【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う★3 [無断転載禁止]©2ch.net

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1記憶たどり。 ★2017/05/20(土) 20:02:33.18ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci

静岡市の田辺信宏市長が19日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕500年(2019年)に向けて、今川家の菩提(ぼだい)寺である
臨済寺(同市葵区)で約200人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。

5月19日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。

宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495257477/
1が建った時刻:2017/05/20(土) 09:40:07.55

2名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:03:26.64ID:1iTs5Hnb0
戦闘女子

フィンランドの止まらない校内暴力: ライフルを振り回す女子学生も (画像あり)

http://blog.livedoor.jp/yasemete/archives/1388225.html

3転載OK2017/05/20(土) 20:03:29.58ID:3J8nZ1Gd0
おい人殺し(警察)見てるか?見てるよな2ちゃんは何度も犯罪に使われてんだから、監視してなきゃおかしいからな
なんでこんな書き込みしても捕まらないか、それは警察が本当に人殺しだから
かかってこいよほら、人殺し(警察)
おまえら今日本で一番卑劣なことしてるの警察だからな

北朝鮮情勢は日米韓による嘘で塗り固められている
アメリカは数十年前から核実験していた上に北朝鮮が核実験してたのと同時期に10回以上実験をしてた
そのアメリカが北の核実験を非難しているというあり得ない状況
さらにアメリカの核実験の事実を報道せずに北を非難している日本のマスコミ
大韓航空機爆破事件は翌年のソウル五輪妨害のためのテロとされている
しかしその後北朝鮮はなぜか普通に五輪に参加している
騒いでいるのは日米韓だけ
ヨーロッパなどとも国交もある

拉致解決最優先のはずの政治家が靖国参拝して被害者を危険にさらしている

北朝鮮情勢はあり得ないことだらけ

下のサイト読んでみ
北朝鮮情勢はインチキで塗り固められてるのが簡単にわかるから

https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/northkoreaoftruth

上のサイトが開けなかった場合下の画像をご覧ください
サイトをキャプチャーしたものです

日米による北の核実験情報操作
http://i.imgur.com/Es3TVK3.jpg

見え見えのテロ支援国家指定解除妨害
http://i.imgur.com/EP0lHzB.jpg
http://i.imgur.com/WWG0XA7.jpg
http://i.imgur.com/oYpE28n.jpg

女スパイ事件
http://i.imgur.com/1RHCvsH.jpg
http://i.imgur.com/nStkkSZ.jpg
http://i.imgur.com/9BysXzL.jpg
http://i.imgur.com/v1UdRD0.jpg
http://i.imgur.com/itqEs8f.jpg

大韓航空機爆破事件
http://i.imgur.com/0rS5LKY.jpg
http://i.imgur.com/T5PTunV.jpg

信じがたい韓朝関係
http://i.imgur.com/uKnIiEk.jpg
はま

4名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:03:48.09ID:PK63d9nF0
今川視点の大河ドラマがあってもいいかもね

5名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:04:36.63ID:g81FcPYu0
負け戦は予想以上にテクニカルなのよ
たった一度でも負ければ傷がつく

6名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:05:42.64ID:y7pfhMTp0
今川義元ってダメ扱いやったんか知らんかった・・・

7名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:06:30.65ID:k5VKzFE60
まあ信長に倒されたから歴史に名が残ったんですけどね。

8名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:06:58.71ID:QZ5OF7NB0
コウエイの戦国無双に言ってください

9名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:07:00.76ID:PRTrrGhO0
実際ダメだろ
野戦で討ち取られるってめっちゃ恥だぞ

10名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:07:35.05ID:E+kRElHW0
アザイの小和田に言われたくないよな

11名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:09:57.89ID:F6NPxz350
>>1
> 1
> たった一度の敗北でだめだということではない。

大日本帝国「せやな」

12名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:10:29.41ID:vNYcwBmJ0
でもこれだけ知名度が高いのも、日本史最高のやられ役だからこそだよね。

13名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:11:26.61ID:MWJVXRVb0
静岡がクソって分かっちゃった

14名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:12:32.61ID:zZNie1lm0
自称歴史好きって、大河か光栄、あるいはマンガを軸でしか歴史を語れない
だから自分で評価なんてできやしないよ

今川復権なんて何十年も前に歴史学会で復権しているんだけどね

15名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:12:45.28ID:QCIE0n/A0
初期はキン肉マンより圧倒的にロビンマスクの方が強かったのに、なんか1回負けただけで
キン肉>ロビンの序列ができあがったみたいな?

16名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:13:04.37ID:NtkQ7rYS0
桶狭間は普通に戦略ミスだからなあ
再評価は難しいね

17名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:13:39.04ID:Qczv4Gyj0
政令指定都市なのにテレ東系列も映らず人口の流出が止まらない静岡市

18名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:13:57.18ID:pGUKy8j20
たった一度の敗北が永遠を奪い去るんだよ

19名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:14:54.74ID:H7bLQd7b0
まあ、雪斎の秘蔵っ子義元も家康もヤラレ世良田が入れ替わって治世したのは取り巻きが優秀だたってことだな

20名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:16:33.65ID:n4ItUm/T0
今川義元の大河ドラマを希望

信長も本能寺で討たれたし、
義元が桶狭間で討たれて最終回でもいいだろ?

21名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:17:21.15ID:jtKSwIwj0
>>5
節子、それクリティカルや・・

22名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:18:13.91ID:H7bLQd7b0
実際の桶狭間は狭間にはなってないし、ヒストリアで復権させてやれよ

23名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:18:16.41ID:+JS4c9qn0
>>5
信長とか負けまくりだけど、負け方が上手いんだよな

24名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:19:11.10ID:HWU/LfKj0
>>20
寿桂尼が「今宵はこれまでにしとうございます」とか毎回語るんだな

25名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:19:32.22ID:PRTrrGhO0
大河ドラマの主役できそうなの
島津義弘、長宗我部元親、雑賀孫市くらいしかいないでしょ

最上、佐竹でもいいか

26名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:20:05.88ID:qBWo0nRUO
信長秀吉抜きじゃ政教分離、税制の中央集権できなかっただろ

27名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:21:01.17ID:hbdgRrW90
出世した五男坊

藤原道長
今川義元
夏目漱石

28名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:21:28.63ID:BksUcdr00
「たった1度の淫行でも…」

極楽の豚

29名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:22:17.66ID:x2KUCJ5b0
>>17
テレ東は、キー局じゃなくて、東京ローカル局だからな。

30名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:22:26.14ID:uFE3kxSm0
まあそれなりに評価されてたから信長の評価が上がったわけだから、今更、そんなこと言い出さなくても良いと思うけど

31名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:24:16.01ID:2DwPLDIj0
>>18
第二次世界大戦もそうだな

原爆落とされても経済的に強くなっても歴史では延々とお前が悪いと一方的に責められる。確かにいいとは言えないけど
反面ベトナム戦争で負けても右翼が強気のアメリカさんが羨ましいよ

32名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:24:21.56ID:HWU/LfKj0
>>25
島津義弘は見たいが絶対に難癖つけられるから

33名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:24:50.38ID:wZ+p3lPu0
★3かよw戦国話好きだねあなた達も

34名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:24:56.24ID:qWpCIX3i0
>>25
雑賀孫市は棟梁名だし、日本史に何の影響も与えてないからやる価値はない。

35名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:26:40.11ID:x2KUCJ5b0
>>31
負けたといっても、WW2のドイツや日本みたいに、
本土まで占領されて、国が一旦滅んでないからな、米さんは。

36名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:27:54.25ID:H7bLQd7b0
ジョン万次郎か清水の次郎長を明治編でやれよ

37名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:28:06.34ID:dlv8oXfW0
そういうのは市長を辞めてからやれよ。
一般市民は迷惑してる。

38名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:28:55.03ID:2DwPLDIj0
>>35
やっぱそこだよな。今川も領土が無くなったからこういう評価になるんだろうな

39名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:29:37.28ID:qa4GyRhI0
一度の敗北で首を取られたお笑い大名なんだから仕方がないよな
敗北だけならどんな大名にもあるが

40名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:30:03.82ID:+VTUAvtW0
政治てそういうものたった一度の失敗だって許されんのだよ。
知事ごときじゃわからんと思うが。

41名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:30:30.71ID:e5RynMVU0
戦国時代は、江戸で描かれた小説

42名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:30:32.03ID:AtQkJjQs0
たった一度のミスや負けが永遠に命取りになる事もあるんだぜ?

43名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:30:41.61ID:2t3L83HD0
だいたい雪斎のおかげ
死んだのは雪斎が先に死んだせい

44名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:31:35.00ID:HWU/LfKj0
>>39
項羽「・・・」

45名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:32:06.48ID:F6NPxz350
>>5は「負けるにしても負け方がある」と言いたかったのか、「一回でも負けたらそれは致命的だ」と言いたかったのか。

46名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:32:12.48ID:4Dxpagqy0
>>23
金の力
負ける度に課金して強くなる

47名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:32:49.90ID:F6NPxz350
>>43
いや母親が死んだからだろう。

48名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:32:55.67ID:bG4ebKMT0
敗北ってより麿なイメージが駄目なんだと思うわ

49名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:33:16.23ID:iZ5kOsF50
信成攻めてくんで

50名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:33:34.55ID:o+1gH9bN0
絶対に負けられない戦いに負けたんだから、しょうがないんだよ。
今川=マロ。
静岡の英雄は家康ってのが、県民の総意だよ。

51名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:34:10.25ID:bG4ebKMT0
>>47
あれ、寿桂尼って亡くなったの義元より後だっけ?

52名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:35:24.42ID:qWpCIX3i0
つか、今川風情がたとえ織田を破っても、その先の北畠とか六角とか浅井朝倉とか三好を超えて京に行けると思ったのかね。
武田今川北条連合でもないと無理でしょ。

53名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:35:45.35ID:mXExpCMk0
でも、信長が勝利したから戦国時代の収束が早まったのも事実だし。

54名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:36:24.95ID:qWpCIX3i0
>>51
最低でも今の大河を見るか、wikiでも読んでから言ってくれませんかね。

55名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:36:30.35ID:7zR9XTM90
信長の野望などの戦国シミュレーションで、

織田家で自然にプレイすると、史実と同じように近江や伊勢を取った後に、
京や摂津を攻略し、その後武田などの巨大勢力との決戦。

今川家で自然にプレイすると、史実と同じように領内全兵力を集めて、
東海道を西進し、織田と決戦。勝っても負けても大損害で、しばらく立ち直れない。
そのうち武田や北条の侵攻を受け、京に向かう前ににっちもさっちもいかなくなる。

みたいな感じで、ほぼ史実どおりになるのが面白い。

56名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:36:44.88ID:k9nuw9T40
まあ10倍近くの兵力差で負けてしまったらどんな扱いされてもしゃあない

57名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:37:54.29ID:bG4ebKMT0
>>25
長宗我部元親は父親から盛親までの三代で見たいな
息子亡くしてからの鬱々モードがどんな感じになるのか興味ある

58名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:38:02.39ID:zjUMiOqP0
>>52
六角浅井は戦力的に
尾張抑えた今川だったら問題なくいけるでしょ

59名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:38:32.66ID:XbaV/yiM0
野戦で死んだ大名ってどれくらいいたっけか?
上杉朝定、武田勝頼、陶晴賢、龍造寺隆信、今川義元あたりが有名かな?
他は城を攻められて死んだり、その辺に追いつめられて死んだりとかか
有名どころで病死とか高齢で死ねたのは、北条氏康、上杉謙信、武田信玄、斎藤義龍、三好長慶、毛利元就、長宗我部元親、大友宗麟、島津貴久とかかね
そう思うと、松永久秀の爆死って凄いわ
本当かどうかは置いといて

60名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:38:46.90ID:mXExpCMk0
>>52
あれは尾張侵攻作戦だろ。
補給線を全く作ってない。美濃に入ったら餓死する兵隊が出るだけ。

61名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:39:22.45ID:bG4ebKMT0
>>54
今の大河なんて見る訳ないだろ
風林火山じゃ寿桂尼生きてたからそうなんだと思ってたわ

62名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:39:27.25ID:x2KUCJ5b0
>>51
孫の氏真と頑張ってたろうw
氏真もお義父さんとの連携がうまくいけば、もう少し頑張れたんだけど、
すれ違いだからなあ。

63(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2017/05/20(土) 20:39:52.91ID:XG080sib0
織田信長が桶狭間の戦い前に兵農分離して、銭の力だけで兵を養えたのは津島神社の門前町の利権で蓄えられた莫大な富のおかげ
さらに桶狭間の戦い前には尾張国統一過程で大須観音と笠寺観音、そして熱田神宮の門前町の利権も手にし益々財力が豊か
さらに兵を養える
駿河・遠江・三河の三国太守と言っても領地が広い割に実入りが少なかった今川家
しかも農民兵が多い
これはやっぱり今川家が負ける要素

64名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:40:13.31ID:dRl7fO2PO
ノブヤボならば松平元康ら三河武士団でゴリ押ししとけば天下を獲れるのに…

65名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:40:40.68ID:G2JGko5m0
>>58
収穫の時期だから尾張から先に行くのは無理なんでは?
尾張を制圧したらさっさと引き上げないとその年の収入に響く

66名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:41:19.19ID:sly4ecHi0
>1
みんな たった一度の 人生を歩いています!

今川公だけ 3回の人生を言われても 神様が困ります

67名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:41:29.57ID:zjUMiOqP0
>>65
大内義興みたいに
長い間駐屯してた大名もいるけどな
管領代として

68名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:42:18.62ID:G2JGko5m0
>>60
そもそも木曽三川渡れないだろ

69名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:42:22.43ID:Gd/pbeiK0
>>22
桶狭間じゃなくて田楽狭間だったってずっと前から言われてるから

70名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:43:35.49ID:G2JGko5m0
>>67
大内氏は日明貿易の上がりがあったから。
今川にはそういう上がりが無い。

71名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:43:49.64ID:Gd/pbeiK0
>>55
三国志で董卓で何回も統一したぞって自慢してるやついたなあ

72名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:44:15.32ID:cIjsvH+f0
>>54
今の大河では寿桂尼まだ生きているぞ
義元亡くなった後の氏真を補佐しているぞ

73名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:44:45.45ID:G2JGko5m0
>>22
桶狭間・田楽狭間の戦いというのが正確。

襲われたところー桶狭間山
死んだところー田楽狭間

74名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:45:02.01ID:qWpCIX3i0
>>58
美濃を抑えた織田くらいの戦力があればいけたかもね。

>>60
いまいち桶狭間の戦いの意義が分からなかったんだけど、侵攻作戦だったのかな。
戦の大義名分がないような。

75名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:45:21.56ID:XbaV/yiM0
戦国武将達がみんな上洛や天下統一を目指してたって虚構を広めたの誰だっけ?
あの虚構のせいで、桶狭間の戦いが何で起こったのかが分かりにくくなってんだよ
今川義元があの程度の力で上洛とか無理だから
単純に尾張の経済力が欲しくて攻めただけなのにね

76名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:45:28.70ID:xspcXDtz0
日本人はそういうもんだろ

一度の敗北は一生続く

77名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:45:57.56ID:G2JGko5m0
カーチャン偉大過ぎて可哀そうなんでは?

78名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:46:29.98ID:qWpCIX3i0
>>61
今川義元が1560年、寿桂尼が1568年らしい。
ちょうどいま大河で寿桂尼が武田と交渉して、一生懸命存続を図ってたとこだよ。

79名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:46:33.82ID:aDhDxod20
信長を語る上で必須のやられ役なんだからその功績とやらが桶狭間で負けたこと以上に知れ渡らないことには再評価は無理でしょ
そのためには信長以上の知名度を誇らなくちゃならないわけで
数百年経ってもいまだ衰えない信長の名声を義元ががどうやって上回るんだよ
そんなのヒトラーの再評価をするより難しいことだと思うよ

80名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:46:41.34ID:0DT5VKgE0
>>27
足利義教

81名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:46:44.19ID:7xJCrOmD0
>>75
シブサワコウ

82名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:46:56.32ID:+XwsAnJO0
残念な事に現代の目で見ると甲陽軍鑑等で評価の高い雪斎坊主が死んで
これからの戦でこれだったから。
義元一人での業績の証明が、この桶狭間になっちゃったから。
無能の烙印押されちゃった (´;ω;`)ウッ…

83名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:47:35.91ID:LQiWy8sZ0
死なずに生き残れれば良かっただろうにねぇ
母親と雪斎が偉大過ぎるのも問題化

84名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:48:04.60ID:G2JGko5m0
>>74
上洛するなら将軍の御教書なり得るでしょ。
信長は最初の上洛の際は将軍の御教書に加えて正親町天皇の勅命まで得てる。
義元も本気で上洛するならそういう工作してるでしょう。

なんせ駿府には公家がたくさん来てたのだから

85名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:48:04.76ID:URBA40kp0
>>61
風林火山で寿桂尼様が義元の首桶抱えて恨み節を言うシーンがあるぞ
ちゃんと見とけ

86名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:48:19.61ID:7zR9XTM90
>>71
董卓プレイも自然にやれば、数ターンで周り中が敵になって攻め込んできて、
呂布とか華雄以外はイマイチ使えなくて、最後はフルボッコにされて詰むと言う。

そういう風に「普通にやると、ほぼ史実通り」になるから、
それに抗おうとするのに意味が出て来るとこが、歴史シミュレーションの面白いとこだよね。

87名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:49:20.13ID:OUo6cjk00
正面から戦っては兵力差でボロ負けだからね
不意打ち卑怯も未来では官軍扱いよ

88名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:49:53.18ID:arMQYBOZ0
静岡市の田辺信宏市長が「今川復権宣言」をした。

一方、浜松市長は「浜松県独立宣言」をした。

89名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:50:02.64ID:b7JvEvos0
>>69
あれ?今川義元の打ち取りって、桶狭間と田楽狭間のどっちだっけ?

同じ狭間だしどっちでもOK

OK狭間

桶狭間

という説がある、とはこれまでの人生で聞いたことがない

90名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:50:58.25ID:G4iWnGzh0
内政家として十分高い評価されてるのかと思ったけど

91名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:50:59.17ID:B41KpuxcO
>>52
織田信長が足利義昭を奉じて上洛した時は抵抗らしい抵抗には遭って無いだろう

今川は後方の武田と北条とは同盟を結び、六角や北畠との関係も元々悪くはなかった
美濃の斎藤家との関係に不安があった程度。尾張を抜いた今川に斎藤家や美濃で勢力を張る勢力が刃向かうとも思えないが

信長上洛以上の不安要素は義元の上洛には無いだろう
信長と違って、元の領国に戻る必要も無かったから三好や畿内の勢力に嫌がらせをされる事も無かっただろう

92(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2017/05/20(土) 20:51:07.38ID:XG080sib0
>>75
司馬遼太郎かもね
司馬史観とよく言われることがある

93名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:51:12.52ID:H7bLQd7b0
実際、道三と秀吉と家康くらいしか賎民出自はいないだろな

94名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:52:12.34ID:0DT5VKgE0
義元は御成敗式目以来300年ぶりに近代化訴訟法を完成させた功績あんだけども
明治になるまでの近世日本の民法の基礎だぞ

95名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:52:29.47ID:e52QKVak0
浜松市は家康くんと直人羅ちゃん
静岡はお歯黒白塗りキモオタ義元くんwww

96名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:52:36.21ID:cIjsvH+f0
>>87
桶狭間では織田がかなり劣勢みたいな言われ方しているけど
今の大河なんかだと松平は今川という強国と織田という強国に挟まれた
苦しい立場のように描かれてた
もとから織田って今川に劣らない強国だったんじゃないの?

97名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:53:15.77ID:URBA40kp0
>>82
雪斎は甲陽軍鑑あんま関係なくね?

98名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:54:00.30ID:jRlYTdF80
総大将が戦場で討ち取られるのって少ないよね今川と龍造寺と関東足利くらいじゃないの

99名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:54:36.54ID:iRchDPRB0
寿桂尼は大変だよなあ。夫変死するわ、息子討ち死にするわ、孫バカだわw

100名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:55:12.19ID:0DT5VKgE0
厳島合戦とかも

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