【経済】「神戸空港国際化」が先走り 関経連会長危ぐ©2ch.net

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1孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net2017/09/12(火) 03:58:06.54ID:CAP_USER9
「神戸空港国際化」が先走り 関経連会長危ぐ
2017/9/11 22:03
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010545571.shtml

 関西経済連合会の松本正義会長は11日の定例会見で、神戸商工会議所の家次恒会頭が8日に大阪市内で行った講演で「ぜひ神戸空港の国際化を」と訴えたことに対し「先走って、(神戸の要望が)通るとは限らない。皆が納得できるところで話し合いをしていくべき」と指摘した。
 松本会長は神戸空港の規制緩和の必要性を認めた上で、自治体や経済団体で構成する関西3空港懇談会(座長・関経連会長)を再開する意向。ただ、発着便数と運用時間を含め緩和の具体的な内容については、需要動向に応じた段階的な議論が望ましいとする。
 この日の会見で松本会長は「3空港で最大の利益を上げられるようにしたいが、どういう緩和にするかで関係者のニュアンスは違う」と述べ、懇談会の混乱を危ぐした。また、開催時期については「決めていない」とした。(内田尚典)

830名無しさん@1周年2017/09/16(土) 15:26:54.10ID:8wMKJfQ70
>>828
まず、東京は大阪よりも平野も市街地も広く、高さ制限されないエリアが
どれだけ残されるのかと言う面で圧倒的な違いがある。
あと、そもそも空港の価値が全く違う。
わざわざ、
> 滑走路一本のローカル空港の進入路を、大都市上空に設定するなんて
> ありえない。
> ローカル空港一つに、どれだけの犠牲を払わせるつもりだ?
と書いていることを理解してます?
羽田と神戸を同列に扱っているなら、あんたは馬鹿だよwwww

831名無しさん@1周年2017/09/16(土) 15:28:29.98ID:8wMKJfQ70
>>829
「823書いた時点では全く知らなかった」ってモロバレですよ。
知ってたらどうしてあんなこと書いたのかなぁwww
お前の言い訳、惨めすぎでしょwww( ´,_ゝ`)プッ

832名無しさん@1周年2017/09/16(土) 15:37:13.26ID:YNkMtyhr0
>>823
>伊丹廃港後、神戸の東側で大阪市上空を飛べば

なんだ。いつもの論者さんだったか
http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif (>>633より)

833名無しさん@1周年2017/09/16(土) 15:39:59.77ID:RqTwug7E0
>>825
事実はこうだろ

伊丹空港の周辺地域:騒音うるせーからなんとかしろ。
国:他所に空港作って負担分担するから待て。
大阪、泉州、神戸、淡路、他の候補地:冗談じゃねぇ死ね。
伊丹:解決する気がねーんなら空港ぶっつぶしたるわ。
航空審査委員会:泉州沖が場所としては最適。
国:騒音対策についての要望は受け入れるから伊丹はもうちょっと待て。
国:でっかい空港できたら地元の経済潤うし、騒音被害が起きないように最大限努力するし、漁業補償もする。
  泉州に空港作っていいか?
泉州:そんなら許したる。
神戸:いやそんないいもんやったらうちに作ってくれ。
泉州:いやうちが先に約束した。反対したくせにあつかましいこと言うな。さっさとうちに作れ。
国:決定は覆らん。泉州に作る。
国:伊丹の騒音も対策したし補償もした。空港は残すがいいか?
伊丹:わかった。
【関空開港】
神戸:納得いかんから自分で空港作る。
国、大阪:勝手にしろ。関西空港はもっと活用するために滑走路増やす。
国:利用が思ったほど伸びへんで増やした滑走路無駄になった。建設費ペイするのに大阪もっと金だせ。
大阪:なんやそれ!大体伊丹があるからうちに客がこんのや。潰す約束やったんちゃうんか?
国:いやそんな約束はしてない。
神戸:もうからん。借金が返せん。伊丹があるからうちに客がこんのや。潰す約束やったんちゃうんか?
大阪・神戸:ふざけんな。こら伊丹、お前がごねとんのか!?
国:わかったから。伊丹と関空くっつけて伊丹の利益が関空に回るようにするから。
【関空復調】
大阪:絶好調やわ。さすが大阪。寄生虫の伊丹はうっとおしいから潰せ!

834名無しさん@1周年2017/09/16(土) 15:40:59.55ID:a2d8Mfrk0
初めから神戸沖に関空造っとけよ。
二度手間やろ。

835名無しさん@1周年2017/09/16(土) 15:53:23.56ID:UAm3+4580
>>833
伊丹空港の周辺地域:騒音うるせーからなんとかしろ。
国:他所に空港作って負担分担するから待て。
大阪、泉州、淡路、他の候補地:冗談じゃねぇ死ね。
伊丹:解決する気がねーんなら空港ぶっつぶしたるわ。
航空審査委員会:泉州沖が場所としては最適。
国:騒音対策についての要望は受け入れるから伊丹はもうちょっと待て。
国:でっかい空港できたら地元の経済潤うし、騒音被害が起きないように最大限努力するし、漁業補償もする。
  泉州に空港作っていいか?
泉州:そんなら許したる。
国:決定は覆らん。泉州に作る。
国:伊丹の騒音も対策したし補償もした。空港は残すがいいか?
伊丹:わかった。
【関空開港】
国、大阪:勝手にしろ。関西空港はもっと活用するために滑走路増やす。
国:利用が思ったほど伸びへんで増やした滑走路無駄になった。建設費ペイするのに大阪もっと金だせ。
大阪:なんやそれ!大体伊丹があるからうちに客がこんのや。潰す約束やったんちゃうんか?
国:いやそんな約束はしてない。
大阪:ふざけんな。こら伊丹、お前がごねとんのか!?
国:わかったから。伊丹と関空くっつけて伊丹の利益が関空に回るようにするから。
【関空復調】
大阪:絶好調やわ。さすが大阪。寄生虫の伊丹はうっとおしいから潰せ!

神戸の出番少なかったから完全に省いてみたけど
なんかこれでも話が完結しちゃうな
つまり最初から神戸が入ってこなきゃ空港問題ももう少しすっきりしてたんだろうな

836名無しさん@1周年2017/09/16(土) 15:59:35.30ID:TiLV8WsQ0
歴史捏造してまで
関空の正当性を主張しないといけないのだから
よほど、伊丹と神戸の規制緩和が都合悪いと見えるな
やはり、関空には真の競争力は無い 自由競争なら一番劣る

837名無しさん@1周年2017/09/16(土) 16:01:59.37ID:YNkMtyhr0
>>835
ところで、大阪府だろうと大阪市だろうと、自治体や政党が現在2017年時点において伊丹廃止を主張しているという根拠は?

コンセッション成功で橋下が廃港論を撤回表明して以降、
大阪府市の維新は伊丹活用に賛成なうえ、大阪モノレール延伸という援護射撃までしようとしているが

838名無しさん@1周年2017/09/16(土) 16:02:15.00ID:UAm3+4580
>>836
この際だからはっきり言っとくけどさ
神戸の連中と話しするのは嫌いでもなんでもないのよ
あちこちのスレに絡んで来るID:TiLV8WsQ0
お前が大嫌いなだけだ

839名無しさん@1周年2017/09/16(土) 16:07:28.37ID:/fAm95Jt0
神戸と滋賀はもうだめだろ

ナンバ起点に奈良でも開発した方がいいよ

840名無しさん@1周年2017/09/16(土) 16:22:43.94ID:RqTwug7E0
>>837
>ところで、大阪府だろうと大阪市だろうと、自治体や政党が現在2017年時点において伊丹廃止を主張しているという根拠は
大阪府も大阪市もしてない。少なくとも俺は確認できない。
俺も自治体・政党レベルでは伊丹活用に賛成だし大半の府民もそうだと思ってる。

だが2chの関西3空港がらみのスレに出没する連中やネットで散見する有象無象は伊丹廃港が既定路線だと主張し、
根拠を聞いても間違いを指摘しても答えないで関空活用のためには伊丹廃港が必然だ約束だと主張し続けてるので、
俺も2chではそういう前提で話してる。
というか本当はそうは言いたくないのだが、ここまでひどいと対抗上そう言わざるを得ない。

841名無しさん@1周年2017/09/16(土) 16:23:51.11ID:pGEqQqJt0
>>839
奈良開発しようとしたらそこらで遺跡出るから無理なんだよな
今も京奈和自動車道が工事奈良付近でストップしてるし

842名無しさん@1周年2017/09/16(土) 16:26:16.15ID:TiLV8WsQ0
羽田のハブ化に関して言われたのは
成田と関空のサンクコストの問題だけど
結局、成田は切り捨てと思しき方向に移っているもんな

新しい国際線ターミナルを建てるなら、関空よりも神戸を選択するんじゃないの?
関西エアポートとしては、儲かる方に投資するのは当然の判断
それを行政の都合で邪魔しても関西の利益にもならない

道標 ふるさと伝言 空港政策の大転換:選択するのは利用者
http://jipps.org/yamauchi/ehime20091122.pdf

大阪大国際公共政策研究科教授 山内直人

843名無しさん@1周年2017/09/16(土) 16:27:47.70ID:2zSy+SF50
海上空港が2つもあんのに、なんで周辺の糞住民に補償金なんて払って内陸空港維持してんだよ

844名無しさん@1周年2017/09/16(土) 16:40:05.94ID:+bUQmAPQ0
>>73
ポートライナーやモノレールは道路整備と一体で軌道整備できるし、ゴムタイヤなんで鉄輪では厳しい勾配やカーブも走れる
ただし、最高速度が地下鉄と同レベルなんでトロくなる

845名無しさん@1周年2017/09/16(土) 16:46:07.80ID:hNBpEayx0
>>840
>根拠を聞いても間違いを指摘しても答えないで関空活用のためには伊丹廃港が必然だ約束だと主張し続けてる

なかには、伊丹廃港は不文律(笑)だ、と根拠がないことを正直に白状する輩もいて、
そいつに言わせると、国の存続協定も関西エアポート社の運営方針も「騙し討ち」でボクは被害者なんだー! …だそうでw

846名無しさん@1周年2017/09/16(土) 16:47:39.14ID:ktA/4dHf0
>>1
大賛成
関空なんて不便なものを作られて
大迷惑なんだよ

847名無しさん@1周年2017/09/16(土) 16:55:17.62ID:ktA/4dHf0
>>844
>最高速度が地下鉄と同レベルなんで
使いもしない最高速度が同じとか意味無いだろ
事実を言って嘘をつくと言う小ざかしいテクニックだなw

848名無しさん@1周年2017/09/16(土) 17:01:38.91ID:3vQt+CiT0
>>840
>>837
>コンセッション成功で橋下が廃港論を撤回表明して以降、

>廃港論を撤回表明して以降、
>廃港論を撤回表明して以降、
>廃港論を撤回表明して以降、

てめーらの都合で関空を作らせ出て行こうとしたら今度はてめーらの都合で残せ生かせと文句を言ってるんだろ。
てめーらの都合だけで時代の移り変わりと共に主張が変わってるんだよ。
当時の象徴を元に当時決定したことを後からてめーらの都合で勝手に引っ込めたってだけ。
当時の決定従って粛々と実施しなければならないことなのにな。

849名無しさん@1周年2017/09/16(土) 17:06:04.83ID:TiLV8WsQ0
単純計算でもこうなるからねえ
神戸空港をあの値段で買えたのは、まさに破格だよ
これからいくらでも価値を上げて稼げるのだから

2空港で2兆2000億円 1空港辺り1兆1000億円  1年で490億円 1空港辺り245億円
3空港で2兆2191億円 1空港辺り0兆7397億円  1年で493億円 1空港辺り164億円

関空民営化1年、上昇気流 運営会社の売上高3%増  :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ31HS9_R30C17A5TJ1000/

2017/5/31 22:40

関西国際空港を運営する関西エアポート(大阪府泉佐野市)は31日、
運営受託後1年(2016年4月〜17年3月)の売上高が1802億円、最終利益が169億円だったと発表した。

850名無しさん@1周年2017/09/16(土) 17:21:56.53ID:5PLyrvfR0
>>848
>当時の決定従って粛々と

伊丹廃止を決定、約束、取り決めした法律、法令その他諸々は一切存在しないが、捏造か?
逆に、存続を決定した公的文書類なら、1990年の存続協定やコンセッション開始直前の関西エアポートの運営方針などがある

851名無しさん@1周年2017/09/16(土) 17:26:15.48ID:Lc+91gcH0
ヘリポートにするか、自衛隊か米軍のための航空基地にするか。。。

852名無しさん@1周年2017/09/16(土) 17:32:21.45ID:TiLV8WsQ0
そう言えば、関空は50年後に水没するって話はどうなったんだろうね
今も地盤沈下は止まらんようだけど
2期島はまだ良いとしても、1期島は津波被害も想定されるぐらいに地盤が低くなってる

第1ターミナルも建物自体の重みに地盤が耐えられず、その対策で無駄金がかかるようだし
損切りして安上がりなLCCターミナルにでもした方が、まだ良くなったりするんじゃないか?

[関西空港] 不同沈下対策|関西エアポート
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/our-tech/kix/sink/hudou.html

853名無しさん@1周年2017/09/16(土) 17:39:35.19ID:x/vtYgWj0
伊丹は神聖不可侵アンタッチャブル

854名無しさん@1周年2017/09/16(土) 17:42:45.09ID:cyQBtNXH0
>>811
貴重な時間ってのは便所の落書きに張り付くことなのか?
>>815
確か過去に構想自体はあったような
本牧沖とか

855名無しさん@1周年2017/09/16(土) 18:03:38.66ID:TiLV8WsQ0
津波被害に海上空港は弱いという現実が改めて認識された以上
伊丹の廃港なんて、ますますありえなくなっているのにな
むしろ、国際化している方が非常時対応にも役立つ

ちなみに、神戸はその辺も想定していたのか浸水被害を避けられる見通しのようで
この辺は関空より有利なんだろうね 到達時間もまだ稼げる

南海トラフ巨大地震、津波1メートル高いと関空1期島、セントレアも浸水 | FlyTeam ニュース
http://flyteam.jp/news/article/20437

【図解・社会】東日本大震災・震災当日成田、羽田空港に向かっていた86機の着陸先(2012年4月1日):時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_jishin-higashinihon20120401j-01-w470

856名無しさん@1周年2017/09/16(土) 19:06:53.64ID:+bUQmAPQ0
>>847
事実を書いたまでだが?
バカは黙ってろw

857名無しさん@1周年2017/09/16(土) 19:19:29.19ID:yN/2qSn10
神戸空港の話題になると毎度必死な神戸市民がいるのが笑えるな
さっさとなくなれよあそこ

858名無しさん@1周年2017/09/16(土) 19:34:16.37ID:TiLV8WsQ0
残念ながら有効活用は既定路線
一度、神戸に国際線が解禁されてしまえば
関空への支持は急速に失われて行く

まあ、そもそも積極的に支持されているかは怪しいものだがな

859名無しさん@1周年2017/09/16(土) 19:35:43.10ID:sH1fEALQ0
それにつけても伊丹の便利なことよw
いろいろやっても便利だからなんだかんだで伊丹が利用されるw

860名無しさん@1周年2017/09/16(土) 19:59:04.45ID:TiLV8WsQ0
内陸部にある事の強みだね 伊丹は
福岡なんかも全国屈指だけど、あれもやはり同じようなロケーション

861名無しさん@1周年2017/09/16(土) 20:44:48.32ID:XAYWjay90
>>859
バスで行くのめんどくさくてやだったけどな
タクシーで行けたらいいと思ったかもな

862名無しさん@1周年2017/09/16(土) 20:46:05.83ID:XAYWjay90
>>856
おまえ馬鹿だなあwww
事実を書いた?
だからそれは認めてるだろうが
事実を言って嘘をつくと言う小ざかしいテクニックを弄する屑だとw

863名無しさん@1周年2017/09/16(土) 21:37:29.62ID:TiLV8WsQ0
>>1
一体的な運用を目指すなら、国際化は不可欠なのでは?

2017年07月号 No.464 - 関西空港調査会
http://www.kar.or.jp/wpcms/wp-content/uploads/2017/07/review1707.pdf

関西の今後の空のありかた

公益社団法人 関西経済連合会 会長 松本正義

来年4月からは神戸空港も民間運営が始まる見通しであります。
大都市圏中心部から半径25km圏内に3空港が立地しているのは、国内では他に例がなく、関西の強みといえます。

この強みを生かすためにも、例えば、5つのターミナルと7本の滑走路を持つ
アメリカのダラス・フォートワース国際空港のように、関西国際空港、伊丹空港、神戸空港を
それぞれ第1、第2、第3ターミナルと位置づけて、関西の3空港を一体的に運用し、有効活用することが必要であります。

864名無しさん@1周年2017/09/16(土) 22:11:40.95ID:tfITglS20
まだ埋め立てしている頃から、いやもっと前かな、
国際便を連呼していた 神戸商工会議所の おっさん連中がいたよ。
それから、はや10年。国際便飛んだかな?

空域の変更、管制の一体化なんてできないのだから、物理的に無理。

空想、妄想するのはその人の自由でしょ。言わしとけば。

865名無しさん@1周年2017/09/16(土) 22:30:34.55ID:CShvxYPQ0
神戸空港内で働いてるけど24時間営業や
国際化とかなると外国語は覚えないといけないし
深夜まで働かないといけなくなったりするから嫌だわー

866名無しさん@1周年2017/09/16(土) 22:38:02.27ID:TiLV8WsQ0
>>864
運営が別々なので、市営の神戸が自由にやると国営の関空が食われる

この辺が懸念されたから規制緩和が認められなかっただけで
来年4月から民営の関西エアポートによって一元管理されるのだから
3空港を如何様に最適化するかは、ここに一任されている

航空政策上の問題というより、財政的な判断の方が大きかったんだよ
大の虫とされたものを生かす為に小の虫が伸びる余地を殺して来た
でもこれは本当に関西全体にとって利益になっているかは疑問符が付いて回る事に

867名無しさん@1周年2017/09/16(土) 23:30:41.36ID:tfITglS20
>>866
もう、ほとんど病気。

何をどう思うか、願うかはあなたの自由だけれど。

海岸線に住む明石市民としては、すべて西側 離発着での増便は堪忍して欲しい。
60デシベルというけれど、体感としてはそれ以上。

神戸市街地の上は飛んでいないけれど、近隣都市はそうじゃないよ。

868名無しさん@1周年2017/09/16(土) 23:36:10.16ID:6p0lMcfW0
>>866
それに神戸空港は、入ってないよ

神戸空港は、まったく別
神戸空港は、ウザいから規制のまま

869名無しさん@1周年2017/09/16(土) 23:38:01.01ID:6p0lMcfW0
>>867
ヤクザの神戸、
東側のこっちに回すな !

だから神戸の規制は永久!

870名無しさん@1周年2017/09/16(土) 23:40:01.39ID:6p0lMcfW0
>>863
ばぁーか、何調査してんだ

神戸空港なんてのは、通常な空港の半分の長さの滑走路しか無い

871名無しさん@1周年2017/09/16(土) 23:43:31.24ID:1EOixyqJ0
異常なまでの大阪への対抗心で
何でもかんでも自分たちだけで独自でやるんだとしてきた結果がこれだ

872名無しさん@1周年2017/09/16(土) 23:43:39.01ID:mn/77iZd0
神戸、関西、伊丹
3つ程度の空港体制が必要な場所が首都圏
関東には成田と羽田の2つしかちゃんとした空港が無くて、
関西には3つもあるという皮肉

873名無しさん@1周年2017/09/16(土) 23:44:14.35ID:6p0lMcfW0
おい !

おまえら、神戸空港がかってに東方向離発着して
伊丹や関空の空域に侵入すると、
伊丹や関空のほうが危険になって離発着回数は抑えられるぞ !!!!

大阪と大阪周辺経済の全部は、
小さな神戸市に全部吸い取られるぞ !!!!
    ↓

これが、暴力団都市である神戸市の、計画だ !!!!

874名無しさん@1周年2017/09/16(土) 23:52:17.70ID:YNkMtyhr0
>>873
それを端的に表現したのがこれだな
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif

ただし、見ての通り基本的に関空と神戸の空域の取り合い。

875名無しさん@1周年2017/09/17(日) 00:07:29.81ID:vzA991Zx0
>>867
論理的に反論出来ないと個人攻撃に走るしかないってのが良く分かるなあ
神戸の規制は、関空救済が理由だと
これほど数多く報じられていてもなお、その現実を否定したがるのか

本当に明石市民であるかどうかは問わないが、明石海峡を通過する航空機は
神戸機よりも遥かに関空機の方が多いのだから
騒音問題が気になるなら、まず関空にこそ注文を付けるのが筋だろうね

>>868
>神戸空港は、ウザいから規制のまま

地方空港は原則自由化、羽田が内際分離の原則を撤回して再国際化された今
そんな理由で規制を正当化出来るはずが無いんだけどな
それ故に関空に与える影響 関西新空港としての地位を尊重するように仕向けている
でも、一体運営で必ずしも関空活用によって関空の借金問題を解決しなくて済むように

876名無しさん@1周年2017/09/17(日) 00:07:51.94ID:TpWpdRJ/0
老人の足の引っ張り合い

877名無しさん@1周年2017/09/17(日) 00:20:19.20ID:tOfgSWN80
>>867
60デシベルって「普通の会話、静かな自動車」の程度だが、
これをうるさく体感するとは、自動車も通らぬ辺鄙な場所に住んでいるのか、会話を滅多にしない仙人ライフでも送っているのか…

878名無しさん@1周年2017/09/17(日) 00:24:54.27ID:vzA991Zx0
自由競争やられると関空の一人負けになるというのは、歴史が証明している事なんだよね >>290

神戸空港:関西エアに 190億円、運営権取得へ - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170701/ddn/008/020/048000c

2017年7月1日 大阪朝刊

発着1日60回/国際線認めず 業績改善、規制緩和カギ

現在、神戸空港では国際線は特殊なチャーター便以外は認められず、
1日の発着枠は30往復(60回)、運用時間は午前7時〜午後10時に制限されている。

大阪府、京都府、兵庫県、和歌山県の知事、大阪市、神戸市、堺市の市長や
関西経済連合会会長らで構成する「関西3空港懇談会」が2005年に取り決めた自主規制だ。

当時は関西国際空港の利用が伸び悩んでおり、大阪国際(伊丹)空港を含めた3空港が互いに需要を奪い合って、
足を引っ張るのを防ぐのが目的だった。
関空には規制は課されず、伊丹空港は騒音問題に配慮した発着枠の規制が設けられた。

879名無しさん@1周年2017/09/17(日) 02:28:39.90ID:b8tr3RcB0
ついに、壊れたか。

880名無しさん@1周年2017/09/17(日) 03:36:28.20ID:PStmgK4r0
>>794
高さ制限がインフラじゃないのは当然だろ
進入路もインフラではないがな

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