・電気工事士の深刻な人手不足 有資格者は沢山いるww
・水道・・・・給排水衛生工事従事者・配管工の深刻な人手不足
・ガス・・・・・ガス配管工の深刻な人手不足
・通信・・・・通信工事従事者の深刻な人手不足
・IT系は説明不要

俺もインフラ系の事務ならやりたいけど、現場仕事はいやだな
割に合わない 責任が重いのに、なんだあれ??
会社は儲かって、どんどん安価な受注をするけどww

862名無しさん@1周年2019/12/07(土) 12:09:09.83ID:dbmSaGVP0
>>858
いやだから公営だとだめなんだろw
政治に振り回されやすくて採算度外視する

863名無しさん@1周年2019/12/07(土) 12:10:52.15ID:Tf7aT9eM0
>>860
俺は国鉄を知らない世代 国鉄が糞なのは記事でしか知らない
まあ糞だよな でもJRも糞 理由は俺が書いてある通り
もう日本のインフラ企業すべてが糞
糞じゃないと言うなら、貴方が作業員となって保守・メンテナンスに従事すればよい
インフラ企業なんて事務で入るには最高だけど、現場仕事なんて外人ちゃんですら逃げ出すからな

864名無しさん@1周年2019/12/07(土) 12:15:30.04ID:Tf7aT9eM0
>>862
だからお前が答えを言っているじゃん
日本は公営だと焼け太りする 採算度外視をする
つまり政治家と官僚が無能
でも公務員じゃないと若い人は寄り付かないのも現実
民営化ですべて解決とか言えない国が日本
そもそも民間企業は収益を出さない駄目なんだから、
容赦なく廃線を決断しないと駄目だろ

865名無しさん@1周年2019/12/07(土) 12:36:29.08ID:MlrnieU80
>>863
駅員は無愛想でストライキばっかり
運賃は馬鹿高で車両はボロボロにダイヤはスカスカ
当然赤字は天文学的
あの時代の国鉄を知る人間からすればよくぞここまで回復したと隔世の感がある
客観的にどう考えても中曽根の判断は正しかったし組合の反対にもよくぞ断行できた。

866名無しさん@1周年2019/12/07(土) 12:41:35.42ID:Tf7aT9eM0
>>865
で これからはどうするの?
・保線ができない
・電気のメンテができない

これ鉄道だけの話じゃないけどさ・・・
外人ちゃんも逃げ出すから、移民に頼れないし・・・

867名無しさん@1周年2019/12/07(土) 12:51:42.81ID:MlrnieU80
>>866
だから民営化したんだろ
コスト管理してそれでも不採算なら廃線にする
しかない
親方日の丸で赤字を垂れ流す余裕はもうない
誰にでもわかる単純な話

868名無しさん@1周年2019/12/07(土) 12:52:08.26ID:dbmSaGVP0
>>864
だから三セク化して赤字垂れ流してるだろw
田舎は車社会だから需要ないんだよw

869名無しさん@1周年2019/12/07(土) 13:02:34.47ID:WpJmDrCi0
>>866
横から申し訳ないけど黒字路線だけなら保線は可能だし外国人労働者云々は全く関係無いし。
昔みたいに国がザルだったら今だって昔みたいにドカタは外国人労働者だらけよ。
キツいから仕事しない根性無しは舌だけ肥えて我儘な下層の日本人だけ。

870名無しさん@1周年2019/12/07(土) 13:03:46.30ID:Tf7aT9eM0
>>867
いや それは答えになっていないよ
廃線は当然でも、若い人が寄り付かない
JRは魅力ないし
公務員なら人気はできるかもしれんが

871名無しさん@1周年2019/12/07(土) 13:05:14.74ID:BKOsSj300
学校のいじめ問題をニュースで初めて見かけたのも中曽根の時代(1986年ごろ)だったわ
いじめ問題は全国的なもので、それを支配してたのも権力のある自民党の中曽根だったのかしら?
学校全体を世襲しちゃうんだものね 戦前の頃はそういう時代だったらしい(洗脳されていた)
戦争へと導く方法を中曽根は自ら体験し、その手口を知っているからこそ、いじめ問題を推進したのでしょう
その証拠に政府はとんでもない教師どもを選んでますものね

872名無しさん@1周年2019/12/07(土) 13:08:13.70ID:Tf7aT9eM0
>>869
鉄道も無資格じゃ駄目なのよ
土木施工管理とかの有資格が暗黙に求められるし
JRが指定する資格も求められる
他のインフラも外人ちゃんは資格が取れない
資格は日本語が求められるから・・・

で下手に資格なんて取ると現場仕事で出世ラインが外れると
良いこと無し でも給料は事務と現場は同じ
こんなの誰がやるのかと・・・

873名無しさん@1周年2019/12/07(土) 13:28:52.73ID:b9qM+TzB0
>>864
公務員ってもしかして役所の職員でも想像してんのか?
役所は部署によっては残業代出ない、休出当たり前で下手なブラック企業よりブラックだぞ
つーか、そもそも国鉄職員は公務員じゃねーよ

>>870
https://job.career-tasu.jp/2020/guide/study/ranking/

JR東日本、JR東海、JR西日本の3社は人気就職先ランキングで100位以内に入ってるんだが
これのどこが「魅力無い」と思われているのか?
あと私鉄の路線だって敷設時に多額の税金投入されているんだが、そっちも公営化しろとでも言うつもりか?

874名無しさん@1周年2019/12/07(土) 13:30:39.18ID:b9qM+TzB0
それと、公務員は最近倍率下がりまくってる
薄給激務で将来性無いからな

875名無しさん@1周年2019/12/07(土) 13:35:06.97ID:TbhccdRi0
>>864
何だこいつの公務員信仰は
公務員なんて薄給だし溝さらいみたいな仕事やらされるからマジでクソだぞ
ホワイトさを求めるならホワイト企業に行くべき

876名無しさん@1周年2019/12/07(土) 13:36:44.80ID:TbhccdRi0
>>873
実態としては半官半民でNHKに近いよな
なまじ公務員じゃないからこそやりたい放題だった

877名無しさん@1周年2019/12/07(土) 13:46:20.21ID:7rYgZKw20
国営最高、全国民公務員の共産主義者だろ
無職のニートが政治が悪いとか思ってるんだろうw

878名無しさん@1周年2019/12/07(土) 13:55:28.86ID:TbhccdRi0
公務員崇めてるバカって公務員の実態知らないよな

879名無しさん@1周年2019/12/07(土) 13:59:32.53ID:W0XoU5yT0
ぼろくそやな
地方は滅亡間近。何が不沈空母じゃ。

880名無しさん@1周年2019/12/07(土) 14:08:39.62ID:b9qM+TzB0
>>875
ホワイト企業もそれなりに成果を求められるから、無能には勤まらないけどな
そもそも無能は採用されないけど

881名無しさん@1周年2019/12/07(土) 14:19:19.56ID:ZpX9csj20
>>879
それは中曽根のせいじゃないだろ

882名無しさん@1周年2019/12/07(土) 14:19:35.40ID:AMmp+VQ+0
>>872
じゃあ外国人労働者も逃げ出す云々は関係無いじゃん。

883名無しさん@1周年2019/12/07(土) 17:08:12.28ID:Tf7aT9eM0
なんで大卒の人気ランキングを出してくるのか意味不明だわ
おまいら、保線とかメンテナンスを誰がやっているのか? 知らないのか?
まさか知らないで、言っている訳じゃないよな?
あと保線・メンテナンスで民営化は失敗だったと言っているのは
副社長・会長を勤めた山之内秀一郎が書籍で言っている事

「JRはなぜ変われたか」 山之内秀一郎
JRの経営幹部が言っていることを無職ニート扱いする方こそ
無職ニートなんじゃないの? あっ無職ニートのネトサポかww

884名無しさん@1周年2019/12/07(土) 17:13:14.33ID:Tf7aT9eM0
「JRはなぜ変われたか」 山之内秀一郎で
民営化の最大の問題は、保線をどうするか?
国鉄は鉄道と言うより保線ばかりやっている建設屋と山之内は書籍で言っている
国労とかはあまり問題じゃなくて保線をどうするか?
そこで外注・アウトソーシングを利用して保線のコストを圧縮した
その外注・アウトソーシングも最初はうまく機能していたけど、
信じられないトラブルが起き始めた あとは書籍を読めや

885名無しさん@1周年2019/12/07(土) 17:21:06.35ID:2FxdOLsz0
ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0

886名無しさん@1周年2019/12/07(土) 17:21:34.11ID:4E54LrBC0
20歳そこそこがゴールドカードを持ったら上司に嫌味を言われるみたいね「ゆとり」って
まるで旧国鉄時代みたいな発想だな

そう言うスレ流れ速い速いw

今時20代もゴールドカードを持つのは普通だろ
上司が旧国鉄みたいな時代の思考の持ち主かもしれない
それなら上司は20代親にも文句言えるのかと・・・・

887名無しさん@1周年2019/12/07(土) 17:33:07.10ID:nMpKkQBS0
1円もなくても自家用車の所持を禁止すりゃ公共交通機関は復活だろ
トヨタに媚びるのはやめろ

888名無しさん@1周年2019/12/07(土) 17:35:01.31ID:sUutENkw0
おじゃまんが山田くん
「寝かせてくれない寝台車|

889名無しさん@1周年2019/12/07(土) 17:39:35.19ID:iCN5VdMU0
>>838 >>839
お、マウント取りたがりの鉄キチ登場か。
長距離客が集中すのは東京新宿上野くらいだろ。そんなごく少数の駅を
最優先して磁気切符を絶対拒絶する意味が分からんよ。
要するに口実を付けて改札業務の失職を防ごうという組合の抵抗だろ。
磁気切符の裏の情報なんて大した情報は入っていないし、日本全国で発券されようが
関係ないね。余剰人員をリストラして自動改札を導入する費用を捻出すればいいじゃん。

JRはそうしたし、磁気切符もSUICAもサクサクと導入した。赤字を抱えて発足したJRが
できて国鉄にできない理由はない。そういう怠慢と現状を改革できない硬直した組織だから
国民から見放されて自滅するんだよ。

経験値があっても生かせなきゃバカだな。ゆとり世代の方がましだわ。

890名無しさん@1周年2019/12/07(土) 19:27:14.49ID:Dt+go9y40
バカは金を出せばいくらでもすぐに道具や人がそろうと思っているようだな
うんこで自動改札が壊れたところはほかから移動させたりしているのにな
金よりも改札や券売機の数とその製造とかの問題だろ

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