【社会】水木しげるさんの随筆見つかる 「ぼくが書きたいのは敗(ま)け戦(いく)さの話だったんだが、それはゆるされないのだ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ばーど ★2017/09/11(月) 13:09:31.12ID:CAP_USER9
敗け戦さ、書きたかった 「売れる」戦争、花々しいが 半世紀前の未発表随筆


 「ゲゲゲの鬼太郎」で知られる漫画家の故・水木しげるさんが半世紀前に書いたとみられる未発表の随筆が見つかった。南方戦線で爆撃され左腕を失った水木さんは、売れるためには戦争を肯定的に描かざるをえなかったことを振り返り、「ぼくが書きたいのは敗(ま)け戦(いく)さの話だったんだが、それはゆるされないのだ」と複雑な思いをつづっている。【福島祥】

 随筆は水木さんの死


以下ソース
https://mainichi.jp/articles/20170908/ddf/041/040/022000c

★1が立った時間 2017/09/10(日) 20:18:14.43
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505042294/

519名無しさん@1周年2017/09/14(木) 01:56:50.51ID:vXO90J5/0
>>508
ほんまにのう

667 名前:あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/11(月) 09:58:07.12 ID:kA+cw9Z40
戦争法案集団的自衛権って
完っ全に
日本をアメリカの盾にするためのものだったんだね

北朝鮮がアメリカに向けて撃つミサイルを日本に追撃させてアメリカを守って
北朝鮮の標的を日本に変えて生贄にするための


673 名前:あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/11(月) 10:00:22.51 ID:IJ2oxhGL0
>>667
現在も北朝鮮は日本と敵対しているのではなく米国と敵対しているのに、
何で反日自民党は米国へ向けられているミサイルを喜んで日本に向けるのかね?
そしてそれを喜ぶデマサポは日本がよっぽど嫌いなんだろうね。


687 名前:あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/11(月) 10:06:37.65 ID:kA+cw9Z40
>>673
政府やマスコミでも
アメリカに向けて撃たれたミサイルがまるで日本を狙って撃たれたかのように
誤解させるような言い方してるし

2006年第一次安倍政権の時から安倍がその追撃の武器の準備始めたらしいし
完全犯罪計画され過ぎ・・・


679 名前:あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/11(月) 10:02:31.65 ID:9aTWjUP50
米は更に武器売れるし北はお金貰える
日本以外美味しい

520名無しさん@1周年2017/09/14(木) 02:09:46.50ID:ngRTl43e0
松本零士のようなのが一番だめだな。

521名無しさん@1周年2017/09/14(木) 02:13:12.97ID:vXO90J5/0
>>515
というより記事全文を読んでないネトサポが多い

522名無しさん@1周年2017/09/14(木) 02:15:21.58ID:UDl9FQ1i0
負け戦を見通せた二等兵はいないだろう。
しかし責任はそれより上にあるのだから、それを描いても何ら問題ないとは思うけどね。
 

523名無しさん@1周年2017/09/14(木) 03:15:02.80ID:32DFBkHx0
>>495
単なる是々非々だろw
何でも叩くことに持っていくなよw

524名無しさん@1周年2017/09/14(木) 04:41:06.79ID:vXO90J5/0
>>495
手塚治虫は反原発なんだが

http://www.laputa-jp.com/school/antinuke/teduka_big.html

手塚治虫 インタヴュー
http://www.laputa-jp.com/school/teduka.html

525名無しさん@1周年2017/09/14(木) 04:47:47.00ID:9CxosCO/0
水木しげる「めっかっちゃった!(*ノωノ)」

526名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:08:45.06ID:D4voE2pV0
>>517
まんだらけで一冊6桁くらいか。

527名無しさん@1周年2017/09/14(木) 07:26:00.32ID:WxvQzpPj0
>>522
一番しわ寄せが行く末端の現場のがひしひしと感じるわ

528名無しさん@1周年2017/09/14(木) 09:00:00.07ID:YuuD4CL40
>>423
水木さんの大隊に無謀な命令なんかでてないけど何をして無謀と言ってるんだ?

529名無しさん@1周年2017/09/14(木) 09:00:27.76ID:WfvhYMBt0
やっぱ左翼だったか

530名無しさん@1周年2017/09/14(木) 11:07:37.25ID:6OFcNK5V0
>>528
あれだけ太平洋広くに展開して、補給もままならないまま230万のうち140万人を
餓死戦病死に追い込んでいる軍隊の一体どこが無謀でないというのかね?

戦略的にさほどの要地でもないところを次々と置き捨てていった結果だろ。

531名無しさん@1周年2017/09/14(木) 11:16:42.03ID:6OFcNK5V0
230万というのは軍人の戦死者数な。日本全体では310万人が死亡している。

532名無しさん@1周年2017/09/14(木) 11:30:19.81ID:vXO90J5/0
ほんとに日本人殺すの大好きだからなー
大日本帝国は

戦争終わったら「お前ら死ね」と手榴弾渡す
日本にひきあげようとした女性に毒飲ませて殺す

ほんとサイコ

533名無しさん@1周年2017/09/14(木) 11:37:04.49ID:aD7C+uqs0
>>500
戦争あかん
これはわかる
戦争あかんから戦争放棄を俺だけ宣言すれば大丈夫
これはわからない

534名無しさん@1周年2017/09/14(木) 11:38:30.11ID:vXO90J5/0
>>533
思考停止かよ
プラス外交だろ

535名無しさん@1周年2017/09/14(木) 11:39:04.10ID:vXO90J5/0
779 名前:あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/09/10(日) 08:40:39.10 ID:HVzoyldl0 [7/15]
北朝鮮問題は、北朝鮮ミサイルと核実験が行われた回数が安倍政権に集中してること

各国が最悪な自体を回避しようとしてるのに、日本だけがけしかけてる状態

トランプに乗せられ兵器の爆買い(しかもリボ払い)

国民の安全と安心を保たず、常に危機感と不安恐怖を与えてる、改憲に利用してる

こんな状況
820 名前:あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/10(日) 09:04:56.99 ID:ak8pzy+b0 [20/20]
>>779
しかもその兵器は、
日本の上空を越えてアメリカに向けて撃たれた、日本に何の害もないミサイルを撃ち落とすための、

攻撃されてもない日本がしゃしゃり出てアメリカのために
日本がいきなり北朝鮮に武力を使う、
アメリカの代わりに日本が標的にされるためのもの

536名無しさん@1周年2017/09/14(木) 12:06:27.83ID:ngRTl43e0
日本軍は食料等は現地調達を前提にして戦争をしてたと思う。

日中戦争で既に、中国側は焦土作戦で、退却するときに、全てを破壊焼き尽くして去り、

侵攻してくる日本軍に食料や物資を現地調達をさせない戦略をとっていたのに、

それが日米開戦になっても現地調達する方針に変更がなかったのはおかしいな。

アメリカ側は日本の貨物船を潜水艦などで沈めていたのに、日本側は軍艦以外は
標的としないで戦争をするというのも、(商船は軍事攻撃の対象には
しないこと、という英国にとって都合よく決められた時代の協定・条約を
正直に守ったからなのだろうか?)

537名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:53:35.10ID:D4voE2pV0
「自民党」→ちょん「国会議員」→ちょん
「天皇」→ちょん「最高裁」→ちょん
「大阪(の選挙権者)」→ちょん「福岡市(の選挙権者)」→ちょん
「ロイター」「BBC」他海外メディア→ちょん「国内マスメディア」→ちょん
「反原発(主義者)」→ちょん「東京都(の選挙権者)」→ちょん←New!
「仙台市(の選挙権者)」→ちょん←New!「日本人」→ちょん←New!
「女の選挙権者」→ちょん←New!「専業主婦」→ちょん←New!
「自衛隊」→ちょん←New!「岸田文雄」→ちょん←New!
「高齢者」→ちょん←New!「既婚女性」→ちょん←New!
「日弁連」→ちょん←New!「弁護士」→ちょん←New!
「年金受給者」→ちょん←New!「出版社」→ちょん←New!
「薩長」→ちょん←New!「会津」→ちょん←New!
「西欧諸国」→ちょん←New!「アメリカ合衆国」→ちょん←New!
「徳川将軍家」→ちょん←New!「生保受給者」→ちょん←New!
「東洋経済」→ちょん←New!「検察(特捜部)」→ちょん←NEW!
「米山隆一」→ちょん←NEW!「水木しげる」→ちょん←NEW!
「円高で利益の出る資産持ち」→ちょん←New!
「日本会議(関係者)」→保守()「稲田朋美」→保守()
「麻生太郎」→保守()「安倍晋三」→保守()
「森友学園」→保守()「加計学園」→保守()
「百田尚樹」→保守()「八幡和郎」→保守()
「神社本庁」→保守()「教育勅語」→保守()
「統一教会」→保守()「櫻井よしこ」→保守()
「神道政治連盟」→保守()「千葉麗子」→保守()
「菅義偉」→保守()「高田誠」→保守()
>以上、ネトサポ国死様の脳内から。http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/3/9/394d2c67.jpg
http://www.j-nsc.jp/
貧乏になれば知性は鈍麻する(こともある)。またはネトサポ国死様とは、ニーチェの述べるところの「超人」な可能性がある。

538名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:21:20.38ID:6TbIOS5d0
いや許されるだろ
自分の金儲けのために好きで書かなかっただけじゃん
なーに他人のせいにしてんだよ

539名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:24:39.14ID:6n7PvdMD0
ところで、戦後に日本軍の「勝ち戦」を描いたマンガ作品で大人気とかあったの?
左翼思想や旧軍否定が最盛期だったろうから、そんなのなかったのではと思ってしまうのだが・・

540名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:29:18.57ID:D4voE2pV0
>>539
「戦闘」に勝利という漫画は多数あるだろう。但し、「戦争」に勝利という漫画は少数だろう。
「戦争」に勝利は架空戦記ブームまで時間的なずれがある。

541名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:33:58.00ID:6n7PvdMD0
>>540 とにかく旧日本軍の戦闘などについては、
「反省してます」みたいな安易なヒューマニズムをくっつけて、それで勝利を描写してたのでは、と思ってしまってね。
戦後の一時期まで、学校教育では剣道も柔道も禁止されてたとかいう話も聞いたことあるし。
とにかく軍国主義的だと、否定されてたのかなと思ったりしたのである。

542名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:13:32.29ID:2kc3W89v0
記事だと分かりにくいのかな
この随筆は水木先生が赤貧の頃のお話だよ
紙芝居や貸本の原稿を描いていた時代
主な客は子供達なので最後に勝利する話が好まれた
週刊漫画誌が発行される前の話さ

543名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:40:23.80ID:32DFBkHx0
>>539
のらくろがあるだろ。
戦後版のらくろはなぜか負けてからが描かれているけど。

544名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:35:29.00ID:xB1jbYMK0
>>530
お前の話にはどこが無謀なのか書いてないじゃないか

545名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:45:26.35ID:xB1jbYMK0
>>536
焦土作戦なんて徹底されていないよ。中国は基本的に食料調達ができる地域だった。
南方作戦(後の第1段作戦)で占領したフィリピン・仏印・タイ・ビルマ・マレー・ジャワ
スマトラ等のインドネシアでも植民地として食料生産が行われていたので
食料は現地調達できた。この戦域で問題になったのは砲弾の不足で、食料を運ぶ
くらいなら砲弾を運べと言われた。その戦訓を元に、第2段作戦では砲弾の輸送を
優先した。これがニューギニア・ソロモン地域での戦闘で食料が不足した最初の理由。
その後の食糧不足の理由は時期と地域によって異なる。

546名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:51:07.46ID:xB1jbYMK0
>>536
潜水艦による通商破壊は日本も全力で行っている。
でもその実態は時期と地域によって事情が異なる。
インド洋ではドイツに協力する意味で大規模に実施した。
アメリカ西海岸での通商破壊は開戦初頭で実施したが
アメリカ国民の反感を恐れて中止された。
ソロモン戦の辺りでは食料や燃料の輸送任務を優先したため
商戦攻撃は不活発だった。

547名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:41:04.93ID:2kc3W89v0
>>544
兵糧が確保できない状況では戦果を挙げられたのが不思議なくらいだろう
何よりも帝国を標榜するならば、陛下より下賜された弾薬と同様に、兵士の命も尊重すべきだった
やらざるをえない状況に追い込まれたとはいえ、あの戦争が無謀でないならこの世に無謀などと
いう言葉は要らないとさえ思う
死ぬ気で戦った英霊に無礼だというなら筋違いな話だ

548名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:34:41.18ID:6xBgQXRj0
>>542 客筋が悪かったというか・・・・相手は、子供だから仕方ないか。
恐らくそういった戦後の時期の文学作品などは、皆が軍国主義への反省と総懺悔であって、
それ以外では全く評価されない時期であったと思うよ。ユーザーが違えば仕方ないということか。

549名無しさん@1周年2017/09/15(金) 10:54:55.22ID:DXMF74RB0
>>546
全面戦争で「アメリカ国民の反感」も何も無いとは思うが。
ついでに潜水艦のスペックや生産性は第三帝国より圧倒的に劣るし。
艦隊決戦主義の弊害。

550名無しさん@1周年2017/09/15(金) 10:56:33.52ID:DXMF74RB0
>>548
「戦争」を描写するか「戦闘」を描写するかでも描写が違ってくるしね。客層も。

551名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:12:20.90ID:DJ5sA/EZ0
>>39
今ソフトバンクのCMで白戸次郎って名前で白い犬にされてるじゃん

552名無しさん@1周年2017/09/15(金) 16:17:34.63ID:BER+rgfr0
>>546
アメリカの艦船がハワイやオーストラリア近海まで来るのを待つだろう。
日本がわざわざアメリカ西海岸まで行ったのか。遠すぎ無駄。
日本がハワイを攻撃したことにアメリカ人の怒りはなかったのかよ。

553名無しさん@1周年2017/09/15(金) 18:01:08.81ID:2AkIsNm60
戦争がないから戦争について誰もが自由に語れるのだよ。
戦争が始まったら国民の殆どはその経緯や現状を知ることすらできなくなる。
兵卒にはいま何処に向かっているかも何処と戦うのかすら知らされることはない。
祖父の連隊は深夜に天幕で窓を塞いだ列車で新橋を出発して、西へ西へと止まることなく進んで
夕方山口に着き、そのまま輸送船の船底に。
行先など士官以上の者しか知らないから中国か満州か南方かは凡そで見当を付けるしかなかったらしい。
船が何処に向かっているのかを正式に知らされたのは台湾海峡を過ぎた辺りだったということだ。
戦況や作戦など知る由もないのが現実の戦争で、全体の様々な事を知ったのは全て終戦後に
なってからのことだ。

554名無しさん@1周年2017/09/15(金) 19:20:05.34ID:owpFyTWk0
>>552
ソロモン海がオーストラリアの近くだよ
そこで実際に日本の潜水艦が派遣され、
「他の任務に差し障りのない範囲」で「最優先で敵艦船を攻撃せよ」と命令されている
他の任務というのは輸送とか哨戒とか救助とかだ
日本は魚雷の生産数が少ないので、発射を控えることも多かった
アメリカ西海岸では大勢の一般アメリカ人が日本軍に沈められる船を見ているので
大騒ぎになった

555名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:45:38.96ID:6hf4xGTS0
これは漫画の話だろ?
少年漫画にはどこか強い、カッコいい所がないと売れない。許されないとは単にそういうことだろうね。

記事には左翼バイアスがかかってるだろうから意図が違うだろうけど。

556名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:48:26.99ID:R220FYLr0
>>5
ガチガチのパヨ思考やで

557名無しさん@1周年2017/09/16(土) 02:07:28.70ID:XPTGOaRZ0
>>556
どこらへんが?
作品名とそう読み取れる箇所をおせーて
もう寝るけど

558名無しさん@1周年2017/09/16(土) 02:15:40.72ID:Pek2DhrA0
本人の境遇を思えばそういう思考を持ってたとしても無理もないような気がするけどね
逆に言えばそういう経験をしてもいないのに左巻きの言動をしてる人間には何の共感も持てない

559名無しさん@1周年2017/09/16(土) 02:18:41.79ID:jui6+E+90
いい話だなぁ・・・売れっ子漫画家になれたしお金も稼げた良かったじゃ無いか  

560名無しさん@1周年2017/09/16(土) 02:20:17.04ID:BlnZZKya0
>>543
戦争中に国が「漫画なんて」と言い出して一端連載を辞めたんだよ
戦後になって再開したけど、戦争にまけて軍隊解散し帰還兵がゴロゴロいる時代に軍隊物なんか書けるわけねぇってことで除隊して民間人になってる

561名無しさん@1周年2017/09/16(土) 02:32:11.07ID:ZxiWOT3h0
>>3
あんたの親は子供の躾ができないんだ

562名無しさん@1周年2017/09/16(土) 08:06:39.82ID:J+gDyMFl0
>>560
たしか「国のためにしぬ心を育ててしまう」という
戦前にしては極めて理性的な理由での連載中止だったと思うよ。

●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の3件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃

急に、かねてより、水木しげる先生と加藤一二三先生に、人生を知り尽くした「仙人漫才コンビ」を結成して、M-1グランプリに挑戦状を叩きつけてもらいたくて仕方がなかったタイプの俺も気になるニュースだぜ

●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】

564名無しさん@1周年2017/09/16(土) 10:31:34.97ID:i03ygFE20
>>558
体験者しかそういう事を書けなくなる社会もまたいびつだと思うが。

565名無しさん@1周年2017/09/16(土) 11:33:08.51ID:ZC+qkNCE0
>>562
旧帝国政府が暗黒面に落ちたのはやはり教育勅語のせいか。

566名無しさん@1周年2017/09/16(土) 11:36:42.50ID:ZC+qkNCE0
>>564
ネトサポ国死様の理想とする政治体制は「ファシズム」だからw
つまり中共とか北とかジンバブエだからw

567名無しさん@1周年2017/09/16(土) 11:48:08.99ID:nUEAz9nI0
>>558
んー別に左巻きでなにが悪いのかって思うけど、なんで?
つか右がヘタレてるのを左の所為にされてもねぇ、って感じ

568名無しさん@1周年2017/09/16(土) 11:55:34.93ID:WzLYFD7R0
水木さん、アンタが事実を曲げて描いたためにネトウヨがこんだけ出来ちゃったんだよ
責任とっておくれ

569名無しさん@1周年2017/09/16(土) 12:38:12.30ID:ZC+qkNCE0
>>568
紺碧の艦隊とか八八艦隊物語とか不沈戦艦紀伊とかかも。
または小林よしのり「戦争論」とか(但し小林よしのりはロスカットは早かったけど)。

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