【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う★2 [無断転載禁止]©2ch.net

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1記憶たどり。 ★2017/05/20(土) 14:17:57.55ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci

静岡市の田辺信宏市長が19日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕500年(2019年)に向けて、今川家の菩提(ぼだい)寺である
臨済寺(同市葵区)で約200人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。

5月19日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。

宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495240807/
1が建った時刻:2017/05/20(土) 09:40:07.55

2名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:18:38.33ID:Wp0XdcXb0
軽貨物 神戸480 そ76−63 三菱
スピーカーのボリューム一杯に上げて街を流す
騒音公害の軽自の焼き芋屋

3名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:19:27.48ID:S964mdE+0
静岡なんて茶以外に何もないしな(笑)

4名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:20:15.69ID:iRchDPRB0
義元の功績は、天下統一の大きな足掛かりを作った若き信長を調子づかせたことだよ
噛ませ犬饅頭、縁の下の力持ちの里とかで町おこししましょw

5名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:20:23.42ID:sfub0BBq0
今川義元が大河ドラマの主人公になったりしてな。

6名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:21:54.89ID:3PU35LYA0
福岡工業大学の生徒がサークル棟で女性とイチャイチャして炎上

https://goo.gl/xrJ4Jq
今川

7名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:22:42.46ID:gwVNkwndO
今川焼きを考案した人か

8名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:24:59.32ID:pVkR8rU80
静岡市長は川勝に負けるなよ

9名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:25:26.44ID:5kmkezHU0
蹴鞠は友達だ

10名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:25:55.27ID:PRTrrGhO0
前スレからだけど、実際に武田も上杉も今川もたいしたことないんだよ。所詮は県知事レベルじゃん。

別に関東だけが激戦区だった訳じゃなく、中国、東北、四国、九州も激戦区であり化け物がゴロゴロいたわけだ。

地方制覇した毛利、島津、長宗我部、伊達、北条の方が彼らより圧倒的に上だから

11名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:26:10.46ID:qIlb2pTL0
まぁ、北条と武田も今川がいるから迂闊に動けず、一番先に京に向かって進軍したのも今川だし、有能だったんだろうよ。
とはいっても、イメージは「ごじゃる」が口癖のバカ殿だしな。今更このイメージはどうしようもないw

12名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:26:28.45ID:I9COQOO80
>>5
第一話「桶狭間の戦い」

13名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:27:01.07ID:5kmkezHU0
>>11
だいたいコーエーのせい

14名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:27:37.88ID:PRTrrGhO0
歴史ヒストリアで30分ほど今川義元をやってもらえば十分だろ

15名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:28:49.70ID:8m49GDAn0
大日本帝国も再評価しそうで怖いな

16名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:28:52.56ID:glp5L71AO
中井貴一主演大河の武田信玄の時、中村勘九郎が義元を、北条氏康を杉良太郎がえんじ、三国同盟のシーンが面白かったw
勘九郎義元が貴一信玄に向かい「甲斐の人間から見れば裏富士は趣きがあるでしょうな」なみたいな喧嘩を売り、貴一信玄が甲斐の人間は誰も裏富士とは思っていない、富士が見える所での合戦は百戦百勝でござるみたいな返しw
裏富士論争っていまだに静岡と山梨の間で続いているのか?w
静岡市長は義元なんかよりそちらの論争に決着をつけるのが先だw

17名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:29:02.23ID:S964mdE+0
あんな負け組武将を再評価とか功績がどうとか
むりやりすぎて草

18名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:29:02.95ID:0V0byrZR0
武田も 旧日本軍もだよねぇ・・・

◇中国関連記事1のページ
http://ultiman2006.web.fc2.com/chna1.html

◇中国高速鉄道建設は亀より遅かった 風向きは日本へ

◇中国のトリック みせかけの石炭輸入停止に米司令解任要求

◇中国の批判封じ 支局閉鎖まで追い込まれる

19名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:29:06.69ID:iRchDPRB0
せめて天寿全うしとればね。氏康や信玄見ても、子や孫の代で滅亡しても評価下がらないからなw

20名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:29:07.37ID:Pb6nhIR00
顔グラがイケメンになって能力値も上がったんだから文句いっちゃいけない

21名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:29:30.63ID:PRTrrGhO0
信長の野望は九州勢を以上に強くし過ぎだと思うわ
九州とったらそのまま天下とれるからな

22名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:30:03.85ID:UVtsTmod0
中高と静岡市葵区に住んでいたけど今川氏の名前はほとんど聞かなかったな
菩提寺のことも今ここで初めて知ったw
家康しか知らなかったよ

23名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:30:40.97ID:NZwTv2XD0
息子がダメだったんだよ
織田も豊臣もダメだった

24名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:30:59.32ID:XyiyJ9DT0
今川焼き を配ったら
みんな賛成する

25名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:31:13.45ID:PRTrrGhO0
野戦で大将クビとられるなん今川義元、龍造寺隆信くらいだもんなw まずありえないw

26名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:32:15.31ID:a7QGmwFA0
>たった一度の敗北でだめだということではない
大東亜戦争と絡めさえしなければ、どんどん使えそうなフレーズだな。
で、気が付くと日本人のマインドが変化していると。
自虐的、自粛的な気持ちがなくなり、ポジティブな気持ちになるのは、まあ、良いことだわな。

27名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:32:16.62ID:OvR7+Bmd0
まぁ義元は失敗しなさすぎた過ぎたことが失敗だよなぁ運がなかったというか

28名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:32:17.66ID:uZjWEjEd0
まあ信長がいなけりゃ秀吉も家康もなかったろうが
義元がなきゃ信長もなかったんだろうな

「東海一の弓取り」と言われ天下人に最も近いと目されてた男
組織作りの手法とか信長も真似てるものも多かったとか・・・

でもなぜかTVのドラマだとお歯黒の公家
「麿呂でおじゃる〜」
的なビジュアルが定番になってしまってて
雑魚キャラになってるというw

29名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:33:15.01ID:+lfail0i0
どれだけ活躍しようが負けたらパーになる、それが戦乱の掟や
信長でさえたった一度の謀叛で終わったんだぞ

30名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:35:07.23ID:OvR7+Bmd0
信長と義元は参謀タイプなんだと思う

31名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:35:42.94ID:mrjP/HB40
負けてもいいけど死んだらあかん。

32名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:35:46.48ID:9HGCEe8R0
負けても跡取りが機能してれば滅びはしなかったろうに
つか滅ぼしたのは豊臣であって織田ではないような

33名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:35:48.68ID:PRTrrGhO0
あそこで討たれてなかったら天下とれてたのか?・・・

でも信長、秀吉、家康よりも今川義元なら周りの連中が案外すんなり従ってるかもな

34名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:36:04.60ID:TK45MQbd0
オラが村がーってことでしょ?
だから田舎者は外出るなよそれで解決だわ

35名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:36:23.46ID:grEuyR/w0
小和田哲男、あっちこっちで色々やってるが大丈夫か?
みこしに担がれてるんじゃないの?

36名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:36:54.73ID:gNqzMKzp0
敵は我にあり、だね
日本人の一番の敵が失敗は罪、と思い込むこと
意識しないうちに強く失敗は悪、で決め付けるから
注意が必要だ

37名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:37:06.94ID:iRchDPRB0
>>33
信玄は絶対従わないよ 結局川中島みたいに勝負つかないまま双方没みたいな?w

38名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:37:33.55ID:/PnHiWZV0
べつにいいだろ。家康がいたんだし。

39名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:37:34.55ID:qANw536z0
実際のところ、
日本史でよく出てくるストーリーの中じゃ、織田信長の躍進の踏み台みたいな扱いで、
義元がそれ以前にいかに地位を築いて、どういう政治を行ってたかなんかはよく知られてないな。

同時代だと、静岡は徳川家康のイメージも強いし。

40名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:37:41.25ID:5kmkezHU0
>>25
どちらも馬に乗ってれば助かったかもな。

41名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:37:49.97ID:8hBVj83f0
ヨシモーが一番かわいい

42名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:37:56.47ID:glp5L71AO
>>23
地域によって名前違うんだが、静岡で今川焼きで売ってんの?
東京・神田発祥の名前らしいが、都内では回転焼きで売っている店も多いよ。

43名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:38:00.85ID:IMZlb3we0
これは面白そうだね。

歴史は勝った方が作るので
特に歴史書なんて勝った方に都合よく書かれるから
負けた方の印象は悪すぎるんだよね。

44名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:38:09.74ID:fe4FVBvg0
歴史にifはないというが、もし今川義元が負けていなければどうなっただろう?

45名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:38:40.58ID:JF3p5aZm0
静岡市長は、民進党推薦川勝県知事の暴走に抵抗している一人

46名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:39:00.51ID:PRTrrGhO0
>>37
従うも何も信玄は圧倒的不利でしょ 上には上杉、下には今川、北条って・・・

今川義元が討たれて得したのは武田家。

47名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:39:04.43ID:ct4dDqyr0
>>44
それでも松平が天下をとったかもしれないな。

48名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:39:51.28ID:DpRzaPVx0
今川家の寺って、杉並にもあったよな
落ち着いた感じで雰囲気良かったよ

49名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:40:00.96ID:Gq4QOYCS0
まあ余裕ぶっこいて奇襲されて負けたのは事実だろ

50名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:40:11.91ID:EE36VE6KO
>>29
何度も謀反されとるぞ
浅井とか松永とか荒木とか

51名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:40:19.76ID:jhDrdyTl0
ちょっと詳しい人の間では評価されてない?

52名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:40:20.12ID:TK45MQbd0
>>49
よっわ

53名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:40:23.58ID:1Tkr2BWr0
>>14
取り上げられた事あるよ。

54名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:40:50.24ID:iRchDPRB0
>>46
いやだから三国同盟結んだんだしw 生きてればそれはしばらく継続。でも信玄義元の性格だと絶対崩れたと思うからね

55名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:41:39.46ID:oGbeHSDb0
>>21
朝鮮出兵で活躍したのが多かったからな
名目的に日ノ本オールスター戦で活躍したわけだから評価上げざるを得ない

56名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:42:08.53ID:Kff1nZV20
周りを舐めすぎてたんじゃない?
信長にやられなくても、どこかでやられてたと思う
もっと用意周到な性格だったら、あるいはね

57名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:42:19.25ID:PRTrrGhO0
>>40
そう言えばどっちも御輿だなw
龍造寺隆信はデブ過ぎて馬に乗れなかったんだと
負け戦になると御輿担いでる兵が投げて逃げていったそうな・・・w



同じ御輿でも大谷吉継は立派だね。負け戦になっても御輿担いでる兵が絶対に裏切らなかった。

58名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:42:35.83ID:C0wcY2lX0
派手に負けたイメージしかないのが気の毒ではある

59名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:42:47.46ID:rME2nHsf0
臨済寺‥徳川家康ゆかりの久能山東照宮と比べるとジミで静岡市民も
あまり興味がない。

60名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:42:56.72ID:vCh6jwgK0
義元はホント復権しないな 

61名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:42:58.93ID:glp5L71AO
>>45
犬猿の仲だよね。
酷いことを言い合っているw
それだけでもおもしろいわw

62名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:43:43.15ID:NbXAvAaq0
評価される人物ではあるけどテレビにしろマンガにしろ麿呂化いう風評被害かならず受けるから全国では浸透することないだろうな

63名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:43:43.42ID:iEVDNuXk0
ちょっと難しいな

64名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:44:07.19ID:TK45MQbd0
つまり織田と同郷の安倍がムカつくってことか
これは共謀罪だな

65名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:45:03.94ID:IMZlb3we0
>>47
それだけはなかったかと
ずっと今川の下で、独立も出来なかったんじゃないかな
性格的にも、無茶なことできない人じゃなかった?
まぁ武田に負けてから慎重になったのかも知れないけど

66名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:45:19.27ID:LWqEDxrx0
>>59

年1回しか内部を一般公開しないからだろうな。

67名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:45:29.37ID:1Tkr2BWr0
テレビドラマで悪いイメージがついた大名
今川義元
最上義光

68名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:45:32.10ID:CfRgDN0U0
>>57
立花宗雪「………」

69名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:45:57.58ID:ev0Sme/q0
>>55
にしても九州はチートキャラが多過ぎないか?
黒田、後藤、立花、細川、小西、島津、鍋島、加藤・・・

九州勢だけで完結し過ぎでゲームバランスが崩れるわw

70名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:45:57.69ID:sRubTEtj0
実際信長だって負けた事ぐらいある、まあ被害が致命的になる前にさっさと引き上げて被害を最小限に抑えてたけど
ヤバかったのは金ヶ崎ぐらいでしょ
だから敗北はいいけど、討ち取られてるのは擁護出来ないな

71名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:46:22.72ID:qANw536z0
今川義元はあっさり負けてしまったので、過小評価されてる感はある。

実際は教養人で、内政に優れていたリーダーだったみたいね。

72名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:46:25.96ID:D3eoup190
東部民やから今川とか家康とかピンとこないわ
この辺は北条氏とかになるのかな、よーわからんが

73名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:47:18.28ID:rtZTpOYx0
四天王最弱

74名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:47:27.31ID:CfRgDN0U0
>>46
今川が潰れて得をした…と思っていたら織田という遥かに強大な勢力に潰されたでござるの巻

75名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:47:33.04ID:P8klH10d0
いや義元はちゃんと評価されてるぞ
むしろむっすこの今川氏親を再評価してやれ

76名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:47:44.49ID:wkdtS3TA0
>>33
京都に上洛して足利将軍の後見として
大権力にぎる所迄はいけただろうね

77名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:47:45.31ID:2yxae4sL0
家康今川他にもたまにでいいから忠長思い出してやれよ

78名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:48:39.54ID:HSkKEAs30
復権させるべきは氏真公。
毎回バカ殿に描かれるが、今川家を高家として残せたのは氏真公の功績。
幼馴染み?だけど壮年期は敵になった家康と、晩年は茶飲み友達状態になれるコミュ力。
武芸にも優れ、特に蹴鞠に関しては神。戦国のファンタジスタ。

79名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:48:43.56ID:Pb6nhIR00
戦国時代って華やかなイメージあるけど、実際は今でいえばキューバの麻薬戦争みたいなもんでしょ?
首切って腰にぶら下げたりとかヤバイじゃん明らかにw

80名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:49:02.43ID:RKsowmH50
NHK新大河「蹴鞠王氏真」

81名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:49:24.37ID:VJYWxYhT0
まあ負けたのが信長だったのが運のつきだな
信長ではなかったらこれほど過小評価されなかっただろう

82名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:49:24.48ID:fe4FVBvg0
たった一度の負けがすべて、とは言わないがインパクトがそこしかないからなあ。
そして信長の苛烈さに持ってかれてる感じもある。

あるいは文化人=弱い、みたいなイメージもあるかも。

83名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:49:27.33ID:z7o5Il4J0
えーと、たった一度の70万人割りで政令市返上はしなくていいよねと言いたいんかこれ。

84名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:49:51.18ID:P8klH10d0
そもそも義元は上洛なんて一度も考えた事は無かっただろ
単に尾張の南半分と西三河は今川家と織田家の草刈り場だったので
それをきっちり今川領土だと示すために西進しただけだし。

85名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:50:11.35ID:U+HQBrpc0
今川家を題材にした大河は見てみたい気がする
でもマロになっちゃうんだろうな

86名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:50:16.66ID:ct4dDqyr0
>>46
そうとは思わんなぁ。その武田を滅ぼしたのは今川義元を討った織田じゃね?

87名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:51:00.45ID:oB27wmiu0
負けただけでなく、大名が戦場で首を取られるなんて滅多にないことだからな

88名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:51:12.65ID:jwyTiQMJ0
>>72
沼津の国興寺城が北条早雲のゆかりの地だから秀吉に会ったら殴っておけ

89名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:51:52.94ID:7nreeaaQ0
街道一の弓取りだったっけか
普通なら織田家なんて一ひねりだったのに。
家康も傘下に収めていた。

90名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:51:53.34ID:CfRgDN0U0
>>70
信長がヤバかったのは何度かある
金ヶ崎もそうだし本願寺と足利の対信長包囲網戦では信長の親族関係の大半が討ち取られたし

91名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:53:02.49ID:8Dr51VSb0
義元は糖尿だった

92名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:53:08.41ID:VJYWxYhT0
>>85
今の大河は今川がたくさん出てきてるでしょ
氏真が人間味溢れてて楽しいよ

93名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:53:11.47ID:JwMPyMMh0
>>68
輿から雷切ぶんまわしたり鉄砲ぶっぱなしたリアルチート道雪さんはノーカン

94名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:53:12.32ID:NZwTv2XD0
桶狭間の戦いは実は同じ位の兵力で戦ったのが実話
奇襲というのも嘘
戦に勝つことで織田の兵は強いというのを宣伝するために少数で撃ち破ったと周囲にふれまわることで自国 を守る為のアリバイ作り
現に織田の兵は弱かっただろ
今の愛知県人を見ればよくわかる

95名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:53:32.99ID:CfRgDN0U0
>>79
討ち取った首は女房がきちんと洗って化粧まで施していたんやで

96名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:53:40.48ID:wgj8XQks0
雪斎先生がいなかったらそんなもん

97名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:54:13.28ID:+lfail0i0
>>44
桶狭間で負けなくてもいずれ信長に負けてたと思うわ

98名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:54:36.32ID:2IzCgiUK0
討ち取られたか否かってのはデカイと思うけどなぁ

99名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:55:33.36ID:LoigRXYN0
徳川以外は負けたも同然なのに不当に無能扱いされてるのは確かに感じるな。

あと、静岡なら相良の田沼意次の再評価の方が重要だと思うけど。

100名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:55:49.82ID:P8klH10d0
氏真は可哀想。
代を継いだ時はまだ若すぎて三河衆に追加の人質要求とかアホな事をしたけど
誰でもあの状況に置かれて若年だったら同じミスをしたと思うぞ。

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