【群馬・O157】 3歳女児死亡 トング交換 マニュアル(2時間おきに交換)守られなかったか★2 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ばーど ★2017/09/14(木) 14:34:31.78ID:CAP_USER9
群馬県と埼玉県にある同じ系列の総菜店の利用客から相次いでO157が検出された問題で、死亡した女の子が食べた総菜を販売した店舗では総菜を取り分けるトングを2時間おきに交換すると定めたマニュアルが守られていなかった疑いがあることが前橋市への取材でわかりました。保健所はトングが使い回されるなどして2次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。

先月、群馬県と埼玉県にある総菜店「でりしゃす」の4つの店舗で販売されたポテトサラダやコールスローサラダなどを食べた22人から腸管出血性大腸菌、O157が検出され、このうち前橋市の六供店のタケノコやエビの炒め物などを食べた東京の3歳の女の子が死亡しました。

この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だったということですが、さらにトングを2時間おきに交換することなどを定めた運営会社のマニュアルが守られていなかった疑いがあることが、前橋市への取材でわかりました。

保健所は不特定多数が利用する店内でトングが使い回されるなどして、2次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。

総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」は「基本的にマニュアルは守られていたという認識だが、保健所から指摘があったのであれば、実態を調査したい」としています。

配信9月14日 11時06分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170914/k10011138571000.html

関連スレ
【二次感染】O157、店内で拡大…フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505345187/
【食中毒】O157 前橋の店舗 共通食材なく店内で付着か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505340041/
【群馬・O157感染】総菜の炒め物を食べた3歳女児が死亡 トングの使い回しなど店内で2次的感染の可能性/前橋市★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505308102/
【群馬・O157】感染11人全員が同じ8月11日に総菜購入 全員が食べた総菜なし
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505357533/

★1が立った時間 2017/09/14(木) 11:23:19.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505355799/

2名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:35:30.94ID:XQH7ZtMQ0
トングにうんこつけたニダ

3名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:37:02.11ID:rnGfJ92V0
トングトング言ってると本質を見誤るぞ
保菌者が系列店ばかり何店舗もトング触って歩いたってのか

4名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:37:20.89ID:FVl2Ibm40
ポテサラつかんだトングで炒めものつかむか?
ましてや暖かい食べ物と冷たい食べ物が同じ場所においてあるの

5名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:37:46.04ID:dNu/AKTY0
客が取り分けるシステム無くせばええやん

6名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:38:11.59ID:jMcRdqJ30
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ∧   ∧
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l      /   支    \     我が総菜屋のバイト店員アルヨ!
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/           l:::    l:::   ll     ̄/  ─  ─  \ ̄ ̄  我に清潔にしろとか無理な注文アルネ!
   l .   l     !::    |:::   l     /  /・\ /・\  \    
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ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /    /  ┃    : ┃  \

7名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:38:40.12ID:XqBWu9690
トングとは限らないだろ
他県でも同じ菌出てるなら他の原因だろ

8名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:38:52.10ID:hvBxbRLf0
これは系列店だけを狙ったテロだろう!

9名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:39:26.54ID:2K5trvg50
トングでつかめるO−157も一緒に陳列してたの?

10名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:39:47.30ID:F/jx9o530
こういう断定的な言い方をみると、
根拠なしに適当な幕引きしようとしてるとしか思えない
朝鮮人かよ

11名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:40:58.69ID:A8uRPqOj0
ツンツン ツンツン♪
  ついでに人差し指で味見して見た
      by 路上生活者

12名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:41:05.13ID:3YCbi4FT0
おそらく客が床に落としたのをそのまま戻した
多分これ

13名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:41:22.89ID:jMcRdqJ30
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ∧   ∧
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l      /   支    \      菌持ちの我が居る以上、蔓延は当然アルネ!
  ,/   :::         i ̄ ̄  |   、.‐'`´________`゛'‐ ,
/           l:::    l:::   ll     ̄/  ─  ─  \ ̄ ̄   我が手洗いなんかすると思うアルカ?
   l .   l     !::    |:::   l     /  /・\ /・\  \    
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ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /    /  ┃    : ┃  \

14名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:41:32.56ID:k6bASVLK0
【天才少女】11歳のレーサー 小学6年生  野田樹潤ちゃんが可愛いと話題に
https://goo.gl/PuEsoG
惣菜

15名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:41:46.45ID:oWwYqW6/0
トングの起源は韓国

16名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:42:03.90ID:t5uYnFX30
2時間おきに交換しててもあんま効果的な方法じゃないだろ
ユッケを規制したんだからバイキング形式も止めるべき

17名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:42:21.24ID:6pP+L2S00
そもそも、2時間なら大丈夫なのか??

18名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:43:44.03ID:FV4iOWTq0
トンスル

            ===
             | .|
           ┌┴┴┐
            ̄| ̄ .Ξ| ̄
            |尊..Ξ|
            |皇..Ξ| プスッ
            |  ..Ξ|      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
             ̄|_| ̄     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
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     ..      ■ ジャップ■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
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       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザァァァァァァイ!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

19名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:44:00.52ID:v1AKQfOd0
>>7
他県にまで使いまわしていた

20名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:44:15.26ID:zs5mr+ud0
ジャップきったねえ〜

21名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:44:27.04ID:FKSP9FH20
結局、全国で型が一致した原因が分からないんだよな

実はポテサラが二次感染なのか?

22名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:44:38.44ID:F/jx9o530
>>16
それ影響大き過ぎる
システムの問題ではなく、技術的な問題

23名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:44:38.72ID:YzkDSuMC0
いや、トング原因じゃねえべ

24名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:45:23.48ID:OBiWMdBH0
そもそもトングから菌採取出来てんの?出来てねーうちから営業再開しちゃって証拠消えちまってんじゃねーの

25名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:45:28.41ID:oX0fu0/g0
容器に塗ったんじゃない?
入れた食材がみんな汚鮮されるぞ

26名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:45:42.67ID:YzkDSuMC0
警察本気出した方いんじゃね?

27名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:45:50.10ID:QPOMwiHC0
>>7
それ不思議だよね
他県も同一の菌だもんな
感染経路さっぱりわからん

28名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:46:07.33ID:Hr/1vTod0
群馬、埼玉、東京、神奈川、千葉、栃木、新潟、長野、三重、滋賀、香川の11都県

29名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:46:12.54ID:VDDxXZhq0
>>トングを2時間おきに交換

こんなの徹底管理できるわけないじゃん。もっと重要なのは客に商品触れさせたり
くしゃみで唾液が飛んだりを防がなきゃ意味ないだろ。できないなら百貨店みたいに
ショーケースに入れて店員が取るか最初からパック詰めで売るかだな。
こんな簡単な事すらコストが増えてできないと言うなら最初から店出すなよ。

30名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:46:15.88ID:NDSOhsn20
トンスルは2時間で新品ウンコを継ぎ足すニダ

31名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:46:39.17ID:ywk+4n3s0
2時間毎に交換したら大丈夫という理論もよくわからんw

32名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:47:16.23ID:Uon0PbDF0
容器に塗ったんじゃない?
入れた食材がみんな汚鮮されるぞ
メディアは警察の情報垂れ流しか
トングに誘導したがってるのかだな

33名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:48:16.08ID:6pP+L2S00
>>28
それ発症した場所だからなあ
確か潜伏期間長いんじゃなかったっけ?

34名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:48:27.24ID:VhLxXwIp0
あと、各地のフランチャイズ店に共通するものとしたら…独自ソース類などの調味料? 持ち帰り付属の容器、箸、スプーン、手ふきティシュ

他にカット海苔の例もあったし

35名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:48:33.92ID:CJI8ekFt0
ディスポのマイトングを持っていくしかないな

36名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:48:56.91ID:Uon0PbDF0
容器に塗ったんじゃない?
入れた食材がみんな汚鮮されるぞ
メディアは警察の情報垂れ流しか
トングに誘導したがってるのかだな

ゼンショーを取り上げないで
トング原因に誘導して
現場のバイトを切り捨てか?

37名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:49:55.29ID:F/5A7/d90
一番可愛い3歳で死なれたら今頃親御さんは、、

38名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:50:17.50ID:RrlBrvpW0
これでショーケース売れまっせ!

39名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:50:26.17ID:aDRYGOgP0
そんなもんで、防げるか?
  

40女(22)2017/09/14(木) 14:50:32.42ID:sJyx6T4M0
もうこの手の店へはマイトング持ってくしかないな。

41名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:50:36.95ID:05/UzRqdO
おっと.....待て
そのトング呪いのトングではあるまいな?

42名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:51:27.96ID:0ni1xvgs0
>>40
てかまだむき出しの食い物食う気なんだな(笑)

43名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:51:47.88ID:OA7wvHGH0
>>4
他のトング置きに置かれたら次の客は気付かないかも

44名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:51:51.90ID:kzXdec+R0
トング・トング
略してトントン

45名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:52:05.08ID:FEun/CK00
ちゃんと原因特定しろよ
現場の状態を維持するために
しばらく営業停止にするのは当たり前だろ

46名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:53:26.75ID:aiAxyZzN0
朝鮮が上空で汚染キムチばらまいたんだろ

47名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:54:34.45ID:ByfZfc5a0
75℃で1分、やっぱり自宅で加熱食材がいいね

48名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:54:38.29ID:xLxojFPc0
業務上過失致死罪じゃないのか
原因がまだはっきり分かってないのになに営業続けてんのマジで?
それと保健所の会見
向かって一番右の奴はなにヘラヘラしてたの?
字が見えにくいのか背中を丸めて紙を読んでたし
字が見えにくいことを差別してるんじゃなくてプロの会見じゃないと言っている
人が亡くなってるのになにふざけてるのかと思った

49名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:54:47.35ID:sdESryRz0
>>1
> 総菜店「でりしゃす」

会社ここ

フレッシュコーポレーション
http://www.fujitaweb.com/

> 筆頭株主:株式会社ゼンショーホールディングス

中国産薬物玉ねぎを使ってた
あのすき家のゼンショーグループ
衛生観念なんてあるわけない

50名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:55:37.90ID:WnZLqeWr0
>>2
朝鮮語のトングはウンコ

51名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:56:14.87ID:kWkrJQIEO
トングを2時間おきに交換している店なんて珍しいんじゃないの?
どこの食品売り場でも店員がトングを交換している光景を目にしたことが一度もない。

52名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:56:56.39ID:IFCUnIBY0
ブタ「誰が豚愚だ〜」

53名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:57:25.26ID:xHQ20Bvy0
トングって韓国語っぽいな
聞いてて気分が悪い

54名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:58:14.60ID:z7ur4/Xp0
>>1
マニュアルで指導してたのに現場で横着しました設定

55名無しさん@1周年2017/09/14(木) 14:58:50.38ID:9sgf4/Hb0
なんでトングに0157がついてるの?
便とか生肉にしかいないんでそ?

56名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:00:13.32ID:4EdmjRro0
ウンチしたのに手を洗わない客が、その汚い手のままでトングを使用し、
その後で別の客がトングを使用して、感染したって事?

57名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:00:23.86ID:1740G66m0
香川の患者は10日までに感染してるから。
おかしいでしょ トングやエアコンが理由じゃない

58名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:00:44.52ID:ll9dxfoW0
映画感想ちゃんねる。
http://eigakansoutyanneru.net/

59名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:01:03.95ID:+kY/Lnfj0
トングな訳ないやん
3店舗でO157が出てるんやでw
3店舗共通の物が原因やろ!
惣菜を入れる容器とか検査したのか?

60名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:01:35.27ID:4TNN0O1O0
>>53
ネタだよな?
英語知らないわけはないよな

61名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:01:45.18ID:1DpTmq+V0
>>55
ポテサラだかのO157は確定なんじゃないのか
で、炒め物はトング共用で売り場で貰ったと

62名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:02:08.95ID:a/xxjCeB0
トング交換マニュアル守ってない店なんていくらでもありそうだけどな

63名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:02:33.26ID:3fqxC6QsO
トングは悪くないんだよ。

64名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:02:37.13ID:E0kRdsNl0
>>51
トレーが空になったら新しいトレーと一緒に
新しいトングも持って来るって感じだな

65名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:02:42.25ID:cGYtBgQb0
マニュアルは上が勝手に作って
現場の事考えて無いからな

66名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:02:55.50ID:7sEqSl8y0
>総菜を取り分けるトングを2時間おきに交換すると定めたマニュアル
営業時間12時間で10本使用の場合
1日に洗浄・乾燥を60本
使い捨てなら60本

67名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:03:44.48ID:TOmzOEwM0
オリジンで惣菜ぎょうさん買うてきたで

68名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:03:54.07ID:wCouhesr0
なんかおかしな方向に行ってるな

69名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:04:05.39ID:9sgf4/Hb0
>>61
なるほど!ポテサラ(調理時に混入?)→トング→違う惣菜を買った人にも感染ってことか

70名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:04:30.45ID:KhE1gQ2m0
>>61
ポテサラは最初疑われて色々調べたが出なかった。
今の状況見ると白の可能性が高い。

71名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:04:31.77ID:aAEA+ac30
トングを変えようが、惣菜の前で、くしゃみ一発でOUTだろ。

72名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:04:41.92ID:1740G66m0
>>57
遡って潜伏期間中は県外にも出ていないことも分かってる

73名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:05:01.24ID:9sgf4/Hb0
>>70
ポテサラ白わろた
誰が黒なんだ

74名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:05:27.54ID:xHQ20Bvy0
>>60
ネタでも何でもない
韓国語っぽく聞こえて気分悪い

75名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:05:42.86ID:9sgf4/Hb0
>>71
0157って便から感染しょ?飛沫感染なの?

76名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:05:48.71ID:IsOISfTh0
だけど他店でも出たのは意味わからんし

77名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:05:50.40ID:kdXVimHd0
こんなの守られてる店なんかあるかバカ
これは店の売り方や客のトングの扱いが原因ではない
行政がまた天下り団体を作りたくてウズウズしてるぞ
騙されるな

78名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:06:15.92ID:S8zA8vZh0
イオンんなんかは自分の所でパート従業員が総菜作ってるが
安いスーパーは、工場で作って冷凍してから店で解凍する。総菜買ったらまだ凍ってたつー事があったわ。
あーそれと食中毒つーけど、誰かの嫌がらせとかないか??細菌ばらまいたとかさ。
元従業員とか。

79名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:06:17.08ID:Hoy4wgxS0
>>29
客に商品触れさせたり
くしゃみで唾液が飛んだりを防がなきゃ


逆。

こんなもん屋台で飯を食うのと一緒で
並べられてる惣菜なんて

80名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:06:46.65ID:Kw08l6n60
何をどう言い換えても子供が死んじゃった事は厳然たる事実なんだけどね
なにが「クールジャパン」だ?胸糞悪い

81名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:06:46.91ID:JisHsL4P0
これ O157もってても平気なつわものがばらまいてるってことだろ?
本人はなんともないから厄介だな!

82名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:06:52.81ID:jhGezwm10
最近街にある◯◯食堂って系列店に初めて入ったら
作りおきの惣菜をトレーに取って精算するタイプで面食らったな。
そしてちゃんとした飯を食おうと思ったら割と高くつくのにも驚いた。
作り置きなのに。

83名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:07:04.56ID:9jRYFbBv0
>>59
三店舗で同じトングを使用したという可能性あるで

84名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:07:36.80ID:YzkDSuMC0
>>74
キムチ
チャンジャ
トッポギ
チヂミ
祖国の味、故郷の味

85名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:08:07.86ID:S8zA8vZh0
パン屋なんかは唾飛びまくりじゃね?ミスドなんかも。だからさー飛沫感染とか関係ない

86名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:08:10.76ID:sS54gx2k0
店もいろいろやらかしてるせいで、枝葉にだけ焦点があてられてるってイメージ
たぶん根本原因はそこじゃない

87名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:08:15.53ID:CaWXSXg80
ご飯食べ放題の定食屋でも
小汚いオッサンがしゃもじの付け根付近を握り締めて
ジャーのご飯を底からかき回して、よそってるからなぁ。

あと、牛丼屋や定食屋チェーンのプラスチック箸も汚い。
小汚い客が箸箱を、まさぐりながら箸を取り出してる
箸の口に入れる側が、客の手についた菌で汚れている。

88名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:08:52.66ID:w8oSkX+50
カイワレ逃げて

89名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:09:45.03ID:Bg+uGihS0
トングっていったって結局どうやって三店舗に回ったかは分からないよね?

90名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:09:45.98ID:Hoy4wgxS0
>>79
続き。

そういうもんだと消費者側は自覚して買うべきなんだよ。
ユッケのような生食もそうだし、弁当の行商による食中毒なんかもそうだけど、
ちょっと考えればリスクに気づく、自己責任で済ませることが出来るものを
過剰に消費者保護して企業側の無駄なコスト増と
危険を認知できない馬鹿を増やしてるだけ。

91名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:10:05.79ID:YzkDSuMC0
>>74
チゲ
クッパ
プルコギ
祖国の味、故郷の味

92名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:11:05.10ID:RzyY3OO/0
容器が原因だと障害者批判になっちゃうから保健所はこのままトングかもねー
でフェードアウト待ちにするよ

93名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:11:10.16ID:qihQElPA0
食中毒は家庭のほうが多いらしいからな

94名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:11:17.40ID:WDxMLxFH0
話のすり替えにしか聞こえない。幾らトングを変えようが、意図してO157をばら撒く奴が
いたら意味の無い話。神社とかに色々撒き散らしてる奴らみたいなのがいるんじゃないの?
不審人物の洗い出しやってるんやろうか?

95名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:12:44.14ID:4TNN0O1O0
>>74
マジかよ…
トングって英語でtongの外来語だぞ
オランダ語だとtang 、ドイツ語だとZange。
どう聞くと韓国語なんかに聞こえるんだ

96名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:12:56.57ID:PfxM6AUF0
>>1
とにかく消費者は安い!安いもの出せと、その値段が品質を担保できるコストに見合う対価か考えない。

あまり安いと裏でギリギリの綱渡りやってると思った方がいい。

つまり、あまり安い食い物買ってるといつか食中毒に当たるわけだ。

毒餃子にしても、マクドナルドにしても、生レバーの焼肉屋にしても。
出したとこをぶっ叩いても、安いものに飛びつく連中がいたら、新たなギリギリライン攻めの業者が台頭するだけ。
モグラ叩き。
「安いものは裏でなにかあるんでしょう?」って考えてそれでいいなら買え。
「あなたは魔法使いなの?それともこの安さには裏があるの?」って思った方がいいよ。
何をどうやって安くするんだ…見えない場所を考えたくもない。


自分の払った金が品質を確保する対価に値するかもな。考えたほうがいい。
食中毒を出したとこは制裁されるべきだ。
かばうつもりはない。
しかし、安い!安い!と飛びつくとまたもや、新たな業者が台頭するだけだぜ…

安いもの食うと食あたり起こす可能性は覚悟した方がいい。
食中毒を出したとこは潰れるという制裁があるが、大人なら食中毒で死ぬ可能性が低くても幼い子供は命を落とすかもしれない。

安い食い物を買って子供に食わせた親。
トングのせいにしても子供の命は帰らない。

97名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:13:07.21ID:1740G66m0
報道が迷走し過ぎ
なにか隠してる絶対。

98名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:13:21.78ID:S8zA8vZh0
故意に細菌入れたんじゃないかと疑いかけてる
全従業員、辞めた奴も全員調査しろ。調べろ

99名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:13:25.90ID:FUYeV5jU0
バイキング自体もう怖くて行けない
ホテルの朝食バイキング位かもまだギリギリ信用出来そうなのは

100名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:14:15.25ID:MAOgV9C40
複数店舗のトングが汚染されてたってこと?

101名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:14:39.43ID:YzkDSuMC0
韓国は素晴らしいよ
料理が素晴らしい

102名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:15:20.51ID:bq8xm5Mp0
>>74
Google先生に聞いたら韓国語でトングは「チプケ」だってよ
トングは英語だバーカ

103名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:15:23.48ID:bG5NphRY0
買ってきた惣菜を家で温め直してもダメなのか?

104名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:15:23.93ID:8zeAieI50
トングが犯人だとして複数店舗から同じO157が出たのはどう説明するんだ

105名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:15:42.74ID:xxZ8Q1ll0
工場ではO-157が検知されず複数の系列店で惣菜を買った人から発症
その周辺の別系列では発症した形跡がないって検査方法に限界があるのか
なにか悪意の力が働いているかって普通は考えるよな。
トングの使い回しとか疑えばキリがないけど話を難しくしてるだけのような気もする。

106名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:15:44.94ID:WaW4hedX0
いやあの、会社のマニュアル守らなかっても会社が当人を罰してお終いやん
無論守るにこしたことない内容だけどさ

107名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:17:29.42ID:9sgf4/Hb0
tongs トング
なんですぐに韓国と結びつけたがるんだw

108名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:17:37.33ID:H8Jryjgs0
これはテロだよ。

109名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:17:56.44ID:PfxM6AUF0
>>99
安い食い物は用心しろ。
作り手や製造凝視やが魔法使いじゃない以上、品質を確保するコスト割れで商品を提供してるなあ…と思ったら避けろ。
安かろう、悪かろうとは昔から言われるが食い物に関しては命を落とすかもしれん。

食中毒を出したところをぶっ叩いて営業停止にさせて破産に追い込んでも死んだ者はかえらない。
消費者が安い食い物に飛びつく以上、新たにそういう輩が出てきてモグラ叩きになるだけだ。

110名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:19:12.65ID:FEVhxcdE0
店舗で調理の時に火が通ってないんだろう
混ぜてるだけで

わからないけど、O157って数個ならいろんなところにいるのかな

111名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:20:42.39ID:Bg+uGihS0
>>105
トングに付着する前に運送中のコンテナとか何かしらから分散したのかもね
1店舗だけなら分かりやすいんだけども

112名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:20:50.39ID:gtqWs4j70
>>92
なんで容器が原因だと障害者批判になるの?
このお店の容器を納入してるのが障害者なの?

113名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:21:44.62ID:8zeAieI50
海苔屋のジジイはどうしたかな

114名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:21:52.10ID:Hoy4wgxS0
>>109
安い深夜バスでの事故死と同じ理屈よね。

115名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:22:08.57ID:kWkrJQIEO
>>104
同意。
7日に初めて売った製品から拡散したんじゃないかな。
トングを保菌者が触り拡散が同時に起きるものなのか?
六供店に関しては7日、8日のポテトサラダやコールスルーサラダ、11日に海老や筍の炒めもの、きんぴら、てんぷらなどから。
11日に関してはトングからと言っているのかな?
ごっちゃにするとさらに複雑化するよね。

116名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:22:41.28ID:kdXVimHd0
ほらみろ安倍がいなくなるとこういう騒動が起こる

117名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:22:42.78ID:PfxM6AUF0
>>110

店員は日本人だろうが材料は外国、人目につかない閉鎖空間の製造工場は中国人とかベトナム人の外国人部隊。

外国の素材に衛生観念もマニュアルに対する尊重意識もカルチャー的に異なる上に日本語が通じにくい。
人件費カット、人件費カットギリギリラインを狙った綱渡り。
安いの喜ぶだろ?
見えないところで材料とか作ってる連中がアババでも。

安い!安い!って喜ぶだろ?

魔法使いとかいないから、安くするのになにかカラクリがあって、ギリギリのラインで綱渡りしていたら起きた惨事だ。
安いのはヤバいって意識が家族にあったら消費者にあったら安いの寄越せとか言ってたら質がギリギリのラインになって何かが起こるかもしれんと、まともな理性に基づく想像力があったらわかるはずだったし子供に食わせねえ。

大人なら食中毒にあっても命までは落とさないかもしれない。

それともとにかく安いのが欲しいから魔法使えよ、魔法使わないも会社潰れるぞ?おおう?とか言うタイプ?

実際には魔法を使える人間はいないから、綱渡りが始まる。
この値段で品質をキープできるのか???
と思ったら食わないほうがいい。

118名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:23:18.50ID:gDpYqUkb0
バイキング怖いつったって外食の時点でもう運だよ運
自分が自宅で作ったもんだって分からないんだから

119名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:23:39.89ID:KsoLfWa20
>>29
トングを2時間おきに交換なんて、2時間おきに交換するだけの作業なんだから難しくないだろ。

120名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:24:38.30ID:beP9BA9G0
韓国人が、ツンツンしたんだろ

121名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:24:45.86ID:tbUseXOt0
でりしゃす六合店も連取店もたま〜に行くけど8月だけはなぜか行ってなかった
本当に助かったわい・・・

122名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:25:22.50ID:Bg+uGihS0
>>119
難しくないけどまあ現場じゃやんないとこも出てくるでしょ
っていう想像がしやすいって意味だと思うけど

123名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:25:27.91ID:S8zA8vZh0
やっぱりさー激安スーパーとかって従業員の給料安いし、管理もそうだが全てが緩いんだよ。
なんでもかんでも使いまわしで金かけないんだから。これはオーナーが全てにおいて金ケチってるんじゃね?
従業員も給料安い、なんでも中古で金にせこい、店の管理体制にもケチる、たいがいこう言う店は問題が起きる。

124名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:25:36.39ID:K6dXeQnG0
>>121 そこの惣菜っておいしいの?
おいしいんだろうね。すぐ客が戻ったって言うから。

125名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:25:43.75ID:wR2Y8lTX0
朝鮮人の店で食べるのやめればいいだけなのに

126名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:25:44.63ID:6pP+L2S00
>>95
tongsな

127名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:25:51.25ID:DxC1mFvK0
何の罪もない女児
理不尽だな

128名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:26:54.79ID:WaW4hedX0
>>104
感染源というかこの店舗に菌が持ち込まれた話と、持ち込まれた後の店内拡散の話は両立するかと

129名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:27:02.97ID:beP9BA9G0
でりしゃす じゃなくて でんじゃらす に店名変更

130名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:27:07.57ID:ro/vnu0n0
その程度のマニュアルが守られなかったら死亡するってか?
それよりもなんか他に根本的なもんがあるんじゃねーの?

131名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:27:36.58ID:4TZEpZOK0
〈丶`∀´〉トンスルを交換するニカ?

132名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:27:47.01ID:9DbmBDLC0
トングから湧いてでた訳じゃないからトング交換で防げる?
この菌て20個くらいでもうアウトなんだよね。
客に保菌者の場合は防げることもありそうだけど従業員ならどっちみちアウトじゃね?
てか大元がまだはっきりわからんのだよね、怖いわ。

133名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:28:00.94ID:wO9giPZH0
複数の店舗で感染してるし、トングが本質ではないよな
原因の元になった汚染惣菜があって、その惣菜を触ったトングによって汚染が広がったって事だし

134名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:28:12.39ID:Xx2Gb0Zd0
テロっぽいなこれ

135名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:28:24.12ID:t10bu/400
これからはマイトング持参が流行る

136名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:28:51.99ID:S13a7ki50
家庭菜園やってる爪の長い意識高い系夫婦が午前中庭の作業して
肥料で牛糞使って爪の中に牛糞混入して、簡単な手洗いだけして
総菜のトング握ったんじゃないの あら、これ美味しそうとか何とか言いながら
その爪の間から数万数十万のO-157がトングに付着 あると思うけどな
そのトングを交換もせず放置で他の客が他料理と使いまわし 

137名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:29:04.30ID:crS+Qkwy0
これトングじゃなくて絶対真犯人がいると思うわ

138名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:29:34.79ID:yEEoxtqn0
>>134
自分もそんな気がする

139名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:29:47.74ID:ro/vnu0n0
>>105
結局、原因不明と言えないから、守られてなかった衛生基準のせいにしてるだけ

140名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:29:48.43ID:1zcFmEVw0
近くのパン屋のシステムは、自分が使ったトングはレジのところで差し出す方式だから、自分が使ったトングを他人が使う事は無い
多くのパン屋ではそうじゃないのかな?
そうすればいいじゃない

141名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:29:59.58ID:SiXXajnd0
>>24
潜伏期間ずっと洗浄も消毒もしてなかったらかなりヤバイ

142名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:30:08.37ID:yOiaLgVB0
トング2時間置きに交換守れなかったか…
じゃねーよボケ!人が死んでんねんでアホか!

143名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:30:13.71ID:Bg+uGihS0
トングに付着することになった元は一人の客ではないだろうってことよね
ポテサラ求めて同じ店舗回ったなんてまず考えにくいし
最悪故意にテロしようとしたとしてもなぜ惣菜ポテサラ狙った?ってことで考えにくい

144名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:30:23.09ID:KZw7Mc280
トングの交換がどうのこうのという問題じゃないだろうな。

それ以前に食材が汚染されていたはずなんだから。

145名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:30:40.89ID:9Gr2Pb390
>>140
トングに菌が着いてるんじゃなくてパンに菌が着いてるわけでw

146名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:31:06.48ID:S13a7ki50
 そういえばマルハニチロで毒混入したバカて群馬でしたな

147名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:31:33.41ID:gDpYqUkb0
>>145
まあいろんな論点が混じってるからややこしいけどトング交換とかいう話は被害拡散を抑えられるってことやろ

148名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:32:49.21ID:dDYwMM7F0
調味料とかじゃねーの?

149名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:32:58.62ID:DIEkjJyz0
名称が「トング」ってだけで
かの国を連想させ衛生的に、どうなのよって感じ、やな感じぃー

150名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:33:15.48ID:S13a7ki50
 芸人の藤原のフジモトが街ブラロケで
直接惣菜の手づかみしててきたねえなあと思ったな
九州のローカル番組だが、やたらラッキョウ喰うんだよな

151名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:33:40.11ID:PfxM6AUF0
>>123
安かったら客くるからそういう店が出てくる。

「安くするのにどんなカラクリがあるんだ?魔法使いじゃあるまいし、何かあるな」と思っといた方がいい。
経営に追い詰められたギリギリ綱渡り発狂の凶事かもしれん。
食中毒問題を出したところを個別にぶっ叩いて営業停止にしても、「安い安いとか言って流れる」と、経営に追い詰められた経営者の発狂綱渡りボンバーを食らうかもしれないと覚悟しておいた方がいい。
「この値段で品質がキープできるのか?」とどこかで対価と品質維持コストの釣り合いを考え理性的に消費者は思いとどまらないといけない。

「どんどん安いの!」とか言うとまたこれと類型の惨事はいつかまた起こるぜ。

152名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:33:41.88ID:C0CPm3Kt0
なにが原因なんだろうなぁマジで

153名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:33:48.58ID:rfyireZJ0
>>21
答えは簡単だろ

この店の系列に何らかの怨みあるヤツ
若しくわ愉快犯が同じ出所の菌を入れたら簡単

154名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:34:07.61ID:XzrYLWie0
前にも似たようなことあったけど
症状が軽く、被害者が訴え出ることはなく問題化しなかっただけかもなあ

155名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:34:23.68ID:t10bu/400
おでんツンツン

156名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:34:46.16ID:QzJUnUqb0
炒め物の惣菜を、電子レンジで再加熱しても菌は死なないモノなのかな?

157名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:35:41.25ID:YNE0weoP0
トング トング って トングに罪を着せようとする力が働いているんじゃないのか

158名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:35:48.95ID:S13a7ki50
 手を洗う習慣のない人でも買えるシステムだしな
工場労働者で日本ほど衛星概念のない外国人とかが
トング使って買ってるだろ まあ差別が絡みそうなので
言えないだろうが 

159名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:35:54.27ID:bdI7up/00
>>33
せいぜい一週間だぞ
ほかの大腸菌が三日程度

160名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:36:03.61ID:pv5NaZIb0
今度からヤクルト配って飲んでから買い物するようにすればいいよ
乳酸菌で予防できるから

161名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:36:27.61ID:t/FbG6kA0
テロを国民のせいにしたい政府

162名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:37:14.03ID:jPz9MqYg0
>>153
恨みとかじゃなくてテロの被害実証実験をテロリストがやってる可能性もある

163名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:37:59.39ID:S13a7ki50
 まあこれからはパック売りばかりになるだろうね

164名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:38:34.91ID:maBNmomN0
でりしゃす汚ー

165名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:38:43.96ID:SWd8V6jj0
>>1
でも、可能性だけであって、トングから金を採取していない屑保健所でしょ?

166名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:39:01.86ID:PfxM6AUF0
>>154
弁当屋の食中毒とか頻繁にある。
会社とかに配達してくるタイプの「給食弁当」ってやつな。

利益が出ないから経営は室の悪い素材をどうするかと言うことでやたら揚げ物にすることが多い。
味を何とか騙し騙しやっているが失の悪い素材の味を誤魔化して誤魔化しているうちに、そもそも素材の質が悪いので食あたり起こしてしまう…
日本各地のショボいお弁当屋さんが毎年恒例すごい数営業停止になる。

安いということは、怖いことなんだ。

167名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:39:42.67ID:9oUX70YK0
トングを地面に落としたおばちゃんはそのまま戻してた

168名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:40:28.95ID:tbUseXOt0
>>124
スーパーの惣菜よりはマシかなレベル
一人暮らしだとすごい便利なんだよねぇ
閉店前行くと半額とかあるし
今後はバイキング式じゃなくてタッパーに入れて普通に売るのかなーって思ってる

169名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:40:54.68ID:iMdAjL9A0
>総菜を取り分けるトングを2時間おきに交換すると定めたマニュアル

2時間の間にうさんくさいやつが使いまわすんだから、これが30分だろうと危険はつきまとうwww

170名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:41:25.92ID:Bh7vyYnv0
>>7
そう
四国まで同じ菌?が行ってる以上トングとか客は関係なさそう

O157は大体全部同じ遺伝子型なんです〜 なんてオチがなければ

171名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:41:45.48ID:pW4Q9fVN0
>>1
ウンコの付いた手で触ったんじゃね?
店の性じゃねーよーな気が

172名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:41:46.69ID:S13a7ki50
 畜産関係者とか周りに一杯住んでいるのかねえ
靴に糞突いたままご入店お買い物 床に靴の菌付着 トングがカラーン
そそくさ交換せず

173名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:42:18.40ID:iMdAjL9A0
>>167
プロレスも反則は五秒までノーカンだからな

174名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:42:42.95ID:7i9WLQY40
原発爆発したあと外食ばっかしてたら、大腸がんになった自分としては、無関心ではいられないね。

175名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:42:44.35ID:j0QFer7i0
お前らあまり叩きすぎるなよ
原因特定がまだできてないから復活の道ぐらいは残してやってくれ

176名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:42:48.26ID:Hfomlud90
>>158
日本人もウンコして手を洗わないらしいぞ

177名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:42:50.01ID:KZw7Mc280
>>156
>炒め物の惣菜を、電子レンジで再加熱しても菌は死なないモノなのかな?

菌は死滅しても毒素は分解せずに残るから、やっぱり下痢する。

毒素を出すタイプの菌による食中毒は菌を増殖させないように衛生管理するしかない。
(サルモネラやO-157)

178名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:42:59.49ID:maBNmomN0
結局でりしゃすが本命じゃん!

179名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:43:59.16ID:H1DsW5A/0
ウリがトンスル菌をつけてやるニダ

180名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:44:48.00ID:3J1AyFd30
コンビニのおでんもこわいよな

181名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:44:53.96ID:rMvLna+g0
トング交換しないとO157が発生するんかよw
違うだろ

182名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:45:19.35ID:++Gf1wZJ0
客が自分でパックに詰める方式なのか?
だったら客が入れ物を開ける度に菌が入るじゃん

183名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:46:07.24ID:m2MjyFT/0
あ〜あ、小汚いお客のせいに
なってしまったなwwwwwwwww

184名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:46:31.85ID:oKf9Fkja0
感染は明らかに別の場所なわけだが
保健所は引っ込みがつかなくなっている

185名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:46:40.24ID:jPz9MqYg0
>この女の子は前橋市に家族で帰省していた際に六供店で購入した総菜を食べたあと、
>先月11日に体調の異常を訴え、東京都内の病院に入院していましたが、今月8日に亡くなったということです。
実家の人が家族が集まるからといっていろいろ買い出しをしてその結果なくなるとか実家の人も含めてほんとかわいそう

186名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:47:23.39ID:cO0iNcBn0
飯ぐらい自分で作れよな

187名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:47:34.14ID:tbUseXOt0
>>181
O157が感染してたポテサラ触ったトングで別の惣菜をつついた客が居るとするだろ?
そうするとその惣菜に二次感染が起こる

OK?

188名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:48:34.87ID:VKQw+PJv0
こういうニュースを見るたび
日本て貧しい国なんだなぁと実感

189名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:48:55.29ID:m2MjyFT/0
トイレ使っても手を洗わないのが半数は
いるしなwww
確かに原因の1つだけど、同時に多発するのかな?
するのかもしれんね。
これだけが原因ってのも変だろ。
あーよくわからんwww

190名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:49:38.66ID:m2MjyFT/0
ともかく、何が言いたいかというと
他人の半分は小汚いってこった。

191名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:49:53.61ID:++Gf1wZJ0
パンとか揚げ物とか剥き出しで陳列して客にトングで取らせてる店があるけど
埃や風邪の客の口から出るウイルスがつきまくりだよなと常々思っている

192名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:50:14.18ID:rMvLna+g0
>>187
ポイントはそこじゃないだろって話
中卒か?

193名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:50:28.03ID:vbr3YEsh0
今までもこんな感じなのに今回は運が悪かったのか

194名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:50:59.93ID:jPz9MqYg0
>>191
パン屋はたいていどこでもそうじゃないの?

195名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:51:23.92ID:XlczzeeA0
スーパーの入り口で手洗い強制でいいと思う
スルーした客は出入り禁止にしてくれ

196名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:51:31.32ID:aTVNsJBu0
>>1
子供がシンでんねんで忘れてましたとか許せる問題じゃない
担当と責任者にO157直接飲ませろ

197名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:51:46.33ID:2dSlyk6c0
>>191
そんなん気にしてんのか
そんな人は買わなきゃいいだけだけど大変だな

198名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:51:47.34ID:lgZo6/Lr0
横浜市の焼肉屋の件は同時期だよね?
あれはどうなったんや

199名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:51:48.08ID:g+S2ehCG0
自分が見たことあることを書く! 食品スーパー店でのこと。
すし1個づつトングでパックに詰めてたら、横ですしとってたご年配、全力くしゃみ。
揚げ物をトングでとるコーナー、トング取ろうとしたご年配、、床に落としたトングもどした。
生肉コーナーなど、奥のほうからとろうとする人たし、パックの山をぐちゃぐちゃにしてカゴにも
投げ入れ、いらんのは投げ戻し。
買い物カゴもチェックしろよな!!!

200名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:51:54.55ID:05/UzRqdO
結?

保健所がよぅ調べられないだけだ
国も尻が重いようだし
不倫なら軽いみたいだがな

201名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:52:04.07ID:xbu0Wr+n0
築地の汚いラーメン屋の動画に絶賛コメントがつく国だからな

202名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:52:27.34ID:92gtgTeZ0
トングとかそういうレベルじゃないと思う。

203名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:52:35.33ID:rMvLna+g0
>>189
O157は普通は牛の腸内にしかいない
トイレで手洗うかどうかはたぶんあんま関係ない

204名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:53:38.36ID:O4AUnT+e0
警察が動くべきだろ
どう見てもテロ

205名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:54:16.19ID:PKR70d+f0
トングでO157が惣菜間を転移したかもしらんが、

本質的には、その元となるO157が「どこから来たか」が一番の問題だからね。

「トングを換えてないせいニダ!」は、話のすり替えに過ぎない。

206名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:54:43.99ID:PfxM6AUF0
>>158
つか惣菜製造工場はベトナム人やら中国人ばっかで仕事中便所に行っても手を洗う習慣はない。
店内の客とかいうか…
もはや惣菜は気をつけろとしか。

207名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:54:54.27ID:bVja7jyz0
やはりトングか

208名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:55:16.62ID:rMvLna+g0
>>200
O157の感染経路は誰もたどりたがらない
関係ない話をして途中でやめる

209名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:56:34.18ID:vCDF92uJ0
パック詰めは、お客にやらさず店員がやれ

210名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:56:37.60ID:yEEoxtqn0
>>203
なるほど
では原因は牛肉を切ったまな板か包丁の使い回しか

211名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:57:10.87ID:4Eyk6gOB0
トングトングって言ってるけど、トングに菌をつけた感染源の方が大事でしょ。
感染食材>トング>3歳児
3歳児が摂取した病原菌が少なかったから時間がかかったわけで、
根源にあるのは集団食中毒を起こした汚染食材。

滋賀で同型の遺伝子出た途端、マスゴミの論調がトング管理に変わったよね。

滋賀にも群馬にも病原菌出した企業が分かってきたから、
群馬の惣菜屋と消費者の注意不足ってことで火消ししたいんじゃないか?

212キャプテン旅人2017/09/14(木) 15:57:35.26ID:Rp0tGeCU0
てか、なんで惣菜はバイキング形式多いんやろな?
普通に一個一個パック詰めすりゃええのに。
そうすりゃこんな事故おきんだろ

213名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:57:41.09ID:kQXuFF4P0
トング原因なら他にも被害者大勢出るもんじゃないの?

214名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:57:48.60ID:u334RxSL0
>>199
奥の方の生鮮品を取るのはそういう場面を目撃し続けた人の自衛だったりする
前の方のは触られまくってたり、一旦カゴに入っても店内ウロウロの後戻されてたりするから

215名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:58:55.71ID:chGPnkQX0
やっぱり、地元のスーパーがやってるように、パック詰めで売るのが正解だな。

216名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:59:11.79ID:nNI3CHKr0
>この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だったということですが、
さらにトングを2時間おきに交換すること

こんなのしらなかったわ
近所のスーパーでは全然守られてないよ

217名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:59:25.56ID:+/mDYyXi0
パン屋みたいにに一人一個でレジにて回収したい
でも惣菜だと混ざるか

218名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:59:43.83ID:2aeIFDBo0
だから
トングが11都府県全部で使い回しされてたのかよ
ありえんだろ

219名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:00:04.97ID:aiNtto9Z0
衛生状態に問題はあったんだろうが
それなら1店舗だけのはず

220名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:00:15.57ID:PfxM6AUF0
>>211
ミートホープ偽装肉の件は下請けの中の下請けのミートホープの名はよく出るがミートホープに委託していた「カトキチ」の名は中々出なかった。
未だに「ミートホープ!」って名前のインパクツの方がすごい。
小泉の対抗馬の資金源だったっけか?

221名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:00:38.31ID:vZ1HXA4N0
>>8
テロというより因果応報。従業員をタダ同然で深夜まで酷使して元旦も休み無く働かせるから
怨み辛みが溜りに溜まって菌を呼び寄せる。キタロウとかでよくあるストーリー。
会社が無くなるまで続くだろうな。他のブラック企業もいい加減改めろというメッセージ。

222名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:00:44.23ID:MWg+b+2z0
「2次的に」って記事に書かれてるのに「トングじゃない!他に原因がある!」とかレスしてる奴アホなの?

223名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:01:05.26ID:uIsifwgf0
担当者オワッタナ

224名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:01:20.09ID:m2MjyFT/0
俺たち、税金払ってるのに保健所はダンマリかよ。
もう、解体しちゃえよ。
原発爆発しても、スピーディーの結果は隠蔽だしなw
ミサイル飛んできても、着弾したらアラート開始だろ。

どうしようもないクズの国だわ。

225名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:01:35.84ID:2aeIFDBo0
>>217
惣菜コーナーを区切るって手もある。
とあるスーパーでは、惣菜を自分で好きな量取ったらパックにつめて
店員にわたし、そこで.封をしてはかって値札つける
(皿ごとにトングあるのとは別に、数個トングがかけられているから、
それ使ってもいい)
店員が常にいるから、トング落ちたり惣菜落ちたらわかる
人件費はかかるかもだが、まあきれいに保たれるかなと

226名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:01:36.16ID:4Eyk6gOB0
>>213
全国各地に同じ遺伝子型の菌に感染した人が居る。

群馬のあそこはポテサラ感染>トング共有でエビチリ感染だと思われる。
死者が出たからトングトングって言ってる。

大事なのはポテサラを感染させた感染源。
群馬・滋賀・長野と場所が飛んでることからも、
前回の和歌山&東京みたいな感じで食材の可能性の方が高い。

マスコミが群馬の惣菜屋だけを叩く理由がかなり謎。

227名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:01:48.01ID:Bh7vyYnv0
2時間おきに交換してたって、引っ込めたトングがキレイになってるか
どうか分からないし、下手すりゃ全部同じに汚染される

てか末端より大元発表しろよ保健所忖度してんじゃねーぞ

228名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:02:07.96ID:R67UsEES0
トングは関係ないよ

229名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:02:28.55ID:DM6rIYgr0
>>1
そもそもトング原因説も根拠ないんだけどなぁ

230名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:02:42.12ID:M7byli6V0
パン屋のトングは1回使って回収→洗浄なのに
惣菜屋のトングは置きっぱなのは前々から不思議に思ってた
小さい子供とかトングの先っぽ触るしな
これでトングバカ売れ→トング屋の売り上げ上がる→鉄工所回転操業→株価上がる! 今が買い時だな!

231名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:02:41.99ID:05/UzRqdO
関係者全員が牧歌の里とかで牛糞か糞汁を直食いした!とかの帰りかよ?と
切断加工だけでもいまや随分な気を使ってるものなのにな

232名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:02:58.91ID:PfxM6AUF0
>>218
>>219
11店舗に配給する惣菜製造業者がいるんだろうね。
配給もとが同一ならもともと同時に作られた惣菜一部が11店舗に分けられるよな。

233名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:03:36.97ID:MvG67/ua0
ここまで2ちゃんねる探偵の推理をまとめてみた。

・エリアマネージャー説
・マイトング説(マイトング持参おじさん現る)
・工場説

警察はもう犯人を突き止めてるだろうね。

234名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:03:43.69ID:fSBruTKO0
ゼンショー傘下なの?

235名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:04:53.13ID:CXUTJRjR0
>>99
ホテルでも微妙なとこだと“調理に満たない作業”を夜勤スタッフが全部任されてたりするから気をつけないといけないね

漫画喫茶とかカラオケもそうだけど
下手したらトイレ掃除やった後に食べ物触れてたりな( ´Д`)
まあキリがないけど

236名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:05:05.09ID:21yzMX5m0
マイトングとか基本だろ

237名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:05:26.16ID:DM6rIYgr0
>>233
北朝鮮工作員の、ウィルスばら撒き実験かも

238名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:05:59.68ID:MvG67/ua0
こういうとこでバイトしたことあるが高校生みたいな子が食器蓋もちょこちょこってお湯ひっかけて撫でて終わりだよ
自分の口に入らないからどうでもいいやって人ばかり働いてるから気になるなら自炊した方がいい

239名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:06:03.91ID:PfxM6AUF0
>>226
マスコミがぐんまだけを不自然に叩く???
スポンサーが関係してたりするのか?
マスコミはミツビシのリコールは大騒ぎしたがスポンサーのトヨタのリコールはひっそり少しだけ放送して流した。

やり方としては脅迫的、「スポンサーになれば、すこしの報道で流すがスポンサーにならねえとこは連日大問題で報道したる。ゲヘ」

240名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:07:00.04ID:cjpp0eyz0
おい、2ch探偵ども
はよ結論を出せ
 
待ってるぞよ 

241名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:07:12.56ID:vFpeXqg50
>>1
俺はスーパーで出来立てパン、買って
食べるのが好きだったが、一度汚ったねえ餓鬼が
指でパンをこねくり回しているのを見てしまってt
袋入りのパンしか買えなくなってしまった。
母親も一緒にいたのに全く注意せず。

242名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:07:38.63ID:PfxM6AUF0
>>238
そして惣菜工場はもっとヤバい。閉鎖空間でベトナム人とか中国人がコネコネしている。

243名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:07:58.24ID:UfwUq5SR0
テロの可能性はないの?

244名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:08:06.95ID:ChbE0Nz40
>>29
交換に行ったら客が使っていて出来なかった。
そのうち忙しさに紛れて数時間後にやっと交換という感じ。

個別包装するコストを省いてその分安く提供している。
惣菜をバイキング形式にして販売しているスーパーは多いけど今後は
見直す必要に迫られるだろうな。

245名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:08:12.79ID:4Eyk6gOB0
>>229
俺も、厨房で大皿に盛る時のでっかいしゃもじとかの方が怪しいと思う。

他のから揚げ肉とかが酷く汚染されてて、
でも、から揚げ自体は火が通って死滅。
同じ調理器具使った非加熱惣菜にだけ菌が残ったんだと思う。

共通食材もないらしいし、加熱で被害のない食材の方をとっとと調べるべき。

246名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:09:21.61ID:m2MjyFT/0
これが日本のおもてなし文化w

247名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:09:28.62ID:2aeIFDBo0
>>243
もうそれしかない気もしてきた。

工場からは菌出てないし、まだ配送ガーとか言ってるアホがいるが、
パッキングして出荷されるものを1つの車が11都府県配送するわけでなし
なにより11都府県で遺伝子が合致する説明がそれ以外ない
いたずらにテロと言いたくはないが

248名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:10:47.18ID:1TDDtlka0
トンぐの仕業じゃ!

249名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:10:55.84ID:/l8JvghW0
某食品工場でバイトしてたが白い白衣のままウンコして手を洗わずに工場入って行くオッサン見てから買うの躊躇うようになったよ。
工場の入り口で強制的に消毒液が噴射されるがそれでも見ていて気持ち良いものではない。
手袋したまま鼻をほじる池沼みたいなのもいたし耐性を強くするしかないよ。

250名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:11:00.75ID:cjpp0eyz0
>>241
ボケたようなBBAはよくやってるよ
 

251名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:11:06.79ID:BfnhD2Cb0
食品が安すぎる社会システムに問題がある
食文化はおろそかにしてはいけないよ

252名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:11:31.11ID:PfxM6AUF0
>>245
O157ってのは菌で食中毒起こすというより菌が出した毒にあたる。
菌が死んでも菌が出した毒が残っていたら中毒を起こす。

目も当てられないほど腐ったものでも焼いて菌を殺せば食えるか?NOだ。
最近の出した毒で中毒を起こす。

253名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:11:56.25ID:w4I/MLKW0
あーもうこの店ぶっ壊しでしょ
このままニコニコ営業なんて無理くさいね

254名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:12:12.21ID:g+S2ehCG0
肉汁や魚汁がついた店内の買い物カゴ、、、あれ、洗うんですか?
トング以上にきたねーって思うこと多いですけど。
犬連れてスーパーに来て、表でつないでるやつは? 糞処理した手はどうした?
春日の上のほうのミスタ○マックス、同じフロアにペットショップと食品あるけど? 
場所は両端で100メートル以上はなれちゃいるけど嫌だなと思ってた。
春日の○フコ、カートに犬乗せるのOKじゃなかった? 買い物カゴ別なのかな。
詳しい方働いたことある方、この際ゲロッてください。

255名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:12:21.19ID:lmo4lcm00
>>226
滋賀県によると、米原市にある飲食店『本陣樋口山』が作った仕出し弁当を今月9日に食べた26歳から27歳の女性3人が、
数日後に腹痛や下痢、発熱の症状を訴え、うち2人が入院した。2017年8月25日 01:13

長野県は1日、同県佐久市の焼き肉店「焼肉 幸」で食事した10〜60代の男女4人が腹痛や発熱などの症状を訴え、
検査で全員から腸管出血性大腸菌O157を検出したと発表した。うち3人が入院したが、全員が快方に向かっているという。
県によると、4人は8月19〜21日、同店で焼き肉や生野菜を食べた2017.9.2 00:19

このあたりはあまり報道されてないね
全員が快方に向かっているというのもあるだろうけど

256名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:12:22.93ID:K6dXeQnG0
テレビで言ってたが、でりしゃすを利用してない客も同じ遺伝子のO157にひっかかってると。

257名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:12:40.02ID:4ieI+qoc0
トングりの菌比べ

258名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:13:10.08ID:MvG67/ua0
>>253
この手の店は名前を変えてすぐ復活するよ
人が死んだってのに平然と営業してるのな

259名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:13:15.09ID:GS4E4Dp20
買う気もないのに持ち上げたり指で突付く人 店員じゃなくても注意したくなる

260名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:13:40.57ID:2aeIFDBo0
>>256
え、マジで?

261岡崎体育大学法学部体育学科2017/09/14(木) 16:13:40.76ID:PO/HqAPD0
死ぬまでどれだけの苦痛を味わったのか

262名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:14:08.84ID:w4I/MLKW0
>>240
わかる2ちゃんで多数派になった意見に乗っかると
以外に正論側になる事が増えだしたからな
昔は明らか逆張りの異端児気取りが多く
極論言ってる変人になる事ばかりだった

263名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:14:43.82ID:w4I/MLKW0
>>258
名前変えるかー
ありそうだなそれ

264名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:14:53.81ID:K6dXeQnG0
>>260 そうです。しかも全国にいると。

265名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:15:14.62ID:PfxM6AUF0
>>251
ふむ、衛生と品質がキープできるコストが担保される価格なのだろうか、自分は衛生がキープできる対価を払っているのだろうか?と理性があるなら考えるべき。
買ったやつが安かろう悪かろうを100も承知で食うならいいが、子供に食わせてあたって死んだら目も当てられない。

266名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:15:49.41ID:2aeIFDBo0
これほんとにどういう経路で全国広がってんだ…
遺伝子検査をもう一度やり直した方がいいかも知れんな
検体が間違ってて、全国共通と思われてる可能性、とか

267名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:16:14.19ID:4Eyk6gOB0
>>252
そうなんだけど、病原性大腸菌ってのは繁殖するのね。
感染食材に少ししかついてなくても、1カ月も後になって死者が出るのは身体で増えるから。
(もちろんその身体で菌を増やした保菌者がさらに感染をうつす)

それなりに新鮮な感染食材の中に致死量の毒素が含まれることなんてまずないから、
一応ちゃんと加熱して菌を死滅させておけば、食中毒の症状が出ることはないよ。

268名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:16:33.01ID:Bh7vyYnv0
業務用の大量購入した食材じゃないのかね
テロならもっと被害多そう

>144件の大半の患者で菌の遺伝子型が一致。関東で流行しているほか、
>滋賀や三重、新潟県の患者からも同一の遺伝子の菌が検出された。
https://mainichi.jp/articles/20170902/ddm/041/040/161000c

らしいんだが、TVではでりしゃすしか言わないんだよなー
そして関連記事のリンクが酷い

269名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:16:48.70ID:MvG67/ua0
>>251
198円の弁当ってどうなってるの?
ボリューム満点で美味くて食ってるが・・

270名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:17:12.91ID:DM6rIYgr0
>>264
空から降ってきたんじゃないか?w

271名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:17:25.91ID:x7BmheFdO
>>234 その通り

272名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:17:26.66ID:GS4E4Dp20
埼玉群馬あたりに潜伏、人を介して広がってるよう

273名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:17:28.30ID:Ul25GsZh0
ガキがトングで遊んでるのは見たことがある。そういうのでも混ざるだろうなぁ
もうばら売りの所に店員か機械でも用意しろ

274名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:18:49.61ID:uwrHnidq0
トングに紫外線あてとけば?

275名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:19:13.32ID:L51qpqb30
>>249
よく知的障害者の施設が作ったクッキー売ってるやん?
ああいうの私は絶対自分では買わないけど、学校の文化祭だったり他の何かのイベントとか場所で
そういう店が出店してるときに他の人がいい子ぶってボランティアしてる自分偉いみたいな感じで買ってたりして、こちらも買わされる空気、買わないと差別クズ扱いされる空気、本当に嫌すぎて気持ち悪い
そういうクッキーもらったりもするんだけど、信用できない
絶対鼻くそ入ってそう
なんで知的障害者が食べ物作って売るの?
食べ物以外のものにしてよ

276名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:20:24.12ID:05/UzRqdO
>>240
昼くらいに言ったが
全員が無関心極まりなく牛の関連以外で直接的なもんと言えば

水だわな

277名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:20:28.43ID:4Eyk6gOB0
>>260
群馬11人はでりしゃす。
滋賀は5人、共通の弁当を食べたか、そこの調理場の人間。

謎なのが、神奈川県の5人くらいは、共通店舗がないらしいんだよね。
もちろん群馬のでりしゃすとは無関係。

滋賀のケースで、客は二人、調理場が三人ってのが、
なんか酷い感染源の食材がある&基本は加熱される食材じゃないか?
ってところなんだよね。

ポテサラみたいな非加熱の食材が感染してるなら、従業員3に対して客2はちょっとおかしい。

278名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:20:31.50ID:K6dXeQnG0
>>275 障害者系はいいと思うよ。人間同士なんだからうつったところでそれなりだろう。
ただ、ペット同伴入店を食料品店が嫌がるのがわかったw

279名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:21:16.38ID:4ieI+qoc0
>>258
ユッケ中毒の焼肉屋の社長は
今は運転手してるらしいな

280名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:21:18.89ID:R67UsEES0
感染源は化学調味料かもしれんな
全国に広がる可能性

少量で他県多店舗で共通に使用する条件だと

281名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:21:33.12ID:PfxM6AUF0
>>267
増殖か。なるほど

282名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:22:35.36ID:cjpp0eyz0
天狗の仕業としか考えられん

283名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:22:41.02ID:52vclngJ0
5〜6店舗で同時に発生してるのに何がトングだ
この保険所はバカしかいないのか

284名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:22:58.73ID:1IwnbapR0
トング関係ないっしょ。トングで取る総菜に牛肉使われてる総菜があったかどうかも調べられないの?

285名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:23:07.56ID:+1zNKCjB0
トングは えん罪

実は、ハエとかの虫だったりしてw
伝染病の媒体役だし

286名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:23:11.61ID:ChbE0Nz40
>>87
茶碗にご飯を盛るときにシャモジを茶碗に充分に接触させる奴がいるから
不潔極まりない。

公衆トイレを利用すれば判るが小便どころかウンコしても手を洗わない
奴は幾らでもいるのでバイキング形式は怖い。

>>92
あのトレーは業者から納入されたら販売店が普通に取り出してそのまま
配置しているだけで洗浄としていないしできない。

287名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:23:57.76ID:L51qpqb30
>>278
梅毒やエイズだって人間同士じゃないですか
基本女は嫌な男と接触したくない

288名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:24:07.34ID:05/UzRqdO
おっと滋賀のは米原かよ!
流通やら人の流れの固まるとこだな
それなら毎年の食中毒発生は理解できるが
ここも同一型のかwww

289名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:24:21.99ID:Ox+KSnF1O
菌のDNA型は同じだけど
この系列店とは関係ないところでも感染してるんだな
何かどこかに大元の感染源があるっぽいね

290名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:24:47.37ID:9znOjEU40
トングが原因なら1店舗でしか検出されないはずだろ、これだけ多くの系列店で被害が出てんだから、
それとも保健所のバカは同じトングは他の店でも使いまわしてたと言うのか

291名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:25:52.22ID:wXtEfQri0
怖いねー

292名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:25:58.57ID:QFNLwGft0
保健所の職員が馬鹿ばかりでげいいん(何故か変換出来ない)が特定出来ない

293名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:27:22.53ID:4Eyk6gOB0
>>281
ちなみに毒素の方も普通のお湯程度で分解されて無害になる。
まな板についた病原菌は、お湯程度じゃ殺せないけど。

なわけで、O157の度に加熱加熱言ってる感じ。

あと、肉なんかは表面に着くのが99%以上で中に潜り込むことはあまりないから、
肉の周りをしっかりと削いでおくと毒も菌も大丈夫・・・
(なんだけど、過剰反応してユッケもレバ刺しも根本的に禁止になった)

294名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:27:31.99ID:3gtWM1Xv0
>>290
そもそも市の保健所レベルの話じゃないよね
感染が複数県で死んだのは東京の子なのに

295名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:27:41.10ID:EKLxMDGN0
ほとんどの店は1日同じトング

296名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:28:28.57ID:yFMh+KHc0
5歳児が重体になった時は、管理はきちんとやってますと言ってたよな。ウソだったわけよ。だからポテトサラダ会社が疑われた。
今度は3歳児の死亡事故だから、でりしゃすは言い逃れは許されない。元からずさんな惣菜チェーンだったんだろ

297名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:28:28.94ID:lokP8sB10
店舗の従業員が悪いみたいな風潮づくり

298名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:29:34.27ID:Ox+KSnF1O
たまたまでりしゃす系列店で大勢の感染者が出たけど
それ以外のでりしゃすとは関連性のない場所でも同一型の菌が発見されている
これ、物流を通して感染源が広がったんじゃないかな

299名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:29:41.53ID:+q/7Wk2x0
>>501
トングの次はエアコンとか言いだしたからな
二次感染の話はいいんだよ
関東から全国に広がってる現状考えろや腐れ前橋保健所の能無しは

300名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:30:13.23ID:kwT9gxfZ0
菌が同一というのが正しい場合に考えられること。



菌の鑑定が間違っていた場合に考えられること。


この両方で考えらていくべきだよな。

あと、食中毒で発生源が売り物って考えると、被害者の数が少ないようにも思える。


鑑定が間違ってたんなら、偶発的に気温とか天気が○157発生させやすかった〜とかで原因は家庭だろって説もちょびっとは可能性として考えられるが・・・


細菌テロの予行演習?

301名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:32:00.05ID:4Eyk6gOB0
>>294
共通店舗のない7人が別々に感染してる平塚市が調べるのが、
感染源の特定には一番の近道のはずなんだけど・・・

全員治ってるから、もう調べる気なさそうなのよね。
対して一人死んでる群馬は調べたいだろうけど、店舗は分かってもどの食材がが謎。
滋賀の方も1店舗で5人だから特定が難しい。

302名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:32:15.32ID:PKR70d+f0
>>210
>では原因は牛肉を切ったまな板か包丁の使い回しか

じゃあ、全国11都県の遺伝子型同一のO157は、何なん?

303名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:33:51.43ID:xOG1R1MN0
>>296
でりしゃすはスーパー
でりしゃすに入ってる総菜チェーンはフレッシュコーポレーション
お前の認識もかなりずさんだぞ

304名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:34:10.07ID:Ead5pHHd0
群馬、埼玉でいったい何が起きてるんだ?

305名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:34:28.78ID:1740G66m0
144人の同一遺伝子型感染者のうち、ニュースになるのはこの店の被害者だけ
あとの122人は? あまり取り上げないから不気味だわ

306名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:36:02.18ID:2aeIFDBo0
>>305
重傷になってないからかも知れない

307名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:36:15.52ID:yd1YlNnc0
守られてたら防げたとは言い切れまい

308名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:36:27.50ID:chGPnkQX0
保健所はダメだな。シナ製の毒入り食品の時から思ってたけど。これじゃバイオハザードに対応
出来んよ。

309名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:36:38.92ID:nMwADDuK0
トングを交換しなかっただけで人生終わりとか
間抜けすぎる

310名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:36:45.64ID:cJ4UB70k0
トングになぜか牛の糞便が付着してたってこと?

311名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:37:40.15ID:PGNCvQco0
パン屋なんかも正直セルフで選んで取り分けるの汚いと思ってる

312名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:37:49.07ID:PfxM6AUF0
>>269
米=カリフォルニア米(弁当や外食で使われているうちに味が向上)
飯を炊く輩。
外国人がマシーンを使って炊く。
人件費削減。外国人を入れまくってるうちに日本人は逃げ出した。
マニュアルを尊重する意識は日本人と違う。チェックをどうやってすり抜けるズルをするかで全力で頭を回転させる。
揚げ物サラダ、オカズ類、中国人やベトナム人担当。
加工国が日本であれば日本産といえる方により安い中華食材を加工する。
質が悪いものほど揚げ物にする。
別に抗生物質まみれで病死した畜肉でいい。コストカット。その手はミンチにして加工しまくって強めの味をつける。
もしくは揚げ物に。
すこし色が悪いがギリギリOK!
野菜は…長いこと摂取すると確実に良くはないが…
食ってすぐなにかなるわけでは無いのでOK!

監査は入るが人件費削減に削減を重ねる綱渡りで監査のチエックにいかに引っかからないかに重点が置かれる。
チエックのすり抜けに対する情熱。

トイレから出てきた中国人が手を洗わない…
喋りながら仕事をする。
指導しようとしても日本語が通じにくい。
しかも、大半が外国人になってしまったorz
どうにもならないものをどうにかしようとする綱渡り、経営はいつしか自分の天才的な綱渡りに酔いしれていた。客も素材の素性や製造過程など知らず喜んでいる次第。外国人にも仕事をやっている!
惣菜はギリギリセーフのラインを保っている。
通常の良心的過程はかなり省いた。
安くて売れて儲けも出る。
が、とうとう食中毒が出てしまった……

313名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:38:26.30ID:eF2zCuRc0
トング関係あるのかよ

314名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:38:42.90ID:Ke98KpuA0
2時間で交換?何で1時間じゃないの?

315名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:38:44.05ID:8ipdG4Dc0
>>29
コンビニのおでん

316名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:39:10.71ID:TTQWFyky0
これ解明できなければホテルのビュッフェとかも全部禁止だなw

317名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:40:25.90ID:Bh7vyYnv0
牛糞といえばホムセンで売ってる牛糞肥料にもO157が居る可能性あんのかな

318名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:41:55.02ID:Ke98KpuA0
>4つの店舗で販売された

原因はトングじゃないよね
違う方向行ってないか?

319名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:41:59.27ID:2xVmzdJU0
ライバル企業のスパイがスパイ就職して、O157をバラまいてきたんだろ

320名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:42:53.54ID:HOyN7YTq0
>>319
でりしゃすが潰れた跡地に韓国系企業が入りそう

321名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:43:09.65ID:75p6ERcU0
>>311
これ
「ママー!カレーパンだよー」とか叫びながら素手でパンをツンツンするガキを目撃(当然そのパンは買っていかない)してから、ああいう店では買ってない。

322名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:43:15.45ID:r5ijWN5E0
トングにはどうやって菌がついたんだ?

323名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:43:39.94ID:VbzlA56K0
トングは関係ないな
バイキング形式の総菜店や
レストラン
世の中に五万とあるが
問題ない

324名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:44:36.10ID:qwV58wL10
パン屋みたいに、使い終わったのは回収しろよ。
ここは色んな品目間で使い回せるようになってたらしいじゃねえか。

325名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:45:45.33ID:XawsnYNi0
いやいや、、、
客が1回使ったら交換だろ
何を根拠に2時間なんて言ってんだよ
きったねーなオイ

326名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:46:15.48ID:qwV58wL10
>>95
ドイツ語

ざんげ???

327名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:46:26.63ID:nMwADDuK0
O157さんぱネーッスwwwww

328名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:46:34.43ID:bWPRbmrW0
>>320
食い物に毒を盛るというやり口からして中国企業の可能性も…

329名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:46:34.58ID:kWkrJQIEO
>>1
7日、8日のポテトサラダ販売と11日販売の海老や筍の炒めもの、きんぴら、天ぷらなどの感染状況は違うということだろ。
このスレは11日に関する感染の広がり方だろ。

330名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:46:34.81ID:7+okHEKdO
>>322
ポテトサラダから

331名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:47:35.73ID:0KeXhLtF0
容器じゃねーの?

332名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:47:53.94ID:PKR70d+f0
>>318
大衆の目を本質(多分テロ)から逸らす作戦だろうな。

333名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:48:16.58ID:r5ijWN5E0
>>324
酢豚取った後ポテサラに同じスプーンで取る奴出そうだからやだな

334名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:48:18.18ID:xkYfmo4g0
さつじん〜 さつじん〜
O157号〜

335名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:48:42.78ID:lb4Oq72c0
衛生観念がない民族の仕業だろ。
落としたパックをそのまま戻すとか。

336名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:49:38.46ID:r5ijWN5E0
>>330
普通ポテトサラダならポテトサラダだけを取るもんだろ?
それが何でポテトサラダ食ってない子に移ってしまうのかが分からない

337名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:50:28.68ID:+1zNKCjB0
まさか 北鮮ミサイルがO157載せて飛ばしてたとか、ないだろな

338名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:50:50.73ID:PfxM6AUF0
>>269
外国人作業担当で揚げ物は落としてももう一度上げれば大丈夫。ツバぐらい余裕で吐きかける。トイレから出てきても手を洗う気は毛頭ない。おしゃべりしてツバとばす。
そもそもの材料の質が安い安すぎる…大丈夫なのか…ギリギリアウト…いやセーフセーフ!
(´・ω・`)とか。
高い弁当だともう少し材料の質もいいし、製造作業している人間がマシになってくる。
マシな惣菜業者じゃクビにするような連中が安い弁当の製造に流れて安く使われ吹き溜まる。
まともな惣菜業者じゃ「うーんこれはパスしましょう。質が悪すぎる」って食材が
格安弁当屋で「全然OK!」とかいって使われる。

339名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:50:57.48ID:bWPRbmrW0
こういう所に大規模展開出来る店と数店舗で展開が止まる店の差があるんかね
個人経営の総菜屋とかなら普通の事だと思うし

まぁこんなの半分は運だと思うがさすがに可愛い盛りの3歳児殺したら廃業かね
経営者は仕方ないが下で働いてた人はちょっと気の毒な気もする
いくら人手不足とはいえ群馬で50代のオバチャンとかは次の職探し苦労するだろ

340名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:51:47.57ID:CRkyklNG0
誰かが菌をバラまいてたんじゃね?

341名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:52:00.50ID:XawsnYNi0
こんなの3秒ルールと一緒じゃん
2時間に何の根拠も無い
ウンコして手を洗わなかった奴が一発目で使ったらそれでアウトじゃん
客は残りの2時間、大腸菌に汚染されたトングを使い続けなきゃならない
きったねー
マジできったねー
よく今まで平気だったな

342名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:52:07.70ID:PKR70d+f0
>>331
容器は、基本的に乾燥してるので単体では、O157が付着しても死滅する。

>>335
そんなことぐらいじゃO157の食中毒は、発生しないからw

343名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:52:09.39ID:8uXH3PyW0

344名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:52:12.09ID:7i9WLQY40
とりあえず、トングは無罪だなあ。

345名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:53:05.33ID:XlczzeeA0
外国人を雇用してるスーパーには行かない
少なくとも惣菜は買わない
これでかなり回避できるだろう

346名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:53:11.74ID:URQ+alg50
トンgスル

347名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:53:52.50ID:rGhj0YoY0
早く感染源とルートが解明されるといいな
あっ?っていう食材だったりして
明日わたしたちの食卓に上がるような…

348名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:53:53.09ID:onAK4wu50
ああ、なんとさわやかな木曜日の夕方なのでしょう
すがすがしい陽気です
きっと晩御飯もおいしいことと思います。
めしうま
おかわり

349名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:54:02.01ID:PfxM6AUF0
>>335
総菜製造で総菜製造作業でしてるの大体アジア系の外国人だよ。
総菜とか気持ち悪くて食えねえ。
手は洗わねえし、掃除もしねえし、落としても揚げるし
食中毒のでないギリギリのラインとの攻防かよ…

350名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:54:03.29ID:Bh7vyYnv0
>>338
安い人材と食材つかって高級弁当売り出せばぼろ儲けだな
客は勝手に安心して喜んでお金出してくれるし

351名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:54:24.96ID:4Eyk6gOB0
ポテトサラダは
@メーカーが工場で大量に製造(この工場では菌未発見)
A惣菜屋が大皿に入れて店に陳列
B客がそれをプラパックにとって購入

共通トングでポテサラの菌がエビチリかタケノコに付いた可能性って話だったけど、惣菜でトング使ってとるのは、揚げ物とか。
ポテサラもエビチリもトングじゃなくてお玉かでっかいスプーンだよね。
白いポテサラついたトングでエビチリとる奴はさすがにいない。

やっぱり厨房内で調理器具からポテサラに菌が混入、エビチリにも一部が付着
くらいの考え方が妥当だと思う。

352名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:56:05.32ID:wXNl8YXS0
他の店舗でも出てるならトングとは言えない様な・・

353名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:56:19.98ID:rGhj0YoY0
店内で汚染が拡大したのは何故か?より何が汚染源なのか知りたいよ

354名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:56:25.72ID:7i9WLQY40
複数の店舗で同時多発的に感染が発生したのも、トングじゃ説明出来ないし。

355名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:56:36.12ID:05/UzRqdO
>>340
それなら少なくても11人以上はいる。
まぁ好き好んでこんな地味で
人数揃わないと金をふんだんに使うことになりそうな
テロをやりたがる奴もそんないないと思うが?www

最近国内で起こっている事をまとめてみるとわかるかもよ?

356名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:57:26.72ID:wXNl8YXS0
トングがダメって事にしたいのかな・・

357名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:57:43.29ID:rJMIWE910
全店舗で同時期に発症するのかよ
何かおかしいだろう

358名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:58:34.15ID:PfxM6AUF0
>>350
例えばコンビニ弁当と同じ物が1200円で売ってたとしてそれ食って「やっぱ違うなあ」ってなるか?

目の前でうまそうな産地のはっきりしたエビを小奇麗な厨房で小奇麗な料理師が揚げて包んでくれるならいいなあ。

359名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:58:40.02ID:NLy+qV9c0
保健所がトングの祟りじゃと早々に言い出したのは何なのと
トングが黴菌を運んだとしてその菌どっから来た
そこが分らんうちに変な発表をするなよとは思った

360名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:58:41.35ID:AQxDhn6c0
>>356
むしろ使い回した客のせいって事にしたいんだろう…

361名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:59:05.86ID:FBKr5O/s0
>>4
ごめん
天ぷら取ったまま他の商品見たら欲しくなって
トング戻すの面倒でそのまま近くのトング置きに置いて新しいの取ったりする

362名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:59:42.76ID:IE9PSCEg0
一般スーパーのコロッケとかのバラ売りもヤバイかね

363名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:59:51.66ID:EJz5vRp40
スーパーに入ってるパン屋の場合、パン屋はパン屋のレジがあるから
レジで会計時に客一人ごとに使ったトングと取り皿を回収、洗浄できるけど
惣菜売り場は2時間も色んな客が使いまわしてるのか

364名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:00:00.03ID:3sZXvAUs0
量り売りは無くした方が良いわ。
ほんと、不衛生で、駄目だ。

久々にパンでも買おうかと思ったけど、剥き出しで置いてあるのが気になって買えなかった。

365名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:00:07.63ID:GD68TDER0
>>7
マヨネーズが原因とかねーかな。
企業規模と影響力でかすぎてなかなか明かせないとか。

366名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:00:23.98ID:7i9WLQY40
トングの使い回しで料理が不味くなるのはあるけど、料理がO157で汚染されることはない。

367名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:00:24.05ID:bWPRbmrW0
原因が特定出来ないのに特定しなきゃ仕事が終わらない保健所の人がテキトーいってるだけ感がハンパ無い

368名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:00:57.69ID:pMlzf00c0
トングを使い回すって食中毒以前に味覚的に問題があると思うんだが

369名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:01:16.17ID:FLoaCgX20
それ、複数店舗で出た理由になってないじゃん

370名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:01:24.48ID:AQxDhn6c0
>>359
もしかしたら
トングに明らかにうんこと思われるものが付着してたんじゃね?
そうじゃないと初動でのトング容疑は納得がいかない

371名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:01:57.41ID:WlgNsUYK0
O-157で問題になってるけど
こういうのって風邪だのインフルエンザとかでも関係あるんじゃないの?

実際こういうのって食事作るの面倒な人がくるわけで、体調悪くて作れない人が家族の分買いに来て
ゴホゴホ咳き込んだら、撒き散らしてることにならんの?

372名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:01:57.70ID:XlczzeeA0
よく考えてみると、工場の清掃や検査なんかマトモにできるわけがない。
何をするにもカネかかるから表向きマニュアル作っておいて
そこから手抜きしまくりな訳だろ


公務員が真面目に仕事すると思う?袖の下が燃料の人達だろ?


この工場の疑いが晴れているわけでも何でもない
原因が特定されてないのによく営業再開してるなと思う
だから無理やりトングのせいにしてるんだろうな

373名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:01:59.50ID:PfxM6AUF0
>>354
トングリレー説なら説明できる。
40人くらいの長距離走経験者がトングをリレーするA店〜B店30分店内保留→C店以下略。
聖火リレー的にな

374名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:02:27.91ID:Bh7vyYnv0
>>357
関係なさそうな>>255みたいなのもあるし、でりしゃすの自社工場ですら大元じゃないかも?

375名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:02:31.39ID:xbu0Wr+n0
>>356
亡くなった子供はサラダ類を食べてない
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170913004874_comm.jpg

376名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:02:56.61ID:V58bh+t10
ゼンショーの工場なんでしょ?
はま寿司やすき家は大丈夫なの?

377名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:03:10.91ID:4Eyk6gOB0
今度はでりしゃすの包丁とまな板とか言い出したw
工場で作って並べただけのポテサラにもついてたんだから、そこじゃないだろ?

遺伝子完全一致してんだからさ。
前は海苔だったけど、神奈川とかの時期見ても、今回は1週間以上保管が効く食材。
早く調べないと。まだまだ出るぞ?

378名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:03:21.39ID:NLy+qV9c0
>>370
会見で質問されて話したのかどうかはわからんが
なんかやっつけ仕事っぽいのがどうしても気になる
適当な答えをすると間違いなく自分に帰ってくるのは必定なのにな

379名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:04:07.16ID:kWkrJQIEO
テレビ朝日で今やっているが、同じ包丁、同じまな板で肉も野菜も切っていたんだってw
こんな惣菜専門店あったんだなw

380名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:04:16.52ID:VxuOpx+h0
原因を隠蔽しようという恐るべき執念を感じる

381名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:04:22.37ID:7i9WLQY40
フレッシュコーポレーションの社員が原因でしょ?

382名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:04:27.28ID:xmxXPuWN0
トングが原因だとしたら、他の県でも感染してるのはどう説明するのか?謎だわ。

383名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:05:09.26ID:AQxDhn6c0
>>381
買収されたから
=ゼンショー社員な

384名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:05:11.89ID:P9b7uFbt0
>>367
揚げ物とかならいざ知らず、エビチリやポテサラでトング使いまわしってアレルギー原因物質の管理的にもアウトだからな。ねちゃっとついて汚染するから
見た目も汚いし、本当に思い付きで言いがかりつけてみたレベルだわな

385名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:05:24.20ID:Bh7vyYnv0
>>358
ちょっと小奇麗な入れ物に詰められて高級幕の内のフリされたら多分俺の舌じゃ分からんw
思い込みもあるだろうし

産地のハッキリしたエビってそういやホテルでエビの産地偽装あったよなあ

386名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:05:31.28ID:4Eyk6gOB0
こりゃダメだ
専門家「2次感染によって広がったもの、ルートは無限」

もう、感染元特定されてて隠蔽しようとしてるだろ?

387名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:06:07.24ID:cpfZCaIB0
トングが原因だったらこんなに感染拡大していないだろ、
陰で何か多きな力が働いていないか?

388名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:06:48.22ID:cV7kcDT+0
>>375
高崎の食品加工会社が、残してたサンプルを差し替えて保健所に提出した。

これなら簡単に説明できるんだけどな。

389名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:07:29.41ID:r5ijWN5E0
>>377
工場で作ったポテサラに、店で切ったハムとかを混ぜてるって最初の話じゃなかったっけ?

390名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:08:06.06ID:6SsXhYtP0
トングトング言ってるけどスプーンじゃないん?

391名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:08:09.73ID:GS4E4Dp20
子供なんてたいして量を食わないのに 相当な毒素なんだな 

392名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:08:23.30ID:qlmlWfj/0
2時間どころか売り場出る度に交換しとるわ
あんなの2時間も放置するなんてありえん(´・ω・`)

393名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:08:45.64ID:fEjC2gmb0
トングさん可哀想

394名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:09:07.68ID:AQxDhn6c0
本当にトングだって言うならセルフ形式販売を規制しないとおかしいだろ?
そこまでの覚悟があるならトングのせいにしろよ糞群馬県め

395名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:09:19.68ID:hWOKHFWr0
トングじゃトングの仕業じゃ!

396名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:09:32.28ID:kWkrJQIEO
不衛生な店舗にちょっとでも菌が入りこむとあっという間に蔓延してしまうというケースだな。
怖い怖い。

397名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:09:35.40ID:9So8vOWk0
これ、結局、感染経路が追えないから履行されてなかった基準の部分を叩いてるだけだわな

398名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:10:01.49ID:rGhj0YoY0
香川の人が何食べたかどこ行ったかわかれば近づくと思うんだけどなあ
8月10日には発症してる、遡って潜伏期間中には県外に出ていない。もしかしたらデリシャスより先に感染してる可能性もある 感染ルートが全く分からないって報道にあるから家族が群馬行っていたって仮説もなしぽいし

399名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:10:03.27ID:cpfZCaIB0
>>391
逆、子供や年寄りは、抗体の力が弱いから
少ない量でも、劇的に発症する。

400名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:10:12.24ID:PKR70d+f0
トングからO157が発生したのかよ?

めでてえ奴等だなあw

401名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:10:27.00ID:P9b7uFbt0
>>391
細菌なんだから体内で繁殖する
死亡した女の子からo157検出されたから生きて体内に侵入して繁殖しながら毒素出した

402名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:10:27.74ID:NLy+qV9c0
>>390
そうポテサラには匙のようなものだし
トングを使う惣菜はまた違うものだと言うのに
トングの祟りと言い始めたのは誰だ?

403名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:10:46.59ID:9So8vOWk0
>>387
つか、「わからない」って言えないお役所の言い訳ですw

404名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:11:16.06ID:UpVcdhsC0
パックしてラップかけて陳列する作業を省くと人件費削減出来てるの?
g単価で表示されてれば適当に選ぶからパック済みの方が楽だけど

405名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:11:40.28ID:+t+DYQe+0
テレビでさっき言ってたが厚労省はでりしゃすが感染減じゃないとか言ってたぞ
大体、ポテトサラダが感染源なら同時に売っていたとこも全て感染する筈だし

406名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:11:59.29ID:WlgNsUYK0
結局トングがどうのこうの言ってるけど
トング使ってるのは客だろ?
こういう形式のは怖いってのは前から言われてたことやし、なるようになったって感じするけどな

407名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:12:05.46ID:Nx+ZqReQ0
トング2hおきに交換してたら防げたかといえばそれもおかしな話

408名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:12:08.90ID:4Eyk6gOB0
>>388
あそこの工場は真っ先に疑われてサンプルだけじゃなく従業員もチェックされた。
検出なし。

今回も堺の時と一緒で加熱製品は検査しない方向なのかもしれない。

加熱製品が汚染━加熱製品は加熱により殺菌━食べても害なし
┣加熱が不十分で汚染が残る━食べて食中毒に
┗加熱前に使った調理器具が汚染━その調理器具でポテサラ調理━食べて食中毒に

「加熱調理するものは調査不要」とかまだ言ってるなら保険所はアホすぎる。

409名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:12:14.47ID:o1+RpHCf0
店が独自に作ったマニュアルなんかどうでも良い、問題は法律(規則)違反があったかどうかじゃないの?

410名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:12:21.19ID:bE/9PMTj0
トングは感染を広げたかもしれないが、感染源ではないんだよな
感染源がわからんとまた起きるぞ

411名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:12:53.50ID:2aeIFDBo0
>>403
群馬県
「問題の店のトングが適正に使われているか立ち入り検査をする」キリッ

アホかと…

412名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:12:58.31ID:9So8vOWk0
>>386
いや、ホントの分かってないと思うぞ
特にこの手の大腸菌はNDが基本だが僅かな菌でも付着してればダメージ与えられる
繁殖しまくって無くても運悪くそれに当たった場合、経路特定もできない

413名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:13:09.52ID:AQxDhn6c0
>>404
人件費以外に包材やラベルなどの経費が発生するし
陳列スペースも食うから割高になる

しかし安心はそのコストに勝るはずだからそうすべきだよね

414名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:13:14.53ID:PKR70d+f0
さっさとバイオテロの可能性を発表して

国民に注意喚起しろよボケ!

415名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:13:25.26ID:h6GHJ+Ll0
トングの使い回しで、非加熱の汚染された惣菜から、加熱済みの汚染されていない惣菜に菌が付着したのか
非加熱惣菜のどれが原因だったのだろう?
流通段階で一部のロットが汚染されたはありそう

416名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:13:33.61ID:cpfZCaIB0
>>404
基本一人でオペレーションできる、かなり削減出来て、販売量も確実に増える。
量り売りだからついつい買う量が多くなる

417名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:13:57.93ID:3X6BCGI10
二時間おきなんかにいちいまた替えるか?

418名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:14:13.45ID:xbu0Wr+n0
亡くなった子供はポテトサラダを食べていない
子供が食べた炒め物とポテトサラダは別の工場で作ってる

419名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:15:37.05ID:WSETkee50
感染経路が特定されたとはいえない
保健所が言ってることはあくまでも可能性のある筋書きでしかない
人為的に感染させたともいえなくない

420名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:16:12.71ID:NBx3l1330
複数の店で同時に発生してるんだから
トングそのものは関係ないが
トングを洗浄する液とか各店共通の物はないのか?
普通はそっちを疑うだろ

421名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:16:20.18ID:MQtFxI610
>>408
加熱後に扱う器具が汚染されてたら意味ないな

422名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:16:37.98ID:yCiLIzFQ0
>>277
なるほど
同じグループ会社じゃなくても
食材を同じところから仕入れてたな

423名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:16:45.60ID:9So8vOWk0
>>417
まあ、衛生管理のマニュアル上、それくらいの間隔で設定はすると思うよ
でも、それを実際にやる必要があるかどうかはかなり微妙
書類上の話と、それがどれだけの有効性があるかはまた別の話
この間隔が一時間でも感染するときは感染すると思うし

424名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:16:53.91ID:AQxDhn6c0
トングなしでポテサラとエビチリを汚染させるなんて簡単やん
両方に菌を散布すればいいわけで

425名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:17:09.71ID:2aeIFDBo0
昔は量り売りでも店側の人が取ってたもんだけどなあ
サザエさんでも出てくる
「ちょっとおまけしてよー」とか言ったりして

あれが安全といや安全か
その人が汚染されてたらどうしようもないが

426名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:17:14.56ID:PfxM6AUF0
>>379
正直、経営が苦しくなるも目を白黒させながら何をやりだすかわからないのはどこにでも通ずるのである。
人件費削減とかやってるうちにどんどんまともなヤツはいなくなり、指導する人間までいなくなってしまった現場…
当然、無理矢理低賃金でかき集めた人間に変わりができるわけもなく、こんな悲惨な事に(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)

427名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:17:17.29ID:PTtqGqFP0
ここの会社を買収したいとこでもあるんか?

428名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:17:45.59ID:hWOKHFWr0
従業員の衛生管理とか調べないの?

429名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:17:51.72ID:bjCG69+W0
惣菜自体を定期的に捨てて交換しないとダメだろう
まさか開店から閉店まで置いてるとか?

430名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:17:57.46ID:4Eyk6gOB0
>>412
まぁ、分かってないだろうけど、
結果人が死んだから、エビチリとタケノコに広がったが大きな問題で、
ポテサラに感染してて100人も中毒になってるのは人が死んでないから小さな問題。

って考え方しちゃってるのよ。専門家さんが。
1次感染が無ければ2次感染もなかったのに「2次感染だけが問題だ」って。

431名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:18:00.78ID:7PJEaUaK0
>>40
お前のトングで汚染されるわけだ

432名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:18:10.05ID:kWkrJQIEO
>>405
でりしゃすが感染源じゃないということは搬入された食材か人が持ち込んだということか。
人の場合はテロかスーパーパイザー(エリア担当)、配送スタッフなどになるんだろうな。発生した店を廻っていればだが。
食材はポテト、ハムか。ハムの方が早く感染者が出たからな。

433名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:18:52.49ID:+t+DYQe+0
これヤフコメでも店の責任だとかマスゴミでも店の責任みたいな風潮だったが違う訳だよね
ここだと決めつけて徹底的にたたくやり方がおかしい
大体、サラダ作ったとこでは発見されてないわけだし
それにサラダが感染源ならもっと数百人数千人規模で感染してる筈

434名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:19:13.35ID:6SsXhYtP0
ポテトサラダはスプーン
コールスローはトング
になってたけど

435名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:19:33.97ID:9So8vOWk0
ま、人が死んでるのに「原因はわかりませんでした」と言えないのよ
どこかに責任転嫁してその可能性を指摘して改善策を出さないと終えられない
自分も似たような仕事してるので痛いほど分かるw

436名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:19:38.22ID:WSETkee50
スーパーコロニーに運悪く当たったという可能性は否定できない
消費者ができることは使い回しトングを使う店を利用しないということかな

437名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:20:11.38ID:9So8vOWk0

438名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:20:23.41ID:F3kFLEEd0
2時間枚に交換しても同じよ

439名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:20:35.17ID:cpfZCaIB0
>>426
本当コレ
価格競争で、消費者も広告見比べて安いものを追い求めるから
販売側もコスト重視のチキンレース。
安全度外視で、怪しい食べ物ばかりになる、

440名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:20:38.87ID:MQtFxI610
>>420
同時に仕入れてるであろう肉とかな
肉>まな板>ポテサラまたは肉>箸>ポテサラ
肉は加熱して無害化、使用後に器具洗浄して無害化、ポテサラだけに菌が残った

441名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:22:02.71ID:pNqhjuCk0
焼肉えびすコース

442名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:22:24.01ID:cXvGUa/J0
ポテサラは無罪なんじゃないか?

443名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:22:36.18ID:AQxDhn6c0
>>433
ここでは店のせいにしてる人は凄く少ないと思うんだが
何が不満?

444名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:22:36.93ID:xbu0Wr+n0
>>420
炒め物(太田市)ポテトサラダ(高崎市)で作ってる
亡くなった子供はポテトサラダを食べてない

445名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:23:27.53ID:hWOKHFWr0
コスト削減に追われた結果死人が出た。

安けりゃいいってもんじゃない事をいい加減学習しないとダメだろ・・・

446名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:23:49.30ID:cpfZCaIB0
忙しいし、面倒なのは分かるけど、
長生きしたかったら極力産地の分かるものを買って自炊しましょう。

447名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:23:55.66ID:2LjK5MXz0
殺人惣菜店

448名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:24:06.79ID:J1isFgn90
バクテリアンみたいな客が問題なんだろ

449名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:24:17.59ID:E4VE5RCW0
トングというか店頭に野ざらしの料理は何があるかわからんとは思っていた

450名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:24:58.65ID:2aeIFDBo0
>>446
実家が畑作っててジャガイモやらきゅうりはとれるから
基本ポテサラは自分で作る派
調味料も調整できるし

つーかぶっちゃけ、惣菜買う金がないww貧乏だから

451名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:25:54.06ID:4Eyk6gOB0
>>432
これまた、人経由の場合だと毒素遺伝子っての世代交代して同一にはならないらしいのよ。
O157は15分に1回分裂して倍々に増える感じだけど、
誰か(或いは牛の)の身体からでた病原菌が分裂に分裂を繰り返して広がった可能性が高いんだって。

ようするに、感染源はでりしゃすじゃなくて、滋賀にも神奈川にも群馬にも食材とかを出してたところのはず。

マスコミは相変わらず「でりしゃすの管理に問題がある」って言い回しのままだけど、
上みると厚労省はちゃんと発表してるみたいだね。

452名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:25:59.81ID:KY4lnbtd0
だからあれほど朝鮮とは関わり合いになるなと言ったんだ

453名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:26:48.51ID:AQxDhn6c0
>>450
コストは
国産などちゃんとした食材を購入しての自炊>>惣菜購入>自作作物での自炊
だよな

454名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:26:55.64ID:hJl5p4Fb0
オリジンなんかもそうだけど大皿に乗った惣菜を客がトングで取るシステムが嫌いで殆ど買ったことないわ
ただそれはo157が怖いとかじゃなくて色んな人の唾やゴミが入ってるのが嫌だからだけど
最初からパック詰めされてないとなんか嫌だ

455名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:27:35.59ID:Bg+uGihS0
>>451
デリシャスだけに下ろしてる訳でもあるまいし菌があったとして
加工中に消滅させらんなかったらまあデリシャスに責任があるんじゃない?

456名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:28:14.43ID:i3n0PFFA0
これだけ介護施設多いと下の世話するヘルパーもそこら中にいるわけだし
菌がどこに転がっててもおかしくないよね
車椅子押して連れ回してたりもするしゲロ吐いてるのに遭遇したこともあるよ回転寿司屋だったけど

457名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:28:26.60ID:cpfZCaIB0
>>450
ポテサラは自分で作った方が絶対に美味しいよね、適度にゴロゴロに出来るし、
惣菜のマヨネーズは
マヨネーズタイプ調味料でアレマズイ

458名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:28:53.48ID:x7BmheFdO
>>320 韓国系企業が創価企業ゼンショーを潰しに掛かるとは、考え難いなぁ

459名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:29:38.52ID:4Eyk6gOB0
>>443
>>443さんの「ここだと決めつけて叩く」の”ここ”は「ここ(の掲示板)だと決めつけて叩く」じゃなくて、
「(マスコミが)ここ(でりしゃす)だと決めつけて(悪いのはでりしゃすだって)叩く」

ってことだと思われ。
びっくりすほどのでりしゃす叩きなんよ、しかも、滋賀の情報がニュースになって、
「でりしゃすが本丸じゃなさそうだな」って分かったとたんにでりしゃす叩きが加速した。

460名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:29:47.34ID:xbu0Wr+n0
>>455
ポテトサラダを食べた人たちの具合が悪くなってるのに
亡くなった子供がポテトサラダを食べていない時点で店舗に問題があるのは確かだろう

461名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:30:28.12ID:loTZI/cq0
もっと重要なことがあると思うんだけど…

462名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:30:59.09ID:Bh7vyYnv0
>>451
滋賀も同じO157なんだ?
地産地消を売りにしてる所みたいだし、余所から仕入れてる物少なそうだから
そっから特定できないかね

463名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:30:59.29ID:IrDuPUCE0
>>456
さすがに介護士経由はないんじゃないか?
なぜなら高齢者のお世話が原因なら
とっくにその高齢者が大変なことになっているだろうからw

464名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:32:14.80ID:KLDsMBCb0
すたみな太郎なんてトングなんて使いまわしてる馬鹿ばっかりなんだけど・・・・・

465名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:32:16.23ID:+t+DYQe+0
>>443
あ、いやいや、ここのことじゃなくて言ってるようにヤフコメとマスゴミのこと
やれ消毒液のせい、トングのせい、惣菜のせい、原因が分からないのに営業再開はおかしい、潰れるとか
どうもヤフコメ連中やマスゴミ連中は分からなければお店のせい、惣菜作ったせいにしたいみたいだから
ああいう風潮がおかしいって思ってるだけよ
責任を一つに押し付けるってのがなんか嫌な風潮だなってね
逆に2chは結構冷静に分析してる人が多いから何時も関心してる
最近は何も考えずにマスゴミは脊髄反射的に報道するから2chより格下何じゃないかと思っちゃうくらいw

466名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:32:28.65ID:IrDuPUCE0
>>451
仕出し弁当が原因らしい
ただ長浜って土地柄は、割と地産地消が進んだ場所なんだけどね

467名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:32:34.47ID:lH0s/oRX0
>>445
安くても高くてもなるときはなる。
見当違いなこと言うなよ

468名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:33:32.63ID:mwFYOf870
ちよんのてろだろ

469名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:35:01.20ID:IrDuPUCE0
>>465
マスゴミは何も考えず報道しているのではなくて
よく考えてめっちゃ忖度して報道してるんだと思うけどね
今回の報道姿勢はなんかすっきりしないよねw

470名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:35:05.20ID:4Eyk6gOB0
>>455
まぁ、基本O-157の牛肉以外の感染については、
「人間の感染者が不衛生な仕事をしたことで食品に付着、それが爆発的に増殖する」
っていう流れがあるから、その大元に責任を求めるのが正しいって感じになってるんだよね。

なにしろ見えないものだし、匂いもなくて感染してるかどうかは発症するまで分からんから。

もちろん俺はでりしゃすの回し者じゃなくて、身内が和歌山の被害者(ても入院して無事退院)なだけだから、
でりしゃすが元になったのならでりしゃす閉めろっては思うけど、
マジでO157は死ぬほどヤバいからさ、大元をしっかり絶たないと増えるぞって、声を大にして言いたい。

471名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:35:08.57ID:SzwZ/Pkr0
あれは予告編だったんだな 野ざらし販売注意しろよの、コンビニおでんツンツン事件

472名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:35:58.52ID:PfxM6AUF0
>>439
理性的にこの対価で品質と衛生をキープできるコストの対価になるのか?っての考えたほうがいいねえ。
安かろう悪かろうだけど食い物の場合命に関わる。
安かろう悪かろう!子供が死んだ!っても子供は生き返らない。
食い物は気をつけなければならない。
子供を不衛生な食事場に連れて行ったのも実は親が思慮すべきであった。
食中毒を出した店は営業停止で処罰されるべきでかばうつもりはない。


もう、消費者側が安い食い物を追い求めすぎると、製造業者が魔法使いでもない限り、行き過ぎたコストカットの工夫がすでに壊れた綱渡りになっていく事を考えないと、やらかしたとこを営業停止に追い込んでも第二第三と予備軍が湧いてくるだけで救われない話。

食い物屋にもっと安くしろとか。安い方買うとかやると、どうにもならなくなった経営者の綱渡りボンバーが自分のところで炸裂するかもしれないよ。

473名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:36:25.00ID:hB99iLGJ0
マニュアルをきちんと守るジャップなんかいねえよ
建前だけ

474名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:36:49.12ID:AQxDhn6c0
>>459
>>465
解説ありがとう
自分もボケッと読んでたから「(2ちゃんも)ヤフコメも」ってミスリードしたんだごめんね

2ちゃんの一番人気はたぶんテロ説

475名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:37:08.64ID:84QuFNb60
>>467
食品でO-157死者が出たのは焼肉えびすとコレくらいだろ
食中毒だけなら多いけど

476名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:38:31.01ID:0h4kwH330
埼玉北部グンマ南部の総菜屋をはしごしてるタダの客じゃないナニカ汚い人がいるんだな

477名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:38:43.96ID:wCouhesr0
旅するトング

478名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:38:44.82ID:AQxDhn6c0
>>475
古いけどからしレンコン事件とか

479名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:38:51.52ID:aFtgtV2A0
>>470
死に直結するよね
完治しても、ベロ毒素で内臓がやられるから
定期的に通院しないとダメらしいし

お身内に後遺症が出ない事を祈る
なんか、時の運なのかね、こういうのって

480名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:39:34.68ID:6SsXhYtP0
>>475
カイワレ
白菜浅漬け
井戸水

481名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:39:44.90ID:84QuFNb60
>>472
でもえびすみたいにテレビで宣伝したり
近所でリピーター多かったりすると引き込まれてしまうと思うよ

482名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:40:54.55ID:qAEntVsj0
でも3歳児に惣菜とかやめてって気がする

483名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:41:39.19ID:0nQ+yFnU0
困った困った、原因がわからない墨田

484名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:42:24.99ID:Bh7vyYnv0
滋賀の料理屋は>>358みたいな料理してくれそうな雰囲気
こんな店でもO157出るんだからもう何信用していいのやら

485名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:43:22.25ID:5XZjEUkU0
>>385
本当そうだよな 百貨店や高級スーパーの弁当や惣菜なんか陳列や容器、つけあわせに金をかけ、バイキングで蓋が無くても客は見た目の綺麗さで購入する。見えない作業場の衛生管理など分からん

486名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:43:46.93ID:7PJEaUaK0
>>475
5年前

https://www.niid.go.jp/niid/ja/allarticles/surveillance/2251-iasr/related-articles/related-articles-399/3522-dj3994.html
浅漬の食中毒事件を受けての漬物の衛生規範の改正等について

>>478
それ、ボツリヌス菌

487名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:44:52.54ID:4Eyk6gOB0
>>470
ありがとう、実は発症したときにはニュースになってたから、
下痢止めも飲まずに入院してぴんぴんしてる。

みんなもさ、くれぐれも腹が痛くなっても下痢止めは飲むなよ!
下痢止め飲んでたら50:50で死んでたって。
家に普通に下痢止めもあったし飲まそうかと思ってたし、
話聞いただけで吐きそうになったわ。

>>466
滋賀のはかなり前なんだけど、川魚の料亭の仕出し弁当。
もう感染源が別にあるって分かったから名前だすけど本陣樋口山ってところ。

「川魚ってことはないだろうし、干しシイタケじゃない?」ってうちで先週話してたんだ。
俺は「きっとパン粉だと思う、高級店は手刻みパン粉使ってるし」って感じで。
パン粉と干しシイタケ、ぜひ調べて欲しいわ。

488名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:45:33.72ID:84QuFNb60
>>478
レンコンは真空パックボツリヌスだったか。古いけど11人死亡
>>480
白菜やべえな
>2012年8月より同社の製造する白菜の浅漬け製品「白菜きりづけ」によるO-157の集団食中毒事件が発生し、
最終的に169人が発症[8]、8名が死亡する事態となる

489名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:45:53.40ID:6SsXhYtP0
結局原因不明でおわるんだろな
過去に団子までO157食中毒だして子供が一生投薬治療もあったし肉以外でもホントに用心しないといけない

490名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:46:15.09ID:fItCSM3U0
14人の女性、それぞれの「アメリカン・ビューティー」が美しい(画像集)
http://www.dxpka.shop/entry/8.html

491名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:47:03.64ID:6SsXhYtP0
>>488
浅漬けは怖いよ

492名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:47:08.94ID:84QuFNb60
>>486
えびすの翌年かだら2段攻撃だったんだな

493名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:47:57.53ID:/ZZkayYz0
>>482
うちの親は3歳の息子にカップ麺与えてたよ

494名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:48:13.99ID:6SsXhYtP0
>>486
ボツリヌスとかヤバすぎる
そりゃ死ぬわ

495名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:48:23.66ID:AQxDhn6c0
>>486
ボツリヌス菌なのは知ってるけど
行き過ぎたコスト削減がーとか言うから
30年前から日本は変わんねえよという意味で敢えて書いた

496名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:48:37.76ID:84QuFNb60
>>489
中学生くらいになってから後遺症で死ぬ場合もあるそうだ

497名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:49:13.97ID:+t+DYQe+0
でも本当に今回の事故は分からない。同一の汚染源から拡大が可能性が高いとは言うけど
感染者が調理の場合は、違う弁当等からも同じ型が出てるから否定だろうし
汚染された食材とは言うけど、別々な物を食べてるからこれも否定
お役所も相当頭をひねってると思うよ
その可能性が出てくると否定される事案ばっかなんだから

498名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:49:15.87ID:mWdoRVt40
どうかんがえても下っ端のパートに責任を押し付けようとしてるようにしかみえんわ

499名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:49:19.37ID:rGhj0YoY0
これ庇って公表できないのではなく、本当に感染源分からないのなら今後もし同じようなテロ起こされたら犯人突き止められないんじゃ?

500名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:49:38.18ID:4FZa1jyF0
トング関係なくね?

501名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:50:55.34ID:R1MNhOhs0
つーかそもそも
外食したり惣菜買う奴は頭悪い馬鹿やろ
何でわざわざ高くて不味くて産地とかが分からなくて
衛生的に汚いかもしれない物を食うんだよ

まともな脳みそがあれば全部自炊ですますやろ
料理なんてよほどの馬鹿や不器用じゃなければ
慣れれば時間もたいしてかからずに出来るわ

502名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:51:40.27ID:84QuFNb60
>>499
犯行声明出してくれるISISは優しかったんだな

503名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:52:04.82ID:4Eyk6gOB0
滋賀が仕出し弁当の食材公開してたね。

付きだし(生キャベツ)、枝豆、鶏ユッケ、鶏生レバー、鶏刺し、鶏たたき、串・焼き物(つくね、ねぎま、もも、豚バラ、なんこつ、砂ずり、ハート、チーズ焼き)

神奈川が完全沈黙してるから、滋賀がすごく真面目に見える。

504名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:52:11.52ID:qpd7SdFX0
>>1
トング関係なしに、ちょっとウンコを飛ばしておけばいいんだろ。
簡単じゃん。

505名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:52:13.49ID:gQOKrDoP0
そのトングに最初についた菌はどこの何なん

506名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:52:56.38ID:84QuFNb60
>>495
このスレの論調だと真空パックの方が
安心してしまいそうだしな

507名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:53:21.32ID:PfxM6AUF0
>>481
まんまと策にかかっている。
宣伝費を使って中身はコストダウン。
広報の力とは恐ろしい。
実際にはもっと良い品物があっても宣伝でよく聞くものを選んでしまう…
みんなそうしてるから…みんなそうしてるから…ホイホイ


ナチス広報担当ヨーゼフ・ゲッベルスは言った。
「プロパガンダの秘訣とは、狙った人物を、
本人がそれとはまったく気づかぬようにして、
プロパガンダの理念にたっぷりと浸らせることである。いうまでもなくプロパガンダには目的がある。
しかしこの目的は抜け目なく覆い隠されていなければならない。
その目的を達成すべき相手が、それとまったく気づかないほどに。」
(1933年、ラジオ放送協会重役たちに対して演説)

508名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:53:47.21ID:4Eyk6gOB0
すまぬ、>>503は誤情報でした。

長浜だけど男性6人カンピロバクターだった。
O157は女性二人と男性三人だから別件だ。

509名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:53:54.49ID:yCiLIzFQ0
もしこの事件が大きくなると
お前らの大好きなすき家が無くなるかもしれへんで
それでもいいのかよ

510名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:53:59.15ID:6SsXhYtP0
もう憶測で記事出すのやめてほしいマスゴミ

511名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:54:00.71ID:+t+DYQe+0
最近のボツリヌスって言ったら乳児に蜂蜜をあげちゃった死亡事故かな
まぁかなりびっくりしたよあれは
ただ大人が集団で感染したってなったらB兵器使用か!?って思っちゃう

512名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:54:15.11ID:6Jo8lv+h0
4店舗から出たんだよな?今までは平気だった理由はなんなんの?

513名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:54:16.19ID:84QuFNb60
>>458
韓国人には在日嫌いも多いだろ
ロッテとか国賊状態だし

514名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:54:24.38ID:lk+sVvDf0
コンドルの腸は最強

腐敗した動物の死骸を食べるコンドル(ハゲタカ)はなぜ食中毒にならないのかという動物界の長年の謎を
解明したとする研究論文が25日、英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズで発表された。
その理由は、特殊な消化器系にあるという。

 コンドルは死肉をあさる際、炭疽(たんそ)菌やクロストリジウム菌などの病原菌や毒素に身をさらすこと
になる。他の動物がこれらにさらされれば、病気になったり死に至ったりするだろう。

コンドルがそうならない秘密は、その特異な消化器系にある。数百万年に及ぶ進化で磨き抜かれたコンドルの
消化管は、のみ込んだ有害な細菌の大半を殺し、残った細菌と問題なく共存することができるのだという。

http://www.afpbb.com/articles/-/3032710

515名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:54:36.04ID:IOR4yg/r0
まだトングとか言ってるw
三重滋賀香川の感染者はどうやってうつったんだよw

516名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:54:51.06ID:nMwADDuK0
死んだのがまだ社会の役に立ってないガキでよかった

517名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:55:12.35ID:J4NATrS10
男はウンコした後も手を洗わないからな
そんな男のつかんだトングなんか触りたくない

518名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:56:09.87ID:FVl2Ibm40
ペットだろ

519名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:57:14.81ID:mWdoRVt40
>>516
いま社会で役にたってるやつらは子供が大きくなったんだろうがよ。

520名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:57:44.50ID:ninVJ5RD0
トングを2時間おきに交換してるスーパーとか
実際あるの?
絶対サボってるスーパーがほとんどだぞ

521名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:59:16.51ID:nAusTtAI0
>>501
8月の盆に実家に帰省して、
親戚が10人以上居るなかで
用意されてる宴会料理を全部手作りにしろとか
言えるものならやってみれば

522名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:00:11.95ID:4Eyk6gOB0
>>515
さっき「専門家」が話してたんだけど、
「ポテサラのO-157は謎だけど、そこから2次感染させたトングが3歳児の死の原因。
 ポテサラのO-157は調べても経路特定は労力の無駄」
って感じ。なんかこのニュースについては色々とおかしい。

523名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:01:38.33ID:PfxM6AUF0
>>487
おれは過去にもしかしたらO157なのかもしれない食中毒を起こしたことがある。
鬼の排便。出るものが無くなって血の混ざった粘液っぽいのが出てくる始末。
寝込む…
少し落ち着いたので病院に行ったらほぼ治っていたので、医者は直腸検査をしてなんか薬を出して終わりだった。

腹に最近と毒が貯まるからどんどん出したほうがいいという感じなのかな(´・ω・`)

身体が最近とか毒を体外に出そうとするから吐いたり下痢で排出しようとするが、それを止めるとやばいものを全力で外に出そうとしていたのを止めてしまう?


結局O157なのか食中毒かわからなかったが下痢で脱水症状を起こさないように水をよく飲み、下痢は出るに任せていた。

524名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:01:51.89ID:PKR70d+f0
>>509
全国11都県(系列関係無し)でほぼ同時発症なんで、店側の要因じゃないと思うよ。

バイキング形式で惣菜間の転移があったとしてもO157の発生要因は店側ではない。

O157持ち込んだ要因が問題だからね。食材にしろ人為的にしろ。

特に人為的(バイオテロ含む)だと、食品売ってる店全部問題になるし。

525名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:03:21.83ID:bTXHG8QK0
>>524
そいう売り方をしてるのは店側だろ

526名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:03:30.52ID:VxuOpx+h0
お友達行政もここまで極まってくるとヤバイものがあるな
真犯人の追及が一切行われないってどういうことや

527名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:04:13.79ID:ZjP3px9s0
実際2時間なんかで取り替えてないただろうし
取り替えてたとこで汚ないヤツが一度でも使ったら終わりだろ

528名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:04:26.82ID:7PJEaUaK0
>>495
ここ読んだ限りではコスト削減とかは関係ないっぽい

http://idsc.nih.go.jp/iasr/CD-ROM/records/05/05702.htm
からしれんこんによるボツリヌス中毒事件の概要

529名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:04:43.35ID:9e+1yg8X0
トングのせいにするなよ
トング可哀想

530名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:05:48.71ID:8q77WJk30
メカの天才だ。でも飛行機だけは勘弁な

531名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:06:01.04ID:e3Bp8OnA0
ウンコを触った手で総菜つんつんした奴が犯人か

532名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:06:36.06ID:bTXHG8QK0
お客は買うだけ売り側の管理なんだよこれは
客側にもリスク配分してるのが今の売り方なんだよ

533名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:06:36.06ID:HdJs4kFW0
>>515
菌がもたらされた過程には無論関わらないがその後に店内で拡散させてしまった部分の候補ですわな
でまあ拡散防げれば、まず被害者が減る ついで(今回は迷走してますが)そのお店での感染源品目が特定できる
1種類だけならその食材で確定ですが、複数ですと全部追い切るにの時間がかかり原因追求がより困難になりますわな

534名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:07:36.80ID:PfxM6AUF0
>>520
人件費削減で店員が足りねえんだよ(´・ω・`)
人あまりの時なら効果あるけど人がいないのに人件費削減の処方箋出すのは死を意味するよ。

人に例えると肥満なら痩せればコスパいい、しかしやせ細ってるのに「まだ、減量しる!」とか肥満体のときに効果があったことを苦し紛れにやって現場崩壊させたんじゃ知性がないよ。
そんな経営者の会社は消えたほうが世のためなのかもしれんね。

535名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:07:50.52ID:9e+1yg8X0
>>524全国11都県だから店の責任ではないよね
たぶん、食材で輸入の肉か野菜、魚介類だろう
保健所もマスコミも触れたらヤバイと分かっていてできないのかもな

536名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:08:21.45ID:R1MNhOhs0
>>521
10人ぐらいのために大鍋で大量に料理するなんてよくあるけど?
宴会料理のために前日に日持ちのする物も作り置きしておくし
正直メンドクサイけど出来ない事じゃないからね

流石に20人以上となると無理だけどね・・・

537名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:08:22.94ID:4Eyk6gOB0
うちのもそんな感じだったよ。
ただ、病院はもうO-157だって分かってたから、消毒をぶちまけられたよ。
持ち物全部薬液(オゾン水?)で洗らわされたし。

血と一緒に毒素も腸内で培養された大腸菌も排出されるから、
正直のところ体力を温存しながら待つしかないって部分はあるみたい。

下痢止めだけは、大腸菌をお腹に留めるだけじゃなくて繁殖と毒素の排出を超加速して、
飲むと死亡率1000倍とか言っても過言じゃないって言われた。

538名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:08:23.02ID:RzyY3OO/0
プラ容器は100%障害者支援施設で作ってる

539名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:10:32.25ID:NLy+qV9c0
>>530
コングかあの俳優さん亡くなったってな

540名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:10:49.64ID:1IwnbapR0
トングは感染源があるから感染するわけで、感染源は何なの?という話なのに。
トング交換しても感染源が販売されてたら意味ないし。

541名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:11:54.63ID:bTXHG8QK0
トングを2時間に1回取り替える労力あるなら
対面方式にでもしろ

542名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:13:08.11ID:1IwnbapR0
全国11都県で発生した共通の食材があるはずなんだよね。どこか一つの工場からこれら
の11都県に流通してるはず。

>>3
まさにその通り

544名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:14:40.47ID:dzXUeUaq0
どこぞの伝統食品であるトンスルかホンタクを扱う輩が近くにいるのでは

545名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:14:47.62ID:AQxDhn6c0
>>537
リアル汚物は消毒だー!
ですね

546名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:15:01.26ID:0+7UyZTf0
汚ったねえ店

547名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:15:54.34ID:bTXHG8QK0
今の売り方だと店側も客側もギスギスなんだよ

548名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:16:29.48ID:nMwADDuK0
クソみてぇな社会だ

549名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:16:45.51ID:U8HoY3v50
>「フレッシュコーポレーション」は「基本的にマニュアルは守られていたという認識だが、保健所から指摘があったのであれば、実態を調査したい」

当事者意識が欠落しててワロタ
流石、ゼンショー

550名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:16:57.22ID:AkjjdMe20
>>536
お前が出来る出来ないなんてどうでもいいよ
客として行ってて、10人以上の親戚の前で
手作りじゃないから食べません
全部手作りにしてください
私が全部手作りで作ります
なんて、やれんのかって話だよ

551名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:17:14.95ID:PKR70d+f0
>>525
それを言えばパックしてあっても、グリコ森永事件みたいに毒入れた物を
持ち込んで陳列するようなこともできるしね。
実際、コンビニとかでもあったしね。注射器でペット飲料に薬品混ぜたり、穴開けたり。

店側が、その犯行を食い止める手段が必要だけどね。監視カメラとか。
 
「トングが犯人」みたいに根本原因を追究してない時点で、
そんな結論出す調査やる意味無いんだよね。

552名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:17:41.80ID:6SsXhYtP0
遺伝型が一致てのが…もし食材が原因ならこれからもっと被害がでるはずだよね
それか症状でてないだけの保菌者になってて知らず知らずばらまいちゃってるとか

553名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:17:59.57ID:RW7HcFw20
>>550
普段料理しない奴に限って
惣菜叩いたりするからな

554名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:18:02.85ID:FWm0QLGuO
テロだろ、これ

555名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:18:44.23ID:bTXHG8QK0
>>551
まだ確信犯的なものじゃないろ
野晒しで汚いんだよあれ

556名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:19:21.90ID:Exq1Hwcl0
トングが原因じゃないことは明らかなのにマスゴミが横並びでトング犯人説を押してるのはなんでなんだ

557名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:19:32.69ID:4Eyk6gOB0
>>545
そうそう、15分で分裂するから、数時間で数億匹に増殖、
1日あれば天文学的な数になるらしいんだ。

なわけでトイレの水はね1滴でも危険。下着は余裕で全部処分。
同居者はもちろん全員感染を疑われて仕事お休み。

558名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:20:01.54ID:5XZjEUkU0
バイキング販売の惣菜は消費期限表示しなくていいのかな 朝作って夕方まで大丈夫なの?

559名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:20:35.68ID:nMwADDuK0
本当に子どもを大事に思ってる親なら
O157くらいさっと見抜けるけどな

560名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:20:47.72ID:GozIje290
トンスル交換マニュアルとか

561名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:20:50.42ID:PKR70d+f0
>>552
食材でも無い、調理でもない、管理方法でも無いってことだろうね。

要するに感染者が購入した時間帯の直前に特定の惣菜にO157が混入したってことだろう?

それも全国11都県の関係ない複数店舗で。

562名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:21:29.56ID:NcKcsVNB0
でも他店舗でも見つかってるから原因ではないよね

563名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:21:50.86ID:6SsXhYtP0
>>558
保存料入ってないだろうし2時間くらいが限度なんじゃないかなあ  
パックされてるやつは保存料入ってるから期限までに食べれば大丈夫だけど

564名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:22:09.12ID:bTXHG8QK0
>>556
客側にもリスクを背負わすから
こうなるんだよ
客は買うだけ
提供するのはお店の売り方
招いているのは客?違うよね店なんだよ

565名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:23:34.82ID:HrS951zm0
ジャップは安全よりも常に効率を重視するからね、なんでもそう

この手の事故はいつまでたってもなくならないでしょう

本当に情けないね

566名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:23:49.44ID:4Eyk6gOB0
>>552
俺の浅知恵で間違えてるかもだけど、保菌者だとしても時間経過で垂直遺伝ってのするらしい。

遺伝子が同じなのは、誰かがある日排出した病原菌が水平遺伝(要するに細胞分裂)で増えた可能性が高い。
だから、遠くに同遺伝子が出れば、それはそこで働いてる人を疑うより、食材(それも今回は長期保管できるもの)を疑うべきはず。
ってのは、テレビから得た情報が半分だから、テレビ制作サイドはとっくに分かるはずなんだけどね、、、

トングじゃなくて、食材が調理器具かパッケージだと思われる。

567名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:24:24.93ID:cpfZCaIB0
行きすぎた低価格競争のツケだよ
消費者側にも責任は有る、
少々高くても、安全できちんとしたモノを買う姿勢も大事。
1円でも安いものを消費者が追い求めれば、輸入食材を使ったり、多少の衛生面も度外視でコスト重視で売るしか無くなる。

568名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:27:01.55ID:1EOt/fbt0
トングトングって2次被害で死者が出たけどその前の根本的な汚染食品は何なんだよ

569名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:27:45.20ID:4Eyk6gOB0
>>561
食材の汚染の可能性を否定してるのはテレビの専門家だけだよ。
「ポテサラに入ってなかったから食材じゃない」って。

実際には大阪で、食中毒患者が触った機械(ハサミの刃)で海苔を裁断して、
それが全国に広がったことがあったりする。
その場合、最初に付着した菌が分裂するから遺伝子が一緒になる。

どういう理屈で「食材は無関係。2次感染」ってマスコミが予測してるのか、まるでわかんない。

570名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:27:55.77ID:bTXHG8QK0
店の売り方次第で食中毒なんて
いくらでも防げんの
なんでしないかって?
コストが掛かるから

571名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:28:12.68ID:AQxDhn6c0
>>549
ひでえなぁ
能無しというかなんと言うか…
子供が死んでるのにこの温度感

572名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:28:26.67ID:nMwADDuK0
トング程度の菌で死ぬとか
最近のガキは軟弱すぎる

573名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:28:34.48ID:w3BFUtBQ0
ニントン「O157で死んだ女児の肛門から菌を吸いだしてやりたいブヒィね」
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1505306051/

ニントン=任天堂信者

574名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:29:32.13ID:S+Bv3z89O
これ、ある種のバイオテロなんじゃないの

適当にあちこちに菌なすりつければ完了

575名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:29:32.45ID:5zWSpFWh0
>>3
バイオテロか

576名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:31:01.85ID:bTXHG8QK0
企業の怠慢が招いた悲劇だよ

577名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:31:50.54ID:4Eyk6gOB0
>>568
トングが危険視されるのって、O-157の特徴なんだけど、
それは焼肉で牛肉にはオリジナルのO-157がついてるからなんだよね。
(それが野菜について、100度オーバーしないまま食べるとかがあるから)

今回のトングは生肉つかむわけじゃない。調理済みの総菜を掴むだけ。
そこらへんを、わざとなのか混同してなのか「O-157=トング」っていう分かり易い式にこじつけて
ごまかそうとしてるとしか思えない。

578名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:32:55.07ID:H4Iu/elP0
>>542
共通食材があるはずだよな
調味料的なものかもしれないし
卸業者は何処なんだろうな?
こういう系列店は親会社が管理して
材料を下ろしていたりするんだろ?
それなら全国で同時期に感染者が出たのか納得がいく

579名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:33:07.78ID:TFO0pQhw0
かもして殺す

580名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:33:38.44ID:PKR70d+f0
>>574
素人に全国11都県に同一遺伝子のO157散布は、不可能。

専門機関がO157株と散布キットを用意すれば、散布だけなら素人でも可能だろうが。

581名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:33:53.26ID:ALU/mZ/R0
最終販売者として云々言って遠回りに悪くない発言かましてたからヤラレたか

582名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:33:56.30ID:bTXHG8QK0
これの売り方だと買いづらい状態になったから
変えないと売れないよ

>>564
何をトンチンカンな事を言ってるんだ。
トングの問題じゃないって話だろうに。

584名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:34:34.63ID:Exq1Hwcl0
>>568
何らかの原因でトングに菌が付着→そのトングを洗わずにロック店へ運んで使用する→そのトングを11都県へ

ありえないよなあ

585名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:34:35.74ID:cpfZCaIB0
>>576
最近の外食産業は売り上げと利益率先にありきで、安全面は2の次
当然食材は輸入品を極力使うし、製造現場も乱雑になる、
安売り競争のツケだよ。

586名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:34:53.90ID:hiYG6U4x0
死亡者出たところの原因だけ探っても意味ないのに

587名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:35:02.71ID:sdDbe1qT0
つかそんなマニュアルあったのかよw

588名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:35:19.03ID:RW7HcFw20
>>578
その感染者はみんな、でりしゃすの惣菜食べてて
お盆休み明けにそれぞれ家に帰っただけだろ?

589名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:37:05.21ID:4Eyk6gOB0
てか、どこの放送局も食中毒が広がってるのにさ、
「お腹が痛くなって食中毒が疑われるときは、下痢止めは飲まずに病院に」
とか、そういう対策は一切話さないのよね。

誰の責任とかそういうのも大事だけどさ、死人を出さない対策を流すのが、
本来はマスコミがやるべきことなんじゃないのか?

政治の話とかも「安倍が悪い政府が悪い」って批判だけの局には無理な話だろうけど、

590名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:37:59.91ID:PKR70d+f0
>>568
汚染食材と言うか、調理後惣菜を「汚染させた」原因が問題だろうね。

その原因が「トング」では、無いってことだけ。

各種惣菜間での「転移」にはトングが関わってるだろうけど。

591名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:38:00.95ID:hobTCY7Y0
トングが原因

592名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:38:14.33ID:jz5Ht+R20
原因不明じゃ批判されちゃうから、トングを犯人に仕立てて幕引きですね

593名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:38:47.57ID:h1g7htjF0
ぞうきんすき家と同じ系列の店だからな不潔だよ

594名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:39:03.06ID:bTXHG8QK0
野晒しで売り場の照明ガンガンあたってんだから
菌なんかついたらすぐだよ

595名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:40:17.70ID:inC6vY450
>>550
母ちゃんは出来るよ
俺は出来ないしやらないけど

596名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:41:06.36ID:nzLuEqpR0
北朝鮮の工作員によるバイオテロの実験だよ

597名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:41:27.39ID:cpfZCaIB0
>>592
ほんコレ
O-157キャリアの糞が付いた手からトングについて、更に食材に移った程度で食中毒が起きるなんてあるわけ無いと、ド素人でも分かるのにね、、

598名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:41:43.63ID:bTXHG8QK0
店舗開発してる人ならわかるだろ
惣菜売り場っていうのは保健所のギリギリの範囲内でやってんだよあれ

599名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:41:49.86ID:Y0084VLb0
バイキング形式の所へ誰かが唾を吐いて、その唾が培養してO157になるって事はないのかな?

600名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:42:19.69ID:CZcGvvGP0
>>577
ポテサラにトングなんて使わんだろうしな

なるほど生肉と焼きあがり肉を両方トング使っちゃって感染源になるやつのせいでトングトング言ってるのか

601名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:42:28.27ID:RW7HcFw20
>>599
ゴホゴホ咳してる客とかな

602名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:43:02.25ID:4Eyk6gOB0
>>594
1時間おきに1分間紫外線照射して157殺せる照明もあるよ。
縁紫外線ってので当てるとオゾンが発生して殺菌できるんだとか。

603名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:43:20.51ID:inC6vY450
セルフって皆がキレイ好きって性善説ありきなのね
緩く外人が入ってくるようになって廃れるしかないのか

604名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:43:48.03ID:zS8mBRSC0
梱包されてないむき出し状態の食品とか絶対買わないわ

605名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:43:58.88ID:bTXHG8QK0
>>602
コスト

606名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:44:01.51ID:oc9MCuGn0
依然として4店舗のポテサラにO157が混入した経緯は不明のままなのねえ…
犯人不明のまま終わるのかしら

607名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:44:40.73ID:RIYJQJWd0
>>1
どうしても「おにくでりしゃす」を思い出してしまうな

608名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:45:02.18ID:Y0084VLb0
>>601
発病しないキャリアがいるってこと?

っていうかトングとか2時間ごとに交換しても意味ねーよな?

肉や野菜に元からO157付いてたら、何時間ごとに変えようが
結果は一緒

610名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:45:51.38ID:l0M5tKR+0
弱小店舗に押しつけて幕引きと思ったら外食最大手グループだったでござる
はま寿司なんて月刊食中毒ってぐらい出してるもんな

611名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:46:07.18ID:bTXHG8QK0
悪いけど客の安全のことなんて
企業は何にも考えてないぞ
利益第一だから

612名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:46:53.18ID:nEbIpIB50
>>40
そのトングで挟んで欲しい…

613名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:46:55.30ID:4Eyk6gOB0
>>605
やっぱたかいのかな・・・
縁紫外線って言っても普通の電磁波だし、電球1個で行ける気がしてたわ。
けど、義務化とかになったらバイキング全部倒産しかねないよね。

614名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:47:07.00ID:oc9MCuGn0
>>611
食中毒を出したら閉店させられるけど
それって利益を大きく損なうんじゃないの?

615名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:48:11.79ID:7xmyZCtL0
2時間おきにトング交換で何とかなったとは思えんこれ

O157に感染したくない そんなヤツはこれを見ろ!

●肉、野菜は5分以上炒める&煮る
●生野菜は食わない
●出来合いのお惣菜は買わない
●バイキング・ビッフェ形式の店にはいかない
●レトルト&冷凍食品だけを食う
●死ぬ

617名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:49:07.21ID:V0z3EGIS0
スーパーのセルフコーナーで3歳くらい子が丁寧にひとつひとつの串揚げをペロペロしてるのみてから
買えなくなった。
買うときは朝一のみにしてる

618名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:49:43.92ID:HS0Nk2Th0
複数店舗でマニュアル無視してたの?

619名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:49:48.79ID:bTXHG8QK0
>>614
保健所のギリギリの範囲内でやんの
野晒しで売ってる自体おかしいだろ
サラダを常温販売とかさ

620名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:50:15.68ID:t9BVQNVz0
2時間なら安全なの?

621名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:51:51.68ID:Aqh7nl6h0
>>293
昔、焼肉店のユッケで6才の子と中学生が亡くなった
それで販売が中止になった
衛生管理を守らない店が悪いけど子供に生肉を食べさせる親もね…

622名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:52:02.89ID:l0M5tKR+0
最初に、オリジンであの形式見た時は客を信じ過ぎてないかって
驚いたけど当たり前になったもんな。

623名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:52:11.43ID:4Eyk6gOB0
うわぁ、でりしゃすって、そこらのスーパーかと思ったらゼンショーなのか。

ゼンショーって前は結構スポンサーしてたけど、最近すき家CMほとんど見ないし、
マスコミ全社から制裁うけちゃったってこと?

624名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:52:46.97ID:bTXHG8QK0
ショーケース内で収まってるから
まだ保健所も黙認してんだろ
ゆるいんだよ規制が

625名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:52:53.25ID:cpfZCaIB0
いつからなんだろうね、
一昔前はスーパーも惣菜はショーケースの中に有って、欲しい分だけ店員さんが詰めていた、
デパ地下のスタイルが本来は安全なんだよね。

626名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:56:07.29ID:4Eyk6gOB0
>>621
あれも確かさ、母親と兄弟が感染して、
大丈夫だって我慢した上に弟の方は下痢止め飲んで重症化したんだよね。

627名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:56:29.82ID:CMS/3CqK0
オリジン弁当でも唐揚げ買うことはあるけど、サラダ類は見た目小汚い状態なこともあるから買わなかったなぁ

628名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:56:48.51ID:oc9MCuGn0
>>619
野ざらしバイキング形式を取ってるホテルは多いよ
ただ、ホテルのバイキングの場合は時間が限定されてるけどね

629名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:57:53.02ID:t/62Tc4h0
ここまで広がってるとトングあんま関係ないよなw
カッティングしてある野菜とか酸性が低いマヨネーズとか付加した材料の問題だろうに

630名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:58:49.38ID:bTXHG8QK0
>>628
これの場合は買ったものは
すぐ食べないだろ

631名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:02:15.67ID:hiYG6U4x0
>>629
あきらかに流通経路が原因なのにわからないままだから
調査結果は出さないとだめだし、ということであまり関係ないものも出してきた

632名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:04:22.78ID:4Eyk6gOB0
トングトングって言ってる間に、
「まな板を使い回し使用期限切れ消毒水を使っていたでりしゃす、極悪」
って流れになっていたでござる。

でもまぁ、夏場に室温が50度とかなるなら、消毒水もダメになるよね。

633名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:04:57.91ID:2pEq5okt0
 トング殺人事件

634名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:05:26.63ID:G+unCZ6z0
ポテトサラダかハムかリンゴか

(ウ) 喫食日時   平成29年8月7日(月曜日)、8日(火曜日)

(エ) 初発日時  平成29年8月11日(金曜日)

(オ) 主な症状  腹痛、下痢、血便、溶血性尿毒症症候群(HUS)

(カ) 検査結果  患者6名の便から腸管出血性大腸菌O157が検出された

  従事者便(16名分)及び患者便について調査継続中。

(キ) 喫食メニュー ハムいっぱいポテトサラダ(8月7日(月曜日)提供)、リンゴいっぱいポテトサラダ(8月8日(火曜日)提供)

イ 上記飲食店を食中毒の原因施設と断定した理由

(ア) 患者6名の便から腸管出血性大腸菌O157が検出されたこと。

(イ) 患者の主症状及び潜伏期間が、腸管出血性大腸菌O157によるものと一致したこと。

(ウ) 患者の共通食が、原因施設で提供された食品(ポテトサラダ)に限定されること。

635名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:06:01.10ID:PKR70d+f0
>>588
>その感染者はみんな、でりしゃすの惣菜食べてて
>お盆休み明けにそれぞれ家に帰っただけだろ?

ではない、県外に一切出てない・惣菜食って無い(共通食材無し)発症者(同一遺伝子O157)がほとんど。
死んだ女の子は、惣菜食ってたけど。

636名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:08:24.03ID:icZNUTfv0
つか、2時間毎に変えられてて感染したら経路分からなくて余計混乱したんじゃない?
ていうか、2時間て理由もわからんし、証拠隠滅になるだけじゃね?

637名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:09:30.52ID:jpF4jr3Q0
これを乗り越えて店名を<0158>にして再出発頑張ってください

638名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:09:55.81ID:4Eyk6gOB0
>>634
当初はポテサラ2種って言われてたけど、
すぐにコールスローとか、全然違う食材がわんさか出てなかった?

3歳児以外が全員ポテサラ系なら、3歳児が店で勝手につまんだ可能性も出てくるけど。

639名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:11:04.24ID:PKR70d+f0
>>636
2時間ってのは、O157対策じゃなくて主にノロウイルス対策だろうからね。
ノロは、空気感染もするし接触感染は当然するし。感染力が物凄く強い。

640名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:14:00.48ID:7PJEaUaK0
>>293
> あと、肉なんかは表面に着くのが99%以上で中に潜り込むことはあまりないから、
> 肉の周りをしっかりと削いでおくと毒も菌も大丈夫・・・
> (なんだけど、過剰反応してユッケもレバ刺しも根本的に禁止になった)
ユッケは調理手順が厳格化したんであって、禁止になんかなってない
いい加減なこと書くなよ

641名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:17:52.41ID:jsJWqaLx0
>>608
乳幼児や高齢者で重症化する事が多いって
ニュースでよく言ってるよね
青年期、壮年期の奴は撒き散らし役なんだろ

642名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:18:28.09ID:4Eyk6gOB0
>>640
その厳格化ってのが達成不可能で問題になってなかったっけ?
間違えてたならすみません。

行きつけの焼肉屋が「禁止になってもう二度と出せない」って言ってたから。
去年くらいだっけ?「サクラユッケまで出せなくなった」って言い出してた。

643名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:18:29.31ID:MkKFlUv20
二時間おきに交換をアピールすることで会社の衛生観念をアピールできるし客が使うトングを原因にすることで流通や加工など食品が原因ではなく0157を保菌した客がトングに触ったのが原因ということにできる
客が原因ならもう特定は無理だしこれ以上原因追うこともないもんな

644名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:19:50.12ID:HnNB/qdo0
んで複数店舗で被害が出た理由は?
そのトングが自動的に移動したの?

645名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:20:40.64ID:4Eyk6gOB0
>>640
おお、調べて来たわ。
専門の工場で調理してレトルトパックすると出せるんだね。

特定のブランド牛だけ出してる店だから、
その肉のユッケの加工工場がないって意味だったのかもしれない。

646名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:21:10.88ID:hwoI/hTLO
惣菜の前で井戸端会議してる人とか、咳やくしゃみをする人とか
飛沫感染の原因になってる人を多々見かける。
空中に漂う菌もうじゃうじゃいるんだから、2時間の間に汚染される
可能性が十分にある。

647名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:21:13.00ID:OGKrF0cM0
昔、大手Mハンバーガー店で深夜の清掃バイトでトングを使ってトイレの汚物を掴んだりしてた奴がいたな。

648名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:21:53.87ID:/k/I+HRt0
この系列店舗のポテサラが原因なんだよなあ

649名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:22:34.89ID:Ogo+aBVc0
意図的に菌盛られた?

650名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:23:38.30ID:KzMyuWlm0
ポテサラと唐揚げを同じトングで丸一日使いまわしても死人なんて出ないよ
ウンコついてるよ

651名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:23:44.40ID:gK7OKcLC0
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
ユダはユダの生物兵器でないことを
  強く否定するユダqqq

652名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:24:10.76ID:hcGOm3qW0
細菌の型が同一で範囲広すぎ。
おそらく、
韓国から輸入したパプリカとかサラダ系の食材に
ウンコがついてたと思われる。

653名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:28:18.21ID:7PJEaUaK0
>>642
amazonでも冷凍パック品売ってる

http://amzn.asia/0AXYRZd

街の店が自前で全部やるのは厳しいかもしれんが、高くはなるけど仕入れが不可能ってことはない

654名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:29:33.38ID:4Eyk6gOB0
>>640
気になって焼肉屋にLINEしたら返事来たわ。
ユッケはやっぱり物理的に無理だってさ。

湯に2分間つける必要あるから生肉のままで出すのは不可能なんだって、
55度以上に温めると牛肉は細胞が固まるらしいよ。

漬け込んでユッケ風にする商品があるから、今レトルトで出てるのはそれじゃないかってさ。

655名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:30:59.50ID:4Eyk6gOB0
>>653
うんうん、俺も別のブランドのやつ見た。いまポチろうかと思ってたところ。
やっぱ食いたいわ。

なんかね、60度で2分加熱が義務付けられて、それすると生肉じゃなくなるんだって。
それを生肉風にする方法が色々あるらしいわ。

656名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:31:44.57ID:DVx5LUw50
外食産業なんて外国人労働者をたくさん雇ってるし
日本人でも極少数を除いて従業員は非正規雇用ばかり

悪意がある人が意図的に仕込んでても不思議じゃないな

657名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:34:07.88ID:mc4pNTI30
なぜこんなわずかな手間を惜しむんだろうか。

658名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:35:40.26ID:BU0QDPCL0
>>59
11都県で同じ菌の感染者出る理由としては
弱いな

659名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:36:21.55ID:DVx5LUw50
>>657
非正規の仕事は今、空前の人手不足状態だからな

660名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:37:09.73ID:BU0QDPCL0
>>657
人件費と商材費なめたらアカン

661名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:37:20.70ID:DVx5LUw50
東京なんて安い店の店員は外国人ばかりだぞ
それくらいバイトのなり手が不足してる

662名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:40:34.23ID:7PJEaUaK0
>>655
> やっぱ食いたいわ。
自己責任上等で自分で処理して食えばいいじゃん?

牛のブロック肉買ってきてそれなりに周りに熱加えてトリミングすればいいだけ
トリミングした後の周辺部分は焼いて食えばごみにもならんし

663名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:42:18.85ID:U+LnOZyb0
これからは食中毒もテロの可能性を疑って調べないとな。
保健所だけじゃどうにもならん。

664名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:43:04.68ID:nNI3CHKr0
でも、コンビニに惣菜を納品する某食品会社の調理場ひどかったな
床が油でぬるぬるでさー、掃除なんかしないんだろうな
食品原料倉庫は扉を開けると、Gが飛び交ってた

コンビニ食もたいがいのとこで作られてるからな

665名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:43:56.37ID:g+hNN1rR0
>>1
>総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」

wiki
>2016年 - ゼンショーホールディングスの子会社である日本リテールホールディングスが、97.10%の株式を取得し親会社となる[2]。

666名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:44:53.42ID:4Eyk6gOB0
>>662

それは考えてなかった!
その方がいいね。やってみるわ。タレさえ作ってもらえば大丈夫そうだ。

667名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:48:22.29ID:E1Cxpias0
やっぱバイオテロなのかな

668名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:48:43.14ID:D4tBgNr+0
二時間おき…こんなの守ってないだろうな
だいたいセルフ式だと陳列商品触るちびっ子や、小汚ないオヤジが商品に向かってクシャミしたり、落としたトングを店員に申し出ないでそっと戻すオバハンとか
(´・ω・`)あの手の売り方はやりたい放題だよ、それでもまぁ意外と皆の胃袋丈夫だから成り立ってた
でもO‐157は胃が丈夫だから平気って訳にいかないからな
全体的に惣菜の売れ行き悪くなるだろうな

669名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:49:00.81ID:kJnwW2nw0
民度が低い地域の惣菜店は怖くて利用できないよな
子供なんか汚い手で触ってみるし
親は知らぬ顔するし

670名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:49:44.13ID:RW7HcFw20
>>635
そんなソースあった?

671名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:51:55.55ID:g+hNN1rR0
>>665
> >>1
> >総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」
>
> wiki
> >2016年 - ゼンショーホールディングスの子会社である日本リテールホールディングスが、97.10%の株式を取得し親会社となる[2]。

ゼンショー、経営者
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E8%B3%A2%E5%A4%AA%E9%83%8E

>2017年1月、国民生活産業・消費者団体連合会第2代会長に就任[8]。

↑ 責任問題……

672名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:53:09.78ID:69AByMTw0
>>668
これからはマイトングが流行るのね(´・ω・`)

673名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:54:35.12ID:4Eyk6gOB0
>>670
バラバラだったニュースが今日繋がった感じだよ。
神奈川の7人は一切不明、行動も食べた物もバラバラ。ただ完治してて調査が不十分。
滋賀の5人はこの企業とは関係ない店の弁当で発症。2人は客、3人は店員。
あとは佐渡ともう1か所で同じのが出てて、どっちも関係ないって感じだったはず。

全部ニュースはバラバラに食中毒って出てて、今日その遺伝子が一緒って発表されてた。

674名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:55:06.88ID:D4tBgNr+0
>>672
コンビニ総菜が売れるかもね
レジ前スナックも一応ケースに入ってるから抵抗感が薄らぐ気がする

675名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:56:45.53ID:RW7HcFw20
>>673
いや、だから
そんなソースあった?

676名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:57:17.20ID:DVx5LUw50
>>674
これからスーパーは惣菜類はすべてパック売りにしそうだな

677名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:57:58.57ID:BwtglnFP0
交換とか関係ねえって。要は汚い餓鬼が触るから悪い。
餓鬼に触らせている内は、何回交換しようが、使い回ししないようにしようが一緒

678名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:00:00.93ID:JWx+Qq2O0
羅漢様

679名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:01:03.71ID:v8CSYrD20
トング交換セレモニーでもやれば評判になるかもな

680名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:01:08.60ID:OskuxJ5C0
>>17
ニュースで別のバイキング店店では30分おきつってたな
それに比べると二時間は長いな
しかしいくら頻繁に取り換えてるからって絶対菌つかないわけじゃないんだよな
保菌者が触れた瞬間アウト
常にリスクが付きまとうわけか

681名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:01:29.01ID:4Eyk6gOB0
>>675
まず、でりしゃすで集団感染もソース出てる。
遺伝子が11都県で一緒ってのはソースと情報が出てるよね?

で、その11都県のうち、滋賀、佐渡、神奈川はそれぞれ食中毒のニュースが出てる。
人数もそれぞれニュースと一致してるって感じかな。

例えば滋賀のなら本陣 樋口山ってところの仕出し弁当でニュース出てる。
神奈川のは不明なものの容体は安定って程度でニュース出てる。

今日のニュースで「他県の感染者はでりしゃすの関連のものは口にしてない」ってのもあちこちにある。

682名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:02:12.12ID:JT64mSgl0
>>1
スーパーのトングは落としてもそのまま客が戻して終わりだもんな

683名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:02:35.86ID:t/62Tc4h0
>>666
どんな捌きかたされてるかわからン肉は止めといた方がいいよ
長時間火を通して大半をそぎ落とす位じゃないとオススメはしない

684名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:03:23.25ID:v47zHC3s0
テロなのか?

685名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:04:16.37ID:Mc1X4WAS0
ウォシュレットから移ったのでは

686名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:04:47.15ID:BwtglnFP0
餓鬼がトング置き場のトングの掴む方をガシャガシャ触って、そのままスルーなんて日常茶飯事。
今までが異常なんだよ。もう取り分け形式は止めろ。

687名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:04:59.64ID:ck29G0kJ0
4店舗でDNAが同じ菌が出たってことはトングのせいじゃないような…。
マイトングで4店舗回った客なんていないでしょうし。

688名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:05:22.78ID:gQ0nDqQk0
そろそろバカな妄想はやめろ。
普通に考えて、生肉の内蔵切った包丁まな板が消毒不全で菌拡散したのは当然だろ。

なんで普通に考える事が出来ないんだ。トングだの、炒め物だのバカ言ってるんじゃないよ。

689名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:06:01.15ID:vxhP675I0
結論はO-157に限らず感染症の保菌者対策としてトングを短時間で交換していなかったのが原因ってこと?
なら結局は店が悪いってことか

690名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:06:33.39ID:54aFu4o00
俺もスーパーでコロッケやてんぷらや焼き鳥なんかよく買うけど
皿の上のを自分で取るタイプ
これよく考えたら相当汚いよな

691名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:08:40.37ID:RW7HcFw20
>>681
読売の記事見つけたわ
記事読むと「同一の汚染源から拡大した可能性が高く」とあるから、でりしゃすの調理場の前の段階で発生してるんだな

692名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:08:49.17ID:4Eyk6gOB0
>>666
サンクス!
加古川市っていうところにある精肉店だわ。多分大丈夫。
買うときに聞いてみる!

>>675
香川と神奈川のケースで移動してないみたい。
どっちも回復しちゃってて、保険所がちゃんと調べて無さそうな気がする。

693名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:08:50.48ID:YTCBKfXu0
バイキング方式は会社の食堂とかならありだけど
1日中ダラダラ営業するような商業レストランでは絶対やってはダメだな
正直2時間でも長すぎるよ

694名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:10:05.67ID:bTXHG8QK0
>>690
売り場に店員がずっといるわけじゃないからな
管理なんて無理なんだよ

695名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:12:42.97ID:4Eyk6gOB0
>>691
そうそうそう。
しかもポテサラは2種類でハムかりんごを日替わりででりしゃすで混ぜてるんだけど、
その両方で食中毒が出てるらしいにもかかわらず、ポテサラ工場は工場も従業員も検出なし。

なぜか保険所(あるいはテレビ局)は「2次感染をしっかり調査する」って言いだしてて、
肝心の感染源特定に消極的な印象なのよね。

696名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:13:28.89ID:t/62Tc4h0
まあテロより汚染された材料に共通項があると思う方が健康的だよなw
トングに話をすり替え始めたところから察するにある程度目星付いてそう

697名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:13:45.89ID:WMtuK2O70
ムダに長生きしたいとも思わんが3歳で死ぬのは早すぎだし可愛そうだよね
親もやりきれん気持ちだろうな、かわいそうに

698名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:13:56.21ID:RW7HcFw20
>>695
じゃあ後は、でりしゃすと、他の県の店で買ってる共通の食材を特定するだけって気もするけどな

699名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:15:05.63ID:Mc1X4WAS0
>>695
つまり?よくわからない

700名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:15:50.67ID:1740G66m0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000048-mai-soci

これ香川のソース。早いんだよね発症が。

701名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:16:51.42ID:4Eyk6gOB0
>>696
さすがにトングには無理があると思ったのか、
夕方のニュースからは「まな板と包丁が原因」で統一された。

厚労省が出した「汚染された食品が流通してる可能性」って見解も報道しない自由。
内容がでりしゃすの衛生面だけに特化されちゃってた。

702名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:18:12.14ID:sL0wAPiz0
トングが原因とはおもえない

703名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:18:50.86ID:s2/dGLNk0
死者が出てしまったか。
死なないまでも深刻な脳障害や失明するケースもあり、
被害者は地獄だな。

704名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:19:03.01ID:SjBTHjPp0
バラ売り、計り売り禁止

705名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:19:54.77ID:UWjNhh1k0
群馬は雨だったんだな…
特定したくない場所から流れて来たのかな?

706名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:20:28.80ID:4Eyk6gOB0
>>699
病気が発症すると遺伝子は世代交代して少し変わるらしいのよね。
それが一緒ってことは、どこかの食品加工系の会社とかに最初の感染者がいて、
そこで作った食材が日本全国に流通して、ちょっとずつ感染してるはずってこと。

そうなら、今のうちにちゃんと調べないと、あちこちで患者が増える可能性がある。
(すでに裏で回収とか対策とれてるなら、今の報道のままでいいと思うけど)

707名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:21:39.80ID:aD7C+uqs0
案外容器なんじゃないの?

708名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:21:55.19ID:bTXHG8QK0
野晒し販売禁止な客も疑われるから
店に言い逃れ要素をつくらせるな

709名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:22:12.10ID:U+LnOZyb0
スーパーのベーカリー売り場なんか
ガキが商品を指でツンツンしながら周ってる。

母親は「触っちゃダメ!」と怒鳴るだけ。
ガキは無視してツンツン。
母親そのまま立ち去る。残されたガキは気が済むまでツンツン。

時々「ゲホゲホブシュン!」と咳とクシャミを散布。

もうトングどころじゃねーよ。

710名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:23:15.24ID:/O33Pvdb0
2時間おきに交換したところで防げたとは思えないんだが

711名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:26:06.43ID:Mc1X4WAS0
>>706
よくわかった、ありがとう

712名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:30:31.39ID:nufh5zvt0
まさか飲み物から感染とかないよね?
100パーセントの果物ジュースとか…

713名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:34:27.17ID:cpfZCaIB0
>>712
100%無い
濃縮還元で必ず熱が入ってるから

714名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:35:37.74ID:ck29G0kJ0
>>701
まな板と包丁も無理あるよね。
4店舗で使いまわしてた訳じゃないだろうし。
まな板と包丁使う食材ならまだわかるけど…。

715名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:38:19.48ID:1Tvyhh+W0
3歳の通夜葬式とか想像しただけで地獄…

716名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:39:17.24ID:m2MjyFT/0
>>706
みんな食べちゃったんだよ。

ちょっと今日下痢気味で、トイレに4回行ったわ。
もう正露丸で大丈夫!

こんな人が多数。

717名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:40:23.06ID:+oeCInzb0
交換したとしたって別の総菜に使いまわすような客はいるし
そこまで監視は出来ないだろうね
バイキング形式の惣菜店はどこもリスクがある

718名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:40:30.40ID:45Tj+afh0
祖父母の家に遊びに行って
祖母も同じものを食べて発症したらしいね
あんなものを食べさせなければ…と
後悔してそうで気の毒

719名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:42:07.88ID:Mc1X4WAS0
>>718
今の祖父母は料理上手って分けじゃないのね

720名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:42:30.34ID:RW7HcFw20
とりあえず
感染数ルートの可能性が多すぎて手に負えないから
もう、トング気をつけるくらいしかやることがないってニュアンスの報道なんだろうな

721名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:43:26.23ID:J1HLesAP0
>>119
客が今まさに使ってるトングを奪い取る?
客「ちょっと何するの!?
店員「時間なんでw



色分けして奇数回用と偶数回用を作ればいっか

722名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:45:14.37ID:3DWYbnoy0
ポテサラと炒め物で調理日が違うのにどう感染するんだよ

723名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:46:05.51ID:akS/Ssnj0
株式会社フレッシュコーポレーションは、関東地方を中心にスーパーマーケットなどを経営する企業である。本社は群馬県太田市。

2016年 - ゼンショーホールディングスの子会社である日本リテールホールディングスが、97.10%の株式を取得し親会社となる[2]。
2017年 - 社名を「株式会社フレッシュコーポレーション」に変更。

グループ会社[編集]
株式会社グローバルキッチン
でりしゃす(惣菜専門ショップ)

724名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:47:25.66ID:gQ0nDqQk0
>>714
そもそも4店舗とも同じ汚染された材料を使って、同じ手順で製造されたなら全く不思議ではない。
つまり、系列店舗では日頃から消毒に対して不完全な調理やってたんだろうに。

あなたの言う、同じ菌が同じ人間によって調理されたとする発想がそもそも間違ってる。
もっと頭を使って賢く考えよう。

725名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:48:17.31ID:PfxM6AUF0

726名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:48:33.23ID:4Eyk6gOB0
>>714
ポテサラもエビチリもトングは使わない。タケノコ炒は使うかもしれない。
ポテサラ本体は白、ハム・リンゴは除外。エビチリかタケノコ炒が黒。

調理工程と他の情報みても、かき混ぜ棒経由しかないと思うんだよね。
本来の汚染食材も惣菜に使われてるけど加熱調理で死滅した。
非加熱で店頭にならぶポテサラにだけ汚染が残った。

汚染の本元は、でりしゃすで提供する食材のうち加熱調理されるもの。
タケノコ・糸こんにゃくあたりが怪しい!

727名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:49:04.68ID:44bD+2MSO
ここのトングマニュアルは店独自?
そもそもトングとO157は全然関係ないし

728名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:49:07.56ID:4kbYhJOt0
>>523
焼肉屋で0157になった少年は市販の下痢止め飲んでて死んだからな
今は吐き気どめは飲むけど下痢止めは飲まない

729名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:50:46.00ID:44bD+2MSO
ゼンショー系の飲食店はほぼ行かないけど、さすがに標的にしすぎ。

730名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:51:03.33ID:cQjItbgg0
お腹すいてきた

731名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:51:10.55ID:aD7C+uqs0
そう言われてみれば、
持ち帰り用の小分け食品トレーって
もちろん、一個一個
消毒してるんだよね?

732名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:52:33.88ID:/AHComQP0
みんな考えすぎ
食べた食材から菌が出ないからトングのせいにしてるだけだぞ
たまたま同じ系列の店ばっか何店舗も別の客が感染源なんてあるわけない

733名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:53:15.75ID:gQ0nDqQk0
>>729
標的も何も、一般人に重大な被害発生してるんだよ。
原因追及は当然の結果だろ。

734名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:53:55.85ID:PfxM6AUF0
>>719
今の爺婆は若い頃高度成長期からバブルで堕落した世代だからな。

浮かれた若い世代に対するしっかりした爺婆像は消滅した。

堅実で家庭的な母親像父親像が最初に崩壊して堕落した若者が老けた。
それが今の爺婆だ。

735名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:54:48.90ID:ZK8S82lE0
トング床に落としても普通に戻すんだろうな 

736名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:55:15.04ID:MQOFKIkl0
犯人が捕まらないから
運用にどんどん細かいつっこみが入り
さらに会社のイメージが悪化
かわいそうに

総菜や弁当作ってるとこなんて
どこだって適当な管理なのに

737名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:56:15.16ID:Efu9t8C20
>>719
手料理もできない祖母のところに
帰省するだけ無駄やったね

738名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:57:22.61ID:/1OpEJZk0
2時間おきじゃなくて、一回ずつ交換にしろ
それでなかったら従業員1人配置して、お客に対応しろ

739名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:57:38.92ID:PfxM6AUF0
>>728
身体「全力で毒を排出するしかない。急げ!全力ブーストだ。」
心「下痢が止まらん、下痢ドメ……」
身体「Σど…毒が排出できない!ーー!体内の細菌増殖…早く水門を開けろー!!汚染を排出するぞ!ーー!」

740名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:57:59.41ID:gQ0nDqQk0
>>736
犯人も何も、販売店ブランドで販売した商品は、販売店ブランドが責任を負うのは当たり前。
その大前提を抜きに何を抜かす。

741名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:58:57.78ID:cgUdN+700
お前らの近所のスーパーもこんなん
清掃マニュアルがあっても実際には裏マニュアルでやってる

742名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:00:02.59ID:vLSYfQoM0
もうブッフェとか無理やん( ;´・ω・`)

743名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:01:15.04ID:c/jaSBSe0

744名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:01:15.15ID:luekxAvH0
>この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だった

最悪

745名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:01:24.05ID:cgUdN+700
でりしゃすより近所の店のがヤバいと思うぞ

746名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:01:35.04ID:PfxM6AUF0
>>741
そうそう、家庭は総菜を買って手抜きし、スーパーも総菜に手抜きする。
手抜きvs手抜きの被害者はいつも子供だ。

そして、子供は猜疑心を持つ。
自らが育んだ猜疑心を親は叱る。
歪んだ大人が育つ。
変な事件が増える。

747名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:01:46.75ID:Tau4N1dz0
日本にも捜査や訴追まで行える
FDAみたいな組織を設置して
きちんと県境を越えた食中毒を
きちんと原因究明してほしい

748名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:01:57.60ID:d/REC9450
逆切れ社長、今何してるかな?
久々に思い出した。

749名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:02:41.10ID:lo0tq8cI0
まだ原因わからないの?
期限切れた消毒液?

750名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:03:03.60ID:bTXHG8QK0
ガキなんていてみろツンツンでペロペロだぞ
それを見てた親が気付いて何も言わずに商品を元に戻すだけだ
こんな社会なんだよ昔とは違うの

751名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:03:05.63ID:cgUdN+700
>>746
惣菜だなんて想像力が足りない
俺は悪いこといろいろやらされた
詰め替えもやった

752名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:03:43.73ID:etI/yof80
パン屋みたいに使ったトングを会計の時に回収する方法にすれば防げたんだな。

753名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:03:52.01ID:c/jaSBSe0
>>696
逆だ。
トングが問題とは考えられないのにトングを問題にする辺り
万策尽きたって話だ。

754名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:04:22.94ID:4Eyk6gOB0
>>740
o157については、目視どころか精密検査でもしないと検出できない。
そのかわりに感染源になりうる人さえ注意してれば牛肉関係以外の汚染は防げる。

だから、流通途中じゃなくて感染源に責任が問われるみたい。

まぁ、トングとか包丁まな板の衛生管理は惣菜屋としては当然論外だから、叩かれるのは当然だけど。
でも、保健所の役目は感染拡大の防止だから「2次感染の経路を精査する」じゃなくて、
「感染源を特定し流通してしまった感染食材を排除する」って言ってほしい。
マスコミに踊らされてエアコンのダクト調べてる場合じゃないわ。

755名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:05:21.89ID:luekxAvH0
>>752
例えばミートボールをつかんだトングでポテサラをつかんだら
黒っぽいポテサラのできあがり!

756名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:05:42.65ID:VQLBIg2N0
トングとか言っているが食品を入れるケースに塗り付けてあったらどうにもならんだろ

757名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:06:18.47ID:AQxDhn6c0
>>747
昔の中国の統治システムをパクリまくって成長したように
アメリカの行政システムをパクればいいのになぜかやらないんだよね
たぶんパクリ成長力を畏れるアメリカにやらせてもらえないだろうな

758名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:08:06.40ID:uRVTKYIR0
今の子供は好き嫌いが多いからアレルギーとか食中毒ですぐ死ぬ
俺が子供のころはポテトサラダで腹壊す奴なんかいなかった

759名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:08:08.25ID:t/62Tc4h0
原因が外国産由来で商社が絶賛揉み消し中とかかもなw

760名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:09:12.24ID:g+S2ehCG0
感染肉汁がたれた かもしれない買い物カゴも調べておくれ

761名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:09:13.17ID:UOlBAc1J0
オシャレパン屋とかよく考えると不潔だな

762名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:09:26.05ID:CovACAwm0
>>372
清掃は薬剤を撒く決まりのはずなのに保健所が来ても何の指摘もなかったわ

763名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:10:41.21ID:BJBt/MJI0
昨日生まれた猫にトングという名前をつけました

764名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:11:24.31ID:sSz5doE20
>>51
正直衛生管理マニュアルを厳守してる店はそんなにない
チェックリストとかあっても形だけだったりするし

765名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:11:28.08ID:gQ0nDqQk0
>>750
おいそれ、若返りの菌だから喜んで買って食おうや。

766名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:12:01.27ID:gzmJJhVg0
>>758
だから何?

767名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:12:04.68ID:+oeCInzb0
トングがどうと言うより、無防備に放置された惣菜を客が勝手にとれるような
システムはどうかと思うよね
テーブルに落とした惣菜を皿に戻す奴とかたまに見るし(床に落としたのを戻す奴はさすがに見たことないけど)

768名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:12:09.60ID:J/FCuGGY0
>>49
そういうことか。
群馬、埼玉両県警にもチャイナシンパが居るな、こりゃ。

769名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:12:41.25ID:Ynp5F6MD0
確かにトングは別の食材に感染広げたけど、問題なのは感染源の総菜は何かだよな?
少し論点がずれつつあるような?

770名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:13:10.52ID:sSz5doE20
>>78
イオンも冷凍製品を解凍して盛りつけてるだけだよ
酷いのになると業務用スーパーとかにもある

771名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:13:29.16ID:PKR70d+f0
>>747
日本の公務員が本質的な仕事なんかするワケないだろ。

公務員試験通って国民から金巻き上げて事務作業やって給料もらうことだけが仕事だからなw

772名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:14:04.41ID:lo0tq8cI0
喋りながらだと唾が惣菜に撒き散らされるよね。

773名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:14:56.53ID:luekxAvH0
スーパーで好きな焼き鳥、好きな天ぷらを取るコーナーもやばくなるじゃん

774名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:15:50.60ID:AQxDhn6c0
法律でセルフ販売は罰則化してくれ

775名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:16:02.85ID:gQ0nDqQk0
あれだけ騒いだのがピタリと止んだのは、きちんと消毒やり始めたからだ。
この意味は大きいぞ。
そりゃ手間かかって、成果の確認も出来ない作業を誰が喜んでやるかよってな。
事件が発生して気づいても遅い。

776名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:16:19.14ID:CovACAwm0
トングよりマニュアル守ってないのって危なかったんだな
その辺の店も守れないだろ

777名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:16:19.73ID:S+Bv3z89O
だから、人為的なテロだっつの

同時多発的に同じ遺伝子型の菌が出る
なんて不自然、ありえんわ

778名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:17:05.34ID:XQ28Y0bF0
2時間だろうが1時間だろうが、確率の問題だわな

779名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:18:33.84ID:bTXHG8QK0
子供なんて売り場のペットボトル枕代わりにして寝てんだよ
すげーぞどーなってんだよ今の親

780名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:19:59.51ID:8L0zFa+a0
いなげやの揚げ物は大丈夫かな。いままで大丈夫だけど。

781名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:20:05.33ID:MkKFlUv20
トングが守れてないから他のマニュアルもグチャグチャだったんだろ

782名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:20:08.17ID:3lFXzYHi0
https://mobile.twitter.com/kurikisensei/status/905785991025143810
ウィキペディアで僕が「7大陸最高峰単独無酸素」を売りにしていると書いているのですが、その事実は全くないです。
(栗城史多 @kurikiyama)

http://imgc.appbank.net/c/wp-content/uploads/2009/11/kuriki01.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)

783名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:20:20.70ID:lo0tq8cI0
>>779
そういうのをみても何も注意しない大人も増えたから。

784名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:20:48.91ID:OuWUlSY20
とりあえずポテサラ業者に謝れよ

785名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:24:01.02ID:q8DKmeJf0
地元民の俺がどうでもいい情報を教えて差し上げよう

六供という地名は源義経と弁慶ら6人が東北へ逃げ延びる際に訪れたと言われていることに由来する・・・と聞いた気がする

(でりしゃすのある)近くには下水処理場、清掃工場、温水プールがある

(〃)利根川の向こう岸には前橋育英高校がある

786名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:24:10.65ID:YoLQ17MG0
マニュアルあったんか。。
けど、いつも思うが、マニュアルのそれが何のためってところを
末端まで教育できてるかどうかやんね?

787名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:26:45.78ID:e7NV2dy60
そもそも食い物を外気に触れる状態で売ってること自体が理解できん
それを買う客も、それをそのまま食うやつも、自分が何をしてるのか少しは考えろ
平和ボケならぬ飽食ボケだろこんなの

788名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:28:00.23ID:mic4KQ0E0
同じ型の菌が系列店にトング消毒しないだけでばらまかれる訳ないだろ
何か他に原因あるだろさっさと調査しろよ

789名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:29:04.55ID:IuFh5FZF0
そこじゃねーだろ。

790名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:29:37.30ID:mnAIxwMt0
トング腐ってたか

791名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:29:50.75ID:NLy+qV9c0
海外でもアジア諸国の屋台とかやっぱり食中毒とかどうなんだろ
アジア系行ったことないからわからんな

792名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:29:59.14ID:HjVzb8Cl0
トングの使いまわしどころか平気で手で取ってる奴とかいるからな
客が自分で取るような店はまともな人しか居ないって言う前提じゃないと成り立たない

793名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:30:24.29ID:7MiIq8ze0
責任とるのが嫌だからなすりつけあいの泥仕合はじまるのか

794名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:31:13.07ID:z61AWhs30
雨が続いて地域的に発生しやすい状況だったんだろう
その中で極めて衛生管理がずさんな店舗で発症するほど繁殖したのではないか

795名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:31:35.56ID:qynM4igA0
トング2時間ごときで
店舗跨いでここまで感染広がるなら
オープンな売り方してるパン屋や他店でも出まくってる筈だろ

根本的に違うと思う

796名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:31:37.10ID:bTFelU9UO
スーパーで店員がトング交換してるところなんか見たこと無いわ

子どもにぶつかられてうっかり落としたトングを店員呼び止めて渡しただけでも(仕事増やすんじゃねぇよ)って顔されるのに

797名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:31:50.44ID:RRlNT/x30
冷凍ポテサラ投売り状態  ソース デズーニ

798名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:32:19.91ID:7Agy859MO
トングは関係無いやろ
バカなのか?

799名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:33:12.65ID:1740G66m0
>>791
自分インドとタイにしばらく住んでたけど、自分知り合い含めお腹壊したことなかったよ
危なそうな物は避けてたってのもあるかもだけど。

800名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:34:26.47ID:973+x8cp0
系列店で発症の説明は故意犯のほうが納得できる

801名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:35:33.05ID:5Ag3Guwm0
消毒液もトングも今回関係ないだろ。
保健所が初動を誤ったのを、関係ない情報を切り売りしてごまかしてるように思えてならん。

802名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:36:30.31ID:hHAsdkon0
まさかトング革命が起きるとはな
惣菜売り場にはなまるうどんパン屋は全滅だろうね
全部個包装にして売るわけだな

803名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:36:56.76ID:yRyqjEo70
>>1
でも二時間ならよかったのかというと・・・

どのみち共有する限り、スプレッサーの使った汚染トングが広範囲で廻るわけで
それで拡散→不特定多数発病はあるわけだし、
今後それでいいのかという協議は必要だよな・・・

804名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:37:00.02ID:NLy+qV9c0
>>799
ナルホドd

805名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:38:14.75ID:gQ0nDqQk0
大きな過失をトングとか小さな過失に置き換えようとする。
亡くなった方の無念を晴らすどころか、祟られる方向へ向かってるな。
利益優先、金儲け主義、一片の善意のかけらも無い。
怒りすら覚えるね。

806名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:38:33.12ID:5VrAlmadO
トングに矛先向けても騙されるのはテレビしか見てない人だけ

807名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:38:51.30ID:YTCBKfXu0
会社の食堂とか学校の食堂とか
いつも顔合わせて何かあれば犯人がほぼ掴めるような環境じゃないと
基本バイキングはダメだね

ただシェーキーズのピリ辛ポテトのバイキングだけは残して欲しい

808名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:38:53.86ID:5yj9ZDG60
この場合、マニュアル守られてたからといって、感染を防げたわけじゃないけどな

809名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:40:01.22ID:CovACAwm0
裏マニュアルが見抜けない保健所w

810名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:40:52.47ID:z61AWhs30
スーパーすぷれっだー

811名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:42:31.66ID:CovACAwm0
役人の検査なんて無意味だ
https://youtu.be/6uTFIEh9Wvw

812名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:42:37.85ID:0NTB2OkT0
トングの使いまわしが食中毒の原因とか意味不明
元の食材が感染してるんだから原因はそれだろ

813名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:42:51.97ID:OnMvENPX0
お絞りとか、容器とかテロとか他にもあるだろに
別店舗でも出てるのにトングなんておかしいじゃん

814名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:42:54.87ID:hHAsdkon0
トングが全滅して嬉しい人も居るんじゃないかな
潔癖症の人は絶対パン屋には入らないだろうし
カレー屋のらっきょうも牛丼屋の紅生姜も絶対食べない
個包装の時代なんだよもう共有の時代は終わりだ

815名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:43:03.91ID:OwyrM3lH0
これ、ズサンなのはトングだけじゃないね

816名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:44:00.04ID:5Ag3Guwm0
>>805
トングの件は市が発表したのであって、
問題を矮小化するとか店への批判はトンチンカン。

817名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:44:08.73ID:yRyqjEo70
>>21
よく原因は判らないけど、保菌者が短期間に広範囲で動き回って、
拡散させる例は現代には結構ある
EUなんかフリーパスで国家間を動けるもんだから、
数日で感染症が国境を越えるという事が起きている

なので距離が遠いからありえない、というのは現代じゃもう有り得ないかもしれないよ

818名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:44:12.92ID:4XC+HaTQ0
たぶんテロ

819名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:44:28.43ID:QIodla3R0
よく紫外線の箱に入ってたりするけどあれもあんまり効果なさそうだしな

820名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:44:40.34ID:bTFelU9UO
>>807
シェイキーズバイキングまだやってるんだ
あのポテトうまいよねあれだけ食べたいわ

821名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:44:52.14ID:OMaz/Ujo0
こりゃもうどうしようもなく潰れる
賠償金も払われないだろうな

822名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:45:20.65ID:hAsgHXGh0
トイレで手を洗わずに出てくる人もいるだろう
それで色んな物をべたべた触ったり
もちろん俺はそんな事しないよ

823名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:46:13.41ID:p8y+yLk50
客の中に保菌者がいて、菌の付いた手でトングを握り 感染していったってことだろ

824名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:46:49.25ID:QgqKjhS80
まぁね、トングの使い回しが原因だったとしてもフレッシュは新鮮

825名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:46:57.53ID:6MvPM8tZ0
包丁を肉と野菜で使い回しってどうしようもないな
もうゼンショーグループでは飯食えないわ

826名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:47:35.72ID:bTXHG8QK0
スマホいじりながらトングを使いやがってよ汚ねーぞ
そうそこのあなた!

827名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:47:36.28ID:/ee9wrJn0
>>823
複数の店舗に同じ型の菌を持つ客が?

828名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:48:04.55ID:zywbnXHO0
とんだけとんぐとんかえなかったんだよとんだとんぐだな(´・ω・`)

829名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:48:16.14ID:hHAsdkon0
客にトング触らせるなよ
コンビニのおでんも終わりだよ
トングは恐ろしいトングは殺人兵器

830名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:48:28.17ID:iPcz6wof0
数店舗で検出されてるのにトングが原因なワケねえだろ。

831名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:50:00.93ID:nd6FwbpH0
トングの使い回しをしたから発生したわけでもないし。

832名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:50:33.56ID:cO0iNcBn0
殺人惣菜

833名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:51:06.94ID:bTFelU9UO
まあ普通に考えたら加工店が原因だろうけど保健所が何に遠慮してんだか腰砕け
ゼンショーはスーパー精肉レストランにも卸してるから消費者がいくら注意しても避け切れないよ

834名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:51:18.34ID:gQ0nDqQk0
>>816
トンチンカンじゃねーよあほんだら。
証言は全部店舗がやってるんだろ。
それすらわかってないの?

835名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:51:34.82ID:dztalEOr0
こういうマニュアル守ってるところ少なそう

836名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:52:47.05ID:eozBIRF10
日本人が綺麗好きとか衛生的とか夢だからw

837名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:53:43.61ID:GAoCrBkg0
野菜でも卸売が部落なのは変わらんか

838名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:56:46.56ID:LP4M0fDu0
チョン具?
トンスル具?

839名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:58:04.40ID:h0oDFK5b0
こういうの好んで食べる奴の気が知れない

840名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:58:41.78ID:J/FCuGGY0
やっすい外食は、やっぱ危ないな。
金払う価値がない。

841名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:58:44.95ID:lo0tq8cI0
しかし露店やアジアの店ならまだわかるけど、何故?

842名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:59:21.47ID:5Ag3Guwm0
>>834
調査したのは市だし、発表したのも市だ。
そこに店の意図を介在させることができるわけない、
問題を矮小化したいのはどっちか分かるだろ、ハゲ。

843名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:00:04.88ID:qNke2+Xr0
トング交換したくらいで防げるのか?

844名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:00:11.32ID:Dj93WaBN0
群馬に住んでいたことあるが、あんな暑いところなら食中毒も発生する
30年前だとそれほどでもなかったが、最近とみに暑くなってきた
その意味では、ゲリラ豪雨と同じように地球温暖化の一端といえる

845名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:01:02.28ID:rwH/dW/70
複数店舗で感染してるのにトングて…調味料じゃないの?

846名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:01:41.20ID:lo0tq8cI0
>>844
なら、外国の熱帯雨林地域ではよくあることなんだろうか?
暑さは湿度は日本の比じゃない。

847名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:02:35.87ID:lo0tq8cI0
以前は乾燥のりじゃなかった?

マヨネーズとかは?

848名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:02:45.92ID:nd6FwbpH0
原因はお前らが弱くなったか、菌が強くなったか だと思う。

849名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:05:16.99ID:hgrO+SI40
現代人が昭和初期とかいったら半数ぐらい死ぬのだろうか・・・

850名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:05:17.61ID:fVXVm2pd0
>>3
店舗違うからトングじゃないでしょ?

851名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:08:04.34ID:XujLh2A00
トング禁止。割り箸なら死ななかった。

852名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:08:10.93ID:84QuFNb60
>>849
その頃は安易に生物を口にしなかっただろ
露店も焼き鳥とか、カルメラ焼きみたいなもんだろ

853名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:09:04.96ID:lo0tq8cI0
>>852
生物関係ある?

854名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:09:33.75ID:wiHE8SxZ0
バイキング全般ヤバいよな
いつも危惧して避けてきたけど

  

855名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:11:06.72ID:cO0iNcBn0
人件費削減でバイキング形式にしてるんだけど命失ってまで安さ求めるとか凄いな

856名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:11:58.63ID:G7qqgYBR0
>>3
でりしゃす20店舗くらいあるのに、発生したのは近接する今回の4店舗だけ

故意か事故にかかわらず工場での混入ならもっとばらけるはずだし、南の2店舗が8/7〜9の商品
北の2店舗が8/11(死亡女児のやつ)だから誰かが客に紛れてトングを汚染させたんじゃないの?

857名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:13:37.50ID:x5/eiLqo0
トングがダメならミスドも全滅じゃん

858名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:14:42.79ID:Jyq/n8Ta0
エアコンや!!トングや!!次はなんや!!

859名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:14:43.07ID:RUDbNxuI0
トングの扱いがこんな風だから、他の事も推して知るべしって事だろ。

860名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:15:11.44ID:s/OnzCpT0
不思議なんだよな…他店も含めて全てポテサラならわかるけど。
この子はポテサラ食べてないし。
かといって、この店のポテサラを食べた客が多く発症してるわけでもないし…

861名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:18:45.18ID:Y4K1bWO50
いや、客連中もモラルの低いやつが混じってるから
トングなんて使うやつがバカでしょ?

862名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:18:52.56ID:CLYNaXhV0
関係ないとはわかってるけどオリジンも怖くて行ってない

863名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:19:18.22ID:K5SEVdCh0
もうねこんなもんを食えるヤツらが凄いわ

864名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:19:32.07ID:cO0iNcBn0
ブラック殿堂のゼンショー系列てなんか不潔ぽいから行かないわ
あとはんぱなく不味いしな

865名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:19:44.57ID:e50xme+u0
怨恨じゃないのかね

866名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:22:14.86ID:hgrO+SI40
>>852
そうなんだ。衛生状況とか物凄く悪いイメージ。だって震災のときとか死体だらけで普通の人が
運んでたとかいうし。免疫力ってどれくらいで進化したり退化するのか知らないけどできれば強くはありたい

867名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:22:52.23ID:bb3pnPfT0
エビフライバーガー
ふぅぅ 《(*。*)

868名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:24:26.53ID:mhVGA6xe0
正直食を扱う企業なので非はあるが、
あんま責める気にはなれない
見えんからな・・・

運が悪かったとしか言えん
遺族に賠償金心づけ払ってやれやとしか言えん

869名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:27:10.41ID:bb3pnPfT0
>>858畑で土遊び
ドアノブ
スイッチボタン

870名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:27:21.91ID:bb3pnPfT0
スマホ

871名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:27:39.81ID:bb3pnPfT0
ペットに触れることも

872名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:27:55.52ID:Sa4LfXx40
同じ売り方の店で老人が唾飛ばしながら取ったり戻したりしてるの見てから近寄ってない
一定の世代から上は紙とか重なってる物取る時に指先舐めるし
注意して直るような問題でもないし

873名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:28:03.06ID:bb3pnPfT0
赤ちゃんに触れることも
子供に触れることも

874名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:28:39.41ID:bb3pnPfT0
マイクに触れることも

875名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:29:04.66ID:bb3pnPfT0
何も出来ませんね

876名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:31:09.59ID:hTLXDeFk0
逆に管理された生魚のほうが安全な気がする
少し加熱するだけで油断しすぎ

877名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:31:28.78ID:c/jaSBSe0
>>872
妄想乙(笑笑笑)

878名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:32:14.50ID:bb3pnPfT0
>>868お手て洗ってね
マスクしてね

879名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:32:40.08ID:/0BXpPX70
ここって普通のスパーのレジが測りになっていて
スーパーの会計と一緒じゃなかったっけ?

880名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:32:43.40ID:rLJx6RHg0
バカガキとバカ親が注意しないからこう言う事になる
店のせいにするな
自業自得だバカタレ

881名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:33:49.07ID:bb3pnPfT0
>>876ウンコ水交換

882名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:33:57.38ID:33z1gJev0
殺菌剤が使用期限が切れてたって、アレ1〜2年持つやつだぞ。
業務用の4.5リットルのやつだとして、1日50ml使ったとしても90日で使い切れんのに、どんだけ殺菌してなかったんよ。

保健所は納品書たぐって殺菌剤が、どれぐらいのスパンで購入されていたか調べるべき!

883名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:34:27.94ID:3IGjjj1S0
帰りに近所のスーパー寄ったけどこんな時間なのにお惣菜の売れ残り方が尋常じゃねーわw
今夜は久しぶりの宴じゃああ!

884名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:34:45.62ID:kWkrJQIEO
>>1
まるでトングが感染原因と断定したかのような見出し付け。
影響が出るからもっと慎重に見出し付けなよ。
下手くそ。

885名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:35:03.84ID:bb3pnPfT0
>>1昭和にはそんなの無いぞ

886名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:35:24.03ID:OBkXdesh0
3歳児に惣菜食べさせるなんてありえないだろ
普通は手作りの料理しか与えない
この時点でだいたいどういうレベルの人間なのかお察し

887名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:35:24.85ID:NbMaUBSX0
どうしてもトングのせいにしたい人がいるのはわかった
誰が印象操作してんの?

888名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:36:12.72ID:bb3pnPfT0
相変わらずだ

889名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:36:17.40ID:S1jVtB7b0
全く擁護するつもりは無いが、どこもこんな感じだろ
衛生なんか期待すんな、あんなにツバや埃が飛び交ってるんだ

>>883
あんた丈夫そうだなw
O157のほうから逃げ出しそうw

890名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:36:43.95ID:bb3pnPfT0
ヤンチャな男の子

891名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:37:08.25ID:bb3pnPfT0
お茶間な男の子

892名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:37:29.92ID:JF8DQye40
オリジン神楽坂店と早稲田店はトングがあれな上に店員が外人ばかりで惣菜買う気にならない

893名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:37:32.38ID:4eifjmxj0
>>884
ソースに言ってんのか? 笑

894名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:38:07.83ID:bb3pnPfT0
スタンドが長いw

895名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:38:37.86ID:u334RxSL0

896名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:38:58.68ID:oa6nIKTJ0
5歳ならまだ分かるけど3歳に寂れた惣菜屋の食わすか?

897名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:39:47.89ID:4eifjmxj0
>>887
トングのせいにはしてないだろ?
なぜサラダと炒め物で感染が出たのかという疑問の
答えかも、ということだろ。

898名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:40:38.34ID:S1jVtB7b0
結局感染源は何なんだ?
普通に考えると従業員、客が原因ならスーパースプレッダーだな

899名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:41:10.84ID:rLJx6RHg0
>>886
お前みたいな決め付けで被害者を批判する糞ゴミクズってお前みたいな糞を産んだバカ親からして池沼のゴミクズなんだろうな
まあお前は言うに及ばずだがなwwwww

900名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:41:11.66ID:hTLXDeFk0
コンビニの薬品漬け馬鹿にできないな

901名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:43:09.01ID:Nx/8eJdQ0
今のニュースだとポテトサラダはスプーンでトングは使用していないとか

ポテトサラダの棚と炒め物と揚げ物は別のテーブルとか

複数店舗で発生とか
ますます分からなくなってるな

902名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:43:13.15ID:S1jVtB7b0
>>900
あと、柑橘類の防カビ材なんかもな
発がん性あるカビって意外に多いのよな、防カビ剤より遥かに危険

903名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:43:32.89ID:w6c7gEDA0
トングのせいなら一店舗のみで終ってるはずだろ?
本丸から目をそらすための誘導情報か?

904名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:44:14.00ID:3REObXmQ0
そもそも良くこんなんで死ねるな
俺なら死なん!

905名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:44:37.02ID:33z1gJev0
>>898
おそらく調理器具の不衛生によるもの。包丁も肉野菜使い回しだし、殺菌剤も使ってなかった。
保健所が細菌検査に来る前に隠滅したと思われる。急いだんで使用期限切れの殺菌剤まで気が回らなかったと思われる。保存食も処理済み

906名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:47:57.25ID:7MoliO2t0
客が取り分けるのはもうだめだね。
パン屋も正直辞めてほしい。

907名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:49:12.82ID:qzP4rx3h0
>>897
してるしてる
トングのせいにしないと困る業者がいるのは間違いない

908名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:49:26.57ID:lTQsBgJ/0
スーパーの惣菜売り場のトングって2時間おきに交換されてるか?

そもそも共有トングになってるんだが

909名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:50:35.10ID:75Eh9+dd0
快方に向かってたんじゃないのか?

910名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:50:40.73ID:h2x2Eo6f0
O157が同じ型で、複数店舗でってなると意図的でない限り
客が感染源ってのはあり得なくないか?

911名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:51:10.67ID:e50xme+u0
>>905
それなら同じ日に複数の店舗で発生しないんじゃない?同時多発テロみたいな発生の仕方だよね。

912名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:51:43.67ID:7MoliO2t0
客がとりわける形式だとなんかあったときカオスになるね。

913名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:51:57.57ID:OBkXdesh0
3歳児が惣菜食べるなんて作った方も想定してないよな
少なくともウチでは絶対にあり得ない

914名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:52:09.71ID:UgVmd9Mc0
>>908
交換するわけない。見たことないわ。

915名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:57:06.29ID:OVmry0Nl0
>>12
パン屋でたまに見かけるな

916名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:58:19.99ID:J/FCuGGY0
この間、某食品スーパーでDQN客がトング落っことして、店員に言うのかと思ったら無言で戻して
そそくさと逃げていきやがった。
たまたま見てたから、店員に話してとっかえてもらったけど、ああいうのやめてくれ。

917名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:00:18.89ID:h2x2Eo6f0
>>909
快方に向かってたのは
重症患者だった4歳男児、60歳女性と、
意識不明だった5歳女児
亡くなった子は3歳女児だから違う子みたいだね
亡くなった子は感染源の特定が遅れたみたい

918名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:00:45.07ID:DyHcB5Z70
同一系列の4店同時に発生してるのに2次の可能性より1次を調べろよ
情報撹乱ですか?

919名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:03:14.42ID:ibORwrK00
これからはオリジンでトング変えてくださいと頼むか

920名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:07:24.50ID:7PJEaUaK0
>>898
ザスパクサツのサポーターが香川遠征の帰りにUSJで遊んで三重に立ち寄ったってことらしい

921名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:08:09.69ID:bTFelU9UO
>>905
保健所に提出したサンプルも偽造してそう

922名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:09:56.18ID:4eifjmxj0
>>919
焼肉屋でも肉一皿ごとで代えてもらわないとな網も

923名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:10:06.15ID:75Eh9+dd0
>>917
違う子だったんだね。
結構小さいこどもが食べてるんだな。

924名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:10:08.48ID:r1Cj3R4r0
元々不衛生な食べ物として、バイキング形式のとか行かないけどな
ノロウイルスなんか、乾燥した後に空中に飛散するからね
北海道の某菓子店
バイキング方式にして売り上げあげたけど、あんな地下街からの出入り口でバイキング式店舗構えるとは
多勢の客が巻き上げるチリゴミで不衛生に決まってるだろ
まじノロウイルス感染も近いだろ

925名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:10:47.12ID:+gssDtjh0
落とした揚げ物もトングで拾って、シレーっとトングも戻してるやついるな

926名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:12:06.80ID:2qbAO1WX0
マニュアルマニュアルうるせーよ!
二時間おきに交換しても保菌野郎座が居れば意味ねーだろ。

927名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:12:56.30ID:kWkrJQIEO
エビチリなんかは専用スプーンですくってんだろ。
ポテトサラダのブースとは別なんだし、トングは関係ないだろ。

 

 井戸に毒

 

929名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:16:08.29ID:4eifjmxj0
>>898
今回感染者が出た2店の共通製造元の商品はサラダ。
犠牲になった子が食べた炒め物は違う製造所。
だからなんで違う工場から来た商品で同じ菌に?
て話だったがこのトングの件でそれは目星ついた。
どう考えてもポテトサラダ製造から搬送の中に原因がある。

930名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:17:21.91ID:PaQpnHgq0
総菜むき出しトングで自分で取るスタイルのとこでトングを2時間に一回
交換してるスーパーってほとんどないんじゃないか

931名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:20:14.81ID:EKKvzmsD0
抗菌トング作ろうよ

932名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:20:59.22ID:CZcGvvGP0
>>901
うん、アホじゃなければわかるよね
ポテトサラダってトングで取るものじゃないって

933名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:22:26.22ID:F9FgbYxY0
金属トングの場合、
開かないようにする為に、先の方に四角い金具が付いてるじゃん。
アレを手で動かしてるヤツが多いから危ないよな。

934名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:22:45.50ID:/sTA+/Ln0
トングって Tong?  Tongue? 東?

935名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:22:56.51ID:r36NmiGH0
袋に入った箸で取って箸は捨てる

936名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:25:20.55ID:e50xme+u0
女の子が食べた料理名をはっきり出さないのはどうしてですか?ポテトサラダはだしてるのに。

937名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:25:42.85ID:F9FgbYxY0
もうさあ、こういう原因判明がやりづらくなるシステムでの販売は禁止でいいだろ

938名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:25:46.94ID:EKcn1Nha0
北朝鮮の細菌部隊だろうな

939名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:27:34.93ID:KzMyuWlm0
>>882
鋭い指摘だね。確かに使用期限が切れた消毒剤があるって普段使ってないのバレバレで終わってる。
原因はもっと根っこの部分で誰かがウンコでもつけたのかもしれないが
トングやら色々言い訳すればするほど他の杜撰な点が洗い出てくる。

940名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:28:16.79ID:ElkUybFo0
だから、穢れた下等遺伝子万年奴隷乞食糞食民族に
あれほど関わるな、と

941名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:29:47.58ID:ueXqd7o20
ハエか……ゴキブリか……ネズミか……

衛生害虫と接触した食べ物があったか

942名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:31:15.58ID:h2x2Eo6f0
>>936
たけのこの炒め物やエビの炒め物
って出てるよ

943名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:32:11.72ID:vvl45pNi0
店舗の調理器具がどうのトングがどうの衛生状態がどうのって言ったって
食材から菌が出ないんじゃ同系列の多店舗で同時多発的に
感染する説明がつかねんだってばよ

944名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:32:33.06ID:mCl8UxkM0
水道代節約からうんこはスーパー鉄則している人多いよな

945名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:32:58.13ID:H4Iu/elP0
>>942
青椒肉絲とエビチリ

946名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:33:03.34ID:E7CBrJNv0
俺、近所のスーパーで、ババァが床に落としたトングを
平気で元にあったトコに戻すの、3回見たことあるぞ
むき出しの惣菜は絶対買わない

947名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:33:17.56ID:8fy6S9d70
ゲリラ豪雨が多かったから
インフラがボロい工場だと一時的に上水に下水が流れ込んで…

948名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:36:21.27ID:LZN/zsT70
多地域で同じ遺伝子のが見つかってるのに、一店舗のトング使い回しでは説明できないだろ、これ。トング批判は的はずれ。

949名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:37:51.69ID:e50xme+u0
>>945
八宝菜や海老マヨの可能性はないんですか?

950名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:38:21.68ID:LZN/zsT70
>>903
そんな気すらするよな、急にトング標的報道

951名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:40:51.98ID:WDASUS6D0
ま〜た糞食いゴキブリ寄生虫乞食チョンの仕業か

952名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:41:25.86ID:LZN/zsT70
>>788
ホントに。一連の的はずれな対応イライラするよ。

953名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:41:48.09ID:8gFLd0Nj0
>>945
何故かチンジャオロースが放送禁止用語になってるね
肉=ゼンショーだから?

954名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:43:59.36ID:SHmE6Xli0
>>900
> コンビニの薬品漬け馬鹿にできないな

そうそう、今日ね、俺は某コンビニで、オニギリを買ったんだけどさ、
レジのバイトがオニギリにPOSガンを当てたら「ピッ」とか音が鳴ったんだよ。

その瞬間、バイト君が「お取替えしますっ」と叫びながら商品棚にダッシュ!
同じ種類のオニギリを4個ぐらいひっつかんでレジに戻り、
裏のラベルを確かめながら、そのうち一個を、あらためてPOSに通して、
俺に売ってくれた。

要するに、今のコンビニでは「賞味期限切れ」のチェックまで POSで自動化していて、
人間をあてにしてないわけ。機械が自動で警告を出してバイトをダッシュさせる仕組みが、
制度化されてるんだよ。

その結果、腐った食べ物を馬鹿な人間が間違って売らなくてもすむように
なっている。

それに比べると、埼玉の「でりしゃす」>>1は、トコトン遅れてるよ。
油断しきってる。弛みきってるよ。管理することを怠けている。

955名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:45:24.33ID:3IGjjj1S0
あー、久しぶりに平日なのにメッチャ食ったわ
普段お惣菜なんて残って無いから、だいたいパックご飯に焼き鳥缶で済ませるのに今日はローストビーフにかき揚げにロースカツにコールスローまで食えたわ

大感謝です

956名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:45:51.53ID:j8ZTrwSQ0
トングまぜまぜ男

957名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:45:55.51ID:mCl8UxkM0
ママーうんこ
スーパーまで我慢しなさい

958名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:47:18.34ID:/RPWTQMz0
>>903
いや、でりしゃすの各店舗で使っているなんらかの食材が汚染されてたって前提条件はとりあえず固い
汚染された食材+衛生的でない店の対応+客のトング使い回し、ならある程度分散して出る可能性はある
あとトング使い回し報道はあくまでも六供店における感染経路の話

959名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:47:36.69ID:J/FCuGGY0
>>954
それ、少なくとも10年前のセブンでさえ導入されてたぞ。

960名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:48:37.86ID:VBXIAQCD0
エリア担当
ドライバー

多分エリア担当だわ

961名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:50:38.94ID:IuYYyQWO0
うんこ触った手で客が使っただけだろ

962名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:54:38.76ID:rtykKGu80
O157 ネットの疑問を聞いてみた | NHKニュース http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170914/k10011139511000.html

963名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:54:46.44ID:SHmE6Xli0
>>959
> >>954
> それ、少なくとも10年前のセブンでさえ導入されてたぞ。

そうそう、このシステムが導入されたのは、ずいぶん昔だ。

それから年月が経ち、今では
  「人間はバカだが、機械は優秀だ」
  「優秀な機械が馬鹿な人間の過ちを正すのだ」
  「優秀な機械が馬鹿な人間を支配するのは当然だ」
という文化・価値観が、確立するに至った。

だからバイト君は、あわてて走ったわけだ。
そのバイト君に「走れ!」と命じたのは誰か?
店長ではなく、機械なんだよ。

そんな文化が>>1の「でりしゃす」にあるだろうか?

964名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:55:25.96ID:H4Iu/elP0
>>949
保健所の会見で、役人が記者から突っ込まれて
筍の炒め物は青椒肉絲の事、
エビの炒め物はエビチリの事と答えていたよ

965名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:56:41.39ID:jrJj5mfG0
>>1
パン屋さんは1本1本客が使ったら回収して拭いてからまた並べてるよ
見習えば?

966名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:57:04.62ID:zPfA4nwb0
トングのせいにするのはどう見ても無理筋
11都県で発生している説明がつかない
保健所やマスコミに何らかの圧力を感じる
ポテサラ製造工場は小さな会社で圧力をかけるとは考えられない
おそらく発生源はハムだろう
死亡した女児は包丁・まな板からの二次汚染または家庭での二次感染

967名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:57:24.09ID:Wv7lunqv0
けど,トングが悪いなら,
その一店舗だけじゃないの?

関西〜関東まで同一遺伝子のものが広がってる説明がつかんけど

968名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:57:51.34ID:ag+TqohB0
トング使いまわしとかきたねぇな。
常識がないのか。別の料理をつかんだものでほかのものを掴むな。

969名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:59:30.95ID:ag+TqohB0
各地を出張してるオッサンがうんこした手でそのままトング掴んだんじゃねーの。
そのまま他の地域も間接的に広めまわったとか。

970名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:59:46.37ID:+iqdpueC0
>>1
どうせバイトで切り盛りしてる店だったんだろ?
責任のないバイトに仕事をチェックする正社員が
少ないほどリスクが高まる。

971名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:00:01.88ID:ifxcWntp0
調理器具が使い回しとかヤバすぎる
鳥肉切ったまな板で野菜切ってたとか
サラダをかき混ぜる手袋か使い回しとか
日常的にヤバイことやってたんだろ

972名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:00:51.95ID:z2O4dqJ50
一か月ぐらい前の卵とかだったら卵焼きにして食べても死にません
それぐらい鍛えとかないとね

973名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:02:31.69ID:oCO94N8S0
もう総菜買うのコワい
冷凍食品最近買ってる
凍らせたのなら大丈夫だと思いたい

974名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:04:52.91ID:W8wK5vB30
去年はうどん屋のザルのカビだったよな よく燃料投下してくるわ

975名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:05:40.33ID:o/PDjMY20
>>968
宅配業者とか段ボール媒介かのう

976名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:06:22.87ID:W8wK5vB30
はなまるうどん  ザめしや  丸亀 も

977名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:06:34.50ID:PnD4SUNs0
>>962
この記事は参考になるね、食中毒や感染症に詳しい
東京慈恵会医科大学の浦島充佳教授が
疑問に答えてくれているんだね

「(記者)エアコンなどの風で菌が巻き上げられて感染する可能性はありますか?
(浦島教授)エアコンでO157が広がった過去の事例は、調べたかぎりは見当たりません。
空気感染で発症する病気には、結核や肺炎、ときおりはノロウイルスによる感染症などがあげられますが、
空気を介してのO157の集団感染は事例が見当たりません。」

保健所はエアコンまで犯人に仕立てようとしていたが
デタラメばかり言ってたんだなw

978名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:06:48.34ID:H82cyzuP0
O-721ってないの?

979名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:07:14.46ID:W8wK5vB30
ヨシケイなんかよく 回収する空き箱を野良猫がなめてるぞ

980名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:07:29.13ID:+ecu07yZ0
シャッフルしてたのか

981名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:07:35.90ID:GHFUEcyK0
>>968
料理は不味くなるが、腹は壊さない。

982名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:08:03.18ID:SEFjqDhZ0
ジャップは嘘つきだからな
嘘つかれると原因究明が難しくなる

983名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:08:51.97ID:xS6EQGxq0
片栗粉でとろみ付けた料理だと短時間で菌が繁殖しそう

984名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:09:00.43ID:W8wK5vB30
新小岩のカレー屋だっけ 鍋にネズミがいたの

985名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:10:09.01ID:hDEIC4Ia0
>>964
ありがとうございます!

986名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:10:39.62ID:Xt80VdTT0
>>977
そもそも嫌気性細菌がカビのような感染経路をとるとは思えない

987名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:13:18.88ID:Gz8EU2iz0
惣菜作ってるやつらの糞という線はないの?

988名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:14:48.58ID:W8wK5vB30
年金も当てにならない、学費住宅ローンもある ならば節約しなくては
うんこはスーパーやコンビニでしよう

989名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:15:54.97ID:W8wK5vB30
>>987 また竹中が工作してんだよな。トングにしろって

990名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:16:22.63ID:S0RoShw00
朝鮮人のテロ

991名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:19:03.21ID:Xt80VdTT0
>>987
普通にあり得る
調べればわかるだろうが誰かが持ってきたか肉の扱いが悪かったか
これに関してはよくあることだとしか

992名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:19:12.82ID:Bwszf5WF0
細菌テロは総菜屋からなのか!

盛り付けた惣菜をトングで盛るのはもう時代遅れ

993名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:20:17.80ID:pXU+7x7e0
>>987
流石に調べてるだろう…、音沙汰無しってことは感染源ではない。

994名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:20:18.97ID:rjeWmzcr0
便器並みの不潔さのキーボードより怖い
惣菜屋のトング

995名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:20:27.34ID:W7446mLs0
死んだガキの親は
慎ましく暮らせば働かなくて済むくらいの金入るだろ

996名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:24:48.87ID:58D/oQ8/0
>>978
交流?

997名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:25:39.04ID:W8wK5vB30
いーい これからは賠償金で優雅に暮らすんだからトイレはスーパーよ鉄則ね 節約が肝心

998名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:25:48.90ID:zokerSfz0
ウンコトングだよな。

999名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:26:01.42ID:wMqHEoA1O
これO157じゃなくてもっと感染率や致死率の高い菌だったら…とか考えたら恐いな(;゜ロ゜)

1000名無しさん@1周年2017/09/15(金) 00:26:05.51ID:BmRanAWH0
トン、トン、トン、トン ひのの 2トン

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